6.1.3.10 Warum gibt es TT- und TN-Netze?
2020 ж. 2 Қыр.
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In diesem Video erläutere ich, warum der Netzbetreiber manchmal die Errichtung eines TT-Netzes und manchmal die Errichtung eines TN-Netzes vorschreibt.
In diesem Video erläutere ich, warum der Netzbetreiber manchmal die Errichtung eines TT-Netzes und manchmal die Errichtung eines TN-Netzes vorschreibt.
Sehr guter Kanal, bin begeistert, endlich den Unterschied zwischen TT und NT Netze verstanden. Besten Dank.
und wieder ein tolles Video! Du schaffst es immer wieder in ein paar Minuten, Fragen zu klären die seit Jahren bei mir offen waren! Danke dafür!!! Weiter so!
Sehr schön und einfach erklärt!
Top und deutlich geklärt......Danke vom Herzen ❤️ ❤️ ❤️
Tolle Erklärung 👍👍👍
Vielen vielen Dank das war toll
0:36 „Kurzschlumpf“ 😂 Ansonsten super Kanal und vielen Dank für Ihre Videos!
Wenn du die Hausanlage mit RCD ausführst kann es dir wieder fast wurscht sein. Unabhängig von der Netzform errichtest du heute ja einen Fundamenterder - und ziehst damit deine Potentialausgleichsschiene auf Erdpotential (und den N vom Netz auch, wenn die TN-Brücke drin ist). Die Abschaltbedingung (Schleife 1,6 kOhm bei 30 mA RCD an 230 V) hältst du locker ein. Aus der Erfahrung raus sind TT-Netze empfindlicher gegenüber Schieflast, eben weil der N (Sternpunkt) erst frühestens an der Unterstation geerdet ist. Außer irgendwo in der Nachbarschaft hat jemand die TN-Brücke drin (gebietsfremder Installateur oder KZheadelektriker) - das "kann" in bestimmten Konstellationen sogar Sinn machen, bringt die VNB-Techniker bei der Fehlersuche aber auch schnell an Grenzen. Einfach mal Schleife N gegen Hauserde messen... die Wahrheit liegt meist irgendwo zwischen geerdet und ungeerdet...
VNB-Techniker sind nich in der Lage, eine PEN-Brücke zu entdecken (auch nicht meßtechnisch)? Und sie können auch nicht die Anlage zur Messung von Zs im Anschlußraum (HAK / HES) abschalten/trennen? Hmmm, es scheint mir, als hätten wir da auch immer mehr Inkompetenzler. Und nicht nur in der Politik und der Geschäftsführung der VNBs...
Super!! Vielen Dank!
cool danke für die Erklärung
Aber bei großen Entfernungen zwischen Transformator und Hausanschlusskasten ist doch der Widerstand über eine Erdung erheblich größer als der Widerstand eines langen Kupferkabels? Oder geht dabei der Querschnitt der "Erde" gegen unendlich?
Wenn ich 230 v als Eingangsspannung habe dann müsste ja eine große Spannung über die Zuleitung abfallen, also die Leitung von der Quelle bis zum Gehäuse des Körpers bei einen Fehler ?
Der Spannungsfall auf der Leitu g ist abhängig von Leiterwiderstand und dieser wiederum von der Leitungslänge und dem Leiterquerschnitt.
Wie immer, ein tolles Video! Eine Frage: auf einem anderen Kanal wird die Entscheidung der Netzbetreiber zwischen TN-C-(S)und TT-Netz zu wählen damit begründet, dass bei Bruch des PEN-Leiters im TN-C Netz alle geerdeten Teile unter Spannung stehen. Aber ist es nicht so, das die Anlage durch den hauseigenen Betriebserder geschützt ist? Der ist ja direkt mit der Stelle verbunden, an der N und PE aufgetrennt werden. Es wird so dargestellt das z.B. im ländlichen Raum mit langen Freileitungen und Dacheinspeisung die Gefahr eines PEN-Bruches größer wäre. Ist es wirklich so, dass dann kein Schutz besteht?
Wenn im TN-C Netz der PEN Leiter unterbrochen wird und keine hauseigene Erdungsanlage existiert, dann stehen die geerdeten Teile unter Spannung, sobald der Außenleiter zum Neutralleiter durchgeschaltet wird.
