Отыгрыш персонажа противоположного пола в ДнД и других НРИ
Итак, вы парень и вам нужно отыграть девушку в настольной ролевой игре. Или вы девушка и ваш персонаж - мужчина. Проблема ли это? Есть ли в этом что-то неправильное? На что стоит обратить внимание и как улучшить отыгрыш?
Об этом погорим сегодня!
И не важно, игрок вы или мастер, играете в ВтМ, DnD, Зов Ктулху, Киберпанк или что либо еще - тема универсальная!
Заглядывайте в ВК: vk.com/public210959920
Передавайте привет малкавианке Ане в Телегаме: t.me/NeuroDND
Если есть желание, поддерживайте канал на Boosty: boosty.to/zior
0:00 Кросспол в НРИ это нормально!
1:28 История вопроса и почему у кого-то бомбит?
7:41 Совету по кросспол отыгрышу
8:01 Голос персонажей
12:18 Улучшаем отыгрыш манеризмами
14:36 Действия и поведение персонажей
20:25 Возможные сложности и что с ними делать?
26:12 Заключение
#НРИ #НастольныеРолевыеИгры #Отыгрыш
А что у вас на играх с кроссполом? Знаете ли вы кого-то, прям запрещающего или не переносящего его? Есть ли что добавить в арсенал инструментов отыгрыша?
Ну, у меня то же, что и у тебя, Зеор. Так уж сложилось, что 90% времени я смотрю за игрой из-за мастерской ширмы и легко переключаюсь между обоими полами,ьак что у меня игроки легко могут прийти с кроссполом. Одна девушка даже играет за мускулинного и недалёкого орка-сдедопыта. Пока все довольны
Только одного мастера знаю, который запрещает кросспол, но у него не играл. Большинство к этому нормально относится. Только через пару лет игр в НРИ узнал, что это у кого-то вызывает проблемы ))
В целом встречал и тех и других, есть люди которые игроки-кросспольщики не смущают когда они вместе как игроки, но у себя на играх они кросспол банят, у одной из из таких мастеров я спрашивал про гендеры и она ответила, что пусть играет тем кем себя чувствует)) А так, как и многое другое у каждого свои вкусы, предрассудки и предпочтения! Мы просто подбираем (по крайне мере в идеале) тех людей с кем в данный момент нам в это или в то приколько поиграть/поэкспериментировать/попробовать/потестить, на своих играх с ним сталкиваюсь не часто. Меня даже самого как-то не взяли на игру, потому что я хотел тогда пощупать персонажа основаного на когнитивных искажениях... даже из моих объяснений, потенциальный мастер сказал "извини чувак у нас без кросс-пола", на мои объяснения что это не кросспол, а женоподобный бисексуал, который топит за красоту и все вот это от моего участия в просто ваншоте отказались сразу))) Впрочем, это честно без "мы вам перезвоним потом", а искренность и честность это по моему одна из основ) и это прикольно когда такое говорят в лицо)) Впрочем гешталь по персонажу я таки закрыл))) В чистый кросспол то же сыграл как-то, но меня самого далеко не все устроило :( так что эксперимент прошел без критики и прочего, но мне кажется для себя самого в такого персонажа надо вкладывать нечто большее чем я тогда... сложно сказать, только сейчас об этом задумался!
Да знаю мастеров и игроков, которым кросспол мешает погружению и не воспринимают отыгрыш. То есть они могут представить вместо огромного бугая игрока изящного эльфа, или вместо хрупкой девушки огромную орчиху воина, или вовсе разумную птицу, говорящую собаку или живые доспехи, но стоить взять персонажа другого пола, как для них рушится всё погружения. Я этого не понимаю, примерно 25-35 процентов персонажей за которых играл - женщины, и наоборот даже слышал похвалу, и до сих пор считаю игру за одну героиню своим лучшим отыгрышем
Когда персонажи наших игроков начинают клеиться к НПС женского пола, это уже вызывает у нашего ДМ-а сложности, и все скатывается в комедийную плоскость. Когда, например, мой гном спасал свою "даму сердца" из горящего театра без штанов. И всех это устраивает. Коротко, прикольно, весело. В конце концов, мы же тут не секс по граммофону устраивать собрались. Еще нам кросспола не хватало %)). У нас реальная девушка каким-то ветром в партии завелась, и я заметил, что с ней в игре никто практически не разговаривает. Боятся обидеть, я так думаю (игрока, не персонажа). Резюмируя, у нас нормальные мужские посиделки пару-тройку раз в месяц под пиво и с целью поржать и пообщаться. Зачем нам ваш кросспол богомерзкий? %)))
Как игрок, самый запомнившийся момент, это когда мы играли на конвенте в Ктулху, и моего женского персонажа отправили соблазнять редактора газеты, и я не смог, но не потому что не вышло отыграть женщину, а потому что она была нелюдимый патологоанатом а редактор был для нее еще слишком жив.
😂🤣😂 прекрасно! "был для нее еще слишком жив" - конечно, всегда есть методы, чтобы это исправить! 😈
Мой лич-некромант, которого я по приколу отыгрываю в комментариях иногда одобряет.😂
Поначалу играл стандартными персонажами своего же пола. Потом одна знакомая решает провести несколько связанных сюжетом ваншотов, а все игроки парни. Я подумал, что надо бы разбавить ситуацию, и создал персонажа женского пола. Забавно то, что остальные товарищи подумали точно так же, и все пришли с женскими чарниками. В общем, наша мастерица не ожидала такого, но по играм в целом была в восторге, ну и вдохновения у нас всегда были в кармане ). Думаю, некоторые ролевики и мастера избегают кросспола из-за того, что бояться появления излишней фриковатой сексуализации на игре. Но собственно играйте в ролевую игру, а не во фриков. Я всегда сознательно беру женских персонажей, потому что играя за мужского перса у меня как бы "глаз замыливается", выпадаю из роли и просто играю себя. А когда управляю персонажем женского пола, то как-то более основательно играю, скрупулёзно что-ли, больше смотрю на навыки и описания, в общем не выпадаю из роли. То есть для меня это не вопрос именно пола персонажа, а своего рода техника, благодаря которой лучше могу визуализировать персонажа.
классно подмечено, про замыливание и "выпадение в себя"! Кстати, недавно, тоже на ваншоте у нас была история почти, как описана выше - когда все мальчики решили поиграть девочек не сговариваясь )
У нас так же в страде случилось 4 парня и 4 девушки
Типичный Зиор в любой ситуации: -Хотите хорошо отыгрывать, купите себе трубку. Например, трубка, трубка, трубка. Трубка?
))))))))))))))))))))))) Трубка решает!
Сперва напряглась, увидев надпись "КРОССПОЛ" большими буквами, потом увидела, что видео от Зиора, и немного расслабилась х) А досмотрев - порадовалась, что могу разделить с автором точку зрения) Действительно, меня всегда удивляло - если ДМ постоянно "кроссполит", то почему это вызывает проблемы в случае игроков? Для меня это выглядит, как страх. Страх быть репрезентованным неправильно, если у человека сильная и болезненная привязка Я к своему полу, и следовательно стереотипам, которые этот пол с собой несет. По крайней мере, мне так кажется Очень рада, что вы разобрали эту тему) Было бы очень интересно послушать про регулировку спотлайтов в сессиях. Когда спотлайта для одного игрока слишком много, а когда - слишком мало? Есть ли какой-то универсальный способ отмерять это, или все зависит от каждого конкретного стола и потребностей конкретных игроков? Как ДМу вести игру динамично, но при этом не отрывисто, давать игрокам достаточно времени раскрыть себя в каждой сцене, но не затягивая ее?
Во-первых, спасибо за замечание по поводу обложки. Даже если оно было случайным, я задумался и пошел перезалил ее по-быстрому )) Дальше, еще большее спасибо за развернутый коммент по теме ) Я, в целом, понимаю людей, испытывающих проблемы с кроссполом и не осуждаю. Но видеть совпадающие взгляды очень приятно ) И таки третье спасибо! ) Со спотлайтами у меня давняя история боли много сломанных копий, съеденных собак и набитых шишек )) Так что, наверное, стоит собраться и изложить это как-то
@@RequestforQuest было бы интересно послушать вашу точку зрения на этот счет) Если руки дойдут, конечно))
Просто ДМ - это божество, которое отыгрывает ВСЁ. ДМ находится на универсальной роли, он переменчив и способен становиться кем угодно. Это его роль. А игрок хочет углубиться в конкретного персонажа и всё время жить в его шкуре, и ему это непривычно, если персонаж особенно от него отличен.
@@gauntletto да, надо бы - тема важная!
@@misterion8920 ключевая мысль! Дело не столько в "свой пол или противоположный", а в том что как таковой персонаж может существенно отличаться от игрока.
Наконец-то мы обсуждаем действительно важные вещи)
А что )) я кстати, сталкивался с серьезными холиварами за предмет видео ))
Я встречал целый клуб мастеров, водящих за деньги, у которых было негласное правило, запрещающее кросспол. Аргументировали так: "Мужика нормально может отыграть только мужик, женщину нормально отыграть может только женщина". Мне этот подход показался несколько странным, но видимо так проще избегать дискомфорта у клиентов. За деньги не вожусь, так что мне было не особо интересно. Сам я хотел отыграть кросспол только один раз и даже не по приколу, а там смысл был. Я хотел отыграть девушку барда, которая больна лекантропией. Идея персонажа и строилась вокруг двойственности очаровательная хрупкая девушка, которая скрывает, что из-за проклятья превращается в здорового кровожадного зверя. И вот эту девушку отыгрывает мужик, что тоже должно было работать на идею. Но мой мастер персонажа с ходу завернул, ибо ему было некомфортно с кроссполом как он сказал. Но прошёл примерно месяц и за его столом девушка отыгрывала здоровенного накаченного тифлинга. Я немножко офигел с такой дискриминации.
