💥 СОВЕТЫ РЕЖИССЁРА ТУТ (3 уникальных видео в МЕСЯЦ) : boosty.to/cabinetnoir
Или тут : / cabinetnoir
👉 Телеграм - t.me/cabinetblack1
Сотрудничество / Реклама : cabinetblck@gmail.com
#черныйкабинет #критикуешь-предлагай #тор
Полезные источники, графики и видео по теме! :
- Что Голливуд думает о проблеме? - • What Hollywood Thinks ...
- Как гендерная одержимость может разрушить фильм? - • Charlie's Angels - How...
- Оплата женского труда - • Explained | Why Women ...
- Сравнение Капитана Марвел и Наташи Романов (видео по теме) - • How to Write a Strong ...
- Сильный женский персонаж (разбор троп, который дополнит сказанное) - • The Strong Female Char...
Статьи:
- www.quora.com/Why-do-people-t...
- jowritesstuff.wordpress.com/2...
- / the-problem-with-stron...
- www.masterclass.com/articles/...
- www.nytimes.com/2011/07/03/ma...
Очень согласна с автором. Увы, но современные женские персонажи выглядят действительно мужчинами в юбках. Однобокими и скучными. И самое смешное, что современные "феминистки" это только поддерживают и проталкивают. Один из моих любимых женских персонажей супер героики, является Лилу из 5го элемента. Сильная, являющая собой супер оружие готовое остановить самое большое зло, при этом слабая, чувствительная и ранимая. "Супер оружие", которой самой нужна поддержка и любовь. "Машина" с душой и эмоциями, познающая мир.
все так и есть... идеальный пример. (у Люка Бессона вообще все супер с женскими образами. Никита, Леон Киллер, Жанна Д'Арк)
ну что за стереотип? много фемсообществ, поддерживающих такие фильмы вы знаете? я вот ни одного, феминистки вообще в основном супергероику не смотрят и не особо обсуждают, им это просто не интересно, в почете совсем другие жанры кино
У Культаса есть смешное видео что сильный женский персонаж не отличается от мужского, че уж)
Я современная "феминистка", как вы выразились. Всегда была против женских персонажей, которые создаются только как образ сильной, пустой, неинтересной женщины. Причём, что самое забавное, такие пишутся зачастую мужчинами)
Не можешь дать ссылочку на сайт или место где ты увидел таких феминисток? Просто сколько мужчины о них не говорят я их не разу не видела, хотя состою в фем сообществе несколько лет.
Честно, не могу вспомнить фильмы, но на ум сразу пришла «Легенда об Аанге» - женские герои там, по мне, идеальны. Сильные, со своими целями и характерами, и разные. Катара, с сильным материнским инстинктом, сильнейший маг воды, Азула, главный злодей, Тоф, СЛЕПАЯ, и самый сильный маг своего времени. И ни разу там не упоминалось неравенство, притеснение, феминизм - все показывали и это было органично. Женщины там были такими же людьми как и все остальные. До сих пор вдохновляюсь от женских персонажей из Аанга.
А как Тоф шутила про своё зрение - эталон самоиронии
Вообще-то упоминалось. В первом сезоне, когда команда Аватара впервые попала на остров Киоши, где Сокка пытался боролся с мизогинией и пренебрежением женщин воительниц. Когда Катара не хотели обучать боевому стилю магии воды на Северном полюсе. Там куча было моментов, отлично показывающих проблемы угнетения и неравенства. Просто это не бросается в глаза, потому что сценаристы серьёзно подошли к работе и хорошо прописали историю.
@@iceulu Да, эта серия была позитивной и не ставила кого-то ниже кого-то... Там в конце Сокке даже говорят - "Я воин, но я всё ещё девушка"
Ага, они прекрасны. Их так много, но при этом ни одна не раздражает.
Женские персонажи обязательно имбы без изъянов потому что женщины зрительницы не хотят развиваться.
Это наверное странно, но для меня сильные женские персонажи - это девочки в мультфильмах Миядзаки. Очень хочется показать их маленькой себе и сказать: "Вот, смотри как можно!" Мне так нравится, что им удаётся оставаться решительными и отважными в абсолютно повседневной обстановке, а их главная сила - их доброта.
И главное! Отсутствие любовной линии
До сих пор восхищаюсь госпожой Эбоси - она прекрасна, хоть и подана как антигерой. Несмотря на то, что из-за её действий страдает природа, она всё же, в первую очередь, заботится о жителях своего города. Невозможно не полюбить такого замечательного персонажа.
@@bacr785 Это случаем не антагонистка из принцесса мононоке?
@@lllKaradjalll Та я путаюсь в этих понятиях. Понапридумывали всякого: герои, антигерои, протагонисты, антагонисты. Хотя это вроде бы и одно и тоже
@@bacr785 и да и нет. Герой и протагонист синонимы как и антигерой и антагонист. Только герой это персонаж играющий главную роль, а антигерой это персонаж противостоящий главному герою. и не обязательно герой должен быть положительным персонажем а антигерой отрицательным
В детстве, из-за того что мне его навязывали, ненавидела розовый цвет и думала, что так я отстаиваю свою свободу выбора. Но мой выбор был столь же сильно ограничен, ведь я не любила цвет вопреки, а не из предпочтений по цветам. Отказ от розового - та же несвобода, только кверхногами. Настоящая свобода - хочу ношу розовый, хочу не ношу. Настоящее равноправие в кино - это не истории с имбовыми супер-женщинами без изъянов и выбора, с чертами выбранными вопреки стереотипам, а истории свободные от стереотипов, где есть героини с хорошо прописанными характерами, чьи черты характера и поступки выбираются ради реалистичности или посыла, для сюжета или задумки, развития персонажа, отсылки, поучения или еще чего-то. Эти черты и поступки не будут совпадать со стереотипами потому что стереотипы все равно ложные, а не потому что все делалось вопреки.
Понимаю, до сих борюсь с ненавистью к феминности
Как хорошо что я прошла этот этап мизогинии. Мне нравилось удивлять мальчиков, что вот - я такая же крутая. Не люблю розовый, не ношу юбки и платья, не ношу милые туфли. Думаете, мнение об о мне как-либо поменялось? Нет. Теперь я научилась отстаивать свой выбор, ношу юбки и брюки, розовое и синее, и не потому-что это мне навязало общество - а потому-что я хочу носить это и быть свободной. Если честно, мать говорит что даже в платье я не выгляжу "женственно". Думаю что этот комментарий не так уж и плох)
Кстати это не только про одежду, но и мое отношение к женскому коллективу в целом. Я вела себя как типичный закомплексованный мальчишка: "с девочками не интересно, с мальчиками лучше..." Поэтому можно сказать что ПЛОХО ПРОПИСАННЫЕ женские героини это маленькие девочки, что не прошли этот этап
@@non1661 очень надеемся, что скоро кинематограф пройдет этот этап и мы сможем видеть на экранах по-настоящему интересных женских персонажей, свободных, со своими сильными и слабыми сторонами, как у любого человека.
@@sokrat55 правда!
Проблема сильных женских персонажей в том, что акцент делают на слове ЖЕНСКИЙ, в то время как он должен быть сфокусирован на ПЕРСОНАЖ. Сила персонажа и его проработка вне пола. Хороший персонаж - это такой персонаж, который от смены пола ничего не потеряет. Сильный МУЖСКОЙ персонаж так же плох как сильный ЖЕНСКИЙ. Акцент на половых, по сути внешних факторах, является, на мой взгляд, ошибкой, в то время как внимание к духу человека реального или же вымышленного персонажа есть самое интересное и самое уважительное к Человеку. Я, разумеется, не отрицаю внешнее и физическое, но оно должно приниматься во внимание, а не быть центром этого внимания
Прям с языка сняли, у вас отличное мнение и мышление, знайте это.
если так,тогда пойдите в режиссеры и снимите фильм с героем трансгендером (нейтрального гендера) - и увидите,что НИКОМУ это не будет интерестно.Ваша мысль логична (и даже очень хороша)- но люди неосознано ищут именно ПОЛОВОГО ГЕРОЯ-ведь мужчине легче себя ассоциировтаь смужчиной,а женщине с женщиной.Так же как и мужчине приятнее смотреть на сильного героя-мужика (мечтая быть таким) и женщине ТАК ЖЕ приятнее смотреть на сильного мужчину.Как я однажды прочитал - Я ЖЕНЩИНА НОРМАЛЬНОЙ ОРИЕНТАЦИИ. Я ЛЮБЛЮ СМОТРЕТЬ НА КРАСИВЫХ СИЛЬНЫХ ВОЛЕВЫХ МУЖЧИН,А НЕ НА МУЖИКОВ В ЮБКЕ (ХОТЯ СЕЙЧАС И БЕЗ ЮБКИ). МЕНЯ НЕ ВОЗБУЖДАЮТ ЖЕНЩИНЫ. Мужчину может возбудить женский персонах героини,но лишь когда она жегственна. Беатрикс из УБИТЬ БИЛЛА еще та мамба,но она МАТЬ и НЕВЕСТА. ее героиня и героиня Хелен Хант,да и Люси Лью - это просто таки терминаторы с мечами - но их все равно затмил харизмой МУЖЧИНЫ Билл Кэрэдайна.Потому что он воплотил ОБРАЗ,котрый прост оНЕ СМОЖЕТ ВОПЛОТИТЬ ЖЕНЩИНА.Это сугубо мужской образ МОЛЧИЛИВОГО НЕМНОГОСЛОВНОГО ВОИНА ,который может быть,как любящим отцом,так и безжалостным убийцей (настоящий САМУРАЙ). Беатрикс вроде как и повторила (мат-воин,мститель,убийца) - но Билл отсавался им ДО СВОЕЙ СМЕРТИ -это его суть.Она же -сразу отказалась от такой роли,как только поняла,что станет Матерью. в этом и различие - и это же есть прекрастно. Это противоречие и порождает сюжетные линии - когда в одной и той же ситуации люди с похожим набором черт-принимают совершенно иные решения.
@@shira.4277 да нет,слишком "девичье" наивное
@@user-sm1uj8hg6r а ваше слишком сексистское
@@lenchis6780 Сам термин "сексизм" это просто бред. Всё дело в том, биология заставляет нас разграничивать женское и мужское. Биология = объективная реальность. Тот, кто против объективной реальности, должен находится в специализированных учреждениях с подготовленным персоналом.
Насчет Мулан в фильме -согласен, она несколько "перекачана" с самого начала. В это же время мультипликационная ее версия (тоже от Disney, хаха!) проработана в разы лучше: очень долго спорила сама с собой перед побегом, все боевые скилы она наработала уже в армии, а не умела все с самого начала. Когда они проходят через разрушенную деревню, она с тоской поднимает куклу, понимая, что ребенок, скорее всего, погиб при погроме. Когда гибнет ее муж (2 часть), Мулан страдает. Но все это не сделало ее слабее ни на йоту. Эмоции сделали ее живой.
Так их нет смысла сравнивать. Мулитик был сделан ДО этой всей херни с "СИЛЬНАЯ И НИЗАВЕСЕМАОЯ"
Вот согласен, в мультфильме Мулан мне нравилась, я ощущал её живой, а не как кусок картона.
Про сиквел конечно загнуто, но в целом согласна
Есть мультик Мулан 2?
В мульте она добивается всего своим трудолюбием, целеустремленностью и желанием защитить семью и весь Китай, понимая и не боясь последствий, и в этом ее сила. А в фильме ну просто родилась имбанутой и все геройство
Короче говоря: Сильный герой, - это тот, кто борется со своей слабостью
Спасибо, теперь можно видео не смотреть
Я бы перефразировал. Сильный герой, - это тот, кто превращает свою слабость в силу
В принципе, как и в реальной жизни.
@@mad-corgi7086 Тут зависит от целей, если нужна сила, то надо слабость преобразовывать в достоинство, если хочется избавиться от слабости, то лучше избавиться если возможно.
@@oldi9317 ,,чтобы избавится от слабости, от неё нужно избавится"
Мне понравилось, как эта тема была раскрыта у Критика, когда сравнивали Мулан 98-го и новую Мулан. В старом мультике правда хочется прослезиться, когда она преодолевает себя, ведь она слабее всех вокруг и это факт, от которого не убежать…а новая…эхх, избранная, сильная, ещё и магия какая-то
Полностью согласна. Из последнего, что меня сильно выбесило - это сцена из "Колеса времени", где прямо перед родами женщина надирает задницы мужикам. Не защищается, а именно атакует. А потом раненная просто садится и тихонько рожает. Какими бы крутыми воинами не были представители ее народа, но это уже перебор. И почему-то никому из создателей сериала не пришло в голову, что таким образом они не создают сильного женского персонажа, а, наоборот, принижают всех рожавших женщин. Как будто выносить ребенка и родить - это как в туалет сходить, можно и между делом.
"Фунг Тхи Тинь, знатная женщина, была капитаном центрального фланга армии Чынг. Она родила прямо на поле боя, сжимая меч и после родов сразу же бросилась в бой." (с)
Это, к сожалению, еще из книги тупняк по поводу родов матери Ранда.
Ещё в фильме Аватар 2 беременная ронал пошла воевать.
@@user-ev3xn4kq1nодна из жен китайского владыки тоже так делала. 4 сыновей родила и постоянно воевала. Вроде как до 26 только дожила. Не стоит забывать сколько сил отнимает рождение ребёнка и что у всех проходит по разному. Моя однокурсница даже не мучилась во время первых родов, так, 20 минут было неприятно и все. А сестру пришлось кесарить, так как она бы ребёнка не родила (слишком крупный)
@@fvwakну так там она беременная, но не в крайнем сроке же
Стал замечать что развлекательное кино стало "тезисным". Как будто на планёрке обсудили какие ключевые сцены, которые должны быть в фильме и просто сняли их одну за другой. Связанность этих сцен очень слаба. Все кроме важного - вода.
"Всё, кроме важного - вода" - Да пол тут сделан из пола.
@@scofdie6116 пол можно из говна и палок сделать, потом поставить на него дорогую мебель и радоваться что ремонт хороший. Не смотря на то что ходишь по говну. Вон, автор канала за пару недель лучше сценарий пишет и прорабатывает незначительные, не основные детали до гораздо лучшего уровня. По крайней мере до того, чтобы язык не повернулся назвать второстепенную информацию не важной. "Водой".
