История об эвтаназии, которой не было. Ноа Потховен
2024 ж. 2 Ақп.
33 847 Рет қаралды
Спасибо за просмотр! Что вы думаете насчет темы, поднятой в видео? Буду рада прочитать ваши комментарии.
Для тех, кто хочет поддержать меня (и мои зубы сука):
4276450025426483 - Спиридонова Ангелина ♥
Tg🖤: spoon_killer
Boosty🧡: spoonkiller
По вопросам рекламы pierrotlunarie@gmail.com
депрессию невозможно описать людям, которые её не испытывали. объяснить человеку, который считает, что "я тоже бываю в плохом настроении. но я же как то живу", что чувствует человек в депрессии. это то же самое, что объяснять человеку, который не испытывал боли сильнее, чем ушибленная коленка, что такое хронический коксартроз. ну, то есть "Оно болит всегда. Оно мешает функционировать. Ничего не приносит облегчения. Любая активность делает только хуже. И ты не веришь, что это когда то закончится. Врачи говорят, что есть лечение. Но это мучительная, болезненная процедура после которой ты можешь уже не встать с кресла каталки или навсегда остаться инвалидом на костылях. Но можешь и выздороветь. При этом ты помнишь, как оно было до болезни. Как ты ходил, бегал, прыгал, танцевал. А теперь ты это можешь делать только в сопровождении адской боли. А все вокруг тебе говорят "ну, у тебя же ничего не сломано. Кровь не хлещет. Почему ты не живёшь как мы? Почему отказываешься идти с нами в поход? Почему не хочешь идти гулять? Подумаешь нога болит. Люди на сломанных ногах чемпионаты выигрывают,а тебе трудно с нами погулять!" депрессия, это не плохое настроение. депрессия это ощущение опустошенности, бессилия, неспособности ощутить радость и счастье. и когда это длится достаточно долга. когда ты проходишь болезненное и порой унизительное лечение. а оно раз за разом не помогает. ты перестаешь надеяться, что когда то перестанешь жить в этом тошнотворном коконе. не важно что ты делаешь. как ты делаешь. организм не вырабатывает нужные гормоны, чтобы ты почувствовал радость, покой, удовлетворенность, счастье или веселье. нет радости, нет сексуального возбуждения, нет удовлетворения от вкуса пищи, нет счастья. общение с людьми выматывает. вещи, приносившие радость - больше не работают. еда не вкусная. кино не интересное. работа? учеба? хобби? ты ощущаешь только разочарование. тебя преследует мысль "Всё тлен. Ничего не имеет значения. Завтра я умру и ничего уже не будет важно" не помогают "прогулки, спорт, общение с друзьями" это как неисправный кран. крути вентель сколько угодно - воды не будет. я помню, как стояла в паре метров от сцены на концерте Линкин Парк. это была моя мечта. я долго к этому шла. я стояла и ничего не чувствовала. вот на расстоянии вытянутой руки от меня поёт Честер. люди тянут к нему руки. гремит музыка. а я говорю себе "почувствуй что нибудь. пожалуйста, почувствуй что нибудь!" и ничего. что то внутри сломалось и больше не работало.всё, о чем я мечтала - утратило смысл и ценность. а самое худшее, что ты чувствуешь. как и любой человек ты испытываешь негативные эмоции. они то не поломались. кортизол и норадреналин вырабатываются исправно. и за ними не наступает "белая полоса". каждое новое утро, это волна кортизола, перехлестывающая тебя. слабость, грусть, невыносимость. день за днём. день за днём. день за днём.
@@Vjophgfxy4 я помню, как будучи ребенком, просыпалась и была счастлива. Это такое яркое воспоминание. Ты просыпаешься и чувствуешь счастье. Предвкушение нового дня. Такое щемящее чувство. Меня накрыло первым большим депрессивным эпизодом в 13 лет. С приходом первой менструации. И потом становилось только хуже.
И жизнь в итоге ощущается пыткой просто потому что дышишь, уже просто сам факт собственного существования кажется самой настоящей нескончаемой пыткой и ты чувствуешь себя худшим человеком на свете и думаешь, что смерть наконец-то принесёт хоть какое-то облегчение
вы справились с этим? как без давления помочь человеку, который переживает депрессию?
@@iloveanime8640 нет. У меня хроническая эндогенная депрессия. Уже 25 лет. Это как диабет. Навсегда. Антидепрессанты позволяют не сваливаться в крутое пике. Но жизнь так себе)
@@anneyoklii3274 это ужасно. очень хочется помочь таким людям, но ты понимаешь, что ничего не можешь сделать. знаю, что для вас это ничего не значит, но всё же удачи вам! и спасибо за ответ!
Нам просто нужно понимать, что все мы по-разному реагируем на наши проблемы.
Полностью поддерживаю
Мне кажется стоило отправить девочку на лечение в другую страну, а не продолжать серийные госпитализации в Нидерландах, зная, что ей не помогает... Странно, что до смерти девочки об этом никто не подумал.
Несколько лет назад у меня тоже была серьёзная травма. Мой двоюродный брат с которым я очень дружила попал в ДТП, впал в кому и спустя 9 месяцев умер так и не приходя в сознание. Врачи делали все возможное и огромное спасибо им, но для меня и для семьи это был огромный шок. Чудовищный . И все это длилось 9 месяцев. После его смерти я обратился к психологу. Это был единственный верный выбор. Но тянуть нельзя... Тут как со скорой помощью чем раньше, тем лучше...
один из лучших ваших видеороликах. и дело даже не в теме самого видео, а о подачи и эмоциональной состовляющей. вам как нельзя лучше удалось передать весь ужас и трагедию данной ситуации, грамотно обозначив действительно важную часть всего произошедшего. получила нереальное удовольствие от просмотра. отдельно думаю стоит обозначить монтаж, который точно так же сыграл определённую роль в атмосфере. в общем, видеоролики подобного формата вам явно к лицу.