мда.. грустная история
Это видео вдохновило меня купить трубку. Теперь по 40 минут в день я провожу за раскуркой насыщенного плага, изредка трамбуя табачок, я выдыхаю клубни густого армотного дыма, как настоящий детектив. Спасибо, Зиор.
оу! )))) надеюсь активисты ЗОЖ не обидятся на меня за такое влияние.. )) хотя что уж там - сам я начал курить трубку когда-то именно из-за ролевых игр )
Хорошая тема! Спасибо, что подняли. Я позволяю игрокам коссполить, когда мастерю, и сама кроссполю, когда играю. Кросспол, в моём понимании, такая же опция в НРИ, как класс/клан/раса и т. д. Не вижу смысла запрещать, когда сама так делаю. Меня немного раздражают мастера, которые говорят, что Мастеру приходится и это другое, но я так же понимаю, что это их игры и их право на игре не допускать те или иные вещи. Я знаю нескольких мастеров, которые запрещают и чаще всего у них три аргумента: 1. Голос и внешность не соответвуют полу персонажа. Типа отвлекает, но меня же не смущает и не отвлекает, что у тебя нпс другого пола говорят не так. 2. Ничего не изменится, если ты возьмешь персонажа своего пола. Для меня персонаж всё же не просто болванчик. У него есть предыстория, и она влияет на него настоящего. Даже одни и те же вводные (ососбенно в каком-нибудь ДЭ) для разных полов скорее всего дадут очень разные результаты. 3. Мальчики/девочки себя так не ведут. Да блин, стереотипные может и нет, но никто не обязан отыгрвать их. Есть, как слабые мужчины, так и сильные дамы, наоборот и любые вариации между. Главное - понимание почему персонаж такой. Наверное, как итог, хочется сказать, о том, что если персонаж хорошо отыгрывается, то не важно одного он с играющим его пола или нет - главное что он - цельный образ.
Спасибо за отлично расписанные мысли! И добавлю к п.2 - не так давно как раз обсуждали с игроком, что есть образы, которые своей драмой куда легче ложатся в определенный пол, хотя и не "перишиты" к нему, как те же амазонки. Пример - любое прошлое, девушка из благородного или богатого рода, пытающаяся доказать свою состоятельность, как его потенциальный лидер. Для нее это решительно не то же, что для парня на ее месте.
@@RequestforQuest спасибо за реакцию!)) да, есть истории, когда "не прешиты", есть истории про прекрасных девушек воительниц и даже был целый орден Испанок (если память не изменяет), но это скорее больше исключения, если говорить про исторический контекст. П.2 возник из моего воспоминания о разговоре с соигроком, который спросил меня, почему я играю за мужчинку, если бы персонаж не поменялся никак возми я персонажа своего пола. Что бы было понято, поясню. Мы играли по вампирам в Дарк Эйдже. У меня был Ласомбра рыцарь-окукультист, на Дороге Королей, плавно топающий к тропе Рыцаря и которого мало интересовали интриги. При жизни он был старшим сыном и при этом его отец считал, что он не его ребёнок, причем не с самого начала, а когда персонаж стал взрослеть (естественно это наклалывает на персонажа опрелеленные отпечатки). Я выслушала соигрока и поинтерисовалась вежливо, мол ты реально считаешь, что при таких вводных девушка была бы точно такой же. Ответ:"ну да или она была бы почти такой же" меня мягко говоря расстроил. Как-то так.
@@__Astarta__ 😂🤣😂🤣 оххх... ну это, боюсь, было просто не желание вникать в исторические реалии на стороне коллеги-игрока или подход вида "тут же фентези!"
@@__Astarta__вообще зависит от места, времени, расы и конечно самого персонажа. Моя жизнь вот особо не поменялась бы в психологическом плане будь я противоположного пола.
Дискотека за креслом Зиора заслужила свой лайк
Да жаловались тут всякие, что стена скучная 😵💫 Вот - пусть теперь смотрят на стену и радуются )))) Правда, я из-за нее и сам цвет меняю, но это, кажется, можно будет исправить
@@RequestforQuest мне дискостена нравится! Она даже под тему подходит: в видео ведь идёт речь о кроссполе, то есть достаточно серьезных изменениях в ролплее - вот и свет, соответствуя идее, постоянно меняется
@@dagan1692 интересное прочтение! Не думал об этом )))
Ролик ещё не смотрел, просто озвучу свои мысли, что-бы быть полностью не предвзятым, если вдруг что) Кросспол уважаю и часто использую, так же ничего против не имею если это делают игроки, которые играют у меня. Лично меня в этом привлекают именно возможности отыгрыша. Я не из тех людей, что постоянно ассоциируют себя с персонажами в НРИ или где-либо ещё. Я пришёл сюда за эскопизмом, ощутить что-то новое, чего не могу в обычной жизни . Отыгрываю себя я итак каждый день, так зачем мне это делать ещё и в игре где моя фантазия не ограничена ничем? Создавать максимальных противоположностей самому себе, ставить перед собой как можно большие цели в плане отыгрыша, изучать других и пытаться передать это в своей игре. По-моему, это просто прекрасно. Такие дела, пошёл смотреть ролик, спасибо за контент)
Спасибо за предварительный коммент! 👍 Прекрасно сказано! 👏 Надеюсь, ролик не разочарует )
Сначала думал завернуть телегу про то, что с кроссполом воюют в основном фе... любительницы красить подмышки, потом вспомнил про адептов ТРУ отыгрыша и их аргумент "камон, криж", потом... Господа! Мы с вами играем все таки не в Манагеры & Бютжетники, а в немного другие сеттинги и системы (хотя сыграть за стереотипную милфучилку в CtD, хех). Для нас НОРМАЛЬНО создавать персонажей, которые умеют не то, что мы, думают не так, как мы, или, например, имеют эти странные штуки где-то перед грудными мышцами. Теперь об отыгрыше, кринже и вот этом всем. Во-первых, (лично я) предлагаю разделять ролевой отыгрыш как принятие решений и управление персонажем и театральный отыгрыш как "изображение" персонажа. В рамках театральщины да, мне и моему игроку некомфортно отыграть кросспол. В рамках ролевого отыгрыша -- народ, это персонажи, а не игроки, хватит уже их путать. Дали логичную (обусловленную контекстом, квентой и т.д.) заявку и все. Во-вторых, никто не обязывает вас как Рассказчика или вас как игрока "прогорваривать" отработку заявки со всем физиологизмом. Не, вы можете, конечно, в красках описать, как вы $%^ его ##$, после чего нежно @@#% и **&%, а можете ограничиться фразой "мы любовники, мы живем вместе". ВСЕ. В-третьих, помните, первоисточник кринжа -- в игрочках/мастерках, а не в персонажах. Главная проблема НРИ -- ТЫ, вот лично ты, если ты тот самый бард, которому и кобыла невеста. И в-последних, да, кросспол это часто про стереотипы. Ну и что? У нас (ну, у меня) ВСЕ ИГРЫ про стереотипы. Журналист бегает с камерой и носит кепку, коп ест пончики, секретарша цокает каблучками и крутит жопкой, у военного прическа "авианосец", а у библиотекарши -- строгий пучок. Стереотипы это наше все игр. И тут вы такие приходите, и "о нет, у тебя получилась стереотипная женщина-коп с проблемами на личном фронте и котом по имени Кольт Питон". Тоже мне, трагедия. Сумбурно вышло, бомболюк закрыл, спасибо, если прочитали. P.S. Насчет театра -- емнип, Керубино в "женитьбе Фигаро" традиционно играли девушки.
Хороший проброс 👍 годный! 👏 Прям приятно почитать!
Один обзорщик комп.игр говорил: - Зачем мне создавать персонажей-мужчин? Я и так являюсь мужчиной 22 часа в сутки!) Как мастер, чаще в несколько раз вижу кросс-пол от девчонок в сторону мужских персонажей, чем наоборот. Наоборот - всего пару раз, и то в основном рофельные ваншоты) Как игрок - недавно был забавный ваншот, где моим персонажем была чародейка со специализацией на стихию холода (ледяной урон, доспехи Агатиса и т.п.) И сама вся такая холодная, спокойная, уравновешенная, ответственная. А у подруги - парень-колдун с упором на стихию огня. Вспыльчивый, эмоциональный, раздолбай, приколист и тролляка. Нужно ли говорить, что в конце персонажи (но не игроки, разумеется) образовали парочку?) Отыгрыш был шикарным и ни у кого не возникало неловкостей)
класс ) вот люблю такой подход - просто, понятно ) статистика, кстати, у меня похожая - девочки кроссполят чаще
Как всегда вовремя xd Буквально недавно отыграл свой первый кроспол. Удивительно, но эту сеттитку назвали моим лучшим персонажем о///о Когда ты лучшая девочка партии, но ты не о///о
Когда всё так плохо с бабами, что парням приходится их заменять🤣
Поздравляю! ) Кстати, по моим наблюдениям, так бывает, что хороший персонаж получается именно из какой-то сложной или необычной для отыгрыша ситуации
ну смех смехом, а девочек в НРИ все еще меньше чем мальчиков ))
Браво, Зиор! И по моим ощущениям это задел на целую серию видео по теме "Отыгрыш". На мой взгляд, принципиальная разница между мужчинами и женщинами невелика. Но всякие культурные наслоения всегда вносят существенные компоненты. Интересны и другие вещи по этой теме. По тем же любимым сородичам)) Как избежать пародии на какой-либо клан. Ну то есть, когда игрок отыгрывает тореадора и самозабвенно изображает Сергея Звезда-В-Шоке Зверева. Мастер у которого я заявился играть малка, первым же делом потребовал "Только пожалуйста, пусть твой персонаж не ведёт себя как ИДИОТ!" У него, как у Мастера, есть болезненный опыт игры вот с таким ролевиком, увы. Опять же интересная тема - Возраст! Когда тридцатилетний игрок отыгрывает тридцатилетнего персонажа, то в целом понятно. Но вот тот же игрок тридцати лет отроду решил отыгрывать персонажа которому в пять раз больше, т.е. сто пятьдесят лет. Как тут быть?!