Наблюдал это в какой-то степени в последнем фильме человека паука, так там холанда так хотели впихнуть в "каноничный образ", что забыли прописать мотивацию и забыли что он живёт в другом мире, в мире марвел его поступок нелогичен ведь там просто куча других таких же супергероев и его "жертвенность ради друзей" смотрится максимально искусственной
бесконечно упрощают до базовых якорей чтобы расширить аудиторию(
Любое кино такое
По моему мнению, самая большая проблема - это не лишение женских персонажей исконно женственных черт. Просто потому, что женственность и маскулинность - понятия, которые в современном мире довольно просто игнорировать. Главная беда - однотипность современных женских героинь и манипуляции фем-сообществом. Нам нужны разные героини, нам нужны героини, которые могут развиваться и расти. Не со всем в ролике согласна, но очень много дельных мыслей было озвучено, спасибо за размышления!
Мне не особо нужны героини, редкая женщина способна удивить меня. Я вообще против того, чтобы женщины жили, а больше за то, чтоб знали так сказать свой удел, свое место.
Помню, как об этом говорил ностальгирующий критик, и фраза мне очень понравилась: арки характеров теперь буквально "мужская фишка": не притворялся тем, кем не являешься, прими своё детство, становись лучшим человеком вопреки мнению других или наоборот принимай свои недостатки. Это всё истории мужских героев. В то же время весь конфликт современных женских персонажей: будь идеальной и надери зад тупым мужикам. Вау, вот это глубина характера 👏
А в каком обзоре это было? Хотелось бы посмотреть
@@Laya_Waya в обзоре на новую Мулан точно было про это, но возможно Критик затрагивал эту тему где-то еще
Как сделать сильного женского персонажа? У меня есть ответ, и он настолько прост, что вы будете разочарованы. В чём разница между Рей из ЗВ и Селин из "Другого мира"? Первая ничего не решает, ей всё указывают, а вторая принимает решения сама. Сильный персонаж - это тот, который сам принимает решения и двигает сюжет. Силён не тот у кого много POWER , а тот, у кого много MOTIVATED.
в точку!
Ай хев зе павэр! Фор зе грейскалл
Ты что только что рассказал сюжет сеннена?
Виталик бы одобрил
Мотивация ничто, воля решает.)
На самом деле пик интересных женских персонажей пришелся на нулевые. Образы принцесс в беде и сексуальных подружек главных героев начали вытеснять самостоятельные, но человечные героини. Взять почти любую роль Найтли, Терон не затрагивая даже артхаус. Но видимо это сложно, а спрос на тупое насилие особо никуда не делся.
Точно, а именно в качестве примера можно взять Падмэ Амидалу
@@user-gi4hi3we6k и Элизабет из Пиратов
@@mavisnight4468 +++++
Сейчас пересматриваю Звёздные врата ЗВ-1 (сериал начал выходить с 97го), и понимаю как же офигенно прописаны персонажи в этой вселенной. Начну с Саманты Картер, она просто идеальный женский военный персонаж, (сменила звания капитана/майора/ подполковника/полковника) -умна рациональна знает приемы рукопашного боя (но не мэри сью которая выносит в рукопашку накаченных мужиков), метко стреляет, но при этом женственна и эмпатична. Полковник Джек О'Нилл его серьезность разбавляется его неформальными разговорами и шутками, он перенес большое горе(потерю сына) и испытывает к детям в других мирах большее сострадание чем остальные
Я балдею как прописан персонаж главной героини в Прибытии. Это очень круто и глубоко. Также к Вильнева в Убийце тоже отличная гг.
Спасибо за ролик. Согласен со всем, кроме того, что мужчина не способен на такую же любовь и понимание как женщина. Мужчина точно также способен на это, как и женщина способна быть «сильной», смелой и тд. Я считаю, что нет как таковых мужских и женских черт, каждый человек может быть и таким и таким. Просто в обществе принято считать одни качества более «мужскими», а другие более «женские», но в жизнь же совсем не так, женщина может быть смелой, а мужчина чувственным, и, по-моему, в современном мире уже неправильно относить общечеловеческие качества к определённому полу. P.S. Собственно, эта мысль в ролике проговаривается, но конкретный тезис лично у меня вызвал противоречия.
Искала этот комментарий, спасибо!
Согл
всё так! ♥♥♥
я думаю имелась в виду любовь обусловленная химией и физиологическими особенностями...способностью родить)
@@nataneki на нас влияет только гормональный фон, а не "способность родить". Материнских инстинктов у женщин нет кста. Во время цикла у женщин повышается тестостерон, а это гормон мужчин, из за которого женщины становятся эмоциональными и раздрадителтными) поэтому ничего физиологически не предусмотрено
Нет разницы, как проявлять сексизм, навязывать женским персонажам традиционную женскую роль или традиционно мужскую, это не свобода. Свобода, как и сказал ЧК - хорошо прописанный персонаж.
Чтобы сделать сильного женского персонажа нужно помнить: Хорошо прописанный женский персонаж-это хорошо прописанный персонаж. Как завещал Царь морей и океанов Культас
Моей героиней детства была Мулан. Не смотря на то, что она встала на место мужчины, она не пыталась их унизить. Она просто хотела спасти отца и найти себя. Меня утомляют современные женщины в кино и их отношение к мужчинам. Даже если им никто ничего не сделал, то, как они самоутверждаются за их счет - бесит.
тоже самое!!
Это написано теми же мужчинами, которые просто не знают как делать что то с женской точки зрения. Так что и перекладывают мужской характер "самоутверждения" на женщин, игнорируя существование female gaze .
Во-во, Дисней в своем ремейке умудрился угробить своего лучшего женского персонажа среди мультфильмов....
Тиана тоже была превосходна. В 20-х годах быть чернокожей женщиной, иметь мечту и стремиться к ней - это было совсем непросто. Для большинства и вовсе невозможно. Если откинуть всю фантастическую часть, мы получим сильную несгибаемую героиню, характер, цели и мечты которой от мужчины никак не зависят, которая добивается своей мечты несмотря на все факторы, которые в обществе того времени играли против неё. Именно Тиана и Мулан лично для меня были и будут самыми лучшими принцессами Диснея.
@@ksenbroosh, Тиана, может, сама по себе и классный персонаж. Проблема заключается в мультфильме, в котором этого персонажа показали. Боюсь, добрая половина фильма попросту скучная.
Забавно, но даже фильмы с якобы фем-повесткой пытаются уместиться в продаваемый образ. У тебя апокалипсис? Умер близкий человек? Тебя преследует маньяк и ты боишься выйти из дома? У тебя депрессия? Смертельное заболевание? НО ТЫ ГЛАВНАЯ ГЕРОИНЯ, ТЫ ДОЛЖНА БЫТЬ ИДЕАЛЬНО НАКРАШЕНА И ПРИЧЕСАНА ТОЧНО ПО СВОЕМУ ТИПУ ЛИЦА Лысые героини, например, в том же Марвел, либо темнокожие, либо андроиды, либо Тильда Суинтон. То есть, тот образ, который рекламу индустрии красоты не запустит, бренд косметики из 12 предметов не запустит да и в целом должен ощущаться зрительницами как нечто инопланетное, не то, что ты, европейская женщина-потребитель, должна воспринимать. При этом фильмы, где у женских персонажей химиотерапия, избегают показывать выбритую голову. Нет. Прическа обязательно должна подчеркивать форму лица, идеально сочетаться, а есди прически нет, то сасо лицо должно быть идеально накрашено. Героиня пережила изнасилование с нанесением тяжких телесных повреждений, избиение, попытку убийства? Она не может поднять руку от боли, не может встать, трясется от страха и плачет? Идеальный макияж, который ей хз кто в больнице делает, и прическа, которая нифига не напоминает то, что получается во аремя депрессии, паралича, травм и невозможности дойти до душа. Рисование ран - отдельная история. Мужской персонаж может ходить чуть ли не со сквозными дырами в лице (Армин Алерт, мы машем тебе рукой). Женщина, пережившая такой же взрыв, стоявшая в эпицентре, возможно потерявшая руку, не только отделается царапинами на лице (потому что если тебе оттяпали руку, ты обязательно будешь пытаться спасти старания визажиста), но и после взрыва будет ходить с нифига не опаленными волосами. Меня забавит идея Капитана Марвел. Тебя носило невесть где кучу времени? Ты потеряла связь с землей? Класс, надеюсь, твой костюм в облипон самоочищается при месячных, а твой запас косметики самовосполняется из воздуха, иначе я не могу объяснить, как ты умудряешься выглядеть... так, как ты выглядишь в Финале. Зачем создавать персонажей, которые интересны хотя бы настолько же, насколько та же Шури? Давайте их просто пострижем под пацана и скажем, что мы поддерживаем феминизм. Никто ничего не заподозрит. Кстати, фигуры у них тоже останутся исключительно в мужском идеале, несмотря на многолетние силовые тренировки, которые должны дать преобладание мускулатуры, а не модельную фигуру. Мораль? Фем-повестка - это наглое прикрытие. По факту кинокомпании по-прежнему создают мизерное количество женских персонажей без романтического интереса как единственной причины сюжета, а сквозь любой популярный сюжет читается реклама "В любой непонятной ситуации будь красивой, желательно при этом вбухай в нашу продукцию много денег и купи несколько абонементов". Другие образы, которые визуально транслируются как интересные и разносторонние и при этом прописаны, есть только на заднем плане. С кем себя будут ассоциировать девочки-зрительницы и подростки? Правильно, с главной героиней.
Недооцененный комментарий)
@@olga-k202 переоцененный комментарий. сейчас бы ныть в кино за "нириалистична" когда есть куда более серьезные проблемы в виде напрочь отсутствующих личностей у современных якобы сильных киношных женщин
@@user-mg4rc1qw6w то есть связи между тем, что появились крутые спонсоры типа косметики/сетей салонов/спортзалов и даже производителей препаратов для "улучшенияя внешности" и тем, что теперь не обязательно написать персонажа как личность для того, чтобы отработать огромные вложенные деньги и создать рекламную компанию, вы не видите? Сценаристы уже не работают на мощный сценарный образ (по крайней мере, в плане сюжета, да и внешки тоже), потому что не за это получают деньги. Ну есть же персонажи из 2000х примерно, у которых и сильная независимость, и действительно интересная личность/философия, и сам по себе визуал не оплачивался так, чтобы делать упор на него. Есть даже в тех же блокбастерах и персонажи Суинтон, в создании которых явно чаще опираются на сюжетные и личностные преимущества, и второстепенные вроде той же Шури, у которой есть в первую очередь запоминающийся характер. Я уже молчу про то, что даже между началом и концом одного сериала есть разница, тот же "Шерлок", где в начале есть задатки и яркой миссис Хадсон, и Молли с действительно важной судьбой, и даже серии про то, как несправедливо было положение женщин и как оправдан их гнев. И что в итоге? Есть абсолютно на пустом месте созданная Эвер, которой не приписали никакого развития и склепали за 2-3 серии, и которая якобы главный кукловод. Сценаристы просто рукой махнули. Концовка серии про положение женщин приводит к чему? Ни к чему. Все сводится к бреду под передозом. Вот это вот желание и спонсорам понравиться, и с соцдвижением не поссориться, и не особо париться с сюжетом и рождает безликость персонажей и посредственность сюжета (как правило, действительно хороший сюжет не пестрит персонажами ради галочки), а откуда из этих трех факторов идут деньги? Правильно, от первого.
Хр реальный мир в кино совать Кино это философия и искуства. Пох как выгледит женский перс Пусть будет с эмоциями Это главное
@@gamer_0088 вот кстати меня тоже раздражает ограниченный эмоциональный и мотивационный диапазон. Типа... Женщина либо гипертрофированно эмоциональна и при этом не может ничего сделать, либо машина с каменным лицом.
Очень понравилась мысль ролика, и хочу добавить от себя, девушки. Мне кажется, что каждая девушка, как и мужчина, по-своему герои своей жизни, и все мы проходим через многие проблемы, боремся со стереотипами и неравенством. Возьми любую девушку в жизни (как и парня, опять же) -- и получишь сильного персонажа. Не понимаю, в чем проблема киногероев сделать просто... Живыми людьми? Не играла в детстве в куклы не из-за мизогинии, а потому что мне просто они не нравились, я любила мягкие игрушки. Учусь в техническом вузе не чтобы доказать что-то кому-то, а потому что у меня это лучше получается. У меня есть водительские права, и тут я, конечно, очень много сексизма встретила, но я просто хотела водить машину. Я дружу и с мальчиками, и с девочками, потому что мне важен человек, а не его пол/гендер. Иногда плачу не потому что я эмоциональная женщина и нам якобы можно, а потому что хочу, и пытаюсь показать своим друзья-парням, что плакать -- это нормально. Я люблю цветы, но не люблю косметику и много украшений. Меня так расстраивает сексизм, потому что с ним приходится сталкиваться в абсолютно каждой сфере жизни, и он вредит всем, не только женщинам, взять ту же токсичную маскулинность. Искренне надеюсь, что равноправие всё же появится в полной мере в нашем обществе. Спасибо всем, кто дочитал)
в этом то и суть. Студийные боссы в лоб поняли вопрос. Хотите сильную женщину? Ну это... у нас есть сценарии где качки надирали всем зад... так пусть этот качек будет женского пола. все. Креатив закончился.
Ваш комментарий просто прекрасен:)
@@Jek00o Очень мило, что Вы решили это написать. Спасибо 💕
В чем проблема девушкам самим создавать таких персонажей а не вымаливать их создать у мужчин? А я забыл, ведь с неравенством должны бороться мужчины, это же их дело решать косяки, а женщины просто должны наслаждаться плодами трудов
Сам спросил -- сам ответил. Самостоятельный мужчина 😂
Согласна, что хороший персонаж - это хорошо прописанный персонаж. И не важно какого он пола. Не поняла, в чём конкретно должна выражаться женственность. Если внешний вид, то это исключительно вкусовщина. Бронелифчики, платья, каблуки и длинные волосы - не обязательный атрибут женственности. И если побриться на лысо - это способ самовыражения конкретного персонажа, то почему б нет? Но если это желание сценаристов замускулинить женщину, то да, это мимо. Иными словами, персонаж может выглядеть как угодно. Главное, чтобы это было желанием персонажа. Привязка женского образа к женственной роли матери/дочери/сестры/жены тоже ни о чём. Женщины разные бывают. В том числе и те, кто не стремится создать семью, кого не тянет делиться сокровенным и болтать часами за жизнь с родными по крови людьми. И в большую любовь не верят. А ещё, они реально бывают малоэмоциональны, сдержаны в общении и не тяготеют к созданию связей с обществом. Не нужно лишать женщину на это право, потому что онажженщина. Персонаж может быть ЛЮБЫМ. В том числе, лысой хладнокровной бой-бабой, одетой в мешок от картошки и лапти. Главное, чтобы персонаж был прописан. Чтобы у него была история. Чтобы его действия согласовывались с его характером и мотивацией (или её отсутствием). Чтобы всё, что мы видим в персонаже и от персонажа - было его личностью, а не пришитый сбоку бантик от сценаристов ради того, "чтобы". А какого персонаж пола - вторично.