Спасибо, плачу навзрыд от таких приятных слов
абсолютно согласна, Лина большая молодец
Ноа- действительно воительница. Столько времени находиться в режиме выживания очень тяжело. У меня тяжелая депрессия и уже около 10 лет я лечусь. Только 2 года назад мою проблему действительно признали (ранее говорили мол ну просто грустинка вот таблетки и не ной). К тому моменту, когда меня госпитализовали уже было упущено множество возможностей для быстрого и качественного лечения. На тот момент я фактически овощем лежала на кровати сутками и мне было трудно даже до туалета дойти. Спасибо моему врачу за признание моей проблемы и за то, что спас мою жизнь. Я особо не верю в излечение, но я прилагаю все усилия для того чтобы мне не стало хуже. Теперь я могу работать и ходить на встречи с людьми. Хочу пожелать всем сил на борьбу ❤
❤
Вы молодец и ваш врач тоже❤
@@b.3515 спасибо большое 😊
Как понимаю вас, аналогичная ситуация
@@Vasya_us желаю вам крепкого здоровья! Никто не заслуживает таких мучений.
Первый раз я испытала с. насилие, когда мне было 6, сейчас мне 21, моя жизнь - это БАР, ПРЛ, тревожно-депрессивное. Я отлично могу понять таких же людей, когда см*рть становится чем-то обыденным, и каждый день ты думаешь о том, что можешь исчезнуть в любой момент, потому что переживаешь кошмар наяву - всего ничего, и ты сможешь прекратить эти страдания. Но в то же время я не считаю людей, которые это сделали, слабыми. Мне понадобилось 14 лет, чтобы наконец признаться семье в том, что произошло в детстве, и хотя сейчас все налаживается, но эти годы я не забуду никогда. Это страшно, когда ты ребёнок, и уже думаешь об "удалении себя", и я желаю всем, кто через это прошёл или проходит, оставаться сильными. Вы нужны этому миру, у вас будет светлое будущее, и даже если сейчас вы думаете, что слабы, вы сможете преодолеть это
У меня вопрос Если ты видишь что это учреждение не помогает ребёнку и не лечит его, зачем ты ещё раз туда его увозишь? Как по мне это абсолютно безответственно, наплевательское отношение к ребёнку. Неужели не видно как выглядит человек после шоковой терапии? Только если родители слепые глухие и немые
Почему почти никто не говорит о том, какая необычная, загадочная и милая вншность у автора?😍😍😍 Канал в целом очень атмосферный. Качественный звук, подача информации, музыка на заднем плане. Сначала подумала,что я наткнулась на нового классного крупного блогера. Но потом увидела... Такая маленькая аудитория АБСОЛЮТНО несправедлива проделанной работе. Желаю скорейший первый миллион!
Аудитория небольшая, потому что Ангелина перешла на этот канал только в июле
Но я согласен что этот канал очень недооценённый
Это было замечательное видео! Очень сильно люблю видео с такими историями, и твой рассказ так интересно слушать... Думаю, ещë одно видео на эту тему не было бы лишним :)
Знаешь, Пьеро... Я начала смотреть это видео, не задумываясь о том, что будет внутри. Но вот, я вновь погрузилась в воспоминания о том же, во что Ноа погружалась 25 раз. Я лежала с психушке буквально год назад. Я не пострадала от насилия, нет, но я пострадала от того, какими были отношения между моими родителями. От отца-алкоголика и зауикленного на себе жмота. От мамы, которая терпела 9 лет прежде, чем сбежать. Я выросла в атмосфере напряжённости и необходимости быть взрослой. И это до сих пор плохо на меня влияет. Я страдаю от мисофонии и хронической тревожности. Я всегда боюсь. Всегда делаю усилие, чтобы выйти из дома. Год назад я была в больнице, потому что не знала, как сказать маме, что не справилась с учебой. Я была готова уб*ть себя, но вместо этого ушла в больницу. Добровольно. Я была достаточно честна, и сказала о мыслях о смерти, и о других симптомах. Однако это было зря. Слова о желании ум*реть заставили администрацию психушки отправить меня в Острое отделение. А там... Было ужасно. Меня накачивали препаратами, которые заставляли меня спать, не понимать, кто я и где, и просто не думать. Меня сделали овощем. И я лежала овощем среди таких же овощей - в остром отделении было много инвалидок, бабушек без сознания, и девушек, которые не хотят жить. Мне сменили врачиню во второй половине лежания в больнице, а та поменяла препараты, и я хоть начала понимать, кто я. Меня угрожали оставить там, потому что я "неверно" решила их бесконечные тесты. При мне привязывали и били других пациенток. При мне выписывались те, кому еще лечиться и лечиться... Это был кошмар. Он кончился спустя три недели, 19 февраля, но все еще меня преследует. До сих пор я не могу забыть. Не могу жить нормально. Да, сейчас ч не страдаю желанием погибнуть. Но это не достижение нашей отечественной психиатрии. Это мое достижение. И достижение моего мозга, который, увидев, что можно умереть не физически, а умственно, стал панически этого бояться. Итак. История Ноа никому ничего не научила. Наша психиатрия стоит на месте (слава богине, у нас хоть током не бьют без причины! Но все еще есть "вязки" и избиение тех, кто не может дать сопротивление.), и мир лишь катится к чертям. Я.. мечтаю жить спокойно. Быть может, когда-нибудь я смогу.
а я не хочу обращаться в психушку еще и потому,что как я понимаю что после госпитализации это записывают в твое «личное дело» и это остается как клеймо, примерно так же как быть бывшим заключенным.
@@Dixyfo пока что это "клеймо" никак на меня не влияет! Может, не знаю, не смогу в полицию пойти работать, или быть другой гос.служащей. Но мне это и не надо, а потому не страшно. На завод возьмут.) Тем более, что диагноз, пусть и очень тяжело, но можно опровергнуть кучей проверок и беготни с документами. Теоретически, если лежать не в остром отделении и иметь какой-то нейтральный диагноз вроде "тревожность" или "невроз" «клейма» можно избежать. И меня все психиаторки в больнице убеждали, что клейма нет, и я могу и работать, и учиться, и у них не лечиться, мол, на учете не состою. Предварительным диагнозом было шизотипическое расстройство личности, а после выписки из психушки никаких диагнозов в справках не указывалось, хотя в карте, думаю, стоит что-нибудь.
