Сперва роди: как медицина изменила роды | Почему мы еще живы
Как королевы, принцессы и один полевой хирург помогли стать акушерству частью медицины? Что знал швейцарский ветеринар об устройстве матки? Зачем акушеру щипцы? Об этих и других причинах, почему еще живы вообще все люди на земле, - в заключительном выпуске второго сезона.
Эксперт выпуска: Иван Луговской, акушер-гинеколог клиники DocMed.
Слушайте бонусные выпуски к подкастам студии «Либо/Либо» в приложении «Подкасты» от Apple cutt.ly/poc05ybap или в закрытом Telegram-канале Либо/Либо cutt.ly/poc05ybtg
Купить книгу «Федиатрия. Что делать, если у вас ребенок»: bookmate.store/individuum-boo...
Промокод: Fediatrix
Партнер сезона - клиники доказательной медицины DocDeti, DocMed и DocDent. Честная, заботливая и современная медицина
По промокоду ЛИБОЛИБО - скидка 2000 рублей на первый приём (есть небольшие ограничения, можно оплатить до 50% услуг).
Программы ведения беременности: clck.ru/geAEe
docdent.ru
docdeti.ru/
Телеграм-канал: t.me/docdeti_docmed
Docmed podcast: podcast.ru/1602161593
Ведущий: Фёдор Катасонов
Автор сценария: Евгения Щербина
Редактор: Семён Шешенин
Продюсеры: Кирилл Сычёв, Лика Кремер и Ксения Красильникова
Медицинский редактор: Нигина Бегмуродова
Звукорежиссёр: Нина Мамотина
Композиторы: Кира Вайнштейн и Михаил Мясоедов
#ПочемуМыЕщёЖивы #e20
Как это важно... У меня 2 ребёнка, оба раза кесарево. Благословенное время, когда все мы остались живы!
Женщины... Какие же сильные! Как же не справедливо к ним относились раньше, да и сейчас в некоторых странах. Как важна медицина и её развитие. Спасибо за выпуски и адекватность во всех темах.
Не могу не согласиться. Подруга жрет алкоголь и наркотики тоннами и продолжает сохранять адекватность. Даже её родители не замечают ничего необычного. Мужчина бы при таких дозировках уже давно под забором валялся.
Спасибо вам за отличный сюжет. Я из Латвии. У меня трое детей. Всех рожала в обычном роддоме. Никогда не просила чего-то модного. Кроме, наверно, муж присутствовал на всех родах. И видела как меняется подход и возможности, даже на таком небольшом промежутке времени( имею в виду с первых по последние роды). Все врачи, сестрички/медбратья, акушеры и акушерки, и все все- действуют как один слаженный механизм. Не делая ничего лишнего, но делая все необходимое и это все в круглосуточном режиме. Всегда была в восторге от их профессионализма. Ещё раз спасибо за отличный сюжет! Всей вашей команде- здоровья!
Да жесть какая, я всю жизнь буду вспоминать роды что-то жестокое
сколько женщин умирали в мучениях до нормальной практики кс (( спасибо за интересный выпуск! и врачам низкий поклон!
Иногда думаю, сколько раз я и/или мой ребенок (оба благополучные и практически здоровые люди без значимых диагнозов) могли умереть без современной медицины. Рутинное по нашим временам кесарево, обструктивные бронхиты в детстве ре, которые он потом благополучно перерос, пара бактериальных инфекций, вылеченных за несколько дней антибиотиками, сбитая банальными НПВП высокая температура - что-то из этого явно могло нас прикончить, а по факту только доставило неприятные, но вполне переносимые неудобства.
С.
Так рада прочитать ваш комментарий! Как мало людей понимают и ценят это!!! Так мало благодарности и понимания у людей.
Жаль читать такое ..Мы вырастили без единого антибиотика ... Детьми нужно заниматься, правильно кормить , поить и читать состав того,что покупаете , не перекармливать, не давать ничего с консервантами не натуральными, белого сахара , тяжёлого мяса . Гомеопатия,натуропатия, народные средства, кинезиология, апитерапия, иглоукалывание разных видов, массажи, костоправы , а также, современное аппаратное лечение.
@@LL-hx7ym что за смесь белопальтовства и антинаучной ереси я сейчас прочитала?