Полностью поддерживаю 👏🏻
как бы да, но не всё так прямо... Ситуация в том, что Вы описали вариант реальной женщины. Но такая женщина, как и толстый пацан-нытик-интроверт, не вызовут большого интереса у зрителей. И, чтобы фильм окупился, нужны отличный сюжет, монтаж, декорации, музыка, грим и прочее. Тогда возникает вопрос: а зачем нам вообще женский персонаж на главной роли, если поменяв на мужика мы ничего не потеряем, а может даже и выиграем? В том и есть главный момент с персонажами в кино (да и вообще в произведениях) - они должны выделятся, но не излишне отличаться от зрителя, чтобы момент ассоциирования себя с ГГ позволял создавать симпатию и сопереживание. Тогда чувства персонажа перейдут и будут приняты зрителем, а значит будет достигнута одна из главных целей произведения - увлечение зрителя/читателя к себе. Создание связи, что не позволит зрителю/читателю просто бросить просмотр фильма/книги. Потому персонаж, хоть какого пола, должен быть не только хорошо прописан, а ещё и прописан/изображён таким, чтобы не вызывать у зрителя/читателя желание закрыть произведение, потому что ГГ - не интересен/скучен/обыденен/неприятен. А касательно женственности, как я писал уже в другом комменте, считаю, что это те черты/особенности, которые будут неуместно смотреться у мужского персонажа. Например, когда в серьёзном произведении 100 кг-вый мужик с визгом запрыгивает к мужику на руки, увидев мышь. Это могло бы быть смешным, но это неуместно в данном произведении. А если в этом же произведении это сделает женщина - то... это будет смотреться уместно, а её(женщину, не мышь) показывать женственной. И также эта сцена будет лишь лучше демонстрировать главное - всё познаётся в сравнении. И женщина будет казаться женственней на руках у "сильного" мужчины, что не боится мышки. Обратная ситуация серьёзной уже не кажется - это уже удел комедий и пародий. Но главное, что я хочу сказать - это то, что без женщины мужчина не сможет выглядеть по-настоящему мужественно, а женщина не будет женственней. Но, как показывают нынешние фильмы, даже при этом надо всё же правильно прописывать персонажей. А если интересует пример сильной, самодостаточной и прекрасной женщины, не Мэрисьюшной и вполне женственной - то это Полли из фильма "King's Man: Начало".
максимально + к третьему абзацу. Поймала себя на мысли, что при просмотре отрывка с описанием женщин как тех, кто может любить, дарить жизнь и т д, вообще не чувствую себя причастной к этому.
@@randall109 открою вам секрет большинство женщин -матерей заводят семью не потому что они хотят этого, это такая радость дать новую жизнь и любовь, а потому что тупо надо. Так же как и с мужчинами, просто тупо - нужно выйти замуж/жениться. Да и дарить любовь и быть осознанными родителями появилось только в этом веке, что конечно, хорошо. Раньше просто размножались по-полной авось выживит, потом иди поле пахать...
@@liyajk8182 не то что бы это секрет. Вот только кому это "надо"? Раньше в том числе не было ни контрацепции, ни развитой медицины.
Это так грустно что так происходит. Прям физически ощущаешь кринж от "сильной женщины" для галочки. В моем понимании сильный женский персонаж это хорошо прописанный персонаж, ей не обязательно быть супер мега сильным героем с супер силой и так далее по списку. Она может иметь традиционные взгляды, но быть хорошо раскрытой. Мне кажется пик репрезентации сильных женских персонажей пришёлся на легенду об Аанге. Там были разные типажи интересных женщин. Независимая Азула с диктаторскими замашками, нежная любящая Катара, занимающая роль старшей сестры няни для своих друзей. И обе являются сильными женскими персонажами. Эта "сила" заключается не в "смотрите она крутая она бьёт людей и не сохнет по мужику", а в раскрытии сложного реалистичного характера. Но первое намного проще реализовать, чем второе, а деньги не пахнут, поэтому имеем что имеем
Ну не Аватаром единым. Все ещё есть хорошие женские персонажи, как у Фрэнсис Макдорман, если вспомнить кино (до сих пор люблю видеть ее в Трёх билбордах). Если мультсериалы, привет Аркейну. Даже у того же Диснея есть хорошие женские персонажи. Энканто ими полон. Сериалы это Дом Дракона ну и Игра престолов (не считая последних сезонов, где слили вообще всех персонажей) само собой, если из популярного. Короче, они есть, но тонут в море низкопробной писанины.
Согласна с тем, что гонясь за повесткой, создатели фильмов/сериалов не заботятся о качестве. Но супергероини выходят плохими не потому, что у них качества какие-то не те, а потому что как правило их мотивации, а соответственно и истории прописаны из рук вон плохо. Сильный женский персонаж это точно не "исключительно женские качества возведенные в абсолют". Все люди обладают разными волевыми, нравственными, социально-психологическими качествами, и их направленность и выраженность не привязаны к полу, а зависят от социальных установок, что вроде бы уже давно известное открытие. Если поощрять девочку за проявление заботы и нежности в поведении, то эти качества она будет и во взрослом возрасте проявлять чаще. Но если мальчика за это же поощрять, то получится то результат будет тот же. Качества одни и те же и у людей, что будет поощряться, то и будет ярче всего проявляться в поведении. Мужчины тоже способны на сильную, глубокую любовь (это вообще чувство, а не качество) и некоторые могут даже открыто проявлять это чувство, если такое поведение получало поощрение. Из перечисленных тобой примеров сильных женских персонажей я более менее знаю только Сару Коннор. Любовь к сыну - это мотивация её действий, а то как она его защищает уже зависит от приписанных ей сценаристами качеств. Но у женских персонажей могут быть и другие мотивации, не "исключительно женские". Если говорить о супергероинях, то она может, например, обладать высоким чувством справедливости (которое выросло в ней по причинам, которые надо раскрыть) и бороться со злом исходя из него. И при этом она может быть эмоционально закрытой или грубой, запрещающей себе любить. Проблема капитан марвел, мне кажется, в том, что непонятно нахрена ей спасать вселенную? Зачем ей это сдалось? Просто потому что у неё есть сила? По приколу? В общем, такое впечатление, что сценаристы и создатели, не знают, чем ещё женщина может быть мотивирована в жизни помимо детей, семьи и возлюбленного. Они вычеркивают эти пункты из-за повестки, а на месте этих мотиваций остаётся ничего.
пересмотрела ещё раз видео: мысль - правильная, подача - такая себе
Немного не согласен с тейками про то, что мужчина не может дать ту же любовь и заботу и вообще любовь, забота и защита семьи это прерогатива женщин. Ровно с теми же задачами может справляться мужчина, мужчина тоже может быть любящим, заботливым и добрым, и не терять своей силы, это в обе стороны работает. Тот же Джонатан Джостар - благородный и вежливый, защищает свою семью и всех, кто нуждается в защите, очень добр и спокоен, но при этом никто не назовёт Джонатана слабым и не мужественным, даже наоборот, это стойкий и мужественный человек, сильный физически и духовно, но показывающий, что для этого не обязательно быть безэмоциональной машиной для убийств. Уважаю автора, но фраза про то, что мужчина не может давать ту же любовь и заботу какой-то сексизм в обе стороны: мужики с какой-то стати не могут проявлять любовь так же сильно, как женщина, что как раз немного веет токсичной маскулинностью, а у женщины якобы роль эту любовь давать, чтобы защищать семью, детей и т.д., что как-то ограничивает роль женского персонажа и женщины в целом.
По факту материнская любовь и отношение к детям имеет чуть иную форму, чем отношение отцов, это в любом обществе. Как бы современные толерасты не визжали, но природных разностей у мужчин и женщин много, и это ни плохо, и ни хорошо, это просто факт
@@peoplepeople3968 не, женщины не сразу любят свое чадо. не существует материнского инстинкта, это просто обычная привязанность, которая формируется от того, что кто-то был рядом долгое время и на него потрачены различные дорогие ресурсы(внимание и деньги, ну еще и здоровье собственное). такое может быть и у мужчин, если они тоже "потратят" столько же внимания и любви на своих детей, но такое встречается, к сожалению, редко, а вот материнская любовь - это настолько обыденность, что стало неизменным правилом в большинстве умов. и если бы якобы природа влияла на любовь к детям, то детдомов в принципе не существовало бы
@@sonam1425 согласна. А ещё бывают случаи, когда мать вообще не может полюбить ребёнка с самого его рождения. Особенно если ребенок был нежеланный.
@@sonam1425 привязанность эта у женщин формируется благодаря куче гормонов (природа ж не дура, разумеется она сумеет заставить человеков заботиться о потомстве), только у мужчин они не вырабатываются с появлением чада (по очевидным причинам). Разумеется, отец может любит ребенка не меньше, но у меня лично таких примеров в круге общения нет вообще. Наоборот, почти у все батя "ушел за хлебом" 😂
@@-_Moony_- если бы эта "куча гормонов" гарантировала "заботу о потомстве", никто бы не отказывался от своих детей и насилия от матерей в отношении детей также не было. Просто женщины чаще растят детей, первые года жизни 24/7 находятся рядом, таким образом и привязываются к своим (или не своим тоже) детям. Мужчины же (некоторые) раз в неделю спросят как дела в школе, и больше с детьми не взаимодействуют. Очевидно, тут любви появиться неоткуда. Так и уходят из семьи и алименты не платят, ибо просто плевать на благополучие своих детей. Есть и женщины, что бросают детей, либо начинают винить их в проблемах в своей жизни и совершают над ними психологическое и/или физическое насилие, и никакие гормоны их не останавливают
Мне не нравится, что львиная доля хорошо прописанных женских персонажей имеют единственную мотивацию - защитить или спасти детей. А как же развитие карьеры, личностных качество, интеллектуальных качеств, в конце концов как же женская дружба? Можно подумать, в жизни женщин нет ничего другого, кроме семьи и детей. В этом плане понравился сериал "Ход королевы", где упор был сделан на умении девушки хорошо играть в шахматы и даже обыгрывать мужчин-гроссмейстеров)
Так тебя никто и не спрашивал.
@@stiffmaster3695 тебя вообще никто не спрашивал
Так да, ход королевы - пример хорошего женского персонажа! Просто тут же видос в контексте супергеройских фильмов, кому был бы интересен супергерой, который просто пытается получить повышение на работе? :D Да и нужно совсем кончелыгой быть, чтобы в 2022 считать женщин глупее мужчин, интеллектуальное равенство людей, вне зависимости от пола, вообще вещь, которую не нужно доказывать давно жи
@@user-bz7sd4dz9k , вышла бы интересная комедия)
@@user-bz7sd4dz9k ты не думал в стендап податься?
Мне понравились слова Мефисто в обзоре на "Хищных птиц":"Если существует тупое "мужское" супергеройское кино, почему не может существовать тупое "женское"? " (Не дословная цитата, но смысл тот же)
наверное ,могу ошибаться, но потому что мужское суп-кое кино аппелирует к "бум бам таррарам", а женское к превосходству над мужчинами и "мы тоже можем", что выглядит глупо и скорее раздражает,чем веселит. Вы видели чтобы в каких-то фильмах мужские персонажи нарочито надменно ведут себя над женскими? А я видел, и эти фильмы скучны и отвратительны. И чем тупорылее издевка над женщинами тем хуже. В женском марвел происходит тоже самое, показушность ради показушности. Разумеется такие фильмы могут быть, для какого-то детского самолюбования и вылизывания эго. Это не создание хорошего персонажа.
@@Alex_GLIGL только в Хищных птицах как раз "бум бам таррарам"
@@SoraNoRei93 подтверждает правило)
@@Voicemix точно, а лучше сразу снимать человекоподобные болванки на всех ролях. Зачем смотреть супергеройское кино с му или же, если можно посмотреть то же самое, но с гуманоидом неопределенного пола, всё равно ведь никакой разницы.
@@Voicemix причина не в наборе хромосом гг, а в плохо прописанных персонажах и сюжетах.
Мне кажется, из значимых женских персонажей Марвел наиболее проработанной получилась Ванда. Мы видели её переход от антагониста к протагонисту и обратно, и каждый раз была понятна её мотивация. При чем в большинстве случаев ей двигала любовь - к погибшим родителям, к родной стране, к брату, к Вижену, к детям. Когда она потеряла их всех, это закономерно свело её с ума. И именно любовь в конце заставляет её остановиться и, признав свои ошибки, пожертвовать собой. По сверхспособностям Алая Ведьма равна (если не превосходит) капитана Марвел, но при этом Ванда на протяжении всех фильмов - это клубок эмоций, внутренних и внешних конфликтов. И хотя этот персонаж и получил отдельный сериал, я все ещё думаю, что её долгое время незаслуженно обделяли вниманием
Ванда намного сильнее капитана марвел.она уже убила ее варианта.ванда может поглощать магические силы и энергию после битвы с агатой харкнесс.она убила варианта капитана марвел поглотив всю ее силу и энергию,после чего обессиленную раздавив скалой.
У тебя с думалкой проблемы. У Ванды не было нормальной мотивации в последнем фильме. Баба сдвинулась на снах. Мотивация? Хахаха вместо похода к психологу решила крошить людей по всем фронтам. Логично? Веришь персонажу? Хахаха
Ты чем сериал смотрел? у нее погибла семья и она сошла с ума из за Даркохлда.эта книга совращает разум.то же самое произошло со злым стренджем и агатой харкнесс.ее мотивация это вернуть погибших детей,а сны это другие вселенные.ей было все равно на убийста и т.д потому что она открыла даркхолд.какой психолог поможет со смертью родителей,брата,мужа трижды,родной страны и детей? никакой.она так или иначе всегда оставалась героем и жертвовала семьей ради безопасности других.Когда она получила даркхолд это уже другое дело,ее разум был очернен.так что да,персонаж очень хороший и актриса сыграла ее классно
@@notyourpageswap1628 ох, школота со школьной драмой.) Ты новости почитай, неуч
главное что ты образован)
Вроде всё правильно, а вроде - и нет. Опять женщина ассоциируется только с ролью матери. И что значит "ЖЕНСКИЕ КАЧЕСТВА ХАРАКТЕРА"? Да нет никаких женских и неженских качеств характера. А уж говорить, что только женщины способны на такую сильную любовь.... ну такое Опять слегка сексизм ) хоть и намерения были благие
++++++
ну такое 🤔 от себя не убежишь 👌
++
Женщина есть женщина ,а мужчина есть мужчина.