Про возраст крутая тема! Не думал о ней раньше. Про клановые стереотипы есть даже задумка видео где-то в закромах. Вообще, правда - по теме отыгрыша много есть заготовок..
Всё же, неправда это, и разница принципиальная есть. Женщины и мужчины - это, конечно, всё тот же хомо сапиенс, человек разумный с 46 хромосомами, с двумя глазами, руками, ногами, ушами, одной головой, но тем не менее, культура сформировалась уже на основе биологической роли женского и мужского полов, а не наоборот. Женщины в среднем более чувствительны и эмоциональны, физически и ментально слабее мужчин, но зато эмпатией и мистически-романтическим сознанием они чаще мужчин обладают (я это считаю за положительные качества, так как сам тот ещё романтик и мистик). Мужчины куда более сдержанные и замкнутые, физически сильнее, в среднем. При этом есть у нас, мужиков, с женской точки зрения, ряд "недостатков", которые, казалось бы, мелочи, но так действуют на нервы. То же самое актуально и в обратную сторону. Все вот эти мелкие недопонимания, "женская логика" и мужской "пофигизм" - всё это как раз следствия коренных различий в целом ряде ментальных установок разных полов. И мне интересно взглянуть на мир глазами женщины. Это важно: не отыграть пятнадцать минут персонажа-квестодателя женского пола, а именно прожить героиню, желательно, игрового персонажа с калссом, расой, уровнем, как положено.
@@misterion8920 да, безусловно, разница между коротким отыгрышем проходного нпс и глубоким вролингом в собственного персонажа весьма зааметная и да, мне тоже кажется, что она может быть очень позновательным опытом
Прекрасное видео! Хорошо отношусь к кросс-полу других игроков, но сам никогда (кроме случаев мастерского отыгрыша) не брал на себя такую роль, тк не был уверен, что это не будет комично, что я точно никого не обижу, и что это не будет набором клише. Для себя решил в какое-то время, что готов выйти из зоны комфорта в другом ключе. Оставаясь мужским персонажем - пошёл в сторону греческого театра и Кабуки, так сказать. Это был баланс этих 2 ролей. Сопартийцам и мастерам нравилось, пока я не натолкнулся на мастера, который начал задавать примерно миллиард вопросов про персонажа, из-за чего я понял, что ему некомфортно, я изменил персонажа, но, конечно, и химия тоже пропала, и удовольствия в таких случаях, тоже не будет, если ломать себя, заниматься правками, которые не являются логичными с точки зрения лора, системы, чего-то фундаментального и важного. Советы отличные, сам использовал более мягкий, плавный и тихий голос для такой цели. Советы очень хорошие! Особенно понравилась интеракция с предметами и маннеризмы!
Спасибо!
Спасибо за поднятие темы! У меня с кроссполом проблем не было (у нас мастер вообще супер-адекватный), но узнала недавно, что есть те, кто кросспол не приемлет категорически. Очень удивилась. Сама предпочитаю кроссполить, еще с форумок. Потому что, играя в фентези-средневековом сеттинге, не могу я полностью абстрагироваться от исторической логики. Да, Фаэрун не Земля, но тем не менее. Ну и в целом, мне хватает того, что я в жизни девочка. В игре хочется побыть кем-нибудь еще))
Вот отлично понимаю тему "В игре хочется побыть кем-нибудь еще" )) Когда только начинал с РИ, для меня именно тема исследования других образов, образа мысли и поведения персонажей были основными точками интереса
Понимаю вас) Мои сопартийцы (как девушки, так и парни) считают, это странным (являясь девушкой, отыгрываю мужских персонажей) и называют меня странной. У одного, главное, персонаж Комар, у другого - органы ворует, третья - лишëнная сострадания бард, а странная среди них я и мой Плут.
@@Wolf-with-a-watermelonлогика конечно капец. То есть совершенно другое существо отыгрывать это норм, а другой пол ну нее.
@@christinacath4816 ну, по крайней мере, просто подкалывают меня иногда, а не: "Фу, уйди, так нельзя"
Хоть и ожидаемо, НО, как всегда классно! Да и просто приятно послушать и полезно закрепить :)
Спасибо! ))
"Мы даже не близко не похожи на наших персонажей". Прошлый я, отыгрывающий метиса эльф-орка-изобретателя, который ленился браться за любую физическую нагрузку, кроме рабочей деаятельности и наевший себе пузо на сладостях- "я в корне не согласен")))
😁😁😁
Спасибо большое, видел всегда интересно смотреть, а советы оттуда помогают. Плюс часто пересматриваю ради вдохновения, порой вставки или приволимые тобой примеры прямь подкидывают идеи
Спасибо! Я очень рад, что так происходит. Собственно, стараюсь всегда делиться чем-то именно из своей практики, чтобы советы не "висели в воздухе"
Появление девушки из комикса порадовало, классно)
Класс! Я рад, что это камео сработало )) Спасибо! )
Спасибо за видео! Всё на месте - тема, проблемы, советы, альтеры, новизна. Конечно, альтерам уже случалось работать кросс (интернет всё помнит!), но теперь конкуренция резко ожесточилась, и это есть гуд. Единственно, синтезатор голоса Ани, мне кажется, создаёт несколько болезненные высокочастотные щелест-щелчки и местами фепеляфость, есть куда экспериментировать дальше. Спрашивал про тему? Вбрасываю: как водить для детей и подростков? Мой скромный опыт весьма неоднозначен и порой несколько болезненнен*. Короткий ответ, наверное, - так же, как и для детей от двадцати до восьмидесяти, ибо тараканы в голове у всех одинаково разные, но всё же - челлендж гивен. * часть симптома могу сформулировать так: (возможно, как с этим работать, учат на первом курсе педа, не знаю) при взаимодействии 1:1 каждый - ангелочек, играет и отыгрывает, собравшись в группе - демоны, ср**ся или требуют эксклюзивного внимания; настолько, что я порой был бы счастлив увидеть группу бомж-убийц, лишь бы только группу.
Да, голос Ани пока чуть странный - идеальный инструмент его создания еще не найден. Синтезаторы деревянные, а преобразователи такой вот эффект дают. Ух! Блин... интересная тема.. я... не люблю детей... 😬 по крайней мере до какого-то возраста. Мне с ними не легко Но у меня есть друзья, которые водили своим детям или занимаются образованием через РИ. Теперь стало интересно поговорить с ними об этом!
Дожили, Зиор рассказывает про грудной и головной резонатор. Эдак скоро будет учить петь или там на баяне играть каком в рамках подготовки к отыгрышу)
А что! Вот играешь ты барда... и какой вообще бард без баяна!??? Срочно делай на Дюну барда! Там их нет, но ради баяна придется постараться ))
@@RequestforQuest Я своим "пением" дебаффы не только на врагов буду вешать, но и вообще на всех, включая себя, потому не надо)
@@Ancz а такой концепт срывается! Был бы, как Гурни Халек - воин и поэт!
Очень страшная компьютерная дама из комикса на четвёртой минуте! Не внешне, а с голосом проблемы. Я не знаю, что там такое с голосом - то ли он компьютерный, то ли записан как-то отвратительно херово, но вызвала эта жуткая речь у меня эффект зловещей долины. Я аж подпрыгнул, когда она заговорила. По теме видео - у меня мнение максимально простое и прагматичное - у меня проблем с кроссполом нет, если их нет у игрока) А у моих игроков проблем с кроссполом нет, у меня как минимум есть игрокиня, всегда берущая мужского персонажа, и игрок, который на моей памяти отыграл только одного мужского персонажа. Да и я сам, когда некоторое время был игроком, взял себе персонажа чейнджлинга (ДнД), у которого пола нет вовсе - у неё/него несколько личностей, которые выбираются под настроение, и каждая личность подразделяется на две разнополые личности, которые выбираются тоже под настроение (или под ситуацию - ловелас, например, должен быть подходящего пола, и мошенник/мошенница, которые используют свою внешность и харизму, тоже). И в чём, собственно, проблема? Кросспол следует запрещать только в том случае, когда другим игрокам от этого тяжело, но кому-то и вампиры не нравятся из-за религиозных предпочтений, что ж поделать) P.S. Разумеется, спасибо за видео, как и всегда)
Спасибо! )) Да, все справедливо сказано. Что касается голоса, то да - это частичный компьютреный синтез поверх наговоренногой заготовки. Весьма не идеальный - согласен!
Каждый день ждал видос после того, как ты сказал, что тема большая и можно будет сделать позже. Спасибо за хорошее её раскрытие и практические советы.
Очень рад, что не разочаровал. Спасибо!