@@LL-hx7ym у тебя же нет детей, да? Я очень надеюсь, что да.
Да уж, если бы я рожала 100 лет назад, то умерла бы и я и дочь. Спасибо за ваши выпуски, всегда очень интересно ❤️
Спасибо огромное! Фёдор мы ждём новых и новых подкастов от Вас! Вы наше ПРОСВЕТИТЕЛЬСКОЕ СВЕТИЛО!❤️
Какие вы, прекрасные, ребята, все кто делает подкаст! Спасибо!
Меня вот этика ведения беременности и родов тоже смущает: начиная с взвешивания и измерения сантиметром пуза, постоянного сдавания мочи и крови, и заканчивая манипуляциями в родах, о которых могут даже не спросить. И переход на "ты" это один из звоночков этой нарушенной этики. С одной стороны хорошо, что смертность минимизировалась в условиях роддома, а с другой стороны есть некоторое возмущение и отторжение того, что беременность в наш век стала болезнью и перешла медикам
А смертность именно из-за этого, как вы говорите, "превращения в болезнь", и снизилась.
Меня на первом приёме спросила врач после осмотра -"оставлять будете? " Я даже не поняла сначала, о чем она спрашивает ,несколько секунд смотрела на неё молча😊ребёнок был очень желанный и долгожданный).
Как всегда очень познавательно и увлекательно! Спасибо! Творите ещё 💛
Обожаю ваш подкаст! Ввы лучшие для думающих людей!
В первые роды мне что-то кололи. Я спрашиваю, что это? А они мне: тебе какое дело? Ты врач? Нет? Ну и нехрен тебе знать... шейку вручную раскрывали, тужиться не разрешали 5! часов. Не знаю, как я выжила и как мне пришло в голову прсле такого еще иметь детей
Обычно все задаются вопросом про то почему женщины не хотят рожать. Для меня большим вопросом становится вопрос как женщины соглашаются рожать не смотря на всю боль и неприятность этого процесса? Особенно те кто уже пережил травматичные роды, депрессию и прочие негативные факторы. Как они решаются снова в это погрузиться?
А у них амнезия случается. 😁
@@Aelita_s_MarsaНет никакой амнезии.
@@user-ok3cb2qb1d ну у меня тоже не было, а у тех, кто не по одному разу рожает, наверное есть.)))
@@Aelita_s_Marsa Я рожала всего один раз сама . Дочери 16 лет уже. И до сих пор помню эти "необыкновенные ощущения ". И рожать больше нехочу,хотя все прошло удачно.
@@user-ok3cb2qb1d значит мы с вами рожали в один год, моей дочери также 16. И я тоже больше не хочу. 😄
Как всегда, ооочень интересно! Как же я рада что нашла эти подкасты! 🥳🥳🥳
Про кавычки и последняя фраза врача резанули. "Поверьте", типо отдейтесь в руки врачей, они знают, что делать, и на забивайте себе голову всякой ерундой. Может я конечно слишком чувствительная, почувствовала пренебрежительное отношение к женщинам. Я рожала как раз в такой больнице описанной, где можно рожать с мужем и в любой позе какой хочешь. И очень хорошо родила. Но реплик "зачем ты тогда приехала в больницу, если от всего отказалась (эпидуралка и что то там еще)" избежать не удалось)))
Интересный выпуск, спасибо за вашу работу ♥️♥️♥️
Спасибо за выпуск. До слез
Мне наверное повезло, я рожала 2 раза и не проходила ни через какие унижения.Это было в 85 году.Вежливые акушерки, да было они на повышенных тонах разговаривали с дамой ,которая орал как ненормальная.Да больно ,эта боль не забывается, но терпимо.
Ага, типа "что вы орёте - здесь же люди работают!" А рожают не люди. И это нормально?! И в разных роддомах было по разному в тех же 80-х. И уж точно элементарного комфорта не было, а уж отношение - мама не горюй!
У всех разный порог болевой чувствительности.
@@amniotic105 или, что? Больно? А ноги раздвигать до этого приятно было? В нашей больнице говорили так...
Целенаправленно слушаю ваши подкасты, один за другим... Как будто пью, и не могу напиться... Благодарю за ценную и понятную информацию!!!