@@elektrotechnik24 Vielen Dank für die Antwort. Noch eine Frage die darauf aufbaut: Wie verhält sich dann ein RCD?
Durch den unterbrochenen PEN-Leiter könnte ohne Anlagenerder ja kein geschlossenen Stromkreis entstehen, damit würde der RCD nicht automatisch auslösen. Erst wenn über ein geerdetes Teil oder den Menschen ein Fehlerstrom über die Erde entsteht.
Man muss wohl auch noch zwischen Norm und TAB unterscheiden. Die Erdung des PE im TN-C-S wird Imho nur in den TAB gefordert.
@@jfnotk255 Die Erdung des PEN wird in einigen TABs gefordert. Die Forderung der Erdung des PE ergibt sich aus anderen Normen. Allerdings macht man sie ja im TN-Netz nicht separat, sondern sie ist ja durch die Erdung des PEN gegeben.
Super Video!
Bedankt
Vielen dank für das tolle Video! Ich habe es auch gut verstanden, obwohl ich eigentlich Autoschlosser und Dieseltechniker gelernt habe. Ich hätte aber eine Frage an Sie, dazu muss ich ein wenig ausholen.... Ich wohne in der Eifel in einem kleinen Bauerndorf. Mein Haus ist 1946 gebaut worden, damals kam der Strom noch von der Oberleitung durch das Dach in den Zählerschrank. Gibt es ja in vielen kleinen Dörfern auch noch heute. In den 60ger Jahren wurde dann die Stromversorgung unterirdisch verlegt. Hierbei haben allerdings dann die Stromversorger lediglich die 3 Phasen verlegt. Der Neutralleiter wurde entweder im Bürgersteig, oder wenn die Grundstückgroße es zuließ, einfach im Erdreich des Grundstückes hergestellt, meist und auch so bei mir, kam dieser zusammen mit der Erdung (PE Leiter) einfach damals an die Wasserleitung (verzinkter Stahl). Somit war Erdung und Neutralleiter hergestellt. Das hat solange funktioniert, bis in den 90ger Jahren die verzinkten Stahl- Wasserleitungen durch Kunststoffleitungen ersetzt wurden. Vom Vorbesitzer des Hauses und deren Nebengebäude weiß ich, dass plötzlich die Leuchtstofflampen flackerten (KVG´s) die Glühbirnen dunkler wurden und der Fernseher ganz ausging, weil die Spannung zu tief absank. Nur das Heugebläse funktionierte weiterhin, da alle 3 Phasen ja immer noch vorhanden waren :) Es wurde sich dann so beholfen, dass man einfach in den Gewölbekellern, die eh sehr feucht sind, 1m lange Stahlrohre eingeschlagen hat, und gleich mehrere, welche man dann untereinander verbunden hat und wo Erde und Neutralleiter zusammen angelötet sind. Da das Wohnhaus noch weitere 2 angebaute Hallen hat, hat man dort das gleiche getan und immer bei den Unterverteilungen 1m lange Stahlrohre in verschiedenen Abständen eingeschlagen, welche aber zusammen verbunden sind. Dort hat man dann, wie auch im Wohnhaus, PE und N angeklemmt. Die Erdungsstäbe sind immer in den Gewölbekellern eingeschlagen, wo sie direkt in den feuchten Lehmboden gehen. man hat sich also zwischen den Unterverteilungen den Neutralleiter und den PE Leiter gespart, Kupfer war damals ja noch sehr teuer... Das ganze funktioniert seit fast 30 Jahren super, allerdings ist es natürlich nicht möglich, einen FI Schalter anzuklemmen. Wie nennt/heißt so ein Netz, ist das heute eigentlich noch zulässig? Oder ist das so eine Art Selbsthilfenetz gewesen, was es offiziell nicht gab, aber vom Netzbetreiber toleriert wurde? Würde mich sehr über eine Rückmeldung freuen.... Beste Grüße und danke schonmal :)
Wie man eine solche Behelfslösung nennt weiß ich nicht. In ihrem Fall ist der Erdboden als PEN-Leiter verwendet worden, was eigentlich schwer vorstellbar ist, denn im Fehlerfall würden die Kurzschlussströme bei einphsigen Verbrauchern immer durch den Erdboden fließen. Bei trockenem Boden würde der Leitungsschutz erst sehr spät oder garnicht auslösen. In einem solchen Netz sollte man eigentlich garkeine einphasigen Verbraucher betreiben. Wenn man das eben doch tut, würde ich einen RCD hingegen auf jeden Fall installieren. Das ist in meinen Augen die einzig zuverlässige Möglichkeit für den Fehler- und Personenschutz. Dazu den PEN Leiter in der UV auftrennen in N und PE. Fazit: Den Namen des Netzsystems kenne ich nicht, der VNB hat beim Umbau aber mit großer Wahrscheinlichkeit nur den Betrieb von dreiphasigen Verbrauchern vorgesehen.