Моему 14-летнему сыну поставили два разных психолога диагноз депрессия с суи.. наклонностями. Из-за школы. Настаивали на психиатру и больнице. Многие родственники и знакомые отговорили. Я забрала его на онлайн-обучение. Ему стало лучше. Но теперь,много посмотрев про депрессию,Я опасаюсь,что не отвела его. Да теперь и другие знакомые говорят,что само не пройдет, надо к психиатру.😢😢😢
@@user-ev1go8wt3d я не должна советовать, но как та, кто выросла из того же.. Как минимум сходить к психологу не помешает. Если у вашего сына уже стоит диагноз, уже были наклонности, нужно понять откуда они. Почему такое случилось. Если причину не убрать, не проработать с психологом, все может и не пройти. И ухудшится, как у меня, до больницы. Депрессия, как диагноз, тоже не самоизлечимо. В книгах пишут, что это нарушение в выработке мозгом определенных веществ. А значит, и с психиатром можно побеседовать. На самом деле, первое, что вам нужно сделать - поговорить с ним. Честно и откровенно. Узнать и причины депрессии и наклонностей ранее, и узнать, как он сейчас себя чувствует и как хочет жить дальше. Удачи вам. И здоровья вашему ребенку.
@@user-ev1go8wt3dк психотерапевту, но не отдавайте его на госпитализацию!
черт, я в восторге от такого формата! буду рада увидеть еще ролики на подобные темы и события
История, как и многие на канале, шокирует, заставляет думать, пробуждает эмпатию с неистовой силой. Как легко упустить жизнь человека, просто оказавшись недостаточно внимательным, недостаточно вовлечённым в проблему, как, например, врачи, которые, судя по всему, относились к Ноа, как к совершенно обычной, "очередной жертве очередного происшествия". И как чертовски больно за каждую недооцененную проблему, за каждую потерянную жизнь, там, где всё можно было бы исправить, окажись рядом нужные внимательные люди. Огромное спасибо автору, Лине, за подход и отношение к этим историям, к отсутствию рьяного осуждения всех и вся, за максимально мягкое и рациональное рассуждение о том, кто мог быть виноват, были ли виновные вообще. Да, не нужно быть провидцем, чтобы понять, что девушку "упустили" врачи, а родители как-то сдались, "разрешив" Ноа умереть, но мы никогда доподлинно не узнаем, могла ли бы Ноа, в её уже максимально запущенном состоянии, вернуться к полноценной жизни.
Я слышала об этом случае. Вы говорите что она не получала специальной продолжительной травма-терапии. Что с лечением в другой стране, той же Германии, если в Нидерландах лечение казалось неэффектиыным? Для эвтаназии по психическим проблемам должна быть действительно очень веская и необратимая причина после испробования ВСЕХ вариантов. Похоже что в случае этой девушки было далеко не все сделано и с момента травмы прошло не так много времени, чтобы говорить о том что больше ничего не поможет. Сейчас уже убраны возрастные ограничения по эвтаназии, ребёнок, каждый день страдает от невыносимых болей, которые не берут никакие опиаты, больше не должен ждать пока ему исполнится 13, чтобы умереть, если раньше сам не умрёт. Вообще по психиатрии эвтаназия делается очень редко, раньше вообще не делалась. И это достаточно неоднозначно тема. Я не против эвтаназии в целом, но во многих случаях ситуации бывают мутноватые, особенно если есть сомнения в психическом здоровье пациента и к тому же это ещё подросток. В более 100 случаев были выявлены правовые нарушения и даже в одном минимум случае было возбуждено уголовное дело против членов комиссии. Короче, не хотела бы я работать в комиссии и писать свидетельства по делу пациента на эту тему. У нас тоже есть несколько пациентов, которых я лично знаю или была их психиатром, эти пациенты тоже хотят эвтаназию по психическим причинам и объективно это не тот выбор который осталось сделать. Но в Германии эвтаназии не разрешена пока что. Но у нас и суды строже, не как в Голландии. В Голландию почти всегда закон на стороне пациента, каким бы он ни был. Это с одной стороны хорошо, с другой - пациент часто может принимать решения, которые отобвигают его выздоровление или вообще отменяют. По поводу Электросудорожной терапии девушка немного неправа, она очень хорошо работает при тяжёлых депрессия, улучшение наступает в почти 80% случаев. Конечно анорекия еэ не лечится, да и ПТСР тоже. Самое главное лечение при ПТСР - это специальная травма-терапия (туда включено много техник) и EMDR. P.S. на самом деле случаев самоубийств после отказа в эвтаназии много. Некоторые нациенты про религиозным и ли ещё каким-то причинам не хотят сами себя убивать хотя хотят умирать. Еще есть исследование, согласно которому люди, получившие одобрение на эвтаназию (часть из них) испытывают облегчение и ощущение новообретения контроля над ситуацией и не прибегаеют к эвтаназии в итоге вовсе.
Очень хороший комментарий, прям всё по пунктам расписали. Мне кажется, может быть ей могло полегчать когда она станет постарше. Ибо, как уже говорилось, пройдёт больше времени с момента той ситуации и, к тому же, будучи взрослой у неё уже не будут так бушевать гормоны. Как ни крути, 16 лет - это подросток, и в таком возрасте даже относительно здоровому человеку может быть тяжеловато
@@user-lj2bf4ch5q спасибо! Я работаю психиатром в Германии и мои друзья-коллеги переехали из Германии работать психиатрами в Голландию, один из них рассматривал вакансию психиатра в комитете как раз эвтаназий, так что я примерно в курсе таких вещей 🙃
Лина, спасибо большое за такой видос! Я думаю, что многим из нас интересны подобные истории. И твоя подача ну мега хороша! Очень надеюсь на продолжение данной рубрики
Лина, большое спасибо за видео, мне очень понравился данный формат и подача!! с каждым видео качество монтажа, съёмки и подачи темы улучшаются🖤 тяжелая история, которая показывает действительность. согласна с мнением, что много факторов, включая незащищённость подростков и женщин от насилия и некомпетентность специалистов, привели к плохому исходу. даже «терапия» и «лечение» не смогли помочь справиться с проблемами
Очень хорошо сматировано, и видно, что ты понимашь о чем говоришь, первое видео на такую тему, где мне аж плакоть захотелось..