Огромное счастье, что мы живем в это время, когда медицина спасает, уберегает и помогает. Спасение жизни мамы и малыша - это самое главное! Но жаль, что не поставили акцент на то, что роды (если нет патологий или каких-либо осложнений) - это естественный процесс, симфония мамы и ребенка . зачастую медицинские вмешательства (необоснованные) приводят к нарушению процесса. Хорошая подготовка к родам, понятие происходящего - часто залог успеха в родах. Я это испытала на себе и всем остальным девушкам и женщинам желаю 🙏🏽..
С вами хорошо!Ждём новый сезон❤️
Очень интересно! Огромное спасибо за выпуск! 👍
Спасибо, ждём новых выпусков
Отличный выпуск ❤️, впрочем, всегда отличная работа!
Какой ужасный мрак. Сама помню советский роддом и это травма на всю жизнь. Благо психика у меня выносливая. Наверное на то время это ещё было по божески. И я рожала всю пятерню сама. Доктора только наблюдали.
Пятерню???
@@user-yi3nh1li8y да пять подряд. Не за раз конечно.
Очень интересно и познавательно, большое спасибо!
Отец медицины Гиппократ говорил СОЛНЦЕ НЕ ДОЛЖНО ДВАЖДЫ ВСХОДИТЬ НАД ГОЛОВОЙ РОЖЕНИЦЫ. А он жил в 5 веке до н.э.
Дякую за цікавий подкаст
Ждём следующий сезон! ❤️
Очень люблю ваш подкаст
Спасибо за труд!
Спасибо за подкаст ☺️
Да, Мишель Оден хорошо объясняет, почему в роддоме часто всё идёт не так. Тепло, темно и тихо должно быть. Я первого родила в роддоме, остальных троих дома. Очень сложно ьыло в роддоме, а дома хорошо)
А рожала ночью, было тепло, темно и тихо, меня подключили к аппаратуре, которая типа за частотой схваток следит, и ушли, схватки переживала одна, кусая подушку, на роды конечно пришли) утром родила благополучно.
Спасибо большое, очень приятно было напомнить себе историю медицины. Как было бы здорово, если бы к записи добавлялись ещё и изображения.
Очень интересно, как всегда
Спасибо вам огромное 👍💪
Спасибо! Расскажите как-нибудь про лепрозории, очень интересно.
Большое спасибо за годный контент
БЛАГОДАРЮ !
Очень интересно!!
Могу понять тех, кто столкнулся с хамством и безразличием врачей. Но хочу услышать тех, кто не доехал до врача с домашних родов(((( бывает всякое в родах.
Вы не сможете их услышать, они уже на том свете. Здесь яркая ошибка выжившего. Пишут только те, кто выжил в домашних родах, те, кто понял, насколько это большая ошибка, написать уже ничего не смогут😢
Моя дочь трех дочек родила дома, а долгожданный сын не задышал, родившись, и спасти его не удалось ни скорой, ни в больнице потом, прожил только 11 дней
Рожала в 21 год. Бёдра узкие. Хотели делать кесарево. Отказалась. Первые схватки в 21.00 Родила в 4 часа утра. Без кесарева и щипцов. Пресс сильный. Занималась спортом. Вытолкнула с такой силой, что получила разрывы, зашивали. Потом была эрозия, лечили прижиганием. Кормила грудью до года и восьми месяцев. Молока было очень много. Груди перевязывала, чтобы молоко перегорело. Считаю, что роды были лёгкими.
Быстро как, за 7 часов
Мои первые роды были скорыми, в 00 отошли воды в 6 утра родила дочку. А вторые были стремительными, в 2 ночи схватки в 4-20 родила сына! Желаю всем женщинам таких легких родов! Таз нормальный, занималась физкультурой, разрывов и растяжек не было нигде.
@@user-nz7cx4kt5j стремительные считают плохо для ребенка,не знаю почему
У меня подруга до 3 х лет кормила грудью, это же иммунитет ребёнку. Зачем его этого лишать?
Потому что схватки частые очень, мышцы матки напряжены постоянно и не успевают расслабляться, соответственно ребенку поступает мало кислорода, кислородное голодание. Но тут уж ничего не поделаешь, как идут роды так идут. Потом ребеночка остеопату показать. Это не реклама, а опыт материнства (3е деток и все роды быстрые).
Спасибо🙏🏻
Спасибо!