@@manwithfacts думаешь?
Ух, аж мурашки по коже от этого ролика. Вроде бы простая мысль, но так хорошо подана и раскрыта, что начинаешь задаваться вопросом, - почему я раньше об этом не думал?
Кстати, с примером Ванды я согласен… Есть только один нюанс - из неё сделали злодейку. Что лишь подтверждает тезис из фильма Кеп Марвел - чрезмерная эмоциональность делает тебя слабее (а это странный вывод)
Спасибо за видео, очень интересно и Можешь пожалуйста не показывать кадры с фильма доктор стренж 2 , просто я его не смотрел
"Чрезмерная" эмоциональность делает слабее,т.к. неясно мыслишь
насчет Ванды - злодейку из нее сделал все же даркхолд из-за разбитого сердца, что в очередной раз лишили ее любимого человека и детей в Вествью. Так что я не могу сказать, что это просто сделали злодейку, это достаточно логичная цепочка развития, не персонажа, но сюжета
Топ сильная героиня это Нагаторо, хоть я и бородатый но аниме зашло)))
В аниме " Пираты чёрной лагуны" отличные женские персонажи, думаю что лучшие которые есть, не вызывают раздражение и отторжение.
Так вот именно. Вот именно что. Почему женские персонажи изображаются "как мужчины", притом не лучшие мужчины? Именно потому, что в нашем реальном мире таким достаётся больше власти и ресурсов. А эмоциональность - это то, что позволяет лишать ресурсов. Способность даровать жизнь - это то, что позволяет держать на привязи, пока женщина ограничена беременностью и воспитанием ребёнка. Да и в принципе, неспособность навалять как следует - ослабляет, потому что для многих до сих пор у кого дубинка больше, тот и прав. Так что, по сути, такое кино - не более чем кривое отражение нашего sick sad world.
На счёт капитана марвел, ей весь фильм злодеи говорят что она должна себя контролировать, а арка кончается тем, что она понимает что её сила в чувствах и контролировать их не нужно. а сейчас ты мне говоришь, что всё наоборот. ты фильм то смотрел вообще? я думал он слишком прямолинейный, а ты кажется не сумел считать смысл который в рожу буквально пихают
И я об этом подумал, когда смотрел видео. Думаю, блин, но там же всё было не так, "что, чёрт возьми, ты несёшь"))) хотел поднять проблему мускулинных женских образов, а пример привёл неуместный)
@@ArtemoMihailucci Ну он поднял тему правильную, но притянул факты чтобы доказать свою теорию. я мог наверное немножко дипломатичнее высказаться))
@@ArtemoMihailucci да не важно какая она в сольнике, ведь после она появлялась только как имба герой, который почти неуязвим
Так в том-то и дело, что ей велят контролировать АГРЕССИВНОСТЬ. И её шарах энергией по башке - это гнев, агрессия, полное отсутствие конструктивных эмоций и тяга к разрушению, как у какого-нибудь героя боевика а-ля качок-дурачок, у которого на все проблемы мира одно решение: в морду дать. И у мужчин такое качество нынче расценивается как токсичная маскулинность, ага. А у женщины значит норм. Вот и лицемерие, о чём говорит в видео ЧК
То ли я глупая, то ли лыжи не едут... Я понимаю, в чём основная мысль ролика, про вторичность и в чём-то лицемерие и, по большей части, я согласна, но... но. Не думаю, что проблема в "стирании женских черт". Какие черты присущи исключительно женщинам? Умение рожать? Я бы не назвала это чертой, это скорее... возможность. Сводить к этому половину человечества как-то... нелепо даже. Да и мне всегда казалось, что половые органы и определённый набор хромосом не делают тебя при рождении заботливой, чуткой и любящей. Женщины разные бывают. И далеко не все из нас добрые. Потому что женщины не отдельный вид, а те же люди.
Согласен, женщины, как и мужчины, в целом люди, бывают разные по характеру, воспитанию и образу жизни, я думаю вернее было бы сказать, что забота, чуткость и любовь, особенно материнская, это черты идеала женственности как такового, а не конкретной женщины. Которая может и не подходить под этот идеал или быть в больше или меньшей степени склонной к нему. Люди разные и чаще далеки от шаблонных, идеализированных представлений.
@@ShiningInTheName вернее было бы сказать, что чаще встречается среди женщин. мужественность среди мужчин. женственность среди женщин. Дело не в половых органах. (прямо) (а определенный набор хромосом делает и более чуткой, заботливой, "сильной", ...)
@@alexdigixela набор хромосом никак не влияет на то, вырастешь ты заботливым или нет, добрым или нет. На это влияет окружающая человека среда и атмосфера, в которой он рос. Честно, заботливые, чуткие и добрые мужчины выглядят намного более "мужественно", чем брутальные, деловые и холодные и т.п.
ты не глупая, и лыжи в норме, просто такие мысли как у автора неверны, а подобны этим же упоротым фемкам, только в другую сторону... говоря про туже марвелшу, почему она должна быть правильной женщиной, а не иметь фемский взгляд на жизнь, другое дело нравится нам это или нет.
@@MSuTang набор хромосом тоже влияет. Влияет все вместе и физиология и психология и окружение, так как это качества и формируются они только когда это все сочетается вместе. Допустим даже что у девочки больше шансов стать мягкой и менее агрессивной, чем у мальчика, с высоким уровнем агрессии стать таким. Ему придется прикладывать дюжину усилий, что бы регулировать эту природную агрессию.
Сильных женских персонажей можно найти с лихвой в Аркейн. Причем сильны они по всем параметрам: и по проработке, и по глубине, и по статам, так сказать. Причем у женщин там целый спектр сочетания традиционно мужских и женских качеств/архетипов: пацанская Вай, жесткая Сейвика, девчачье-инфантильная Джинкс, умеренно-женственная Кейтлин и очень женственная Меларда - причем власть аккумулированна именно что в руках у последней. У каждой из них были свои мотивации, слабости, неправильные поступки. У каждой из них есть своя арка (даже у Сейвики с ее крохотным экранным временем). Аокейн вообще хорош всеми своими героями, не в последнюю очередь из-за того, что авторы решили поиграться с гендерными стереотипами: из всех героев макияж наносит себе Силко, чтобы скрыть недостатки лица, самый пассивный в решениях и ведомый персонаж - Джейс, который на первых порах выглядит этаким Тони Старком, Вай так и вовсе прописана, как гг сенена. Просто дело в том, что чтобы персонажи зрителя интриговали и удивляли, нужно хотя бы пытаться играться с архетипами, а не пилить все на коленочке, попивая латте из корпоративной кофейни.
*я cделал очень жесткий рэптрек: русскийрэп 2* как вам? _
Да, ты очень прав
жа уж.... если у тебя нет адерката на голове, то ты не сильный женский персонаж
@@chmokpupok5761 у Кейтлин нет андерката)
@@Alex_GLIGL ну спасибо, хоть где-то его нет... хотя исключения лишь подтверждают правило.
Самый верный способ достичь цели создания "хорошего женского персонажа" - не пытаться создать хорошего женского персонажа. Надо просто не выделываться и не пытаться изобразить из себя нечто большее. Зачастую хорошие фильмы и персонажи получаются у тех кто просто делает своё дело
Я считаю, что сам факт того, что женщину выделяют во что-то "особенное", аля "посмотрите и она вот так может, и она сильная"-это уже неуважение. Пытаются показать, что у всех равные права, но опять выделяют женщин, как нечто "не такое". Я бы хотела видеть женского сильного персонажа, который по сути ничем особо не выделяется, кроме как своей личной судьбой/чувствами/взглядами на мир (о чем в видео тоже говорится). Пусть она будет не сильная физически или морально подавлена, имеет слабости или даже зависимости, но сделайте уже наконец-то историю для женского перса. Таких героинь очень мало на моей памяти.
Френсис Макдорманд таких играет
Мне понравились героини из: Мейр из Исттауна Убийство (США) Прислуга Острые предметы Три билборда Разделение Джулия Чайлд (Это первое, что вспомнилось)
@@user-go2og6zo7b нифига себе не сильная... Не помню название этого маленького сериала, но там она прям показан сильная. Так что не совсем подходит. Единственное что да, она там страдает, по остальным критериям не подходит
Все что тут сказано - это конечно важно, но при всем этом удивительно то, что когда в кино было полно таких вот жестких героев мужиков, почему-то никто это особо не критиковал, наоборот все смотрели и всем нравилось. Когда же то же самое происходит с женщинами, что-то идет не так. Можно даже взять Джейсона Стейтема. Он до сих пор очень популярен со своими образами жестких парней, есть слухи что его хотят пригласить в Марвел. В итоге выходит так, что мужской образ воспринимают и чувственным, и жестким, тогда как женщина может быть только чувственной и никак иначе. Иначе "не сопереживаешь ей". Если брать персонажей того чже Стейтема. Он тоже сталкивается с серьезными проблемами, как и чувственные мужские персонажи. Но просто переносит их безэмоционально именно внешне. Может где-то там внутри он чувствует все, но он этого не показывает. Почему же тогда женщина так не может? В целом может, и это показано к примеру в некоторых исторических военных фильмах, но только этот образ почему-то многими воспринимается негативно. Женщина, которая тащит все на себе и не показывает эмоций - фу, не надо нам таких. А такие есть, наверняка у многих такие бабушки, пережившие тяжелые годы прошлого, или прабабушки. В итоге таким женщинам нет места в современном мире. Их могут показать, но их не примут, судя по данному видео. Я не говорю что все персонажи должны быть такими, просто почему-то женщина многими может восприниматься только как чувственное создание, а если она имеет стремление не показывать свою слабость, а просто быть эффективной - она не воспринимается зрителями. Хотя тот же мужчина в той же современности - вполне воспринимается в таком амплуа, и ему все рады
Отлично сказано. У меня тоже это вызвало негодование. Существуют разные люди, способные по-разному переживать те или иные эмоции, что в принципе не зависит от пола. То, что описано в видео, и есть проявление сексизма и поддержание гендерных стереотипов: хороший женский персонаж - чувственный и чувствительный, никак иначе, тогда как мужской персонаж может сидеть на двух стульях одновременно (это я, конечно, утрирую). Не должно быть разделения на «хороший женский персонаж» и «хороший мужской персонаж» - должен быть просто «хороший персонаж». Все.
Я думаю тут работает то, что либо персонаж Стейтема неплохо прописан и он нормально заходит, либо если он не прописан вообще, то акцент фильма делается на драки и экшн и по сути не имеет значения кто главный герой, важен процесс. Также, далеко не все фильмы Стейтема популярны. Ещё есть момент врождённой харизмы, на человека просто приятно смотреть, не у всех людей она есть.
@@woodrow17 Все это можно сделать и с женским персонажем. Тогда уже вопрос стоит о качестве фильма, а не посыла сильного женского персонажа
@@katecat8204 да, так и есть. Я думаю это проблема продюсеров и самого производства фильмов.
Быть жёсткой и быть пиз*ой разные вещи, в кино почему-то выбирают второй вариант
В этом плане мне кажутся очень удачными женские персонажи из Атаки Титанов. Они не стереотипно сексистские, как обычно ожидается от 80% аниме, но и не глыбы льда без эмоций. Просто персонажи со своими характерами, сильными сторонами и слабостями.
Так стереотипными женскими персонажами страдает только развлекательное аниме, вроде гаремников и исекаев. А так у нас есть Микаса, Уинфри, Мисато, Вайолетт Эвергарден и другие. Авторы, создающие настоящие глубокие истории, стремятся всех важных персонажей делать живыми.
Мне очень Курису Макиса нравится из врат Штейна.Тоже сильный женский персонаж.
Ну Микасу слили в конце.
@@lambert6301 весь ее персонаж зациклен на Эрене, такое себе
И это её суть, её персонаж. Она как человек зафиклена на Эрене
Что действительно лицемерие, так это то что женщина наравне сражающаяся с мужиком используя силу своих мускул...выглядит как... красивая женщина. Стройная, подтянутая, сексуальная тростинка сражающаяся с качком - мужиком. Еще и с идеальной укладкой и мейком. Почему в качалке я часто вижу девушек с бицухами больше чем у большинства мужчин, но в кинематографе таких нет? Давайте разных женщин, есть страшненькие, полненькие, качки, дистрофички, с грудью, без. В этом плане во Вселенной Стивена, очень круто показаны персонажи с их разнообразием и уникальностью. Вот такого побольше пожалуйста!
В Стивене с этим переборщили...
чего это мужчины не могут проявлять такую же любовь нежность и заботу как женщины? берите да проявляйте🤔 вам ничего не мешает, поверьте. кроме ваших загонов
Ну да, действительно, вообще ничего не мешает, ну разве что гормональная система и различия в передаче нейронных сигналов в мозге
@@fridey98 чушь)
@@airland6975 науке плевать на твоё мнение
@@fridey98 Каким образом большая склонность к агрессии(в случаи с гормонами, которые разнятся от человека к человеку, а так же поддаются контролю) и значительное преимущество в решении задач пространственной ориентации и координации действий у мужчин(в случае нейронных связей), мешает мужчинам проявлять заботу и любовь, а и кстати, оправдывать природой это самое уебанское дело, ведь таким образом можно оправдывать насильников и агрессор дескать у них тестостерончик зашкаливает, а то что человек на секундочку человек-разумный, видимо в счет не берется.
@@fridey98 Ну а тебе видимо плевать на психологию, потому ты ее в расчет не берешь, зато то, что оправдывает твое уебанское отношение, это в расчет непременно стоит брать.
"Мстители: Финал" стал переломной точкой, в момент, когда показали Тора. Из персонажа убрали все присущие ему ранее черты и прописали 5летнего ребенка, а не бога живущего миллионы лет.
Это вообще другая тема
Он не бог, а пришелец и ему чуть больше тысячи.