Я обычно играю 50/50 кросспол и не кросспол. Когда кроссполю даже не заморачиваюсь насчёт голоса, потому что мне гораздо важнее отыграть именно сиюминутную адекватную реакцию персонажа, а не пытаться мучить голосовые связки. Пока что жалоб не было. Наверное, из того, что запомнилось мне среди игр, где это как-то влияло на сюжет, стоит упомянуть игру, где мастер строго запретил кросполлить (это было связано в т.ч. с тем, что на основе нашей игры писали диплом). В итоге моя тихая и низенькая девочка-отличница (я выгляжу ВООБЩЕ не так) к концу игры подвинула всех альфа-самцов с места лидера пати (один разбежался и прыгнул со скалы по своей тупости, двое других постепенно уступили места, когда их решения чуть не привели к тпк).
интересно )
Я как ДМ постоянно кроссполю и женские персонажи выходят зачастую куда интереснее, естественнее, легче их отыгрывать. Такую же тенденцию замечал, кстати, у некоторых девушек ДМов - их мужские персонажи убедительнее. Думаю, будь я игроком, то вполне мог бы и женского персонажа создать, не вижу ничего плохого. Всё зависит от человека и как ему комфортнее. А те, кто запрещают - просто закомплексованные люди, которые стесняются женской/мужской части своей личности. А она у всех есть
Да, это интересная особенность! Уже в нескольких беседах замечал это наблюдение, что персонаж противоположного пола получается интереснее )
Самый ништяк это когда у тебя персонаж Самка ящеролюда с противным шипящим голосом. Добавочка: Которой совсем не обязательно вести себя женственно.
😂🤣
>Может быть ты овощ, которому снятся нелепые сны ой, как меня флешбекнуло одной старой книжкой про магов, хотя может я вижу отсылки там, где их нет За видео, как всегда спасибо, натолкнуло на мысли, что может стоит чекнуть информацию на ютубе по тренировке голоса. Вцелом, если принимаются пожелания - был бы рад послушать от тебя что-то о магах мира тьмы и про киберпанк. Очень интересное)
Уж не мелькнула ли тут серая тень сэра Лойсо Пондохвы? 😎 Ну, про Киберпанк у меня уже есть. Правда мало 🙄 но я надеюсь на него не забивать. Маги... это сложно. Я их очень люблю, но ненавижу срачи, которые они неизбежно вызывают...
Занятная тема! Благодарю!
🙏
говорить как ВиВи из Бладлайнса для новичка думаю,неплохо)
))) ну у нее то как раз довольно легкий голос. Не для точной передачи конечно, а именно для обозначения "вот, говорит Вельвет". Не по наслышке говорю. Когда мои игроки встретили ее на игре в LA, то узнали по голосу )))))
Постепенно я всё больше и больше задумываюсь о ролевых перспективах отыгрыша персонажа противоположного пола. Мне ежедневно всё интереснее становится попытаться достоверно отыграть девушку. Ну и, конечно, я бы хотел после попробовать и хардкорный вариант - подменыши из Эберрона (я же ДнДшник), которые по определению могут быть любого пола и хоть каждую секунду его менять.
кстати, да - я как-то упустил, что есть подменыши, есть бене тлейлаксу и вообще в разных других мирах всякие граждане, которые могут менять пол или обладают сразу несколькими!
А чем достоверно отыграть девушку отличается от достоверно отыграть парня? Я просто беру персонажей того пола который лучше ложится к образу и как-то не задумывался, что есть отличия в отвгрыше
@@hihahuhiha я бы сказал, что если сравнивать парня или девушку со столетним вампиром, то ничем ))) вампира всеравно будет отыграть сложнее ))
@@hihahuhiha В теории, не столь велика разница. Но на деле... Разумеется, отыгрывать паранормальных существ и бессмертных людей куда сложнее, по некоторым пунктам, однако есть "но", и их сразу несколько. Дело в том, что, на практике, даже манеры мысли женщин и мужчин кардинально различаются. уже по биологическим законам отличия есть, и это если не вспоминать о воспитании в разные исторические промежутки. Вообще, достоверный отыгрыш ЛЮБОГО персонажа, от человека до гравра-извращенца с планеты Гроббсплот, - это всегда непростая задача, если подходить к этому вдумчиво. Мне лично интересно отыграть женщину именно потому, что я сам парень, а девушки - не мифические существа. В конце концов, отыгрыш дварфа, эльфа или даже какого-нибудь божества - это всегда ещё и дело фантазии. Вампир может оставаться человечным в глубине своей чёрной души, внешне становясь более холодным из-за сотен лет своей нежизни, а может быть бесконечно чуждым всему живому исчадием ночи. Божество сна может быть аморфным и несерьёзным, а может быть мрачным, величественным и даже жестоким. воплощение смерти может быть приятным собеседником и "человеком", у которого просто работа такая, или чудовищным бесчеловечным жнецом, которому чужда эмпатия. Эльфы могут быть неземными детьми природы, балансирующими на границе мира духа и материи, или они могут быть людьми, просто живущими намного дольше и имеющими дар к магии (и ещё большую, нежели человеческая, гордыню). Честно, я чуток потерял мысль. В общем-то, я хочу отыграть много разных персонажей. У меня есть задумка немого убийцы-агента Жентарима, основанного на Сироте из сериалов и комиксов вселенной ДиСи, идея алчущего власти забитого мага-неудачника, чья история в кратком виде описывается песней "Чёрный маг" группы Эпидемия (я честно даже не знал об этой группе, когда создавал персонажа), и есть концепт сбежавшего с Небес ангела, ставшего на Прайме аасимаром по имени Кассиэль (чья игромеханика будет максимально простой, а история и персонаж основаны на персонаже Кастиэле из "Сверхъестественного", потому что мне очень понравился этот концепт). Ну и просто наравне с этими персонажами стоит любой персонаж женского пола, просто потому что мне интересно попробовать понять то, что некоторые индивиды кличут "женской логикой" с точки зрения ролевой игры.
@@misterion8920когда слышу в кино или читаю в книге мужские мысли - не вижу в них чего-то чужеродного ¯\_(ツ)_/¯ Мне вообще несложно ролить за парня. В компьютерных играх привыкла играть за них. Только прикол в том, что особой разницы получается для меня в этом нет, потому что я не обладаю какими-то явными признаками, которые обычно приписывают одному полу. А вот если в сюжете дело касается семейных отношений и рождения ребенка - тогда да. Различия ощущаются сильнее. Например представить себя мужчиной, чья жена совершила аборт без твоего ведома - это действительно интересный опыт. И хороший способ понять чувства другого пола.
Отличное видео. Огромное спасибо. Из личного опыта могу сказать, что у меня было 4 кросспольных персонажа. Два -- полный кросспол, а два -- специфический. Объясню со вторых двух. Первая -- нетраннер Бунси, тайка, ранее бывшая тайцем, который сменил страну, профессию, пол для того, чтобы банально выжить. Тут минимальные изменения голоса, но максимальный флирт во фразах, двусмысленные фразы 24/7 и попытки уладить все проблемы социальным взаимодействием. Так же парик+очки+куча проводов, вмонтированных в перчатку. И КУЧА технических терминов во время работы. Вторая: охотница за головами Чарли из Мира Снов. В реальности: малость свихнувшийся парень в коме, во снах -- самая адекватная защитница партии. Тут более грубый, пусть и высокий замедленный голос, твёрдость убеждений, следование своему пути и соблюдение законов (законопослушная-злая), Тут немного другой парик, порой линзы (Красноглазые персонажи должны пугать)))) , реже -- небольщой щит. Теперь к полному кроссполу. Линзди -- клирик полурослик, одержимая жаждой мести за клеймо еретички, немного маг крови. Тут напротив, высокий быстрый голос с мечтательными нотками, который сменяется на молитвенный во время ритуалов. Парик, пара символов под левым глазом, чётки в руках и небольшая глефа (с ладонь), Не особо следит за разными подрякушками, как та же Бунси, но вот если надо -- то там начинается пятиминутная сценка: жрица полурослик выбирает красивое платье, жалея, что не может в нём бить врагов глефой. И последняя дама: Изабелла Гарлик. Тремер, родная дочь князя Денвера, который сам Вентру. Тут вот максимальная работа с голосом, доведение его до очень пробирающего и медленного. Уже стандартно парик, изяшные очки и перчатки, которые она всячески не хочет пачкать, поэтому творит своё колдунство на расстоянии, пока партия пытвется выжить. Высокомерный тон, снобизм, аристократический флёр прилагается. Всё ещё не убита котерией за свою полезность и за то, что она может попасть в те места, в которые остальным не пройти и находит лазейки, чтобы остальная партия при этом не скучала в кафе поблизости. Не всегда им нравится, но это детали.
Спасибо за прекрасные примеры! Кстати, я как-то упустил этот момент, а иногда отыгрыш персонажа противоположного пола, но собственной ориентации может упростить дело... но может и усложнить, конечно
@@RequestforQuest Соглашусь. В этом плане проще всего Белле. Она не испытывает по понятным причинам влечения, но в плане охоты она сугубо по дамам, которые входят в типаж, которым питается её родной отец. Чарли и Бунси полностью бисексуальны, чем они и пользуются порой в социальных взаимодействиях. Линзди абсолютно по мужчинам, ибо воспитание по другому не позволяет. Там была очень трогательная романтическая линия с колдуном Великого Древнего, которая очень трагично закончилась. Если кратко, оба пожертвовали жизнью, чтобы закрыть портал в миры Хаоса и не дать им захватить город
@@user-bb3qq2qg3j вообще люблю, когда романтические линии.. или в широком смысле, иррациональные желания персонажей хорошо раскрываются в сюжете!