Спасибо за подкасты! Всегда интересно и познавательно!
Они считают, раз мы рожаем, как животные, то мы - животные. В отличие от них. И это он озвучивает с первых слов. Они-то не рожают. Вы их в роддоме не увидите. И роддомов у них нет. Только один в столице - для иностранцев.
Спасибо
Спасиьо🍀🙏, очень интерессная история развития медецины💜
Боже мой, история про Иннес добила меня, плачу
🔥🔥🔥
Джон Сноу? Хлороформом? Я думал, у них в Вестеросе маковое молоко в ходу)
👏👏👏👏
💪🏻💪🏻💪🏻❤️
👍👍👍
👍👍👍👍
Видео нет? Или это у меня не открывается?
Поворот плода на ножку больше не успользуется. Это травматичная манипуляция.
Есть ещё женщины в мексиканских селеньях!
МЫ ЕСТЬ ПОД ВИД ЧЕЛОВЕКА ИНСТИНК САМО СОХРОНЕНИЯ ЧЕЛОВЕКУ ДАН ШАНС НА ВЫЖИВАНИЕ СКОРО ЭТОГО ШАНСА НЕ БУДЕТ А ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ КОТОРОМУ ДАНО. ЖИТЬ ЭТО ТАКАЯ МАЛОСТЬ. ЭТО ЕСТЬ ДАР. ЗЕМНАЯ ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ ЭТО ВРЕМЕННОЕ ПРИБЫВАНИЕ. НЕ ЗАБЫВАЙТЕ
Как можно добровольно идти на муки беременности и пытки родами? Каждая думает, что уж её то пронесет, что с ней ничего не случится, что беременными никто не остаётся ? Никогда не понимала и не пойму.
Беременность может пройти очень легко, роды (даже тяжелые) - ограниченны во времени, при нормальной медицине рисков мало. Сложнее потом детей растить.
В Германии одна женщина родила стоя 6 или 7 детей у себя дома и в саду ( прямо на траву выходили ) без помощи врачей. У неё канал на ютубе с её родами, много журналистов приезжало посмотреть. Здоровая, как лошадь и дети крепкие, кровь с молоком без всяких уколов. Старшей лет 17 уже, а может больше. Да, кто чахлый, только с акушером, хотя и на дому рожают с врачами, некоторые даже сразу не перерезают пуповину, ждут, чтобы кровь из плаценты попала назад к младенцу. Плацентарная кровь самая лучшая, не зря больнички сдают ( косметические средства, препараты ).
Опять лук возле меня режут.
Не лук, орков режут. Просто они перед боем лука нажрались. Во второй армии мира жрать то больше нечего.
Плацента - это не оболочка.
Кому как повезет! А сейч особенно!!! Страшно рожать и жить!Испытание,а то и на всю жизнь,если отклонения!!!
У нас нормальный ротдом и выкладывают на грудь, рожай как хочешь сидя лёжа. Сразу ляльку маме дают в тот же день. Персонал всякий попадается и солнышком называли и милочка но и были хамки в основном санитарки.
А как было бы хорошо чтобы люди подумали насколько великое таинство деторождение и кому мы доверяем роль отца своих детей и матери.
Моя мама родила троих сыновей в домашних условиях,и только меня в больнице,т.к.упала и открылось кровотечение. Так вот,братья здоровы,а у меня куча болезней. Хотя может быть это от ее падения,или оттого что ей было уже 42 года,не знаю.
Это потому,что вам в роддоме вакцину сделали и ,наверное, слишком рано. Если уж и делать,то не раньше чем через месяц.
Ни кого не хочу агитировать. Просто делюсь своим опытом. Первые роды в больнице, " по блату", " платные" но это не помогло избежать унижений, кесарево, послеродовой депрессии... Вторые домашние, с мужем вдвоём, без осложнений, очень спокойно, все здоровы. Нужно сказать, что это было осознанное решение, готовились всю беременность, взвесили все риски. В нашем случае рисков получить не добросовестное медицинское вмешательство оказалось больше, чем риски осложнений без него.