Дорогая Линочка, это чудесный формат и вам он очень подходит, надеюсь, что вы продолжите выпускать подобные видео!❤
очень редко на самом деле пишу комментарии, но тут появилось какое то желание написать, поэтому вот, пишу. во первых хотелось бы сказать спасибо вам за то, что вы не побоялась попробовать новый формат видео ,потому что вышло все очень здорово, без лишней воды и при этом почвой для размышления спасибо за то, что говорите о таких вещах и людях, не из-за какого то наплыва интереса со стороны, а из личного побуждения, интереса и "просто потому что откликается" надеюсь, что со временем будут ещё подобные видеоролики, искренне и с нетерпением буду ждать. насчёт самой ситуации, вы правильно сказали, что это история не о смерти, а о девочке, которой просто напросто не оказали той плмощи в которой она нуждалась, да и мне кажется, что если бы технологиям и самой терапии на тот момент уделили больше внимания и средств, вопрос о ее выздоровлении все ещё стоял бы под вопросом, в то же время испытываю бесконечное количество эмпатии и сочувствия к героине, по человечески наверное приятно думать о том, что если бы даже пусть на 26 госпитализации ей дали малейшую надежду и она за нее ухватилась, оставаясь в живых в конечном итоге( надеюсь, что одна из множества таких историй, о которой вы рассказали в данном видеоролике, научит всех вовремя обращать внимание на состояние своих близких, специалистам этих сфер не забивать болт, потому что в их случае даже просто "выслушать" имеет значение, а главное, чтобы общество наконец поняло в чем главный и основной корень проблем подобных историй, чтобы в кое то веки создание подобных условий, нагнетание, обвинения и подобного рода вещи стали не приемлемыми в сторону тех людей, которым пришлось пережить травматичное событие в жизни спасибо ещё раз обнимаю 🖤
Случайно наткнулась на ваше видео и поняла, что полюблю этот канал. Я одногодка Нои и частично понимаю через что она прошла. Пожалуйста, продолжай делать контент!
Каждый человек имеет право выбора в том числе и выбрать смерть. Без желания самого человека излечиться не возможно ему помочь. Тут потрачено куда времени и сил родителей и окружающих, но девушка скорей всего сама заранее не верила в терапию и в возможность вылечиться, что видно по её интервью. Заставлять жить насильно - это тоже насилие.
У тебя так хорошо получилось все это поднести! :0
Спасибо за Ваш труд. Очень хотелось бы услышать ещё подобных историй, в вашем исполнении❤
Лина, ты молодец¡ Супер, что ты пробуешь разные форматы, очень интересно и приятно их смотреть в твоей подаче, ты ультра комфортная Тема видео действительно тяжёлая и очень грустная. Моё мнение, что нельзя винить её родителей в том, что "они её отпустили". Они так же, как и она, проживали этот ад, каждый день наблюдали, как она мучается и как усугубляло её состояние каждая новая госпитализация. Девушку безумно жаль и.. Да, мы все по разному переживаем напасти жизни и жаль, что многие этого до сих пор не понимают
спасибо за видео!! интересно рассказываешь, видно что прикладываешь к рисерчу много сил, было бы интересно увидеть больше видео такого формата от тебя. на счет истории, очень жаль что настолько талантливую и юную девушку подвела система лечения псих. заболеваний. и у меня тоже вызвало много вопросов то, что родители позволили ей умереть, причем смертью не из приятных.
Больше таких видео, это будет очень полезным делом,я верю в тебя❤️
прекрасный формат ,безумно интересная тема спасибо авторке !!,
Удивила позиция родителей "мы просто надеемся на лучшее..." Просто надеются,серьезно? Они не могли обратиться к частным специалистам? Они не в стране третьего мира живут,ей богу. Они вроде как говорят правильные вещи,да,но они НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮТ,тупо ждут какого-то чуда.Они просто самоустранились,свесив на девочку решение ее проблем,а себе отведя роль какой-то группы поддержки. Так что равнодушие родителей тут имело место быть, как и во всех случаях с суицидами детей. Просто тут это безразличее было прикрыто красивымм словами и внешним благополучием семьи.
Не могу остановить слезы. Людоедство проклятое.
Знаете что возможно бы помогло? Смена обстановки. У моей одноклассницы была такая тяжёлая ситуация. Она стала свидетелем двойного самоубийства двоюродного брата и его девушки. Оба были тяжёлые наркоманы. Она это очень переживала. Мать срочно ее увезла. Сначала в Сочи, потом в Севастополь, потом в Казань. Красивые города, отдых и она вернулась абсолютно обновлённым человеком. Психиатр работал с ней онлайн по зумму.
Это была не депрессия а переживание горя утраты. Оно само по себе проходит со временем. Депрессия же длится годами и сама по себе редко проходит. Виной чаще выступает внутренний неразрешмый конфликт или тяжёлое птср. Она так легко не уходит. Не давайте глупых неработающих советов тяжело больным людям у которых нет сил не то что поехать в другую страну/город, а даже встать с кровати.
Пишу до начала рассказа, чтобы просто сказать, что Вы очень красивы, правда. Я смотрю уже которое видео и ловлю себя на мысли, что автор/ка очень мне симпатизирует, помимо внешней составляющей, приятная и поставленная речь, в целом притягивающий вайб и интересные темы. Всё же не выдержала, подписалась, хочется Вас в своей ленте видеть намного чаще :3
Ура, видос, больше таких видосов!! Поднимать такие темы нужно.
Круто сделала 👍🏻 Печальная история, подводящая к серьёзным размышлениям
Я считаю, что безмерно важно хранить память об этих историях и говорить на подобные темы, чтобы специалисты стали более внимательными, люди, которые нашли себя в этом видео, помнили, что они не одни, услышали бы анализ этой истории и смогли бы посмотреть на нее более объективно. Спасибо, что распространяете такие важные материалы, спасибо за Ваше мнение! Мне кажется, это видео обладает большой ценностью! Жду новых сюжетов✊
Продолжай в том же духе снимать видео, подпишусь в ожидании подобного!
Спасибо за Вашу работу, знать эту историю не помешает многим.
видео великолепное!!!! Я обожаю такой формат и поддерживаю идею что б ты его продолжала снимать иногда.