@@elektrotechnik24 Vielen Dank Ihnen ! Tja, das Wohnhaus und natürlich auch die Halle hat aber auch viele einphasige Verbraucher. Der Boden ist sehr nass, wohne in einem Lehmgebiet und die Keller sind 6m tief, bei viel Regen steht dort auch ein wenig Wasser din. Vielen Dank für den guten Rat und Tipp ! Beste Grüße, hans
Gerne, ja der nasse Boden macht es etwas einfacher und wenn die Lampen zu dunkel werden, hilft der Rasensprenger😉👍
Eigentlich kann man das nur als IT-Netz ohne Neutralleiter betrachten, bei dem aber auf Seite des Versorgers eine Erdung des Sternpunktes besteht. Aber die würde ich ohne Neutralleiter als irrelevant für die Kunden betrachten. D.h. man bräuchte jetzt vor Ort, also pro Haus oder wahlweise für mehrere zusammen, einen Ortsnetztransformator, der 1:1 transformiert, also die Spannung nicht ändert. Aber sekundärseitig könnte man dann sauber ein TT-Netz mit lokaler Erdung und Neutralleiter aufbauen. Also das was bei größeren Gewerbekunden üblich ist, nur das eben mit Mittelspannung als Quelle. Und bei ihnen müsste man dann nochmal genauer schauen welchen Einfluss die nicht symmetrische Belastung hat.
Geile Geschichte! Danke!
Hier in Südafrika gibt es nur TN-C-S (PME), wegen des trockenen Bodens. T-T gibt es nie (besser gesagt - ich habe T-T noch nicht gesehen). Eine Frage: Wie weit ist sehr weit vom Transformator? Vielen Dank für ein tolles Video!
Das ist abhängig vom Leiterquerschnitt
Was sind denn "kurze" und "große" Entfernungen zwischen Trafo und Hausanschluss? Im TN-Netz verlangt der Netzbetreiber den Fundamenterder der Anlage. Liegt dadurch nicht auch nahezu das Erdpotenzial am Verbraucher wie in einem TT-Netz?
Ja, das tut es. Ich weiß leider nicht ob es da konkrete Längenvorgaben in Abhängigkeit des Leiterquerschnittes gibt.
Wie hoch ist der Maximal zugelasse Widerstandwert vom PEN Leiter im System TN?
Ich kann keinen belastbaren Wert nennen, allerdings wird er bestimmt unter 0,3 liegen denn: Zschleife kleiner gleich dem Widerstand, der sich aus Ik des Leitungsschutzschalters errechnet. Da man im Standard Panzerkasten bis zu 63A Fliesen lassen könnte, müsste bei einem C63A ein Kurzschlussstrom von 630A fließen, der bei einer Schleifenimpedanz von ca 0,35 Ohm auch fließen kann. Generell sollten alle PE-Leiter in einer Installation unter einem Ohm sein (siehe Niederohmigkeitsmessung).
Danke Ihnen, darf man an einem Dteckdose Leitungsschutzschalter 20 A anschließen und wenn nein warum?
Weil das Betriebsmittel selbst - die Schuko-Steckdose - nur mit maximal 16 A belastet werden darf.