Ошибка выжившего
Тоже после первых роддомовских выбрали с мужем роды дома)
Такая же ситуация.Негатив от первых родов в больнице и приятные воспоминания от вторых домашних, хоть и было тяжело. Взвешенное, обдуманное решение. Не жалею
И мы с мужем выносили и родили второго и третьего ребёнка сами, не обращаясь к нашей дрожайшей медицине, поняли, что у них получается прекрасно только всё испоганить😢. Детки уже большие. Только вот медики здорово на нас за это обиделись....я так поняла, такие родители им не нравятся очень😮, они таких даже боятся
@@rapsodiya....... нас тоже не любят, педиатр говорит, что мы им статистику портим, т. к. не хотим прививать, обращаемся только, если справка нужна при поступлении в образовательное учреждение. После домашних родов даже направили к нам участкового с инспектором, такая строгая мадам пришла, 40 минут записывала: откуда мы информацию получили о домашних родах, кто нас надоумил... и т. д. Интересно за ней было наблюдать, как она меняется по ходу наших ответов, объяснений, с которыми она согласна, и из строгого служителя системы постепенно превращается в нормальную женщину, понимающую причины отказа осознанных людей этой системе служить, следовать стереотипам и догмам.
Впервые слышала как женщина рожает)
ору 😂с тех кто только после первых родов выбирают домашние ❤ я сразу выбрала рожать дома 2 раза )))
Не всегда находятся люди, готовые принять домашние роды, когда девушке 18, к примеру, залëт, и она оставила ребëнка. А повитуха с хорошими отзывами стоит немалых денег, да и вообще, что-то могло поити не по плану. Поэтому, не судите.
Роды - это ужасно!
Вам показалось
@@user-ml5ep7fl1x ну да конечно
Ну да,ну да Благими намерениями...
САМА МЕДИК, 45 ЛЕТ СТАЖА. ЧТО БЫ НЕ СЛУЧИЛОСЬ, ВСЕГДА БУДЕТ ВИНОВАТ ПАЦИЕНТ........
Очень жаль что врачи перечеркнули весь человеческий опыт. Я видела поветух и они ни разу не открывали окна и никогда не занимались тем что тут в самом начале сказано. А вот облегчить боль они могли нажав на определенную зону. Да и в целом могли многое что современные врачи не могут и не знают. На счёт большой смертности младенцев тоже сказки. Вот от голода там да. Но это логично. Если бы все было так плохо, то человек бы вымер.
Огромная смертность во многих современных роддомах ! Не знаю,как в платных,но в безоплатных нужно заранее узнавать все о них и врачах.
Что вы несёте? То что неизвестно современным врачам. Такие как вы агитируют рожать в бетон дома, а потом матери умирают.
Если бы это реально работало - этим бы пользовались. Врачи не тупые. Все действительно полезное народные средства в итоге были изучены и перешли в том или ином виде в медицину. Некое перечёркивание опыта придумали те, кто не знает, как работает наука. "Если бы всё правда было так плохо, человечество бы вымерло" - то есть для вас выживание вида это верхняя планка? Раз не вымерли, то всё хорошо?
Отсутствие иллюстраций !! Это снижает информативность , современность и качество канала. Тексты любой может почитать. Авторы канала явно поленились сделать его более интересным.
Это подкаст
Про повитух не говорите глупости!
В Беларуси материнской смертности не было несколько лет, пока одна женщина не начиталась литературы из России про роды на дому и истекла кровью дома. А потом пришёл 20 год, мед. статистику закрыли, от ковида молодые мамы стали умирать. Прививайтесь мамочки и рожайте в роддоме.
Правильно, пусть прививаются экспериментальной жижей на радость фарме.
Мамочки сами решат, что им делать.
Вакцины-яд!
Совет сумасшедшей!
Не говорите глупости
Крестьянки спокойно рожали в поле сами и без проблем. Двигались здоровыми были. А трудно рожали только барышни ленивые. Разница между ними одни сидя рожали а другие лёжа..
Вы чем подкаст слушали? Вы вообще представляете какая была в те времена женская смертность? В поле, блин, рожали. И умирали там же получается.
Умирали и в поле и септиз был
Да-да и жили до 36 лет😅
Всё совсем не так, очень часто женщины вместе с детьми в поле и умирали. В вообще, в самом начале подкаста было сказано, что роды - это очень опасный процесс
А что такое подкаст?что по русски сказать нельзя??
Тоже это слово раздражало. Но оказывается это просто когда диктор за кадром читает текст по бумажке.