ждал от тебя подобный формат ❤
Хорошее видео!! Интересная история, стоит о таком знать
лина, у тебя прекрасно получился данный формат ❤ а эти переводы…💔💔
Классный формат, очень люблю слушать трукрайм истории❤
Хорошее видео, спасибо за важную тему!
эти темы надо освещать я думаю ибо психологические проблемы это не шутка и это лечится ой как не легко, некоторые могут остаться с человеком на всю жизнь, а некоторые привести к концу…
- Лина: специально указывает в начале видео все trigger warning, советует не смотреть тем, кому это может доставить дискомфорт - Я, которую триггерит бОльшая часть из этого: продолжаю смотреть дальше😂 А вообще, Лин, спасибо за видео; интересный новый формат от тебя❤. Несмотря на то, что известная история, узнала о ней впервые. Грустно от того, что в целом такое происходит: что некоторые люди умирают именно вот так и именно по таким причинам...
Чем бы ей помог пусть даже супер крутой терапевт? Я тот человек, который по мнению общества нуждается в терапии (сексуализация в детстве, ПТСР от войны, беженства, жизни в целом, в добавок ко всему рпп как способ иметь ну хоть какой-то контроль над жизнью). Однако я намерено не иду в терапию, потому что вижу на примере друзей насколько это кривая дорожка (цикл "полегчало-поплохело", "не складывается общение с терапевтом"), при чем за большие деньги. Терапия не гарантия выздоровления, даже не гарантия выхода во временную ремиссию. Терапевт не пережил того, что переживаю я. Терапевт никогда не поймёт меня просто в силу того, что у нас разный бэкграунд. Чтобы это понять, нужно пережить то же самое от и до. Как раньше написали тут в комментариях, каждый по разному воспринимает проблемы. Лично меня весь этот "груз" лишь угнетает, висит камнем сверху, называйте как хотите, но при этом не возникает желания взять и умереть. В случае Ноа никто не был в силах ей помочь. Просто потому что вот так, не в силах. Она была мега осознанной и взрослой для своего возраста, чуткой. Своеобразное "горе от ума", таких людей правда крайне мало. Очень жаль что ей не было суждено выбраться, но нужно принять факт, что выхода действительно не было даже при условии супер грамотного подхода (что никак не оправдывает государственную нидерландскую медицину и систему в целом).
Насчёт бэкграунда: я слышал такое мнение, что в работу в сфере психотерапии нередко идут люди, которые сами уже побывали в тяжёлых ситуациях, которые им повредили психику. В любом случае, если психотерапевт профессионал, то он очень вряд-ли будет что-то неприятное из своей жизни рассказывать. Я лично был в очень плохих условиях, которые смогли бы понять единицы, но в разговоре с психологом мне было приятно что меня просто слушают, и плевать что этот психолог наверняка имеет жизнь намного лучше чем у меня и никогда не сталкивался с моими проблемами. Короче, для всех по разному, хотя и прям согласен с тем что ей уже ничего не могло помочь, ибо там уже какая-то тяжёлая артиллерия применялась по типу электрошоковой терапии
25 госпитализаций, тронуться можно. Они её и добили, она не получала там помощи, а видела лишь равнодушие. Нужно было её провести по самым красивым местам мира, чем тратить деньги на электро судорожные терапии. Душу этим не вылечить, ей нужно показать красоту мира, что есть ради чего жить. Купили бы ей домик в горах или ещё где-нибудь в красивом месте в дали от людей, завели бы собаку и кота и было бы счастье. Конечно, я могу ошибаться, но всё считаю, что такое агрессивное и упорное(упоротое) лечение её убило
Да просто бы отправились в тур на лайнере. Солнце, море... Но судя по тому что лечилась она по страхованию и жили в рабочем пригороде, возможно семья жила весьма бедно.
Спасибо за рассказанную историю....
Новый формат очень клевый!
Выглядишь чудесно💕
Помню Пьеро ещё с разговорных видео, как же я рада, что она вернулась❤️🥺
А канал Лунный сентябрь, её же? Очень похожи, обе Алины с диагнозом, внешность идентичная, но состояние у них разное… Мастер перевоплощения?
Не факт что она выздоровела, если бы получала более качественное лечение. Если у нее БДР, то это чаще всего приговор, как и любое тяжелое психическое расстройство. Там уже идет тотальное изменение в головном мозге. Выдающийся писатель Дэвид Фостер Уоллес годами лечился в лучших клиниках США и в итоге повесился.
Но неужели родители не должны быть внимательными к состоянию ребенка, быть принимающими, создавать доверительный контакт с ребенком. когда с девушкой случилось насилие, почему она ни с кем не поделилась этим? Потому что уже знала, что ей никто не поможет, или не поверит. То есть в отношениях с родителями не было близости, внимательности к чувствам ребенка. Я их не осуждаю, но считаю что часть ответственности за произошедшее с девочкой все-таки на родителях
видеоматериал в этом видео потрясающий
Хотим проду рубрики ^_^ (люблю жесть, меня она вообще не напрягает в отличии историй, где позитифф и всем хорошо)
Я уже как 3 года не имею смысла жить. Я не знаю что делать чтобы мне стало людше....я годами пыталась любить себя но люди что я любила и ценила бросали меня. У меня есть друзья что за меня переживают мама меня любить с отчимам все сложно...как говорится стандарт...я всегда была очень чувственный я всегда воспринимала предательство очень сильно и в какой то момент я сломалась...по крайне мере мне так кажется....я уже как 3 года нечего нечуствую к самые, друзья, даже моя собака....я чувствую себя или больно в груди....или нечего не чувствую... хочу пак!#%#@ очень мне говорят что я замечательная итд все мне это говорят...но в чем смысл если я уже 3 года играю роль радостной подруги....
я как человек с прл и биполярным расстройством могу сказать, что если бы я была в настолько плачевном состоянии я бы была счастлива в последние мгновение, что родители меня отпускают, ибо я всё равно бы это сделала, но с сожалением
Да, я тоже об этом думала
Спасибо за видео
До слёз жалко Ноа
Очень хороший формат, очень жалко девушку, медицина действительно соаба в этом направлении
Новый уровень качества контента
Очень надеюсь, что людям, которые против эвтаназии на личном опыте придется столкнуться с данной дилемой. С чувством непроходящей боли, которую не погасят опиойдные болеутоляющие. А потом придет Вася такой же тупой и будет решать их судьбу и рассказывать, что ему не нужна эвтаназия.