Klar, wenn deine Steckdose mit 20A zugelassen ist. Allerdings kenne ich keine normale Steckdose, die mit 20A zugelassen ist. Denn Schukosteckdosen (CEE 7/4 oder 7/7) haben eine maximale Belastbarkeit von 16A. Die Stecker und Buchsen von Neutrik (NAC3 FCA/MPA) sind mit 20A zugelassen, allerdings sind diese für die Haustechnik eher ungeeignet 😄.
Damit wäre alles gesagt 😊👍
Eine sehr fundamentale Frage, die Sie hier in diesem Video beantwortet haben, außerdem ist es auch eine Kostenfrage, wenn die Netzbetreiber große Querschnitts-Kabel vom Transformator bis zum Hausanschlusskasten verlegen, die Kosten stehen auch immer im Vordergrund. Ab welcher Entfernung zwischen Transformator und Hausanschlusskasten wird ein TT-Netz installiert ?
Danke sehr. Denke nicht, dass es da feste Grenzwerte gibt, ich weiß es aber leider nicht🤷♂️
@@elektrotechnik24 Steht bestimmt in den TAB der Netzbetreiber drinne.
Hallo, was definiert denn PEN oder nur N? Warum kann ich in einem TT Netz nicht auch am Haus von dem gelieferten N-Leiter den PE abzweigen?
Die Stadtwerke definieren ob PEN- oder N-Leiter.
Technisch könntest Du das, es ist aber von den Versorger her untersagt. Sie haben die Netzform ja ausgewählt nach bestimmten Kriterien. TN ist am Ort nicht möglich oder erwünscht.
@@dd313car ... wobei es die meisten VNB sogar tolerieren, WENN du einen guten Erder (Fundamenterder o.ä.) hast. Dann verbesserst du nämlich die Erdverhältnisse im gesamten Netz.
Danke für die tollen Videos. Eine Sache verstehe ich aber nicht. Der Widerstandswert zwischen dem Betriebserder und dem Anlagenerder (im TT-Netz) ist doch immer höher, als der Widerstandswert des PEN zwischen Trafo und HAK (m TN-Netz). Somit ist doch die Schleifenimpedanz im TT-System immer schlechter als im TN-C- System. Der Mittelpunktleiter vom Trafo ist einmal als PEN und einmal als N vom Netzbetreiber definiert, obwohl es physikalisch das gleiche ist. Wieso gibt es den immer noch TT-Netze, obwohl man mit einer Brücke im HAK die Schleifenimpedanz und somit die Abschaltung im Fehlerfall verbessern kann?
Weil der Mittelpuntleiter am Hausanschluss nicht immer ausreichend niederohmig geerdet ist um als PE Leiter verwendet werden zu können ( Anforderung der Spannungswaage (einfach mal googeln)).
@@elektrotechnik24 Danke
Hallo Können Sie mir bitte helfen mit dies Aufgabe. Die Wicklung eines Hochspannungsmotors 500 V / 1000 kW wird mit 2,5-facher Bemessungs spannung durchgeführt. Berechnet Sie den Scheitelwert dieser Prüfungspannung. Danke
Leider verstehe ich die Aufgabe nicht
@@elektrotechnik24 Dank
Hallo, sehr schöne Videos, aber ich habe eine Frage zur Berührungsspannung. Ist es nicht so, dass die Berührungsspannung 50 V im Fehlerfall durchaus übersteigen kann? Nach DIN 0100-410 sind ja gewisse Abschaltzeiten (z.B. 0,4s für Steckdosenkreise bis 63 A oder 5s in TN-Systemen). Ich sehe aber in dieser DIN nicht die Anforderung, dass die Berührungsspannung innerhalb dieser Abschaltzeit unter 50V bleiben muss. Erst wenn die Abschaltzeiten nicht eingehalten werden können. Der Personenschutz wird ja dann durch die kurze Abschaltzeit gewährleistet. Nur bei Verteilerstromkreisen und Endstromkreise mit mehr als 32 A für fest angeschlossene Verbraucher kann dann für maximal 5 s eine Höhere Berührungsspannung von 50 V anliegen, was für den Menschen tödlich sein könnte. Übersehe ich da etwas?
Ja, vor der Abschaltung kann die Berührungsspannung größer sein als 50V.
@@elektrotechnik24 , vielen Dank für die schnelle Antwort.