Радиопередача. Ой, пардон, радио тоже не по-русски
Обычная семья. Обычные роды. Но все равно это нервы, как и у всех обычных людей. Рождается долгожданный ребенок. И в целом это была бы обычная история. Если бы не 23 Апреля. За день до православного праздника Пасхи. Православные орки запустили православные ракеты по православной Одессе. И попали в тот дом, где жил этот обычный 3-х месячный ребенок. А сколько еще таких *обычных* историй, когда ракета попадала в родильное отделение или когда орки расстреливали беременных женщин ?!? Они могли этого не знать. И скорее всего не знали, что она беременна. Остановил бы их этот факт ? Нет, конечно же ! Вот такие они реалии *обычной* жизни. Но это же не у нас. И даже не рядом. Не в соседнем дворе. Правда, расеяне ?
Нажаль росіянам в кращому випадку - все одно. А більшість підтримує війну та звірства проти українців
@@ua9337 не думайте так, я думаю, большинство нормальные, но трусливые. Украина выстоит и победит. А россия погибает, и, если люди там не поменяются, они погибнут. И без войны. Слава Украине!
@@user-yd4cs1wb3x Героям Слава! Хотілось би щоб і росіяни прокинулись, бо це не життя так жити як вони.
В Донецке ни одна женщина за восемь лет не рожала? И к ним ничего неправославного не летало? Мира вам и оставьте свое мнение себе
@@laurabarg7287 давайте подивимось як наразі виглядає Донецьк, який типу бомбить Україна, і як виглядає Маріуполь, який «визволяє» РФ
Если бы так не родо"вспомогали", то здоровых и умных людей в России было бы немеренно больше !!! Медики и акушеры сегодня, (кто сознательно,а кто по слепотупости), на службе у оккупантов/фашист....в концлагере!!!!! ПЕРЕСТАНЬТЕ ВРАТЬ !!! Даже тупым в медицине после вашей иезуитской более 50 - ти летней практики Ясно,что главные,порой смертельные осложнения - от положения рожающей лёжа !!! А САМОЕ ЕСТЕСТВЕННОЕ И БЕЗОПАСНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ РОЖЕНИЦЫ И РЕБЁНКА - НА КОРТОЧКАХ !!!! А кесарение должно быть сведено к МИНИМУ - в исключит.случаях, а в наших род/пыточных т.н. врачи кесарят(100 - пудово по инструкциям ЗДРАВОЗАХОРОНЕНИЯ) - ВСЕХ подряд ,даже тех кто мог родить самостоятельно !!! Мамочек ВСЕХ - унижают и оскорбляют,и запугивают !!! УЗИ - ОПАСНЕЙШАЯ процедура Облучающая плод !!! Статистикой понижения смертности хвастаетесь !?!?!?!?!?!?!?! А статистику церебральников и прочих послеродовых травм/инвалидов пожизненных - НАМЕРЕННО СКРЫВАЕТЕ или УМЫШЛЕННО НЕ ВЕДЁТЕ !!! ПОРА УЖЕ ВСЕМ ЛЖЕ/ВРАЧЕВАТЕЛЯМ О ДУШАХ СВОИХ ЗАДУМАТЬСЯ (если, разумеется, они у них есть или были)!!!!!!!!!!!!!!!((((((((()))))))!!!!!!!
КС не должно быть сведено к минимуму. Оно вообще должно быть по желанию. Если кто хочет то пожалуйста ер но не нужно указывать.
Облучение ультразвуком это мощно))))
Главное, не вакцинируйте детей!!!
Не человек ришает то что мы еше живы. Все мы зависим от АЛЛАХА
А врач видимо ничего не решает, так получается?
@@justasig врач назначает лекарства Аллах исцеляет от всех болезней. Амин
@@user-ec6gv4eo2v хорошо, тогда почему врачи всё ещё существуют?
@@justasig ктото долженже денги зарабатовать .врачи есть и будут . Врачи тоже говорят мы сделали все что смогли остальное от бога
@@justasig потому что они могут ускорить,облегчить...вылечат только если судьба!карты таро показывают что невозможно человеку изменить время смерти,которое наступило,это лишь иллюзии...никакие несметные богатсва и суперврачи не вытянут когда пришло время...исключения могут составлять только когда применяется сильная магия,возможно...