@@lockelocke1653 ну вот и сравните поведение людей которым за сотню и Тора
@@Glitch-qj3nj так в этом вся суть, он тот ещё дегрод, он буквально только в своём первом сольнике стал расти, а остальную часть жизни всё что он делал - это бухал и п@здился. А учитывая длительность жизни асгардцев, которая если верить словам Локи ±5000 лет к человеческой, он буквально только из подросткового возраста выбрался.
Тору где-то полторы тысячи лет. И еще в самом первом сольнике нам показали безбашенного балагура, от которого вековой мудростью даже не пахнет. Проблема в том, что там он с точки зрения физиологии мозга (если мы натянем на не человеческую физиологию как сову на глобус) просто двадцатипятилетний парень, да еще и без царя в голове. У нас ведь вдумчивость и мудрость приходит с изменением мозга, а если твой мозг все полторы тысячи лет живет на 25, то изменений ждать не приходится. Хотя это не отменяет того, что он все равно жутко неопытен для своих веков.
Согласна! Современная киноиндустрия, показывая "сильных женщин" в действительности, делает из женщины - мужчину, при чём не самого глубокого и интересного. "Быть сильной женщиной - значит быть почти как мужчина! У вас это никогда не получится, но вы стремитесь, подражайте!" - словно бы говорят они.
Вы идеально написали
я где то слышала что предзнаменования Библейского Конца Света начнутся с того что Женщины начнут уподабливаться Мужчинам
@@bipicrevec1238 это происходит уже много тысяч лет
@@user-iw2ng5tu7i а сколько (много) конкретнее, и что его ознаменовало?
@@bipicrevec1238 мне кажется, это говорит об общей запутанности в сознании, когда спутаны все ориентиры и слишком много ложных, навязанных целей.
Посыл ролика хорош, но вот это «не лишайте женщин женского». Женского чего? Стереотипы о том что у женщин есть какие то особые качества - просто стереотипы. Женщина не обязана быть женой матерью сестрой бабушкой. Есть тысячи женщин которые не являются вышеперечисленными. Они тогда получаются лишены «женскости»? Нет, в этом и суть. Если я опишу персонажа и потом одним людям скажу что это мужчина - и им понравится, а вторым скажу что женщина и им НЕ понравится - суть не в характере персонажа, суть в стереотипах аудитории, а поддерживать стереотипы - хрень. «Любовь женщин уникальна» - очередной стереотип, еще и обществом подкрепляемый
+++++
Нет у женщин есть то что их по характеру отличает от других ( не могу сказать что именно) и даже если это пытаются скрыть, в итоге это всплывает, в случайно брошенной фразе в какой нибудь ужимке
@@user-os1hm4iq3b И что же? Начилие влагалища, вместо члена? Или что???
"Стереотипы о том что у женщин есть какие то особые качеств" Если у женщин нет никаких особых качеств то и делить людей на женщин и не женщин смысла нет. Я что делает вас женщиной? Почему вы Анна Комарова а не Андрей Комаров?
@@Sp01able1 женщина и мужчина - деление на пол, это буквально «самка и самец», тупо биология, не нудите. Очевидно что делает человека мужчиной а что женщиной
Самая сильный сексизм проявляется именно тогда , когда женщин в современных фильмах делают "сильными и независимыми " просто для "галочки" и по повестке
Женщина это та у которой муж и дети, сильная женщина, смехотворно.
@@born538 ваши вкусы противоречат фактам . Сами то , соответствуете таким женщинам?
@@daria8571 это не вкусы, это природа. Всё что противоречат ей, должно быть искренно. Хватит прикрываться лицемерией, каким- то безумным "фактам" вы насмотрелись ютубов, твиттеров и сошли с ума. Вообразив себя ровне мужчинам. У мужчин своя задача, у женщин своя. Это две стороны одного целого. Поэтому не долго вам осталось открывать свои поганые лживые рты.
@@born538 какой вы мерзкий червь . Мать не любила ?
@@born538 Вы - жалкий сгусток лицемерия. Или просто недалекий бездарь. Все эти разговоры о природе и прочем... А что насчет вас? Как вы появились на свет? Благодаря чему вы существуете? Вы смело говорите о природе и месте каждого, да только вы не родились под кустом, не жрали добытое сырое мясо и прочее. Вы появились на свет, скорее всего, в родильном доме, получаете медицинскую помощь, пользуетесь электричеством и благами цивилизации, берете все вещи из магазина. И вы абсолютно точно не сочтете адекватным, если вашего родственника убьют сожрут другие люди. В человеке очень мало от природы и гораздо больше от социума. Такие как вы используете всякий бред о "природе" чтобы обосновать как то свои агрессивные взгляды. Жаль вас, если честно
Артём в очередной раз доказал свой профессионализм в понимании кино, плюс отсылка на опрос про маму из телеграмма порадовал. От себя добавлю, что при всём засилие деревянных скучных женских персонажей у Марвел (о чудо!) есть хотя бы один по настоящему сильный женских персонаж, которому сопереживаешь. Да, вы все угадали, это Ванда. Сильный не только по тому, что она в одиночку дала по щам Таносу или убила всех Иллюминатов, нет, а потому что она любит Вижена и своих детей, и готова сражаться насмерть ради своего счастья. Ну и Элизабет Олсен няша)
А как же Небула? Или Гамора?
Да, единственная, кто мне из девушек понравился.
Ещё Гамора, то как постепенно раскрывали её психологические травмы которые она получила из-за Таноса, отношения с Квиллом, Небулой и остальными стражами, делают её живым персонажем
@@M1rlan4ik не забудь Агента Картер, которая дать по щам может много кому. Но когда рядом Стив Роджерс...
Ванда для меня Мэри Сью. Которой всё удается, так же как и капитану Марвел. То, что Олсен хорошо сыграла не означает того, что герой хорош. Даже сопереживания нет в момент, когда она теряет брата, любимого. Потому что это так плохо прописано, и ещё там миллион других героев, которым тоже нужно сопереживать. Вот вы как оценили гибель Вижена в Мстителях и, например, гибель Человека Паука? Хотя он позже появился блин чем Ванда. Или гибель Гаморы или Железного человека? Ну и черной вдовы или опять же Железного человека?
Пока смотрела это видео, мне вспомнилось видео Культаса примерно на эту же тему (немного параллельную) с тезисом "сильный женский персонаж - это просто сильный персонаж". А сильный персонаж, в свою очередь, персонаж с продуманной историей, становлением и индивидуальностью. Прекрасный ролик, обожаю твою подачу, большое спасибо!) Кстати, в цикле этих роликов (ну, или в принципе) хотелось бы, чтобы по возможности ты рассмотрел бы Зену, как казалось бы, довольно ироничного, но при этом, несмотря на всю показушно выставляемую маскулинность, весьма органичного сильного женского персонажа. При взгляде на большинство нынешних персонажек, мне каждый раз вспоминается именно она. Уж, на что сериал является верхом показательного феминизма, а вот этой всей бредовостью и близко не пахнет
*я cделал очень жесткий рэптрек: русскийрэп 2* как вам? _
@@user-qi9yp1rw6o , Зена была имбовой, но в той вселенной все главные герои были имбовыми мэри-сью вне зависимости от пола, а все злодеи слабаками вне зависимости от пола. Что Зена, что Геракл, что их помощники или друзья.
Уважаемый ЧК, смотрела каждый ваш ролик, была согласна со всеми вашими мыслями, но вот про: 1) "мужчина не может даровать жизнь" - не согласна, потому что в процессе сотворения ребёнка принимают участие и мужчина, и женщина; 2) "мужчина не может проявлять любовь и заботу как мать, сестра и т.д." - дело в не в том, что он не может, а не хочет; 3) "любовь, на которую способна женщина - уникальна" - чем? Ну правда. Взрослый адекватный здоровый мужчина так же, я уверена, будет способен на большую и чистую настолько же, сколько и женщина будет способна. Я пытаюсь сказать, что мы одинаковы. Нет "сильных" и "слабых", "бесчувственных" и "любвеспособных". Да, женщина сильно рискует своими жизнью и здоровьем, рожая детей; женщин часто угнетают и калечат, исходя из многих факторов. Но от отсутствия полового члена у нас не ссыхаются мозги, и не открывается мировой запас любви и заботы. Мы просто мельче и слабее физически, вот и все отличия🤷♀️
Насчёт слабее физически нельзя утверждать что это так и есть, зависит от конкретного человека
@@ELIASSERIES я думаю если смотреть в общем - сила преобладает у мужчин, как ни крути
@Дмитрий Янчук есть такая статистика, на что сылаешься?
Нет не одинаковые. Зависит ли поведение от гормонов, строение тела и репродуктивной системы? Де-факто.
@@ELIASSERIES на учебник по биологии в 5 классе о половом диморфизме
Сразу подумал о Рипли. Для меня - эталон сильного женского персонажа. Сара - немного другого поля ягода. Рипли о Чужом не просила, а Сара сама решила сражаться дальше. Так подумать, она даже сильнее. Узнав правду о будущем, она не закрыла глаза, она продолжала гнуть свою линию даже в психушке. Но еще же Чужие были... И Рипли тоже сама вызвалась в отряд, потому что ей никто не верил... Кароч, они одинаково охерительные. Самые сильные женские персонажи в истории. На такой аниме кроссовер я бы посмотрел)))
Рипли тоже не женский персонаж. Замени её на какого-нибудь пацана-подростка и фильм станет буквально лучше, а не хуже. Или сделай так в любом фильме, где тебе кажется, что сильный женский персонаж там выглядит "правильно" и ты получишь тот же результат. Или поставь реальных бойчих типа Джины Каррано или Ронды Раузи рядом с Федором Емельяненко или Тайсоном Фьюри и ты увидишь просто двух смазливых ципочек, а не бойчих (и это при том, что этих "бойчих " уже и маленькие Мейвезер или Ломаченко уничтожат на раз-два). Другими словами, без унижения(обесценивания) мужчин, сильных женщин показать просто не возможно. Такова наша природа. И, соответственно, если грамотно прописать могучего или умного мужского персонажа, то лбюбой женский персонаж перестанет быть сильным или умным. Как то так.
Когда вспоминаешь сильных женских персонажей, на ум приходит Аска из Евы, например. Как и остальные герои там: зрители видят их страдания, их преодоления и тп Спасибо за видео!
Сила и Евангелион в принципе слабосочетающиеся понятия. Так все по своему... слабы. Так что конкретно сюда, по моему скромному мнению, идеально подойдёт Кацураги Мисато, если брать именно из Евы
> СИЛЬНЫХ > АСКА АХАХАХАХАХАХАХАХАХАХ. Найти лучше никого не мог? Самый психически слабый персонаж Евы, который за весь сюжет как был слабым ничтожеством, скрывающим свою слабость жестокостью, так и остался. Мисато - да, подходит, Аска - точно нет
@@somethingfromrithim В Еве все со своими комплексами. За то мы и любим еву)
@@somethingfromrithimты не понял, сильный персонаж - это хорошо прописанный персонаж
@@hedgehogsch.7270 хорошо прописанный персонаж это хорошо прописанный персонаж, а сильный персонаж это сильный персонаж. Аска хорошо прописана? Хорошо. Синдзи хорошо прописан? Хорошо. Аска становится сильнее к концу сюжета? Нет, она все так же за показной жестокостью и крутостью пытается скрыть свою слабость. Синдзи становится сильным к концу сюжета? Становиться. И не потому что он становится богом, а потому что с точки зрения характера он стал лучшей версией себя.
Мэгги из "Малышки на миллион" и Эрин из "Писателей свободы" - потрясающие героини, которых сыграла Хиллари Суэнк. Они совершенно разные (одна - боксёр, вторая - учительница); обычные люди, чья сила заключается в силе их духа и сердца, и именно это цепляет: их истории удивительны и им обеим сопереживаешь.
оооо, писатели свободы любимый фильм
она же сыграла в Приговоре крайне целеустремленную юристку, сила духа на месте, еще и по реальной истории.
Огонь! Сильный персонаж (буде то женский, мужской, да хоть дерево или динозавр) - это персонаж с сильной историей, своими достоинствами и недостатками, чувствами, воспоминаниями и мотивациями. А ныне сценаристы почему-то считают, что делать каменную рожу - признак силы. Как по мне, отличный пример по-настоящему сильного женского персонажа - Сара Коннор. Мы встречаем её ещё девчёнкой, она ошибается, она тусует, она беспокоится о маме и подруге, она ноет, она мало понимает в ситуации, но потом на глазах становится сильнее. Да, при помощи мужчины, но этот мужчина - опытный боец, которого она сама вытягивает в конце фильма. Видели мы хоть раз от неё каменную рожу? Нет. Спасибо, ЧК, развивай эту тему дальше!
Благодарю за нетривиальное видео. Разреши мне не согласиться с определением токсичной маскулинности. В моих глазах - токсичность маскулинности начинается там, где начинается обижание/абьюз женщин, детей и других тех, кто слабее. Если мужской персонаж, будь то в жизни или в кино, сильный, смелый, мощный и супер-крутой, при этом он никого не абьюзит, не обижает ни морально, ни физически (он благороден, он выше этого), он не использует свою силу во зло - то и токсичности в нем нет. У тебя при определении токсичной маскулинности ещё есть вставка с моим обожаемым Джеки Чаном (Разборка в Бронксе). Я, честно говоря, именно в его персонажах не помню никогда токсичности, он наоборот всегда выступает за "мораль, нравственность, давайте жить дружно". Ну или в качестве примера токсика в том эпизоде - антагонист Кьонга - Тони. Тот да, такой "альфач" не брезгующий подлостью, но и его в конце фильма Кьонг перевел "на сторону добра".