Здрасте, в продолжение темы сложностей за столом у меня такой вопрос: какие темы чаще вызывают у игроков (а может быть и у мастеров во время подготовки) сложности для взаимодействия вне игры и, непосредственно, отыгрыша? Вопрос, может быть, немного размытый, так как это достаточно индивидуальные штуки, но я не массон, поэтому не знаю как там чего в этих ваших тайных НРИ происходит ':) И спасибо за контент!
хм, вопрос правда широкий. Если, продолжая тему ролика, говорить именно о всяких психологически сложных моментах, то наверное отыгрыш отношений. А так - банально погружение в какой-то новый сеттинг, например, когда нужно изучить сложное политическое устройство общества, запомнить кучу имен
Зиор порадовал новым видео? лайк не глядя)
🙏🙏🙏🙏🙏
Гм:Без кофелоков, бомб из сх, бардов-безликих Я: а какова причина, других бардов можно? Гм:просто они всех ЗАТРАХАЛИ ХАХАХАХАХАХХАХАХАХАА
🤣😁😁🤣😂😂
Лайк тебе Зиор! Хорошая тема
Спасибо! )
Спасибо за видео, жду продолжения
Спасибо! 🙏🙏🙏
@@RequestforQuest Хэй, а как ты анимировал Малкавианку? С помощью какой то сетки?
@@viruszyx анимация через DI-ID. В нее можно или вписывать текст для зачитывания или заливать звуковой файл. В моем случае - файл голоса, измененного через Voice.AI
@@RequestforQuest надо будет гуглить, спасибо за ответ)
@@viruszyx www.d-id.com/ voice.ai/ ))
Я недавно в мире днд Первую компанию небольшую проведи персонажами своего пола У нас 3 игрока и 1 мастер 2 девушки игрока, я парень игрок и парень на месте мастера. В первой компании играли персами своих полов. А вот во второй компании, проходящей в японском сетинге эпохи Эдо. И вот не сговариваясь сопартийка взяла мужского персонажа монаха, ну а я отыгрываю игривую, весёлую кицуне чародейку-друида) Проблем с отыгрышем не было, всем весело) Правда с голосом проблема, не особо получается женский делать, а если и получается это уже в одиночку дома, то это минус связки за пару минут, нужно тренироваться:)
ну, как я и говорил, мне кажется, что голос это мило, но совершенно не обязательно!
Разрешаю своим игрокам кросспол. Раскрыть проблему в другой плоскости при помощи кросспола - славное дело. Мастер кроссполит, почему же игрок не может?
А вот интересно, по каким "поводам" ваши игроки чаще кроссполят? Просто из разнообразия? Чтобы какой-то особый колорит персонажа создать?
@@RequestforQuest для широты мира мы практикуем шоты между главами. Вы как то рассказали о такой практике в видео о хантерах в 5ке. Активно ее используем. Помогает углубить нпц и сделать персонажей "запасок", на случай окончательной смерти основных персонажей. В таких делах кросспол решает проблему массы мужских персонажей (не ради "справедливости", а ради проработанности мира). Игрокам удается создать прекрасные истории, помогающие мне в развитии сюжета и позволяющие играть отсылками. Так мой игрок создал прекрасную протагонистку для всей хроники, когда мы решили из Парижа 2018 прыгнуть в Константинополь 1242.
@@Ignite-all О! Это прекрасный подход ) И однако мы продолжаем играть по похожим сеттингам. В свое время, один самых больших моих кампейнов в ВтМ был именно по Парижу и Франции )) Только там скорее 2013-2015 годы были.... и 2137, но это уже совсем другая история )))
А у нас в Тюмени с кроссполом нет проблем. Его просто нет, ибо харам это. 😎
😁 аж пошел социологическую справку по Тюмени почитал, чтобы понять, откуда суровость такая пошла... так и остался озадачен ))
Ранее часто играла текстом, и вот там кросспол просто на Ура заходит. Отлично можно сыграть поведение и нет голоса. Поэтому кросспол голосом мне казался каким-то лажовым после текста. Сейчас полегче отношусь)
А! Ну текстовки это отдельный мир, да и в нем прям очень хорошо играть именно максимально странных и не похожих на себя персонажей!
Ура, отличная тема, когда-то создал себе персонажку для игры в днд, но мастер сомневался, что выйдет органично, потому отложили эту идею. Так что интересно, что посоветуешь)
Сразу интересно, какие именно сомнения высказывал мастер
@@RequestforQuest это давняя история, но вроде как были мысли о том, что персонажка будет слишком сексуализированной (это должна была быть стервозная хаотично-нейтральная/злая жрица домена бури) или что из-за отсутствия намёков на отыгрыш голоса будет как-то кринжово... Как-то так. В целом он был не слишком против, но её оставили как запасного персонажа. Мы тогда только начинали одни из первых сессий, не знали возможности друг друга, сейчас он бы вряд ли вообще на это обратил внимание)
@@Zumelk да, понимаю ) в начинающей группе к таким вещам лучше относиться Х2 внимательно ) "стервозная хаотично-нейтральная/злая жрица домена бури" напоминает чем то Виконию из Baldur's Gate 2 ))
@@RequestforQuest Хах, действительно, а я и не задумывался, когда создавал её) проходил BG2 совсем давно) когда и в днд играть не планировал, хех
@@Zumelk я когда я проходил даже НЕ ЗНАЛ про ДнД )))) и очень меня тогда удивляло, как там странно повреждения и броня описаны ))
Зиор здравствуйте. Спасибо за ваши рекомендации и идеи для улучшения нашего хобби. И было бы интересно услышать ваше мнение и советы по отыгрышу не "антропоподобных" существ. Тех чей образ мысли отличие от людей (долгоживущих существ эльфы, вампиры; сущест очень НЕ человеческих Духи(МТ), Иллитиды (ДнД) и просит инопланетяне. Просто зачастую многим персонажи каких бы рас они не были по сути это люди под разными "соусами" нос темже образом мысли, ну илииная крайность, неадекватное нечто, которое поступает не логично, просто чтобы сказать "Я не такой как все".
Спасибо! Очень интересная тема. Надо подумать, как ее интересно подать. Если коротко, то в том же Мире Тьмы, да и много где еще, "странные существа", либо являются бывшими людьми (вампиры - типичный пример) или культурно очень похожи на них. И тут отыгрыш строится именно от этого, "представь себе, что ты теперь...."; А вот всякие пришельцы с далеких холодных звезд и духи из глубин Умбры, это прям проблема. Я считаю отыгрыш (прям хороший, сильный) таких существ сложной и ювелирной работой для которой почти нельзя дать универсального совета.
Спасибо за видео!) Я аккуратно отношусь к этой теме, никому ничего не запрещаю, но держу в уме и анализирую поведение персонажей с отличным от их игроков полом, потому что взять под контроль "симпатичную, милую, скромную девушку", которая без зазрений совести по щелчку пальцев готова стать уличной проституткой ради своей цели и, наоборот, "доблестный, честный джентельмен", который готов по приколу всех кинуть и подставить - это не есть хорошо и пахнет явно не норм. Пока до такого не доходило, к счастью, но тема достаточно важная, чтобы следить и не смотреть на это сквозь пальцы)
Тут согласен. Но у меня вообще есть такой пунктик. Я злой мастер 😈 я не стесняюсь говорить игрокам вещи вида "твой персонаж бы так не поступил. Давай перечитаем квенту и объясни мне, почему он так делает?". Ну.. ) со временем я стал мягче и стараюсь делать такие вещи вежливо, но суть та же - безусловно, персонажи могут меняться и выходить из своего амплуа, но это должно быть естественным, а не просто инструментом фана и оптимизации
@@RequestforQuest Да, справедливо, пока не приходилось такого говорить, но я уверен, что тоже так скажу, если почувствую сильное отклонение от логики без обоснований)
После ПРИ долгое время считал, что кросспол это зло, так как в нашем регионе им занимаются чаще всего фриковатые люди, вызывающие испанский стыд. По этой причине отказывал своим игрокам, которые, так сложилось, все девушки, в кроссполе. Их аргументация посадила во мне зерно сомнений и сейчас проросло. Видимо, я был не прав.
Ну вот у меня есть ощущение, что негатив к кроссполу часто тянется из ПРИ или от авторитетных ребят, которые его принесли из ПРИ. Там это тема, пожалуй, более спорная, хотя мне на ПРИ и приходилось сталкиваться только с хорошими примерами, но опыт в полигонках у меня не обширный
Я только открыл видео, но уже могу сказать -- вот эта тема с подсветкой за головой вполне огонь 🔥
ахаха ))) спасибо! Надо только будет баланс белого фиксить, а то у меня цвет кожи меняется )))
Проводя игры по ВтМ, я обычно не допускаю кроспола. Игроки у меня не всегда справляются с обычной ролью, в силу нехватки опыта(обычно это их первые игры), поэтому кроспол я считаю слишком сложным для них. А в ДнД были пара эпизодов при таких вводных и было весело(забавно, но в основном именно девушки брали мужских персонажей). Правда, к ДнД я отношусь к отыгрышу и самой игре куда менее серьёзно.