@@elektrotechnik24Generell müsste die Berührungsspannung im TN-C-S Netz die halbe Netzsspannung sein, also 115 Volt da es ja der halbe Leitungsweg ist. Korrekt gesagt die Fehlerspannung nicht die Berührungsspannung Im TT kommen wir dann im Fehlerfall (indirektes Berühren) ja parallel zum Anlagenerder, welcher in Anführungszeichen hochohmig ist im Vergleich zur Netzleitung und deshalb eine Spannung abfällt auf annähernd Netzspannung
Ich verstehe noch immer nicht welchen Sinn ein TT Netz hat wenn die Entfernung zu groß ist dann muss ich ja so oder so ein RCD einbauen ob es nun ein TT-Netz ist oder nicht also welchen Vorteil bietet dieses TT-Netz
Also bei sehr großer Leitungslänge vom Trafo zum Hausanschlusskasten liefert der Netzbetreiber PE nicht mit am Hausanschlusskasten. Wenn man nun trotzdem am Hausanschlusskasten den PE mit dem PN verbindet, wäre das dann illegal? Wie groß wäre denn in diesem vielleicht illegalen Fall die Schleifenimpedanz z.B. ? Wäre die größer als die Schleifenimpedanz bei einer selbst hergestellten Erdung? Kann ich mir fast nicht vorstellen. Noch etwas anderes: Ist in modernen Häusern nicht beides der Fall, also dass man PE sowohl aus dem Hausanschlusskasten bekommt, als auch das Haus eine eigene Erdung hat, die auch mit dem PE des Hausanschlusskastens verbunden ist? Wie nennt man so ein doppelt gemoppeltes Netz ?
Das sind viele Fragen die ich alle in verschiedenen Videos in der Playlist " Schutz gegen den elektrischen Schlag" erläutert habe.
@@elektrotechnik24 : Ja, stimmt, habe nach meinem Schreiben noch einige deiner Videos geschaut und die meisten Fragen sind mir jetzt klar.
es wäre illegal, aber funktioniert natürlich schon. und die Schleifenimdanz wäre niedrig, entspricht dem Netzinnenwiderstand. Schwerlich könntest Du mit eigenem Erder eine niedrigere Schleifenimpedanz erreichen, vor allem kannst du den Erdungswiderstand der Trafostatuon ja nicht beeinflussen, egal wie niedrig deiner sein mag. Da kämen also immer einige Ohm zusammen . So mickrig kann das Netz nicht sein, denn dann käme ja kaum Spannung an und man könnte keinen nennenswerten strom beziehen. Eine eigene Erdung ist seit Jahrzehnten vorgeschrieben unabhängig von der Netzform, also im TN wie im TT. . Die Verbindung mit dem "Hauserder" ist aber unterschiedlich. Im TN, wird der ankommende PEN direkt mit dem "Hauserder" verbunden, noch vom Hausanschlusskasten(od. Zählerschrank mit Sammelschienen) aus. Zusätzlich teilt sich der PEN hier in N und PE auf, es gehen also 5 Adern ab da zum Verteiler. Im TT kommt ein N an. Es gehen also 4 Adern vom HAK in den Verteiler. Vom Verteiler (PE-Sammelschiene geht ein Erdleiter zur Haupterdungsklemme mit dem "Hauserder". im TN ist der "Hauserder" Teil aller Betriebserder des Netzes. Alle liegen parallel und helfen den PEN-Widerstand zu senken. Im Fehlerfall gibt es 2 Stromwege für den Fehlerstrom, Hauptweg über den PEN und Nebenweg über den Betriebserder und das Erdreich zum Trafoerder. Im TT ist der "Hauserder" ein Anlagenerder, der nur für die Anlage selbst wichtig und nötig ist. Hier fließt der Fehlerstrom über die PE zum Anlagenerder, über das Erdreich zum Erder der Trafostation. Da dieser Stromweg günstigenfalls einige Ohm haben wird ( 2- 5 Ohm) kann man Abschaltung durch Sicherungen kaum nutzen, es würde nicht schnell genug abgeschaltet oder die max. möglichen Sicherungswerte wären unpraktikabel klein. B 6 A kann man oft noch machen. Da TT schon früh FI(RCD) nutze, lange bevor der allgemein bekannt wurde, übernahm der den Fehlerschutz . TN kam bis in die jüngste Zeit mit LS aus um die schnelle Abschaltung im Fehlerfall sicherzustellen. Heute ist in allen Netzen RCD-Schutz vorgeschrieben für die wichtigsten Stromkreise weil der RCD neben dem Fehlerschutz und Brandschutz auch den Personenschutz (wenn 30 mA Typ) gewährleisten kann.