надеюсь, заметишь мой комментарий. я редко развернуто отвечаю фидбэком на ролики блогеров смутили термины "женское начало" и "женские качества", подразумевающие чувственность/чуткость/заботливость/любовь. в остальном же полностью согласна. спасибо, что поднимаешь такие темы героини марвел правда прописаны похожим образом относительно характера. среди них выделяется Ванда и некоторые героини сериала агенты щит (например Джемма Симмонс - любящая, заботливая женщина с большой эмпатией, которая сама не скрывает своих эмоций, и в то же время с каждым сезоном растущая в плане смелости, отваги, опыта и ума - по моему, идеальное сочетание для хорошо прописанной героини, за которой интересно наблюдать и сопереживать ей) после войны бесконечности мне все еще интересно наблюдать за квм. у 4 фазы марвел много интересных сериалов. что касается темы женщин: Ванду раскрыли как героиню, и она мне стала нравится больше. вандавижен - один из любимых квм сериалов, так как заставил даже поплакать. также Кейт из соколиного глаза показалась интересной девушкой, сцены с ней веселые, и я пожалуй не отнесла бы ее к топорно прописанным персонажкам, как в примерах из ролика. еще Мишель из ЧП цепляет своим характером, но она не гг
Мои любимые женские персонажи все очень разные, но объединяет их одна черта - эмоции и личностная драма. Чем прекрасна Беатрикс Киддо? Эта женщина не только слепо мстит, но таким образом ещё и пытается заглушить боль утраты. Утраты того единственного, что делало ее счастливой: любовь, беременность, создание семьи. И даже ее месть не обходится без внутренних личностных конфликтов. И та же моя любимая Нами из вас пис, которая не блещет физической силой, однако для зрителей остаётся очевидным тот факт, что без неё пиратов соломенной шляпы могла не быть. И ее история - это история настоящей женщины, которая разрывается между жаждой свободы и ответственностью за деревню, которая ее взрастила. Да, Нами, как и большинство женских персонажей в аниме часто сексуализируют, однако она остаётся интересным живым персонажем со своими достоинствами и недостатками. Трусиха, манипуляторша, но ещё умная, хитрая, ответственная. Я ее обожаю. В этом плане мне особенно обидно за Сакуру. Она чудесный персонаж, и я всегда любила и буду ее любить. Но сложно игнорировать тот факт, что Кишимото на протяжении всей манги старательно игнорирует женских персонажей и любые возможности прописать их самостоятельность. В итоге история и личностная драма каждой героини в Наруто обязательно строится вокруг мужчины: у Цунаде умер брат и возлюбленный, у Хинаты влюбленность в Наруто как главный мотиватор всего, у Сакуры больная привязанность к Саске. Самое обидное, что у Сакуры действительно произошёл огромный рост персонажа (как по мне, даже больше, чем у остальных членов 7 команды), она переборола свои комплексы и страхи, доказала, что и без врожденных финтов можно сражаться наравне с сильными мира сего, она прошла через огонь и воду только чтобы поддержать своих мальчишек! Вспомните хотя бы, как предвзято она относилась к Наруто в начале, и как стала ему незаменимой опорой после. Момент, где Сакура буквально заставляет биться сердце Наруто или скрывает от него рану, которую тот оставил будучи под властью чакры лиса, только чтобы он не винил себя….это восхитительные моменты, которые отражают весь рост Сакуры как персонажа. И обидно мне за неё потому что Кишимото впоследствии не позволил ей излечиться от больной привязанности к Саске (который ее вообще не заслуживает tho), а превратил в домохозяйку и мать-одиночку, которая тщетно ждёт возвращения мужа раз два года и тычка в лоб, как «жеста любви». Кишимото активно забивал на женских персонажей на протяжении всего сюжета манги, и особенно это видно по токсичному фандому Наруто, где не засирают разве что «идеальную» тихую и послушную Хинату. В общем, для меня, как для женщины, качественно прописанная героиня - это та, что имеет свои недостатки, та, что совершает ошибки, меняется, учиться новому, чувствует, грустит, злится, любит, становится сильнее, преодолевает препятствия…! Я хочу видеть живого человека, в отрыве от мужчин, исполняющих роли защитников или дискриминаторов, мне нужна самостоятельная героиня со своими проблемами и со своей историей. Вот это для меня сильный женский персонаж.
И спасибо за видео! Абсолютно согласна со сказанным
@@MariaMaria-vc9vv насчёт токсичного фандома Наруто - ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН. Ибо токсичность этого фандома КРИТИЧЕСКИ зашкаливает.
@@heronameless.9695 Да! Настолько отвратительный, что последние несколько лет вообще не хочется даже слышать о фандоме….
мне наоборот кажется, что Сакура как раз попадает под эту гипертрофированность, о которой видео. сначала она плакала весь 1 сезон и была абсолютно бесполезной, потом научилась раздавать леща и делала это при любом удобном случае, в том числе практиковалась на бедном Наруто, кто вообще не заслужил такого отношения персонаж непродуманный, и да, с больной привязанностью (не любовью), к Саске, который заслуживает намного более интересной партии (а лучше бы его оставили одиночкой) в Наруто вообще нет интересных женских персонажей, но это компенсируется шикарными мужскими
Начал за здравие, закончил за упокой. "Исконно женские качества и уникальная способность к любви, никто не может любить детей и семью, как женщина, разве можно лишать женщин их женственности, их природной чуткости". Have you ever heard about положительный сексизм?? Это тот случай, когда с другими формулировками могло бы получиться замечательное видео об общем отказе от насилия в пользу человечности, о новой этике, о том, как женские персонажи, ограниченные в своих архетипах на протяжении всей истории человеческого искусства, воссоздаются заново из того, что уже есть, как женщины проходят этот путь с нуля, об этом поиске, и о том, что у них уже есть вектор развития. Но нет, надо было свести всё к ✨женственности✨
Как же я с вами согласна Я с самого детства люблю именно по настоящему сильных женских персонажей которые хоть и сильные, но имеют конфликты, эмоции... И по началу я была согласна с видео, но Боже, не существует черт характера которые есть только у одного пола
Я искала этот комент. Согласна на все 100
Боялась что никто этого не заметил. Теперь можно выдохнуть.
Он же не сказал 🌟женственность 🌟= слабость и/или маскулинность. Что не устраивает? Он наоборот говорит, что плакать присуще и женщинам и мужчинам, не выделяет это как черту по половому признаку , это просто есть и все
@@ursulatonkachi он сказал про женственность как про то что никто не сможет так любить и тд как женщина, в начале видео я прям зауважала за нормальный подход, но потом чет в конце начал сдавать. Ну в целом от мужчин и не ожидаешь большего, female/male gaze все равно остается и он не может в полной мере передать то что хотел сказать так как говорит об этом опять же со стороны мужчин. Я уже кучу видосов пересмотрела по поводу сильных женских персонажек, которые не сводили все к женственности а просто говорили о человечности, о чем он в видео и хотел сказать судя по всему, но не вышло. Проще говоря хорошая женская перса то же самое что мужской перс если убрать пол, оставив только личность. Вот и все
Посмотрела. Кто Вы не знаю, но ответ на загадку "по какой [же] неведомой причине" (с) перестали снимать "любящих, заботливых, вдувабельных" (с) женщин (ну, ладно-ладно, любящих, заботливых и не лысых)" очевиден: нужно угождать не только мальчикам, которые хотят маму.
Как же ты права. Рада, что женщины под этим видео высказывают здравые мысли.
@@UsernameNm9 о, токсичный феминизм подвезли)
@@Kotychka_Nyashnaya они везде и очень активны в интернете))
@@Kotychka_Nyashnaya что тебе там подвезли? Это ты скорее себя сюда подвёз, кстати совершенно нелепо и не в тему. Не нравится, когда женщины выступают за своих, а не подлизывают твоим сородичам? Ну не расстраивайся, чё
@@UsernameNm9 господи, сколько агрессии на пустом месте. Потом удивление, что к феминисткам такое отношение предвзятое?
Также можно вспомнить Клариссу Старлинг - однозначно очень сильный персонаж, который борется со своими страхами, учится у мужчин (в частности, у Лектера, который выступает в роли ментора) и даёт отпор злодею. При этом мы понимаем, что этот персонаж испытывает страх, что она не всесильна и поэтому можем ей сопереживать.
Это мой любимый фильм и женский персонаж
но только в первом фильме, во втором тему женщины в ФБР излишне педалировали так что это даже наигранно смотрится. А с Клариссой Джоди Фостер все ок
Согласен, Кларисса из молчания ягнят потрясающая, очень классно прописана
Для меня хороший пример раскрытия женского персонажа - это "Атака титанов". Девушки там со своими страхами, недостатками, со своей болью, любовью и уникальными чертами. Саша, Энни, Хистория, Микаса, Габи, Ханджи (если говорить об аниме) - абсолютно разные, но такие живые и настоящие. Этим героиням хочется сопереживать, с ними хочется себя ассоциировать.
Согласна, обожаю "Атаку титанов" в том числе и за это. И Хистория, и Анни, и Имир, и Ханджи, просто кого ни возьми, есть за что эмоционально зацепиться и о чём подумать, безотносительно какой-то романтической тематики. Я вообще восхищаюсь Исаямой за то, как он в своей работе почувствовал дух времени: и сильные женские персонажи у него есть, и однополые пары, и небинарные персонажи (Ханджи), и расизм чуть ли ни одна из главных тем, и вышло это у него так естественно, без этой натужности, которую мы можем наблюдать в большей части голливудской продукции. Просто преклоняюсь, постоянно возвращаюсь мыслями к этому произведению и к его никогда, блин, не существовавшим в реальности персонажам.
Надо признать, что Марвел осознали свои ошибки и смогли хоть и случайно, хоть и пальцем в небо, а вылепить полтора сильных женских персонажа. Это отчасти Черная вдова и идеальное попадание с Алой ведьмой. По части Ванды так получилось очень даже хорошо, она одновременно и имба-супергерой, и человек с понятной мотивацией, и при этом максимально женственная во всех своих действиях. У Вдовы немного не хватало именно эмоционального диапазона, хотя по части взаимоотношений с Бартоном и его семьей были неплохие заявки. Можно еще попробовать выделить Пегги Картер, но это уже совсем задротская история 😁😁
с Алой Ведьмой ниче не понятно. Она слишком сильная, и происхождение сил толком не описано. "Эксперименты Гидры с камнем разума", всё.
Посмотрев видос, сразу вспомнила пару сильных женских персонажей из сериала "Аркейн" - Вай и Кейтлин. Вай сильна физически, обычно держится отстраненно, но когда она взаимодействует с людьми, которые ей не безразличны, сразу видно её чувственную натуру. В такие моменты она не скрывает свои намерения а на лице читаются обычные человеческие эмоции - беспокойство, страх. Кейтлин несерьёзно относится к своему высокому положению в обществе, часто своевольничает, но когда её близкие оказываются в опасности, она готова пожертвовать собой, ради их спасения. В такие моменты она ведёт себя серьёзно. Это и есть поведение "реального" человека, которое ожидаешь увидеть в фильме, сериале.
согласен. хорошие были персонажи
Учитывая то, как я понял из этого видео, то сильная женщина не только должна проявлять физическую силу. Но и моральную и душевную силу. Если сценаристы, рассказчики указывают на этого персонажа как со словами «смотрите, это сильная и независимая женщина, плюс она довольно сильная, изначально имеет суперспобности», то это не персонаж, - а раб сценария. Если такое проявление будет от начала до конца - то к персонажу не будет ни симпатии, ни каких-либо эмоции, а просто покерфейс. Я бы в пример отличной независимой и сильной женщины взял Харли Квинн из мультсериала от Нетфликс и ДиСи. Становление независимой от Джокера - есть; Внутренние конфликты - есть; Развитие персонажа - есть; Слабые стороны - есть.
Еще кстати проблема таких "сильных персонажей" это их мерисьюшность и то как они получают все просто так: пример это сравнение Мулан из фильма и мультфильма В мульте, чтобы стать великой если приходилось преодолеть много трудностей и превратиться в настоящего воина, в ремейке она все имела сразу ибо у нее какая-то там ци.
Когда вы упомянули о Харли Квине почему то мне приходила на ум Джинкс из Аркейна
Голливуд уже давно разучился делать сильных женских персонажей
@@good_luck2785 Джинкс изначально в лиге легенд делалась во многом опираясь на Харли и получилась настолько удачной, что стала одним из главных маскотов игры и получила одну из главных ролей в сериале. Я даже сам во многом из-за нее в свое время играть начал
Воот да кстати, очень предвзято сначала относился к этому мультику, думал что очередная бездумная фем повестка, но там действительно правильные мысли хорошо поданы.
"Исконно мужские качества"? "Истинные женские качества"? "Женственность"? Мне жаль,что ЧК не объяснил, что он имел в виду, быть может, ничего сексистского, но звучит очень "по-скрепному". Да, иногда женские персы последнее время не отличаются объемностью, но так называемый недостаток женственности (что бы это ни значило) тут не при чем. Ах, да, и нет никакой особой женской любви. Мы тоже люди, а не отдельный биологический вид. И не каких-то особенных женских качеств. Все мы разные также, как и вы. Кто-то добрая, кто-то равнодушная, кто-то спокойная, кто-то агрессивная. Не надо всех грести под одну гребёнку непонятной "женственности"
Те кто хотели понять те все поняли. Тут не про женщин, а про образ 'женщин'. Как и с мужиками. Все же все прекрасно понимают когда речь заходит о 'мускулинном мужике', также все, все понимают когда речь заходит о 'женственной женщине'.
Я тут по размышлял и согласен с тем, что нет никаких качеств, которые могут кому-то одному принадлежать. Качества это то, что мы приобретаем самостоятельно. А женственность для меня связана с сексуальностью, это - уход за собой, нежность, приятность (что бы ты хорошо выглядела, одевалась, пахла, не чавкала и просто была приятной) это по сути и к мужчинам относится, только вот мужская и женская сексуальность отличается полом, а по сути это одно и тоже. Короче, основной посыл - нужно следить и ухаживать за собой
Как по мне проблема не в том, какими пытаются сделать женских персонажей, а в жанре супергероики в целом. Супергерои и супергероини по определению не могут проявлять слабость, быть чувствительными и чувственными, иначе какие они супергерои с невероятными силами? Особенно это касается тех героев, которые обладают силой с рождения или прошли некоторое дерьмо в жизни. Не думаю, что после того, как тебя всё детство натаскивали на определенные действия, как Наташу или Гамору, можно испытывать много эмоций. Хотя Наташа кажется мне очень даже чувствительной к происходящему с ней.
Сильный женский персонаж? Хм... в голову только приходят китайские порно мультики(аниме).... Сезехара Хитаги, Аска, Реви, Микаса Аккерман, Вай из Аркейн и ее сестра Джинкс, Вайолет Эвенгарден, Тосака Рин, да еще сотни женских персонажей! Ты их уважаешь, ты их любишь, ты сопереживаешь.