ну для новичков да - я думаю следует относить с аккуратностью в целом соглашусь по поводу ДнД - на нем можно водить очень серьезные игры, но у меня тоже оно занимает роль фан-ретрита
У меня охват ролевиков невелик, но с кроссполом встречался в обе стороны. Ни разу не было, чтобы это кого-то смущало)) я думаю, что если сам по себе игрок не из тех, кто любит навалить кринжа, то персонаж противоположного пола у него получится вполне нормальный, как и персонажи с любыми другими чертами)) для меня пол - такая же часть конструкта персонажа, как раса, класс, рост и т.п. У самого меня только одна персонажка женского пола, но пока не удавалось ею поиграть (хочу сначала другими наиграться 😄)
Это правда - "навалить кринжа" можно и без кросспола )))
По содержанию видео как всегда все супер!) Но вот РГБ подсветка на заднике тому виной или еще что, но склейка видео стала прямо очень сильно бросаться в глаза.
Хотелось бы советов как мастеру не запутаться во всех персонажах и отыгрывать их по разному. Сделать несколько голосов оказалось не так просто(
да, спасибо за наблюдение ! ) подсветка - штука экспериментальная. Не ожидал, что она будет меняться так быстро и не учел ее влияние на общий баланс белого видео
@@HighwaymanXIII я надеюсь дойти до этого вопроса. Иногда, это правда бывает сложно, но есть несколько трюков, которыми я успешно пользуюсь. В двух словах: - Пишу на чарнике или подсказке по персонажу особенности его голоса и поведения чтобы не забыть; - Часто подбираю всем портреты, чтобы глядя на лицо, вспоминать образ поведения - мне так проще; - Кроме чисто голоса использую жесты, а так же скорость и громкость речи.
@@RequestforQuest , спасибо, надо будет попробовать)
Я отыгрываю свой пол с ошибками и косяками
)))
Переиграл и уничтожил
Спасибо за видео! У меня была игра по Константинополю и одна из игроков сделала персонажа здоровенного мужика: вентру-варяга, десятника (или сотника, не вспомню уже) из Варяжской стражи, чем немало удивила. Объяснение было простое: положение женщины в средневековье довольно сложное, ходить по ночам в одиночку - ну такое. (да на самом деле она любит властных персов :) Было здорово и хотя я изначально был против кросс-пола, но этот персонаж вывез на себе очень много сложных ситуаций. Другой игрок-девушка тоже была "кросси": юношей-цимисхом, хоть и довольно женственным. В общем я за то чтобы кросс-пол был уместен в ситуациях когда это разумно и не потребует "натягивания совы на глобус" придумывая что, например, женщина делает на пиратском корабле XVII веке, не будучи секс-рабыней. Считаю что в "современных" вампирских хрониках вполне можно обойтись без кросс пола. З.Ы. А можно ссылочку на шаблон шпаргалок-по-игрокам? Уж очень понравился)
да, классные примеры! Собственно, про средневековье тут уже вспоминали, как типичный пример того времени, когда определенные соц роли намного логичнее кроссполить, если ты игрок-девушка. С удовольствием поделюсь шпоргалкой, тоько мне для этого понадобится ее превратить в шаблон. Думаю, через какое-то время выложу в ВК.
Насчёт вампиров или другой современности согласна. Есть такая проблема, что я могу легко отыгрывать парня, но принципиального отличия от девушки бы не было. Например и парень и девушка могут быть немногословными или чего-то стесняться. Или наоборот быть выскочкой и лезть во все углы. Поэтому смысла в кросс поле в Нри для себя не вижу.
Зиор, что у тебя с освещением? За камерой есть мигающий источник света? Почему ты постоянно цвет меняешь с жёлтого на серый?
конкретно на этом видосе я тестил фоновую подсветку - показало себя так, что модно конечно, но камера от такого прикола начинает сходить с ума и баланс белого пляшет, как ненормальный
у меня другой вопрос возник. но связан он не с кроссполом а другим вопросом в мире отыгрыша днд или других систем. что делать если персонажи главные имеют сюжетную броню. Да у нас есть две системы. одна хард жесть в мире киберпанка, другая версия более мирная для гг. Если с первым нету проблем, то как сделать второе. как сохранить напряжение, бои и прочее, чтобы не смотря на сюжетную броню для гг все равно был страх проиграть к примеру в перестрелке или потерять что то. можете дать советы , если конечно я не подкинул идею для ролика. ? с.жетная броня у героев в том же сетинге киберпанка
Супер вопрос! Мой рецепт - последствия. Не обязательно умереть, чтобы почувствовать проигрыш. Длящиеся травмы. Потеря социальных каких-то плюшек. Взятие в плен и последующие выкупы, отработки. Вот это всё
Приветствую! Имеется весьма странный вопрос, на сколько реально двум игрокам управлять одним персонажем и если был подобный опыт как это реализовывалось? Вся затея в том что мой знакомый хочет использовать НРИ в обучающем процессе (курсы английского языка) но размер группы (10-12 человек) не даёт возможности дать персонажа каждому игроку, собственно из за грозящего сумбура и путаницы, на данный момент единственная идея это разделение ответственности, один игрок описывает действия, второй - отыгрыш.
Крутой вопрос и интересная тема! Короче... отвечаю по пунктам: 1) Реально, но важно, чтобы не было ссор и непонимания; 2) Есть игра Wraith the Oblivion, где каждый игрок играет своего персонажа и Тень (злое темное начало) соседнего персонажа. Но это тяжелая, психологически сложная игра. 3) Можно представить себе и другие изыски. Например, персонаж с раздвоением личности; 4) Но все эти приколы - для любителей НРИ, а не для обучающих игр )) 5) Когда-то в 80-е было совершенно нормально играть в ДнД группой в 7-15 человек. Игра была проще, диалогов меньше. 6) Так что я бы предложил брать за основу очень простую игру, типа the Quest (у меня тут обзор есть) или ПбтА какого-нибудь и просто гнать группу из 15-и персонажей.
Разделиться на пару групп, не? А играть за пол персонажа - ужасная идея.
Новичоу, к тому же в игре на иностранном языке, будет постоянно и долго изучать чарник и обращаться к нему, поэтому сумбур не должно возникнуть, динамика низкая.
@@Maximus-mh1ov думаю, там задумка как раз в том, чтобы через игру сделать изучение каких-то терминов интереснее. Я когда-то половину английского по компьютерным играм выучил ))) Но конечно, лучше, чтобы чарник был по-проще
Я сталкивался с негативом в адрес кросспола, но в онлайн игре, вообще не настолка, просто РПГ, не суть... Я пришёл к выводу, что подобное возникает по одной единственной причине. Жёсткое и закостенелое ассоциативное мышление формата "Персонаж - это Я" Меня поразило, насколько тяжело иной раз объяснить подобному индивиду, что есть ещё формат "Персонаж - актёр, Я - режиссёр" ЗЫ: Да и кем вообще надо быть, чтобы добровольно лишить себя удовольствия несколько десятков часов прохождения очередной РПГ пялиться на филейную часть своего женского персонажа, предпочтя гендерную аутентичность с героем...
Ахаха ))) тонко-тонко! 👏
Стоит хоть чуть поводить как мастер и понимаешь что играть другой пол или даже несколько персонажей сразу это не особо и проблема, но есть нюансы)))
кстати, отыгрыш группы персонажей куда сложнее, чем кросс-пол. Но и свой интерес в этом есть. Трижды у нас на играх были эпичные моменты, когда игроку приходилось в течении какого-то времени отыгрывать двух персонажей одновременно - вот это был вызов! ))
@@RequestforQuest я немного водил и играл в ПБТА и там один из вариантов развития на поздних этапах это взять себе второй буклет, и в правилах Винсент Бэйкер описал это очень понятной строчкой, "если я как мастер вожу целую кучу персонажей то и игрок как нибудь справится с двумя"))
@@sylvergun000 вообще, справедливо! В нашем случае ситуация усугублялась в том, что в 2-х случаях из 3-х это было социальное PvP (или вернее, CvC, как вернее было бы сказать) ))))
@@RequestforQuest это уже сложнее, споры с самим собой очень часто могут выглядеть кринжово)
@@sylvergun000 все так! Я был удивлен, но оба раза получилось годно. Скорее всего, дело в очень глубоко проработанных и по-долгу отыгранных персонажах, про которых игрок уже хорошо представляет их образ мысли и, главное, - мотивации!
Вот нормально отношусь к кроссполу... Но каждый раз, когда мой друг и я возьмем персонажей разных полов, и он начнет требовать романтической ветки между ними (и желательно с продолжением)... Вот тогда начинается настоящий цирк Нет, я конечно, отыгрываю... Но надолго меня не хватает.
а вот это уже кажется про две одельные другие темы, до которых я надеюсь еще добраться - "Личные границы в НРИ" и "Персонажи и секс в НРИ" )))
Мне кажется, Ваш друг Вам о чем-то не договаривает
По поводу 23:05 . Часто бывали случаи, когда мастера набирали игроков в базах и дискордов во время нулевой сессии или игр кикали всех не согласных. Одно неудачное слово и ты кикнут. Особенно тяжело в таких случаях для новичков, которые не смогли ещё вписаться в какое-то коммуюнити и найти нормальную группу, поэтому в таких случаях игроки играют через силу или их кикают.