Sehr gut, danke!
00:36 Sehr gute Videos immer, aber hier musste ich lachen. Zitat: "Sodass hier ein Kurzschlumpf entsteht" looooooooool
In 1:03 sagst du, man muss sich zur Unterscheidung TT oder TN anschauen, was liefert der Netzbetreiber mir an meinem Hausanschlusskasten. Aber wenn man sich die beiden Zeichnungen links und rechts anschaut, wird in beiden Fällen das gleiche geliefert. Es kommen jeweils vier Leitungen ins Haus. Beim TN-C-Netz so gar explizit. Ich sehe in den Zeichnungen nur den Unterschied, dass im Hausanschlusskasten eine Verbindung vom PE zum N hergestellt ist.
Und genau das ist der Unterschied 😊👍
@@elektrotechnik24 Warum kann/darf man den N-Leiter im HAK als auch als PE-Leiter verwenden bei TT-Netz? Was spricht dagegen?
Guten Morgen. Teilt sich dein TN-Netz nicht in ein TN-C-S Netz auf am Hausanschlusskasten? Den Fehlerstrom bzw die Berührungsspannung der im Falle eines Körperschlusses fließt, wird doch auch dort über einen RCD begrenzt. Wundere mich nur, weil kein RCD eingezeichnet ist.
In dem Video geht es nur um das Netzsystem nicht um die Abschaltung.
Und im TN-C-S hat man dann das Beste aus beiden Welten? Oder gibt's da einen Haken?
Es gibts immer Vor- und Nachteile. Aber Vier Leiter und große Kurzschlusströme bei Körperschluss sind sicher zwei Vorteile😊
@@elektrotechnik24 heißt dass das der Kurzschlußstrom bei Körperschluss über die Erde im TN-System abfließt und bei der Berührspannung von ca. 50 V bei Widerstand eines Menschen von rund 1000 Ohm durch ihn "nur" ein Strom von 50mA fließen würde sofern kein RCD da ist? Woraus ergibt sich eigentlich die Berührspannung? (ein Teil fließt über Erde und ein Teil über das Gehäuse sog. Kriechstrom?)
Ja der Körperstrom beträgt 50mA bei einer Berührungsspannung von 50V und einem Körperwiderstand von 1000Ohm. "Nur" 50mA würde ich jetzt nicht sagen. Sehen Sie sich doch dazu mal das Einflussdiagramm von Wechselströmen durch den menschlichen Körper an. Die Berührungsspannung ist die Spannung die bei einer Körperdurchströmung am Menschlichen Körper abfällt.
super
Wie erkenne ich denn, ob ich ein TN oder ein TT Netz habe? Es kommen doch in beiden Fällen 4 Adern im Hak an.
Ja, aber im TN-Netz ist der PEN entweder im HAK oder in der HV mit der HES verbunden und im TT-Sytem nicht
@@elektrotechnik24 ist das nicht andersherum? TT-System ist doch sowohl Betriebserder als auch HES. Bei TN wird doch entweder seperate oder combined der PE über den Betriebserder geerdet, oder nicht?
@@jansick4747 Im TT kommt ein reiner N an. Der Anlagenerder (Fundamenterder) im TT ist über die HES direkt mit der PE-Sammelschiene des Verteilers verbunden. Im TN kommt ein PEN an. Der wird noch im HAK aufgeteilt in einen blauen N und einen grüngelben PE. Und zusätzlich geht von dieser PEN-Aufteilung ein Schutzleiter auf die HES mit dem Fundamenterder.( der im TN Betriebserder heißt und Teil des TN-Systems ist)
Und dann mußt Du noch berücksichtigen, daß jemand es geändert haben könnte, ohne Absprache/Berücksichtigung des VNBs.