Иронично, что, говоря о силе и эмоциях, мне на ум приходят Данте и Вергилий из серии игр Devil May Cry, в частности тройка. Вергилий думал, что эмоции и человечность делают его слабее, однако с таким подходом он продул Данте в третьем поединке и потом страдал в Аду два десятилетия. В то время как эмоциональный Данте стал сильнее в моральном плане и эмоции ему никак не помешали. Леди из той же игры упорно шла к своей цели и добилась своего, она даже расплакалась в конце, когда убила отца, это и было её целью. Лично я считаю Леди классным и хорошо прописанным персонажем.
Если взять на рассмотрение ходячих мертвецов и конкретно персонажа Кэрол, то можно увидеть как она становится более хладнокровной с каждой серией, но так же в ней все еще сидит та самая Кэрол с первого сезона. Понятное дело, что ходячие мертвецы уже вымерли в прямом смысле, там уже нечего высасывать из пальца, хоть они усердно пытаются. В первых сезонах в принципе очень неплохо прописывали женщин и этому можно было верить. У человека всегда есть свои загоны, а если их нет, то сложно поверить этому персонажу, но так же главное не переборщить, чтобы все было органично.
*я cделал очень жесткий рэптрек: русскийрэп 2* как вам? _
Ну в этом замешан андроцентризм, который издавна поддерживается в обществе, когда всё мужское является нормой и стандартом, а всё женское чем-то второсортным и неправильным. И поэтому типо, чтобы возвысить женщину, они делают из неё мужика, а если мужик проявил, какое-то "женское" качество, то это его мол унижает.
Думаю, что практически все персонажи Марвел довольно пустые, героев с хорошей предысторией можно по пальцам пересчитать. Но не согласна, что женщины в кино должны быть женственными и должны любить. Поясню свою мысль. Женственность это просто социальный конструкт, "женскими" качествами могут обладать мужчины, а женщины могут быть мужественными, и это нормально. Важно делать разнообразных персонажек, интересных и многогранных. И насчёт любви: я не считаю, что мужчины могут любить меньше или хуже женщин. То есть не очень здорово ставить любовь как такое женское качество. Все из нас кого-то любят, поэтому лучше всего показывать эту любовь в персонажах обоего пола, тем самым делая их образ более наполненным. Главная проблема персонажек Марвел это именно, как вы сказали, отсутствие хорошей предыстории и наполненности образа. Одно вытекает из другого. Ванде дали целый сериал, поэтому она выглядит органично, интересно. Возможно если бы у других персонажек было столько времени, если бы показали их проблемы, травмы, они бы не были таким клише. Но увы. В этой индустрии действительно нужна репрезентация женщин. Но живых, интересных женщин, которые ценны сами по себе, но обладают эмоциями и слабостями, как и все люди. Может быть в итоге мы это увидим.
Ты забыл сказать что в последние годы Марвел начали брать не качеством, а количеством. Женских персонажей скоро будет больше чем мужских, а толку с того если они все шаблонные.
4 фаза марвел: ВандаВижн - главный женский персонаж Сокол и ЗС - главные мужские персонажи Чёрная Вдова - главный женский Локи - мужской Шан Чи - мужской Вечные - группа людей из обоих полов Соколиный глаз - мужской и женский персонажи Человек Паук - мужской персонаж Лунный Рыцарь - мужской Доктор Стрэндж - мужской 6 проектов с главным мужским персонажем, 2 проекта с главным женским, 2 и с обоими полами. Что, женские персонажи уже стёрли мужских с лица земли?
@@damnyou296 а как же грядущие проекты ? Мисс Марвел, Женщина Халк, Эхо ? Плюс убрали старожилов, Старка Соколиного Глаза и Кэпа . Добавили Америку Чавэс, Монику Рамбо, женщину Тора и множество второплановых женских персонажей.
@@Nick_Diamond а ещё добавили Сорвиголову, Фиска, Агента США, Канга, близнецов Максимофф и множество второплановых мужских персонажей. да, безусловно, Марвел стал уделять больше внимания женским героям, стал делать больше супергероинь. но если вы считаете, что это несправедливо, то теперь назовите мне женщин-героинь первой фазы кроме Наташи, которым экранного времени давали больше, чем 10 минут на фильм. и тех, которые не были лишь функцией любовного интереса главного героя мужчины. а теперь скажите, справедливо ли это. и всё это при том, что даже со всеми новыми женскими персонажами - их никак не больше мужских персонажей. максимум одинаково. удивительный факт, но в реальной жизни женщин тоже не 30% от населения планеты.
@@damnyou296 ничего против женских супергероинь не имию. Но если вводить, то делать это качественно. Прописывать нормально персонажей, а не делать их однотипными и скучными.
@@Nick_Diamond так мужских персонажей марвел тоже делает однотипными и скучными, за редким исключением. но почему-то на это не принято так акцентировать внимание.
я б еще внесла такого персонажа, как Нерданель из Сильмариллиона, она любящая женщина, любящая мать, но была наравне со своим мужем-принцем эльфов, хотя у нее не было такой родословной, она даже описывалась, как не самая красивая, но мудрая и талантливая женщина, за что Феанор ее и полюбил. и по сути долгое время именно она уравновешивала пыл своего мужа. как по мне, это прекрасная женщина, которую сильно обделяют вниманием в фандоме Толкина, выделяя только Галадриэль, Арвен и Эонвин (они тоже прекрасные женщины, но Нерданель менее популярна даже среди фанатов книг)
А Лютиэль, которая отказалась от бессмертия чтобы быть Береном? Приятно что кто-то тоже читает Сильмариллион
@@hellbereza Если вспомнить, что это написано как легенда, и сколько этому произведению лет, то не так уж. Лично для меня от всей книги веет чуть ли не библейским спокойствием, из-за этого я перечитывала её несколько раз
У Марвел есть классный женский персонаж - Ванда. Ванда, которая потеряла родителей, в желании отомстить примкнула не к тем, познакомившись со Мстителями сама приняла решение сменить сторону - она росла и перебарывала свои травмы. Боролась со злом и спасала вселенную, со слезами на глазах убивая своего возлюбленного ради него и ради всех остальных. При этом она хотела спокойной жизни, как в сериалах, которые смотрела в детстве: чтобы с мужем и детишками в уютном доме. На что она готова пойти ради своих детей, думаю, смотревшие Мультивселенную безумия, знают. Ванда настоящая. Она любит, злится, ошибается, исправляет ошибки, выходит из себя и обретает гармонию снова. Что насчёт её развития, так оно проходило на наших глазах: из волшебницы с даром телекинеза и телепатии в самое могущественное магическое существо. И пришла она к этому сама. Несмотря на то, что её пытаются представить сейчас злодейкой, это тот персонаж, кому очень хочется сопереживать, за её развитием хочется следить дальше. Что насчёт внешности, в её образе нет ничего гипертрофированно женского или мужского: в том же Вандавижн она не раз предстаёт в домашней простой одежде, с хвостиком и без яркого макияжа. Её новый образ не нарастил ей мышц, торчащих из-под костюма, но и не оставил в одном бронелифчике. Она излучает силу и уверенность, которые куда ярче потому, что изнутри их подсвечивает её боль, простая и понятная любому.
согласна!
хз, непонятный персонаж. Много силы из ниоткуда, а Вижна вовсе слили
В чём могут быть корни "героинь-роботов". В том, что в нашем обществе до сих пор ещё достаточно сексизма и мужчины даже в своём кругу называют проявление эмоций, заботы и подобного если не "женственностью", то "признаком бабы". Вот и получается, что для таких эмоций лучше лишать. Чтобы кривым способом, но проявлять силу. На которую и ссылаются в тех же устаревших обозначениях женщин и мужчин (слабый пол и сильный пол). В общем, во всём виновато общество. В который раз.
Не люблю слово репрезентация. Чувство, будто раньше у нас не было сильных женщин в кино и только сейчас, мессии спустились к нам, дегенератам, показать НАСТОЯЩИХ сильных женщин.
Хотя как оказалось оглядываясь назад у нас были нормальные живые женские персонажи и не мало, а потом из женщины сделали в кино ходячую секс куклу, а теперь женский терминатор без эмоций.
Я начал терять интерес к супергероике ЗАДОЛГО ДО войны бесконечности, и до тех ситуаций в кинематографе когда, ты правильно выразился, на героев-мужчин просто начали надевать юбки, ведь кинофраншизы погрязли в самоповторах, задолго до "феминизации" этой части кинематографа.
Плюсую. Но мы с мужем всё же сходили и на войну бесконечности, и на финал, а потом у меня окончательно пропал интерес к КВМ. Если до этого ещё что-то теплилось за счёт того, что за долгое время к персонажам Тони, кэпа и прочим из мстителей ты привык, то потом как отрезало.
Спасибо за видео. Как феминистка полностью согласна, то как показывают женщин в таких фильмах никак не репрезентует по настоящему сильных женщин. Сильная женщина - это не токсично москулинный мужик в юбке!
Кстати говоря, бомбические женские персонажи в Аркейне)) Каждая живая, просто приятно смотреть
На вступление поставил паузу. Как бы я изменил Рей из зв. Я бы просто показал что рей с пеленок вынуждена была драться, ну конкуренция за металлолом и тд, и однажды она находит записи о ситках и их учениях, она какое то время пытается освоить телекинез и тд и не получается, но попытки не бросает, в 13 лет она отравляется на один из брошенных кораблей на нее нападают другие дети и хотя убить и отнять хабар, рей бьют . она дает отпор, падает от удара и выроняет из рук свою палку, лежа на полу она тянется к ней но та далеко , на нее бежит человек с ножом что бы зарезать, а та пытеатся силой мысли притянуть палку, и получается, отбивается от врагов и уходит, активацию силы можно приписать к то тому что переходный возраст и гормоны шалят.. поняв как работает сила она ее развивается и продолжает изучать материалы про ситхов , идет участвовать в подпольных боях и к годам 18 она неоднократная чемпионка благодаря владению силы.. а потом уже идут события в фильме. Почему именно учения стихов, корабли имперские, плюс будет драма, почему в зв считают тебя априори плохим если ты ситх.. Тут была бы для зрителя загадка станет ли рей злодеем и офигел бы палпатин почему ситх спасает вселённую. И объяснил бы молнии у рей и прочее. А бесчувственность и без эмоциональность её можно было бы объяснить сто с пелёнок её все хотят убить и побить, вынуждена драться и просто перегорела , наревелась и тд.
Это конечно немного из другой оперы, но говоря о сильных женских персонажей сразу вспоминаю Крею из игры котор 2... все еще лучшая женский персонаж, хоть игра и вышла 2004 году...
Никогда не любила такое открытое "'выпячивание" различных социальных групп в современных фильмах. "Очернение", "оженществление", "орадужнение" и тд стандартных персонажей. Зачем? Они говорят, что была дискриминация этих групп. Что только сейчас их начали снимать. Дискриминация? Это тогда, когда главным героем становится тихая женщина-техник, которая встаёт против смертоносного пришельца и единственная выживает? Тогда, когда обычная женщина встречается с роботом из будущего, берёт в руки оружие и (правда вместе с мужчиной) побеждает его? А потом в психлечебнице продолжает превозмогать себя, улучшая свое тело и тд. Господи, да даже Мулан. Что мне всегда нравилось в них - они сделали себя сами. Не являлись каким-то избранными. Они проходили всё 33 круга ада, чтобы стать сильными физически, потому что были сильны духом. А новая Мулан? "У тебя сильная ци, ты ведьма, ты особенная". Классно. Господи, в Голливуде вот говорят про это дискриминацию где-то с 2010+ года. Но, ребята, у вас в 2003 бога уже играл чернокожий... И никого это не смущало. Так, может быть, и дальше надо было это делать всё легко, без акцента на этом всём, а не навязывать
Тогда почему все всегда вспоминают Рипли, Сару и невесу, если так всё было радужно? Три -четыре нормальных героини за всю историю старого голливуда.
@@Staniand_Virtanen так их такими темпами больше и не стало. Появилось просто масса плохо прописанных Мэри Сью. Это тоже НЕнормальные героини. А Рипли и тд вспоминают, потому что они ХОРОШО прописаны. Я не говорю о том, что нужно перестать снимать про женщин героинь. Я говорю что сейчас каждый второй (да даже первый, реже гораздо встретить нормальных) "сильный женский персонаж" на деле какая-то фигня. В том-то и дело, что во временя так называемой "дискриминации" персонажи и были самыми нормальными. А какого действительно сильного женского персонажа можно вспомнить за последние лет 10? Сколько сжп можете вспомнить за историю нового голливуда? Мне в первую очередь разве что персонажи игры престолов на ум приходят, но там во многом писатель определил их характеры, не для кино делалось. Ну, Эльза и Анна их холодного сердца. Гамора и Наташа, Пеппер. Но ни в первом, ни во втором, ни третьем случае во главе произведений их сила была обоснована и тд. Они прописаны. И, к удивлению, были сделаны даже до такой радикальной повестки. И многие из них уже были раньше. Ну, я имею ввиду, что кино не было первоисточником. Только в этом случае режиссеры смогли перенести уже практически готовые характеры адекватно на экраны, в в случае с капитаном Марвел, к примеру, они не справились. Из них не делали неуязвимых Мэри Сью. И какое сообщение будет с плохими "сильными" персонажами? Кто будет преобладать? В то время как во время "дискриминации" делали почти либо хорошого, сильного персонажа, либо вообще его не делали. Да и для того, чтобы быть сильным женским персонажем не обязательно быть физически сильным. Те же Скалли, Стерлинг и др. Да даже Нэнси и Лори смотрятся куда более сильными женским персонажем, чем та же новая Мулан. И таких примеров много. А так сжп много: Лилу, Тринити, Беатрис Кидо, Лея, Асока, даже Амидалу можно отнести к списку, Фуриоса, Гермиона даже, моя любимая Зена, Баффи, Лисбет, Мерф, Хейз (но это уже из относительно недавнего) и многие другие. Три-четыре нормальные героини? Вы либо практически не смотрели фильмы с женскими персонажами, либо что. Ну или вы не считаете их сильными персонажами. От них не хочется плеваться. Ты не смотришь фильмы/сериалы с лицом: чего???? Зачем? Почему? Откуда??? Они разительно отличаются. Проблема даже не в "повесточке", а в том что у размахивающих ею киноделов очень часто у получается какая-то откровенная дичь
@@alsgobo5848 это искусство. Тут не получится выдавать гарантированный результат. Большая часть фильмов итд в принципе средние, поэтому чем больше любых героинь, тем больше среди них хороших. Ты же не протестуешь против плохо прописанным мужских персов, так и с женскими смирись. Хороших сценаристов не так много. Кроме того, Чужие, Терминатор и Убить Билла - это культовые фильмы сами по себе. Возможно в более проходных картинах характеры героинь оттуда не воспринимались бы как особо выдающиеся.