В Нидерландах проблема с доступом к психотерапии. Если к психиатру еще реально попасть, то найти квалифтцтрованного психолога - днем с огнем. Есть еще проблема страховки и того что она покрывает.
Мне нравиться. Это как трукрайм, только про психологические проблемы
Беда в том что в Нидерландах очень плохие страховки. Они не покрывают психолога и уж тем-более психотерапевта. Проще бесплатно положить человека в кризисный приют, чем лечить его до вхождание в это состояние ... 😢
Простите за вопрос, а канал Лунный сентябрь ваш?
Ну не знаю... Свое мнение даже высказывать не стану, ибо засрут.
Пожалуйста, давай обсудим, скорее всего у нас с тобой одни и те же мысли
Лампа сильно улучшила картинку!
Ура я очень рада!!!!
Формат не очень приятный, но ваш уровень монтажа растёт и растёт)
А где можно найти эту книгу? Хотя бы в электронном виде...
Нигде...я очень долго искала хотя бы пдф или хотя бы цитаты. Но она настолько локальная, что никто ничего не выкладывал. Есть только вариант купить, если вы за границей. И все (
История очень интересная, девушка рассказывает тоже хорошо. Но нужен какой-то микрофон, невозможно слушать из-за шума на заднем фоне. А так мы молодец, продолжай снимать
Электрошоковая терапия слишком стигматизирована.
aonde eu to como vim parar aqui
ФранцИск.
Не понимаю родителей и не пойму никогда. Настоящие бы родители сделали всё, чтобы их ребёнок продожил жить.
это реально позиция изверга и эгоиста. похуй что мучаешься - главное живи, потому что я так хочу. именно так это звучит. жизнь не является абсолютным благом, а смерть абсолютным злом. некоторые люди могут освободиться от страданий только таким способом. я и сам жалею что вовремя не освободился, но помешал именно этот ебучий страх перед "помогаторами", которые и с того света вытащат и существование окончательно в ад превратят
@@flameofpain6519человек говорит не о том, чтобы заставлять девочку мучаться, а о том, что родители должны были найти специалиста и помочь своему ребенку, а не свесить ножки и ждать, пока их хуевая система психологической помощи хотя бы что-нибудь сделает. Если для вас вот так вот сдаться и позволить своему ребенку умереть - хороший родитель, то у меня возникает множество вопросов
@@flameofpain6519 позиция изверга желать, чтоб твой ребёнок жил?
@@Riam844 некоторым людям вообще помочь нельзя, а здесь любые попытки лишь продлевали мучения. иногда смерть - и есть самое гуманное. если человек сам конечно этого хочет
@@raskrecadiz8000 если ребенок страдает - да.
Птср, селфхарм, было, знаем проходили
Спасать таких людей все равно, что рассмешить несмеяну. Вот есть люди, для которых жизнь - сплошной депрессняк! Ну и как им поможешь? Плясать вокруг с бубном? Кажется, родители ей и так помогали. Что ж, это её выбор
Мне жаль эту девушку так как я сама стала жертвой насильника причем близкого моей семье человека,но я никогда непойму как можно было лишить себя жизни .Я жила с насильником под одной крышей,он был моим отчимом,помимо насилия с детства я и моя семья мама и сестра ночевали не дома из за пьянки отчима.Мы немогли попасть домой и ночевали у матери на работе.Ниодин праздник и день рождение мой и моей сестры не праздновался из за проблем в семье и пьянства отчима .И я ни разу даже не подумала чтоб наложить на себя руки.У меня бывают дипрессии и я непереношу всех мужчин ,но я смогла построить семью и родить сына .Я знаю что такое когда тебя используют с детства и понимаю боль девочек и мальчиков которые подверглись изннасил🤢🤮ванию ,но лишить себя жизни это не выход так как может быть те кто вас любит будут страдать больше вас.У меня небыло опоры и родни и мне с болью пришлось страдать в одиночку и я никогда не посещала психологов и психотерапевтов и мне сейчас 40 лет.Я планирую жить до 200 лет😋👍
Но ведь психологическая стабильность у каждого разная, вам наверно очень повезло и вы большая молодец, что справились и чувствуете себя сейчас хорошо, но у кого-то бывает иначе, например как у этой девушки. Тем более как я услышала, у нее был перфекционизм в полной силе этого слова, для нее это происшествие просто разрушило всю жизнь
Эвтаназию всё таки провели?
Я так понимаю, что просто отказались от реанимации. А Ноа умерла от сухой голодовки.
а вот шварцнееегер...
я возможно буду звучать крайне цинично, но лучше бы они сразу ее так отпустили, а не издевались годами. кстати я сам тоже с рпп, и знаю насколько мучительно по каким бы то ни было причинам снова жиреть. а если с тобой это против воли делают другие люди - то тут любой захочет умереть. в моем случае я частично виноват сам, насильно меня никто обратно до состояния нормиса не доводил. но вылетел я из своей лучшей фазы в худшую за один день будучи на эмоциях, и уже три года не могу всё исправить. о смерти тоже часто думаю в контакте что раньше надо было, жалею что дожил до войны. вообще постоянно такое чувство что это всё должно было закончиться когда я ещё был подростком, а теперь эта жизнь продолжается как сериал, и каждый сезон всё более тупой, несвязный и бессмысленный. всё должно иметь логическое завершение, и к несчастью я пережил то время, которое должно было стать правильным концом. так что право на смерть - штука важная, а жизнь не стоит того, чтобы навязывать ее даже самым варварским путём
Страшный комментарий. Страшный, потому что я с ним согласна… Это ужасно, что все это понимают. Что иногда нужно отпустить. Это сложно. Очень
нет. жизнь стоит того. любого человека можно спасти и любой человек может быть счастливым. хотеть умереть - ненормально. это не то, с чем можно смириться, принять и понять. это то, от чего нужно и можно избавиться. нужно избавляться от болезни, а не от жизни. жизнь стоит того, чтобы её прожить. а мысли говорящие об обратном - болезнь, которая тебе лжёт.