Ich habe Anfang der 90er Jahre Elektriker gelernt. Aber ich kann mich nicht mehr daran erinnern, die Netzsystem durchgenommen zu haben. Wie ausführlich wird dass denn heut zu Tage gemacht, wenn man den Beruf lernt?
Ausführlich😅
Ok, dann hab ich das vermutlich tatsächlich alles wieder vergessen.
@@egonhuber2585 Vielleicht hast Du schon mehr vergessen, als andere je wissen werden?
Ja klar, wurde alles durchgenommen, nur die Lehrer haben selber meist keinen Plan (ist so 😅). Anfangen sollte man immer erst mit dem Grund, warum die Netze so aufgebaut sind, wie sie sind. Also ganz simpel erstmal von einer Spammungsquelle mit zwei Adern zum Verbraucher. Was passiert dann im Fehlerfall? Dann geht man weiter. Wie führt man schaltungstechnisch eine automatische Abschaltung der Anlage im Fehlerfall aus. Also der Stromfluss von Transformator bis zum Verbraucher und im ernstfall über den Menschen. Deshalb sind die Netze so gebaut, wie sie sind. Dann kommen halt die baulichen Bedingungen, Leistungslängen und Querschnitte, das hat auch Einfluss auf die Systeme
Das ist definitiv nicht der Grund. Das Hauptproblem ist der Leiterseilriss bei Freileitung und Spannungsverschleppung. Der Erdwiderstand ist immer beim TT-NETZ größer als der PEN-Widerstand beim TNC-S Netz. Nicht umsonst ist beim TT-NETZ oft ein selektiver RCD vorgeschrieben
TT gibt der VNB vor, wenn die Erdverhältnisse seitens des Netzbetreibers zu schlecht für ein TN-Netz sind. Seit in allen Neuanlagen Fundamenterder Vorschrift sind verwischt der Unterschied immer mehr, denn während früher im TN-Netz der VNB alleinverantwortlich für die Betriebserdung war teilt er sich diese Aufgabe heute mit den Fundamenterdern der Kunden. Und auch in den meisten TT-Netzen kann man Schleifenwiderstände zwischen einem guten eigenen Erder und dem N des VNB messen, die bequem auch für ein TN-Netz ausreichen.
Ich finde die Vorstellung immer verrückt, dass über die Erde meilenweit Ströme fließen von hunderten Richtungen. Was sagen da die Regenwürmer dazu? ;-)
Die scheinen sich am Strom genauso wenig zu stören wie der Vogel auf der Oberlandleitung🤷♂️
👍👍👍
Da ich ja nur die Schwingung in das Haus bekomme, frag ich mich, ob das gesamte E - System nach Tesla ( freie Energie ) als Basis funktioniert und Kraftwerke nur eine Ablenkung ( Show ) sind.
Ein weiterer Grund für TT-Netz sind andere Netzfrequenzen und Spannungsebenen. die auf den gleichen Erder laufen. Nur mal als Ergänzung.
Was kann passieren wenn man das TT Netz als TN netz nutzen würde? Den PE und N von dem TT netzes des N's direkt genommen
Nichts würde " passieren" aber es ist verboten.
eine sache verstehe ich nicht ganz: 1. selbst wenn die Leitung im tn netz sehr lang sein sollte wieso erhöht sich denn dadurch die Berührungspannung im Fehlerfall ? das Verhätlnis zwischen L und N/PE bleibt doch quasi das selbe oder nicht ?
Ja länger der PEN, desto größer sein Widerstand, desto größer der Spannungsabfall, desto größer die Spannung am Betriebsmittelgehäuse zur Erde.
@@elektrotechnik24 Mir ist das auch nicht ganz klar. Die Berührungsspannung in diesem Fall (Außenleiter auf Gehäuse mit intaktem PE) ist doch immer die halbe Netzspannung sprich 115 V, da es sich im Prinzip um einen Spannungsteiler handelt, und da ist es doch egal ob der Widerstand des Außenleiters und des PEN-Leiters jeweils z.B. 0,1 Ohm betragen oder jeweils 0,5 Ohm. Die Leitungslänge hat darauf doch keinen Einfluss, oder? Im TT-System gibt es diesen Spannungsteiler nicht, daher können dort die Abschaltbedingungen auch nur mit FI eingehalten werden.