Хорошо прописанный персонаж - это персонаж, пол которого не важен и ничего не определяет. Это персонаж с внутреннем стержнем, конфликтом и переживаниями, который человечен настолько, что не важно, юбку он носит или штаны. Если бы Азула из аватара была бы парнем - ничего бы не изменилось. Если бы Купер из интерстеллара был бы женщиной - тоже. Посмотрите на хорошего персонажа и представьте его другого пола. Если это не вызывает чувство кринжа - значит персонаж прописан хорошо.
Совсем нет. Пол, раса, возраст, заявленный семейный и социальный бэкграунд - то, что задает рамку персонажу. Хорошо прописанный персонаж действует по СВОИМ желаниям и мотивам, но с учетом этих рамок, при этом он делает хоть что-то, что важно для сюжета, и или вызывает сопереживание, или развлекает зрителя. А плохо прописанные персонажи как раз действуют как положено по клише или захотелось левой пятке сценариста/режиссера, а не как вытекает из его желаний и заданных миром возможностей.
Мне всегда нравилась Наташа Романофф. Да, она сильный шпион, что способен постоять за себя. Но Наташа никогда не была безэмоциональной Мэри Сью. У неё тоже были свои слабости, страхи и люди, которых она любила. В конце концов Черная Вдова добровольно принесла себя в жертву ради того, чтобы её друзья снова спасли мир. Наташа знала, что всё получится. Потому что она в них верила и так было всегда.
Ванда Максимов хорошо прописана до Беатрис Кюдо ей далеко конечно, но её реально правильно прописали. Может проявлять чувства и эмоции в момент отчаяния, имеет силу воли, реалистичную привязанность к своим детям, не унижает мужской пол
Да кстате тоже хотел написать про нее, у нее причины прям с женской стороны, любая мать за своих детей убьет любого, но тут даже еще дальше пошли, что будет если мать потеряет детей и у нее появится возможность вернуть
являясь большим фанатом марвел и марвел комикс, я полностью согласна с автором. все персонажи которые меня интересуют - мужчины, потому что сейчас их показывают как обычных людей. теперь это не только супергерой, но и человек с внутренними демонами, проблемами с которыми он борется. женщины же в марвел зачастую не могут этим похвастаться. единственный вопрос, как можно асоциировать себя с персонажем, как можно его выделять из толпы и сочувствовать ему если он никакой?
Не вижу мужчин в юбках, вижу просто женщин с мускулами, без особого характера. Единственное, чего мне очень не хватает - это прописанных персонажек-злодеек.
Алая Ведьма (Ванда) на мой взгляд довольно неплохо прописана, она очень часто проявляет свои эмоции и вообще зачастую действует под их влиянием. И почти в каждом фильме либо что-то теряет, либо чем то жертвует. Она и Чёрная вдова - это лучшие женские персонажи в Марвел для меня.
Только вот Чёрная Вдова малость бесполезна,а у Ванды маловато экранного времени в сравнении с мужскими персонажами.
@@anonymuz796 у Ванды есть целый сериал ВандаВижн
@@user-st1it4rt2u ну это уже спин-офф
@@anonymuz796 сольник на 9 серий по 40-50 минут Нормальный такой спин офф.
@@caleblee8783 ну это стандартный формат для западных сериалов в 1 сезон
Сильные женские персонажи... мне сразу вспоминаются спутницы Доктора Кто... они просто прекрасны
Рассуждать сейчас о теме здоровой репрезентации женщины в супергеройском кино - это все равно, что ходить по лезвию ножа. Мы столкнулись с новой повесткой не так давно. В то время как типичные мускульные персонажи появились в марвел и вообще в индустрии задолго до того, как решили сместить ракурс гендерных ролей. Нельзя сделать сразу стерильное кино, которое будет и за ваших, и за наших. Капитан Марвел и ей подобные - это те самые шишки, которые должны набить создатели кино, чтобы потом или сделать лучше, или погнаться за очередным трендом. Но это уже их решение. Верю, что в дальнейшем мы увидим у марвел, дс, диснея и т.д. еще много интересных геров. Неважно мужчин или женщин. И будут они там и эмоции проявлять, защищать и любить своих родителей/сестер/братьев/детей/да хоть таноса. Но может быть описан и другой сценарий...
Сара Коннор - прекрасный пример сильной женщины. Она не вырубает налево и направо всех и каждого с каменным лицом. Вспомните эпизод с ее побегом из психушки: она дерзко убегает, нагнув охрану, подбегает к лифтам и... падает с разбегу на колени перед новым Терминатором! Эйфория от победы над заточителями и радость от предвкушения близкой свободы сменяется на леденящий, панический ужас, заставляющий ее резко развернуться и побежать навстречу санитарам, от которых она только что убегала.
12:05 - Сайтама из Ванпанчмена и Леви из Атаки передают привет. Интересность персонажа определяется не его эмоциональным окрасом, а тем, как мотивы его поведения раскрываются по ходу сюжета. Ты же сам недавно делал видос про разбор сцены становления Леви из Выбора Без Сожалений. Так что, я примерно могу понять твою идею в этом моменте ролика, но надо её тогда перефразировать
Я согласен с посылом автора. Это логичные и простые вещи, которые, вероятно, не слишком вяжутся с экономической политикой крупных студий. Только я не считаю необходимым так жëтско отделять и превозносить женщин. Никогда не был сексистом и вообще считаю, что всяческое разделение, разобщение ведëт нас только к стагнации и деградации. Женщины так же не способны "дарить жизнь" без мужчины. Есть совершенно бесчувственные женщины и фантастически эмоциональные, чувственные мужчины. Мой отец никогда особо не проявлял чувства, но я не сомневаюст, что он готов умиреть за свою семью. Пол здесь не причëм. Как говорится - главное, чтобы человек был хорошим...
частично не могу согласиться с озвученным мнением об уникальных женских чертах. я не думаю, что у женщин есть какая-то уникальная чувственность, уникальная сила любви, привязанности, особые женские стремления и тд. вот особый опыт женской гендерной социализации - да. через этот опыт может получиться уникальная личность, но не сами черты чисто женские, а опыт жизни, который мог быть свойственен только женщине
Не думаю, что можно всерьёз рассуждать об этой теме, оперируя понятиями «женские и мужские качества характера»)
Женские и мужские качества существуют. Это феминность и маскулинность. И женщинам присуще феминность, а мужчинам маскулинность. Поэтому, да, оперировать данными понятия можно и нужно, а вот выставлять свою глупость в виде незнания элементарных вещей лучше не стоит
@@thediamondday феминность и маскулинность это буквально «мужественность» и «женственность» - понятия, отражающие традиционные представления о мужском и женском поведении, и никак не относящиеся к реальной психологии или науке) Пойду дальше посмотрю свои глупые научно-популярные ролики, а вы идите смотреть тиктоки про развитие женственности и тыкайте оскорбления кому-нибудь другому) Всего доброго
@@lazylady8588 клинический психолог Джордан Питерсон, который уже 20 лет варится в этом котле и использует феминность и маскулинность, как научные термины обозначающие качества мужчины и женщины: ну да ну да, пошел я нахер. Дорогая Lazy Lady знает о психологии больше чем какой то там всемирный психолог
Вот, кстати, насчёт эмоций подпишусь. Эмоции и чувства делают нас людьми, плакать, когда грустно, и смеяться, когда весело, не зазорно. Что же насчёт любви, то вот возвышение женской любви мне не приходится по вкусу, так как я считаю, что мужчины тоже способны любить очень сильно и крепко и дарить любовь миру. Я атеистка, но ведь христианство разве не на этом построено?
Христианство вообще призывает любить всех и вся, но в той же библии почти через каждые 50 страниц чуть ли не кровавые оргии происходят. С другой стороны атеисты не верят в то, что какой-то мужик на небе их любит, но за каждый малейший грех отправит на дно вечно гореть в пламени. А в последнем согласен. Непонятно, почему это любая женщина и девушка может дать семье любовь и заботу, а мужчина - нет, хотя казалось бы, всё зависит от каждого человека индивидуально🗿
Для меня идеальный сильный женский персонаж однозначно Вай из Аркейн. Как бы она не хотела себя показать сильной ради защиты своей семьи, она может проиграть. 3 серия меня очень сильно растрогала, что чуть не всплакнул. Она хоть и держалась хорошо, но ей тогда очень нужна была помощь, она плачет от безысходности. И о чудо, помощь приходит от мужчины то есть от Вандера. Да и на протяжении всех серии какой бы она не была сильна она не стесняется просить помощи у Мужчин. И это здорово
Всё потому что Вай - это персонаж, а не набор клише. Да, она очень сильная сама по себе, но её сила не принижает силу других персонажей, в частности мужчин. Да и сила Вай сюжетно обоснована и понятна.
Мне на ум приходит "Солдат Джейн", в нем сразу понятен посыл персонажа "хочу служить на равне с мужчинами, а не отсиживаться в штабе, человек проходит испытания заведомо понимая что слабее мужчин, но именно сила духа и наличие цели дает возможность Джейн достичь своей желаемого
Считаю Черный кабинет одним из лучших каналов на Ютуб. Но данный ролик разочаровал, многие вещи, что мужчина никогда не будет заботливей женщины это миф. И то что женственность обязательное качество девушки героини это тоже не правда. Женщины, мужчины бывают разные, не надо по гендеру судить о его "нормальном поведение". Потому что Есть животные вроде пингвинов. Где самцы заботятся о потомстве, а самкам пофигу. Или гиен, где у самок тестостерона больше чем у самцов и они доминируют. Или лебедей где у самцов и самок отличная моногамия и равноправие. В данный момент большинство мужчин более доминантны чем девушки. Но это не значит, что каждый конкретный сильнее/храбрее определенной девушки. А эволюция спокойно это все может изменить, что в будущем может быть и наоборот. То что на данный период времени это так , не значит, что обязательно в кино все показывать по шаблону "Женщина заботливая мать" так как есть те, кто не хочет детей . Потому что даже сейчас есть безэмоциональные девушки и слабые, заботливые парни. А восхвалять заботу матерей о потомстве в первую очередь, а не другие ее личностные качества. Это звучит как навязанная манипуляция, что девушка должна быть в первую очередь "Инкубатором" и нянькой, а не самостоятельным человеком у которого могут быть совершенно другие цели в жизни
Я не согласен, что женщина любит сильнее чем мужчина.
10:01 Сила - физическая векторная величина, являющаяся мерой воздействия на данное тело со стороны других тел или полей.
(с) Физика, 7 класс
Идеальным примером хорошего женского персонажа является Мулан из одноименного мультфильма. Она не с бухты барахты влетела на войну и начала мутозить всех подряд как ужаленная, мол такая вся сильная, независимая. Как раз таки её отлично развили. В начале показали, что она не идеальная жена, но старалась угодить свахе и своим родителям, после это прекрасная сцена, где она просила не забирать её отца (для тех годов это было очень смело, и , прошу заметить, она просила не с агрессией, без всяких стереотипно мужских выкрутасов), а потом сцена с волосами, было же видно, что ей жалко лишаться таких длинных волос. Насколько смело она пошла вместо отца на войну, и с какими переживаниями. Да и в лагере она не стала бой бабой, а долго тренировалась, старалась, при этом не потеряв своей личности, она так и осталась тем кем являлась и в ней все равно можно было увидеть девушку. Да она блин даже замуж вышла, оставшись такой же сильной и в то же время нежной. Вот он идеальный образ хорошего женского персонажа-война. А сейчас что? Сейчас тупо пихают стереотипно мужские качества на женскую болванку, делают какие-то пустые истории и личную драму ради приличия. А где женщина? Почему на экранах стереотипно пустые мужчины, только в юбках и с сиськами? Это больше похоже на персонажей с внутренней мизогинией, чем на настоящих сильных женщин. Феминизм борется не за перевоплощение женщин в мужиков в юбке, он борется за принятие того, что быть женщиной не стыдно, быть слабой не стыдно, быть нежной не стыдно, и все эти качества не мешают быть героиней. Что не обязательно отказываться от каких-то стереотипных женских качеств ради успеха, что можно быть крутой, оставаясь женщиной. Но даже если сами феминистки этого не понимают и приближают свой образ к мужскому, что уж говорить о кино? Слабость, эмоции, нежность и настоящее женское тело данное от природы нынче не в моде. Все фемочки почему-то в восторге от перекаченных налысо побритых и грубых женщин (ничего против них не имею, такие персонажи тоже классные, но если они хорошо прописаны и уникальны, а не напиханы везде как штамповки без какой либо истории, тем более когда обычным женщинам в фильмах уже не остаётся места, только бой бабам) В супергеройских фильмах персонажи очень долго были пустые, и вот опять, тоже самое, только пол поменяли Единственный адекватный, по моему мнению, персонаж-харли квин. Особенно после хищных птиц. Она выглядит хотя бы живой, имеет интересную историю, которая откликается во многих девушках, свои минусы, эмоции, переживания, а главное её сильные качества логически обусловлены, как и мотивы
В общем и целом видео и анализ интересные, но щепотка авторского сексизма "не родила - не женственна" все портит. Не все женщины хотят иметь детей, как своих, так и приемных, и не все готовы быть источником любви и заботы, но они не обязательно становятся "бой-бабами", мужиками в юбках, не чувственными или токсично маскулинными. Если всем перечисленным женским героям Марвела приписать материнский инстинкт и желание проявлять заботу, проработаннее героиня не станет, получится гибрид из устаревшего клише токсично-маскулинного мужика и клише женщины. Про необходимость герою независимо от пола иметь свою уязвимость, конечно же, согласен, но она не обязательно должна быть, как, например, у Йенифер из сериала "Ведьмак" про желание и невозможность иметь ребенка. В общем, это все ещё токсичные ожидания мужчин от женщин. В то время, как женщины в своих переживаниях ДЕЙСТВИТЕЛЬНО могут не отличаться от мужчин, за исключением ситуаций, где женщины сталкиваются с проблемами патриархального общества. Но, энивей, основной посыл видео действительно помог посмотреть на проблему проработки женских героев в марвел осознанно, спасибо.
Перестань пить соевое молоко
@@ellsham1407 шутка, наверно, очень интересная. Но чужие гастрономические предпочтения меня мало беспокоят, поэтому сути не уловил.