А ещё сталкивался с мнением, что ДнД априори не может быть чем то серьёзным, а являться только типа бордгеймом с переходом от энкаунтера к энкаунтера, либо потому что там есть раса каких-то там бурундуков в Диком Космосе (о которых я даже не слышал)
ну я вообще не фанат онлайн игр случайной компанией.. так что тут сказать сложно. Хотя понимаю, что для многих это может быть единственным возможным форматом поиграть
@@nocotov7736 да, есть такое мнение. Ну, что сказать - бывают серьезные и глубокие кампании на ДнД, бывают шуточные и трэш кампании на других системах
Играю сейчас в днд гномом бабкой. Она прикольная :)
👍
Мои игроки на последней игре подметили:"Ты играл лучше всех". А чтоб вы понимали, я играл двух призраков, один из которых - баньши, и старую болотную ведьму-людоедку. Всё как надо, ведьма скрипела и постоянно говорила что-то вроде "Разве так обращаются со старшими?", При этом я отыграл её как мультяшную Бабу Ягу, и в то же время как достаточно жуткую тварья готовую порвать и обглодать кого угодно. Баньши рыдала, завывала и летала так, словно бы ничего не весила (ведь это правда). Призрак же был разумен, но нем, и пркдставлял из себя жуткую некромантическую тварь, которую наш партийный паладин добил чисто аплеухой. Ну и иногда я репетирую отыгрыш личей, дьяволов и демонов, ну и женщин тоже иногда. И получается, как по мне, неплохо. Достаточно просто различить, когда я это я, а когда я это персонаж. При этом понятно, какой именно персонаж. В целом я понял, что мне невероятно нравится чувствовать себя разными персонажами. Древний тысячелетний могущественный и полубезумный чародей Ларлок, старая, как сам Фейвильд, и могущественная, словно богиня, но в то же время безобидная и забавная на вид ведьма-людоедка Баба Яга, или сам князь Девяти Адов, воплощение греха и законного зла Асмодей.
да, иногда, очень приятно бывает почувствовать момент переключения между разными персонажами... да что там "иногда" )) часто! )
у нас был пиздец когда создали персонажей противоположному полу и нашли свое решение. ОЗВУЧИВАТЬ С ПОМОЩЬЮ ЧАТ БОТА)))))))))))) или от третьего лица)) но потом забили и просто говорили своими голосами
мне кажется озвучка сильно тормозит игру, так что если "игра в голоса" не доставляет, то просто говорить - лучший выбор! )
это точно, поэтому и забили@@RequestforQuest
Вот у людей проблемы...
Ага!😁
У меня вопрос не по теме, но очень хочется послушать мнение автора канала. Как в дндподобных сеттингах вы решаете проблему обесценивания смерти благодаря всяческим заклинаниям воскрешения? Ну то есть для многих людей сколь-нибудь высокого статуса или богатства насильственная смерть вообще не проблема - тебя воскресят жрецы за стоимость лат и хорошего коня. И это в худшем случае, если заклинание подешевле не подойдёт То есть для таких людей драма смерти по идее перестаёт существовать или сильно ослабевает. И вот я не знаю, как это грамотно разрешить. Запретить воскрешающую магию - ну так игроков жалко, умирать начнут безвозвратно. Сказать, что в регионе игры воскрешать не принято - ну так в жизни очень часто нарушались религиозные и общественные нормы.
Ну лично со мной все просто - играем на низких левелах )) У меня не было ДнД кампейнов выше 10-го левела. Как то так складывалось. Вообще, есть хороший хомрул Метью Мерсера.. Resurrection is never a certainty. The bonds that tie the spirit to the body are severed by death and cannot ever be made completely whole again. Magic that restores life requires a DC 10 skill check on the caster’s spell casting ability. Success increases the DC for any future attempt by 1. The other characters can help in a ritual to lower the DC. A check is made by the assisting character depending on the nature of the help. A successful check lowers the DC and failure increases it. Failure of the spellcaster’s final check leaves the spirit beyond reach… В целом же я сторонник "темног ореализма", тоесть у меня на играх нужно бояться не смерти, а потери ноги или глаза, которые будут иметь неприятные последствия, а магия для их восстновления сложна, редка и потребует долгих квестов и приключений и.. возможно оставит по себе темные шрамы и "осадочек".
@@RequestforQuest, спасибо за ответ. Я с этой проблемой столкнулся на достаточно низких уровнях (3-5). Начал писать свою кампанию про баронство на краю страны, добавил несколько смертей, важных для сюжета, а потом сел думать - "блин, а чего барону бояться смерти? Ему эти 400-1500 золотых это 1 год хороших урожаев у крестьян или продажа пары коней из стойла." В результате накрутил лора королевства про то, что каждый раз, когда душу тянут обратно на материальный план в эту область, к ней заодно может прицепиться мощный демон, поэтому воскрешают только королей с одобрения совета лордов и церкви. Хотя это всё ещё паллиатив, потому что возникает вопрос, а что мешает вывезти тело в область без таких проблем с демонами. Так что получается, что задумываюсь над хоумрулами на воскрешения, но не хочу вытаскивать кампанию из forgotten realms, чтобы не писать многое с нуля.
@@FireCommissar ну вот, описанный выше хомрул прям много народу использует и хвалит. Идея именно в том, что да - есть воскрешение, но оно ненадежное и постепенно истончает дух. Так что однажды просто не сработает. При таком раскладе достаточно считать, что барона уже пару раз "откачивали" и теперь у него есть поводы бояться.
Ослабления при смерти. У меня даже таблица есть, что-то вроде: "Вы больше не чувствуете вкуса еды." "Вы больше не видите цветов." из более влияющих на механику: "Вы потеряли часть магической силы, теряйте одну самую сильную ячейку" "Ваше тело перестало развиваться, нельзя поднимать характеристики за уровни."
Немного не по теме вопрос. Вторым после кросспола табу в ролевых играх (это чисто и только то, с чем я сталкивался) являются темные эльфы (они же дроу, они же драу). В чем причина? Ну то есть злобное зло, весь мир плюется, каждый встречный попытается убить. Даже на Голарионе (это пасфайндер), где про дроу почти никто не слышал, остальные считают их персонажами сказок, и только обычные эльфы ненавидят так, что аж кушать не могут. Ну да, несколько лет назад один из великих домов дроу устроил рейд на Магнимар. Но за местного "викинга", которые грабят корабли этого самого Магнимара и регулярно норовят ограбить сам город, играть нормально, а за эльфа с черной рожей - харам.
Имхо, причина в том, что драу в партии требует очень серьезного акцента на своей персоне и это может пойти вразрез с приключением. Или разрушить логику мира если реакции на него будут слишком мягкими. Конечно, играть и водить драу можно, но очень обдуманно.
@@RequestforQuest Если действие происходит на Фаэруне, я полностью согласен. Там дроу - это на уровне бабайки, которыми детей пугают с младых ногтей. Мы до пасфайндера приключались по FR, у меня аж ностальгия, и незакрытый гештальт по негро-эльфам. %) Но в сеттинге пасфайндера ситуация абсолютно другая. Но на форумах я вижу те же самые аргументы, не последним из которых выступает: "За дроу хотят играть манчкины и засранцы, их надо наказывать". Утрирую очень сильно, но по инерции, как мне кажется, отношение к дроу из ДнД перекочевало в сеттинг, где нет для этого оснований. Тут дроу по прежнему засранцы, но очень мало известны на поверхности.
@@Lon76 ну я понял примерно. Тут мне сложно. Пасфайндер я знаю куда хуже, а как сеттинг практически совсем не знаю.
Моделька персонажа классная но вот со звуком надо что-то делать
ну это уже давно было - с тех пор нейросетки уже неслабо подросли
Добрый день. В плане конфликтов за столом, хочу сказать следующее: очень бесит, когда игрок имеет претензии к другому игроку и высказывает их не другому игроку, а мастеру. Может я не права, но не думаю, что именно мастер как воспитатель должен всех мирить и учить как себя вести. Если вам что-то неприятно, пожалуйста, обсудите это все вместе. Не нужно переваливать свое недовольство и делать ответственным левого человека. Для меня как для мастера все игроки одинаковы
И согласен и не согласен )) С одной стороны, я считаю, что все игроки за столом должны обсуждать возникающие проблемы. С другой, мне кажется, что мастер имеет некоторое вмененное "негласным ролевым контрактом" обязательство быть рефери и пресекать срачи. Так что конечно, обращаться к мастеру вместо соседа по столу - странно. Но в какой-то момент вовлечение мастера, как разрешателя спора может быть неизбежно
Спасибо за видео! На моей практике, игроки с кроссполом справляются плохо. Вампира, эльфа и т.д. отыгрывать проще, так как никто не знает, как они себя вели бы в реальности. Но как ведут себя женщины и мужчины - мы видим постоянно. Я не запрещаю игрокам кросспол при этом. P.S. Два момента, которые бросились в глаза по визуалу: 1) серая футболка на фоне серого кресла сливается. 2) изменение света дает постоянное изменение оттенка кожи. Как по мне - не очень здорово. Видео супер, как и все остальные! Еще раз огромное спасибо!
Спасибо ) Особенно за ценные замечания Момент по свету уже в работе, мне тоже не супер понравилось, как получилось.
Мне кажется самая большая проблема это поведение персонажа, реакция на ситуации
да, недавно снова обсуждали это с друзьями и кажется, что главное - это адекватность игрока ) тоесть да, есть люди, которые делают вот эти самые реакции смешными и нелепыми. А есть те у кого все ОК
Настольные ролевые игры должны сближать людей а у меня происходит всё наоборот. Я посрался с мастером который ведёт нам Фандалин и собирался вести Долину Ледяного Ветра. На фоне днд. Его главная претензия ко мне это то, что мои персонажи не очень социальные и то, что я делаю слишком кровожадных для днд персов. Не знаю как выбраться из данной ситуации чтобы не повредить другим игрокам ибо если мне придется уйти им придется играть втроём включая гма. А новых игроков они искать не собираются потому что мы знаем друг друга несколько лет и других людей в наш круг впускать не хотим. Гм полностью уверен в том что мне плевать на всех, в частности его и всю группу. Скорее всего я просто уйду из этой группы и пойду искать более подходящего мастера или мастерицу. Играем в Фандалин уже полгода даже может больше
Фандалин кстати легко может играться очень долго. Он позиционируется как простая кампания, но на самом деле его можно очень широко раскатывать. А что, персонажи правда кровожадные?