@@kasssabianпочему жизнь стоит того? Хоть какие-нибудь плюсы есть? Люди?😂😂😂 мерзких людей гораздо больше чем хороших, природа? Все одно и тоже, еда? Музыка? Фильмы? Все это надоело уже до тошноты? Работа? С зп 1500₽, в день, работая 12 часов 2/2? Возможно ли вообще хорошо жить, а не выживать? Всегда смеюсь, когда говорят жизнь стоит того. А того, это чего?😂😂
❤❤❤❤❤❤❤❤❤
@@kasssabian тем не менее если жить стало мучительно, и ничего не помогает - лучше все закончить. и не людям из вне решать чего хотеть нормально, а чего нет. спасти всех невозможно, и никогда не будет возможно. такие благодетели только продлевают мучения многих людей
Свежий воздух, труд, в котором важен результат, а не только процесс, активный отдых, правильное питание и главное - воспитание в людях нормальных ценностей, когда они в приниципе понимают что такое хорошо и что такое плохо, а не "тут не все так однозначно", и постепенно - с самого детства стремятся к осознанию своего места в мире, здравой оценке происходящего вокруг, чувству объективной справедливости - и все депрессии (в том числе и медицинского характера) просто отвалятся в обществе сами собой. Их просто не будет. Они будут лишь у тех людей, у которых изначально есть отклонения в мозговой активности - наследственные, например. А так - вся дурь уйдет. И даже больного человека (с приобретенными заболеваниями), если поставить его на здоровые рельсы, а не мучить в психбольницах, можно привести в порядок, поместив его в нормальные условия и рамки. А мое глубокое убеждение - если человек хочет покинуть этот мир, то я не против, чтобы он его покинул. Потому что такой человек будет только мучить себя и всех вокруг, а пользы обществу от него никакой не будет, и сам оне не будет самодостаточен и счастлив. Один раз это может быть заблуждением, последствием травмы, но если нет восстановления, перемены отношения к жизни, то такой человек - тупиковая ветвь. А еще нечего поддерживать в людях сосредоточенность на себе, своих проблемах, своей боли. У тебя проблема - постарайся помочь другим, кому еще тяжелее, и когда ты увидишь результат своего труда, своей помощи, то тебе однозначно станет лучше. И главное - ориентированность на результат, а не на процесс.
Умный вы человек ;поставить человека на здоровые рельсы; браво; спасибо вы и люди вокруг точно проживете счастливую жизнь.
Ты так похожа на Алину Манилоун и даже формат такой же
И это Нидерланды?! Я не удивилась бы такому в наших мухосрансках, но это Нидерланды. 😮😳
К удивлению, в наших "Мухосрансках" как раз лечат и заботятся.Другая школа психологии и психотерапии. Более ответственная и человечная.
@@user-dj4rt7jb5g не просто мне однажды повезло. А потом не повезло. А потом приходишь на учёт и мне медсестра заявляет: ну и зачем ты себе жизнь испортила? Надо было тебе эту пометку делать? Охренеть просто, а ничего что если бы не это усилие воли доползти до психиатра я бы под поезд прыгнула?! Типо выбирая из 2 зол - выбрала меньшее. П - поддержка. 😒 Понял, принял. Ну да, ну да пошёл на нахер.
@@user-bc3gw2dp8dэто не на что не влияет. Работаю в вузе, знаю что у меня есть несколько коллег которые были госпитализированы. И живут и работают. Почти половина физиков психически больные люди, но гениальные. То же с третью математиков. Исключение конечно, те кто опасен для других.
Если она хотела умереть, то чо пристали?? Как заставить её жить, если она не хочет?? Флаг в руки и камень на шею!!!
молодёжь такая дипрессивная стала,страшно за вас,представляю как родители настрадались и до сих пор наверное винят себя в смерти ребёнка, как по мне до девочка была егоисткой и мазахисткой ей нравилось страдать,а все эти диагнозы в наше время скажи что-то и все у вас расстройство😢
какие вы наивные, раньше было так же, просто сейчас начали больше внимания общаться на это.
В носу проволока.. В мое время это делали со свиньями, чтобы не подрывали стен. Мерзко смотреть..
Моя «проволока в носу» имеет стоимость и КПД больше, чем ваш мозг в момент, когда мы решили такое написать в комментарии неизвестной девушке. Раз у вас было «ваше время», то оно прошло, поздравляю.
Никому не интересно читать про вашу жизнь на ферме. Держу в курсе.
Девочку надо было записать на верховную езду и отвезти в отпуск
Физически созидательный труд на свежем воздухе и вера в добро, а так же чувство ответственности за кого-то, кому тяжелее чем тебе самой быстро ставят мозги на место. Девочку, конечно, очень жаль. Нельзя обесценивать страдания другого челоаека, но я уверена , что многие психологические проблемы у детей возникают именно по вине родителей, из-за их равнодушия и отсутствия взаимопонимания с детьми. Из-за черствости и лицемерия общества, которое нас окружает, частью которого являемся мы сами. Если тошно ото всего-уходи! Есть руки-ноги, голова на плечах, молодость-иди и измени мир, хотя бы чуть-чуть !Спасай голодающих детей Африки, вытаскивай из-под завалов жертв землетрясения, ну мало ли чего ещё можно сделать! Нет же, нужно зациклиться на себе любимой,невинной жертве, раздуть несуществующую проблему, придумать несуществующую болезнь и умереть от нее, осиротив собственных родителей! Это верх эгоизма, я считаю.! Я сама гогда-то шла по этому пути, он состоит из бесконечных страданий, тошноты от самой себя и общества, в котором ты находишься. Это было так же, видимо,последствием сексуального насилия в детстве и моих личных качеств, слабости и инфантилизма. Мои родители спасли мне жизнь очень жестоким, но верным способом , когда им надоело мое нытье и глупые , наигранные попытки уйти из жизни. Они меня просто выгнали из семьи! И я увидела жизнь с изнаночной стороны, грязной, страшной и некрасивой. Пришлось скитаться с беспризорниками на улице, ночевать на теплотрассе и в подвале, добывать пропитание разными,тяжелыми, иногда незаконными способами, часто с риском для жизни. Порочный круг жалости к самой себе был разомкнут. Появилась радость от таких мелочей, как бутылка кефира и полбулки хлеба, украденных из магазина, от предвкушения сытого , полноценного сна, наконец в холодной, чужой даче, но под крышей, рядом с верной подругой, дочкой алкоголиков, такой же как и я, жертвой насилия. Только у нее отношение к той ситуации было проще. Наверное, нужно опуститься на самое дно, чтобы оттолкнуться от него и почувствовать желание и силы бороться и всплыть, а не барахтаться в толще болота жалости к самой себе! Нужно увидеть тех, кому хуже, но они умеют быть счастливыми и видеть радостные мелочи! После всего этого я стала достаточно зрелой, чтобы понять , что все зависит только от себя самой, а не от врачей и родителей!я смогла изменить себя и начала менять мир вокруг себя. Я посвятила свою жизнь помощи детям, находящимся в трудной жизненной ситуации. Я думаю , это очень важное и нужное дело. И еще.. Я думаю, что хороший пинок под зад от жизни- не обесценивание страданий, а отличный способ привести в чувство! Прошу прощения за то, что так много написала. Всем желаю мира в душе и добра♥️ Спасибо автору за интересное видео. Оно всколыхнуло мои воспоминания.