@@elektrotechnik24 Die 230V teilen sich doch gleichmäßig in die Hin- und Rückleitung, die ja etwa gleich lang sind, auf. Deshalb Berührungspannung ca.115V! Ich muss Broker1 zustimmen. Siehe kzhead.info/sun/Zc6hf8d5h5ypZX0/bejne.html
@@tischtennis-kanal3472 Hi, und diese 115V sind eben zu hoch! Bei 0,5 Ohm oder 0,1 Ohm kein Problem, da die Sicherung auslöst (230A bzw. 1150A). Bei 0,5 Ohm wäre allerdings ein 63A Anschluß nicht mehr möglich. Wenn die Widerstände steigen löst sie nicht mehr aus und dann sind es eben 115V und damit zu hoch. Alles ohne Berücksichtigung der "normalen" Betriebsströme, welche ja bei zu hohen Leitungswiderständen auch bereits zu einer unzulässigen Berührungsspannung zwischen dem (PE)N und der lokalen Erde führen können. Grüße!
Guten Abend Ich verstehe nicht ganz was der RCD damit zu tun hat, die automatische Abschaltung muss im TT Netz auch ohne RCD gewährleistet sein 0.2s. Ist ja nur ein zusätzlicher Schutz und im TN-Netz erwähnten sie auch keinen FI. Danke und Gruss
Nein im TT-Netz ist der RCD in der Regel der Fehlerschutz und der zusätzliche Schutz in einem. Im TN-Netzsystemen ist er meistens nur der zusätzlich Schutz. Ich bin mir sicher, dass ich das in den entsprechenden Videos auch genauso erklärt habe.
@@elektrotechnik24 ok danke für die Antwort
Marco, hast Du dir mal überlegt wie niedrig der Erdungswiderstand sein müsste damit Sicherungen (Schmelz oder LS) den Fehlerschutz im TT übernehmen könnten ? Beispiel: Sicherung B 16 A, Mindeststrom zur schnellen Auslösung 80 A, also 230 V: 80 Ohm = 2,875 Ohm.( und da sind die Leitungswiderstände der Fehlerschleife noch gar nicht mit enthalten !) Das ist sehr schwer zu erreichen, sehr aufwändig wenn überhaupt möglich.. Und es hat ja auch Sicherungen mit höheren Werten. Oder LS der Typen C , da müsste dann bei C 16 A schon 160 A fließen können = Erdungswiderstand max. 1,43 Ohm ! Und nun überleg mal was bei Strömen größer 16 A nötig wäre. Also TT hat und hatte (schon in den 1950er Jahren) RCD für den Fehlerschutz .Zwar meist 0,5 oder 1 A, aber immerhin konnte damit schnell abgeschaltet werden. Personenschutz bei direktem Berühren war da nicht gesichert, klar.
@@dd313car ok danke für die ausführliche Antwort, jetzt hab ichs begriffen. :)
Es muss nicht immer die Entfernung sein, es reicht schon die Versorgung auf dem Dorf via Freileitungen, wo die Gefahr eines PEN-Bruches viel größer ist. ;-)
Wieso ist in dem TN-Netz kein RCD verbaut?
Weil er nicht immer zwingend notwendig ist.
Sorry, aber so ganz komme ich da nicht mit. auch im TN Netz kann man einen RCD verbauen um eben das mit dem Fehlerstrom zu gewährleisten. man muss halt eben nur erst aufteilen (TN-S) Korregiert mich bitte, aber ich habe mal gelernt, dass der vorteil des TT netzes darin liegt, dass ich keine Potenzialverschleppungen zwischen meinen weit entfernt gelgegenenen Gebäuden habe, da jedes über einen eigenständigen Anlagenerder verfügt. also der Grund für das TT Netz eher in einer besseren EMV zu suchen ist. lg, Anna
RCD begrenzt aber eigentlich keinen Strom.
Versprecher
soraya
soraya und sweet heart suchen
Hallo, wie erde ich ein Benzin betriebenen Generator beim Hausanschlußausfall?