@@RequestforQuest ну один мой персонаж подстрелил гоблина Друппа который нравился другим персонажам. Из-за этого мне срочно пришлось ретироваться от своих же союзников. А все мои задумки насчёт моего второго персонажа мастер отбросил сразу же. Раз 10 переделывал и надоело. Другие мои товарищи игроки посоветовали делать персонажа таким каким хочу. А мастер категорически против этого. Гм понимает что игра без меня невозможна но упёрто стоит на своем. Он даже решил создать своего мастерского персонажа которого он будет отыгрывать и играть как игрок одновременно с этим занимаясь отыгрышем других нпс
@@RequestforQuest ну один мой персонаж был лесным эльфом расистом плутом архетипа скаут. Им я играл эпизодов 15. Затем он скоропостижно покинул нашу кампанию и мне пришлось создавать нового персонажа. Солдата боевого флота Лускана с взглядом на тысячу ярдов и с внезапными флэшбэками с войны. Гму этот новый персонаж явно не понравился
@@RequestforQuest наш Фандалин пошел совсем не по плану. Мой персонаж попал в тюрьму и из-за мастерского произвола лишился 2 пальцев. А наш маг случайно устроил пожар в начальной деревне пытаясь устроить огненные похороны женщины убитой бандитами в своей же таверне
@@eratozhatmamuna хех.. звучит как обрывок материалов из очень запутанного детектива в стиле "что же там было на самом деле" )
Да есть много Детективов манашек😆
🕵🏻
все же дам совет кро кроссполит. хотя у нас проблем с этим не было. Короче когда играете в живую. Просто говорите сначало от третьего лица. Мол мой персонаж или эльфийка оборачивается к вам и говорит: и затем смело говорите от первого лица, но обычным голосом без кривляний или пищания. Вы по факту как гм пересказали и при этом влились в роль. игроки рано или поздно перестанут вас путать и бубут обращаться именно к персонажу. да и пусть воображение врубят. мол сидят в таверне и там сидит именно эльфийка, а не бородатый мужик)).
немножко не осознал кому совет, лично мне или всем желающим, но в любом случае, любой совет обязательно найдет свою аудиторию )))))
тут я могу быть неправ , короче не всем подойдет но как по мне чтобы игроки не путали пол надо вбить им в голову что сидящий за столом игрок который кросполит это рассказчик, а его персонаэ совсем другая или другой. ну вы поняли. при этом потом говорит уже от первого лица мол полный текст того что говорит перс. а третье лицо для того чтобы вбить это в голову другим@@RequestforQuest
ну гм и так это делает и это не вызввает кринжа или другого. а у игроков почему то это вызывает хз@@RequestforQuest
Я первый раз играл в днд за девушку
и как впечатления? ничего особо страшного?
@@RequestforQuest хз мы не доиграли по этому не полный опыт
@@RequestforQuest но по факту я играл по стереотипам женского поведения и не особо хорошо отыгрывал
@@kargaz3636 эх.. вот это кстати, бывает ну.. обидно для окружающих )) с другой стороны. Осознание этого это тоже очень круто!
То чувство когда мне(парню) игроки говорят что у меня женские персонажи получаются гораздо лучше мужских.....
Ничего. Недавно мне сообщили, что мой коронный типаж - капризные маленькие девочки ))))
@@RequestforQuest Подозреваю что скоро мне скажут что-то подобное...
@@user-gj6mz7cg1k 😀✌
Лично я против кросспола. Отыгрыш противоположного пола значительнее сложнее любой фэнтези рассы с самыми уникальными чертами характера. Т.к. несуществующие персонажи типа вампиров имеют только набор стереотипов и не более. А мужчины и женщины имеют культурный жизненный слой длинною в десятки тысяч лет. А отыгрыш не зная всего этого контекста приводит к тому что другие игроки сбиваются с погружения. Потому что когда рядом с тобой по документам суровый наёмник, хладнокровный снайпер, а на деле грустный Кен без Барби это не помогает никак
"когда рядом с тобой по документам суровый наёмник, хладнокровный снайпер, а на деле грустный Кен без Барби" ох как сейчас мощно повеяло стереотипами! )) впрочем я всё что хотел сказал еще в видосе, а предпочтения у всех могут быть свои, это норм
@@RequestforQuest но это не стереотип об отыгрыше к сожалению, а реальная история из одной партии.
@@IVediano жаль (( ну впрочем, у меня самого разное бывало - я видел очень кринжовые отыгрыши противоположного пола в ту и другую сторону и видел очень достойные
В палате прибыло)
Ммм?
@@RequestforQuest это была шутка про появление нового нпс в роликах
@@RequestforQuest к слову, спасибо за видео, как то так совпало, что я тоже на днях об этом думал. Я когда то давно прописывал одного нпс, которого потом хотел сделать преген персонажем для игроков И это была девушка волшебница, которая скоро умрёт от неизлечимой болезни И так как у неё в жизни было очень мало смысла и света, она решила пока она жива переписать как можно больше сверхестественных существ и составить бестиарий. Но когда никто не захотел брать этого персонажа, я решил сам его отыграть, ибо очень много сил в продумывание деталей вложил Но мастер меня грубо развернул, со словами что это стрёмно Как бы, ну и ладно, но осадочек остался
@@maton6441 ааа! билн, что-то я туплю к пятнице
@@maton6441 ну что тут скажешь, Печально, но главное, что "грубо" это конечно так себе, вне зависимости от повода
Вот когда-то не было ничем зазорным, что юноша отыгрывает девушку на сцене, а сейчас на косплеера мужского пола, который решил делать женский образ смотрят крайне криво.... Простите, косплеерская кровь вскипела)
да? хмм.. не задумывался об этом... как то тот факт, что косплееры-девушки косплеят и женских и мужских персонажей редко кого-то смущает )
@@RequestforQuest да. Девушки в кроссполе мало кого смущают. А вот юноши - очень. У моего друга есть косплей одной девицы из Дьябло, несколько раз его посылали с заявками потому что он юноша.
@@mirik_nari 😢
@@RequestforQuest угу... Ну что поделать...
Осуждаю тех кто осуждает кросспол, я , может, хочу отодрать всех дракониц на континете чтоб избежать вымирания важных видов
🤣
Лично у меня, как у мастера, каким-то образом выработалось предубеждение, что женские персонажи потенциально более выразительные, чем мужские. Больше артистизма, театра, эмоций. Мужские NPC прямые как палка и незамысловатые. Либо манерные, но не вызывающие этим симпатию, а наоборот отталкивающие. Может это мой личный заскок и последствие навязанных воспитанием стереотипов ещё со времён совка, но потенциал женских персонажей на эмоциональное самовыражение гораздо более ощутим по сравнению с мужскими.
о, нет нет! мне кажется это прям распространенная штука, которая идет из того, как у нас в целом общество устроено
Для меня скорее кросспол, как для ГМа, необходимое зло, отыгрывать бабонек, самых разных, умею, но это утомляет, постоянно держать в голове маннеризмы, привычки, словесные обороты и играть голосом, тяжко. За полтора десятилетия ролочек вычленил даже примерный спектр ролей/характеров женских, которых тяну. Бывает даже приглашал игроков девушек, как со-ГМов, благо сейчас не конец нулевых, когда их днём с огнём... ну вы поняли. Но всё, что я видел как кросспол, за реееедкими исключениями, которыми обычно были другие мастера наигравшие определённый опыт, было весьма кринжовое и неправдоподобное нечто состоящее из штампов, клише, вульгарностей и переигрываний. Ну и второй момент - это то, что игроки кросспольщики обычно не стараются действовать правдоподобно, то есть я молчу об игре и отыгрыше, чисто modus operandi, когда недалекая девушка хохотушка с огромной грудью, которой пытается решить все проблемы с НПСями мужчинами, во время решения загадок и планирования превращается в паззл-солвера и мастермайнда... Иных примеров могу привести множество... Лет 8 назад на ролочках кросспол забанил и не жалею.
хорошо понимать свои границы и ориентиры )) плохо, когда не везет с игроками, но тут уж часто дело случая и точно не должно мешать удовольствию от НРИ
Странная озвучка персонажа 0_о
это нейро-генерированная речь. такая вот она получилась. уже сейчас можно делать лучше, а на момент этого видео, под русский язык было тяжко
@@RequestforQuest Оу, тогда понятно почему так картаво получилось. А в остальном видео твои очень классные, я сам недавно стал ДМом в нашей дружной VtMской партии и активно изучаю что и куда сувать, твои видео очень сильно помогают разобраться во всем этом! И планируется ли видео по оборотням? Я сейчас прописываю город для игры, и очень хотелось бы узнать об этих мохнатых машинах смерти, заранее спасибо!
@@user-nw4uf1td4s Спасибо! Это очень круто! Насчет оборотней, я надеюсь подождать W5 и сразу поговорить про них, чтобы не повторяться... ну посмотрим ) Ну и еще Адракс очень толково про оборотней говорит! Удачной кампании!
@@RequestforQuest спасибо большое! Удачи в творческих успехах!
@@user-nw4uf1td4s Спасибо ) Взаимно!