учитывая, как и с чего начинается ваша куллстори, адово страшно за тех людей, к которым вас подпускают. вещать на человека с бдр вину за «тех, кому потяжелее» и обесценивать его боль веселыми побасенками о родителях, выставивших кого-то там на мороз ради приобщения к правде-матке - это, простите, писос. вам, конечно, можно посочувствовать, но где-то в той же степени, что и Долорес Амбридж в финале ОФ. вы - словно голос системы, кормившей через трубку, привязывавшей к кровати и отвечавшей человеку, навредившему себе, что есть дела и поважнее - иди пожуй бомжа с кефиром на трубах, просветлись.
@@lollil5645 Вина и ответственность за кого-то имеют принципиальное различие. Вина возникает от бездействия, а ответственность за кого-то побуждает к действию. Медицина бессильна в случаях подобных расстройств, как мы узнали из фильма, что, конечно, печально. Для того чтобы продолжать жить и быть полноценным членом общества необходимо как можно раньше принять свои особенности и научиться с ними существовать. При биролярке, например, к фазе активности(мании) можно приурочить все свои активные действия ,но обдуманные и запланированные заранее, к фазе угнетения(депрессии)- отдых, и что то , не очень важное, что не будет нести душевную нагрузку. На физическую работу можно научится поднимать себя "за шкирку".для этого существует много эффективных техник.Нужно стараться избегать провоцирующих ситуаций во избежание незапланированных резких изменений состояния.И тогда вы вообще будете в норме большую часть времени .Судя по Вашему болезненному, эмоциональному ответу на мой комментарий Вы достаточно близки к этой теме. Я буду рада , если Вы сможете использовать мой опыт .И еще.... Очень важно понять что ваше ощущение, настроение, состояние является лишь плодом Вашей субъективной оценки реальности. Мир не настолько поган, на сколько может казаться в определенные фазы депрессии. А теперь про обесценивание боли. Обесценить можно лишь то, что имеет для кого то ценность. Ценность имеет жизнь, здоровье, человеческая порядочность, совесть, привязанность, любовь , труд, героизм и пр.. Боль же имеет отрицательную ценность . Боль, это то, что приносит неудобства и страдания, не важно, физическая она или душевная и от нее нужно избавляться или стараться облегчить ее любыми способами , а не гипертрофировать ее до гигантских размеров , не усиливать ее в себе на столько, что Вы не сможете с ней справиться и она Вас задушит, так что "обесценивать" ее должен сам больной, находя причину ее возникновения и избавляясь от нее. Убрали причину-ушла боль. Это, обычно работает .Препараты лишь снимут симптомы, а навести порядок в душе и голове должен стараться сам человек. Избавиться от этих "качелей", не возможно, уж поверьте мне, но можно научиться качаться на них без риска для жизни.От всей души желаю Вам обретения душевного комфорта . Всего доброго! Надеюсь, я смогла Вам хоть чем-то помочь... P.S ментально я ,к счастью, сохранна,и по этому можете не беспокоиться за душевное здоровье моих подопечных. И что-то про голос системы.. Система-это упорядоченная последовательность чего либо. Алгоритм действий. В случае с биполяркой, система должна быть внутри человека, только это позволяет справиться с ситуацией.Удачи Вам, а девочку,и родителей ее ,конечно, жалко. Не дай Бог никому так потерять ребенка. Я не хотела Вас обидеть.
Спасибо вам за вашу историю и ответ❤❤❤!
Я вам обещаю, что если у вас когда-то была депрессия - она вернётся с вероятностью в 100%. Тогда, когда не будет поводов и когда вы будете максимально не готовы к этому. От этого нет исцеления, только ремиссия. Сколько она продлится - одному богу известно. Так что думайте, прежде чем болтать. Вы выиграли битву, но война будет продолжаться до конца вашей жизни.
@@user-lq5hd2nh1o да вы никого не обидели, не переживайте на 2 абзаца, Долорес. Кейс девушки - бдр, не биполярное. При бдр нет маниакально-депрессивных качелей. Есть постоянное, заглушаемое только очень хорошей терапией и препаратами, проживание ада. Временно заглушаемое. Пожалуйста, перечитайте свою куллстори про кефир из бомжей. Там обесценивается не боль как таковая, а опыт прохождения человека с бдр через боль и его опыт борьбы, пусть и неудачной, с болью. Это буквально «если ты бездомный, просто купи дом», только еще и с обзором дома.
Разница между подачей и финальным посылом автора, в очередной раз доказывает, что только мужчины, могут адекватно рассматривать подобные ситуации
такие комментарии как у тебя в очередной раз доказывают что мужчины слишком много о себе думают
А что она не так сказала? Всё по делу вроде
Мужло и адекватность - это очень смешно)
не знаю почему,но мне кажется она все сама это придумала сама поверила и сама же довела себя до этого.хз почему не так кажется.и мне кажется у нее с головой просто были проблемы изначально
А ещё ко всему есть люди которым нравится болеть и лечится и что бы их жалели на пример
Одна девка умерла, и столько шума из ничего. Естественный отбор не прошла, бывает, потому не надо столько патетики.