Защита Колфилда: о чем "Над пропастью во ржи"? (#8) // Сэлинджер, Джон Леннон и Холден Колфилд
В каком переводе читать "Над пропастью во ржи"?
• ПЕРЕВОДЫ | Что не так ...
Поддержать нашу работу 💔
Patreon: / armenifedor
Для поддержки из России: boosty.to/armenifedor/
Для разовых донатов:
PayPal: armenifedor@gmail.com
CloudTips: pay.cloudtips.ru/p/3a3b7720
- - - - -
Подписаться на наши соцсети 🕸
Армен и Фёдор в Telegram: t.me/armenifedor
Наша группа во Вконтакте: vk.com/armenifedor
- - - - -
"Над пропастью во ржи" Джерома Дэвида Сэлинджера - одна из наиболее известных и противоречивых книг XX века. Это единственный роман интеллектуала и дзен-буддиста, на пике славы завершившего свою писательскую карьеру и ставшего затворником. Почему спектр ее восприятия колеблется от "самая гениальная" до "самая переоцененная", правда ли, что Сэлинджер забыл добавить в нее сюжет, и как она связана с одним из самых громких убийств XX века?
#арменифёдор
А в новом видео разбираемся, в каком переводе читать "Над пропастью во ржи"? kzhead.info/sun/paqNeZhvg4NrnJ8/bejne.html
Який зв'язок між Колфілдом та вбивцею Леннона?
@@user-zl6lr6tp7h, да ни какой. Мы же не знаем мысли убийцы, может он представил двуличного Леннона олицетворением мира?
Ты чертов гений! Потрясающий разбор истории. Но вот анализ произведения мне показался недостаточно глубоким, хотя может я и придираюсь.
Отсутствие внятного перевода книги о подростке, который не может внятно себя выразить, это как-то очень правильно. Но печально.
Но немного невнятно
это иронично
Думаю, внятно себя выразить и среди взрослых мало кто может.
Карма
"Птичку жалко", но не более того.
А я всегда плакала на моменте, когда Колфилд рассказывал про младшего брата, что "мы уходим с кладбища, а он не может"
Да, очень трогательный эпизод.
Это вообще очень трогательная книга. А место,когда он говорит о том как он хочет ловить детей на краю пропасти на ржаном поле? Это человек с обнажёнными нервами,остро чувствующий чужую боль как собственную.
@@helibergen9985 к сожалению, я не испытал ничего подобного. Конечно, книга была интересная, но не вызвала у меня никаких эмоций. Если честно, я после чтения был немного в недоумении, потому что сюжет показался мне слишком простым, заурядным. Наверное, это было связано с тем, что у меня были определённые ожидания. Например, прочитав книги Ремарка, Харпера Ли, Джорджа Оруэлла, Олдоса Хаксли, Г.Гессе, я испытал огромное количество разнообразных эмоций, начиная от радостных и заканчивая грустными. Но здесь я не испытал ничего из перечисленного.
@@paddentariu7029 Мне кажется, Харпер Ли - не склоняется
@@paddentariu7029 Имя писательницы Харпер Ли не склоняется. Это на будущее.
Хотел бы я уметь выражать свои мысли и чувства так же поэтично и красноречиво как автор этого видео, но не умею. Отличный отзыв о книге, спасибо!
он с экрана читает. о чем ты говоришь
@@Veni_vidi_vici_opera однако то, что ОН читает, написал ОН
@@user-gc1pd4ck8m я не спорю, но было употреблено слово "КРАСНОРЕЧИВО" что подразумевает устную речь...
@@Veni_vidi_vici_opera придирчиво :)))
@@user-gc1pd4ck8m такие мы филологи)
Когда этот ролик закончился в первый раз, я включил его снова, когда он закончился во второй раз, я включил его снова, вот теперь пишу этот комментарий. Спасибо вам
Я посмотрел его 6 раз
О боже, мне даже как-то не верится, что данный канал мне рекомендовали алгоритмы ютюба. За это готов простить им всё зло, сотворённое до этого. А Вам, Арсен, огромное спасибо.
армен
Грустная книга. Прочитала её взахлёб лет в восемнадцать. И до сих пор под её очарованием. Наверное, потому что всю жизнь сплошной подростковый экзистенциальный кризис) Спасибо за напоминание. Ваши слова каждый раз в самое сердце.
Читайте Чехова и счастье придет , особенно не беллетристику .
@@user-il8nk2im1i да ну
Какой глубокий анализ. За этим видео чувствуется очень большая работа и работа души в том числе. Как хорошо, что Вас можно найти и послушать на KZhead.
Спасибо за столь детальный анализ. А я думал, что про меня уже забыли.
Спасибо большое за музыку на заднем плане вашей волнующей речи. ,, Непопадание человека…,, и очень точное попадание ваших слов
От потока эмоций сердце переворачивается, и мне снова пятнадцать: одиночество и тепло разделённости, уязвимость и соприкосновение с внутренней силой, сладость понимания, узнавания и созвучий. Спасибо, Армен, за какой-то человеческий подход к книге, никакой липы. Вы касаетесь глубоких и чистых струн, и я счастлива снова слышать их в себе.
Такое приятное послевкусие у ваших видео
Это божественно! Это больше, чем рассказ о книге: выпуск - сам по себе произведение искусства🙏
Уникальный и талантливый вы, Армен! Даная книга раскрывается для всех по разному, но сколько тонкостей, философии и смысла вы смогли увидеть в ней!
Я в шоке. У меня мурашки под конец этого выпуска. Армен, у тебя талант и мастерство. Просто шикарно.
Невероятно красивая речь, потрясающий текст. Спасибо за ваше творчество!
в отличии от Сэлинджера
@@user-kb3eg1bd6o Сэлинджер прекрасно мог писать красиво, а мог ли Колфилд? А вы?
Любимая книга с 15 лет.Перечитываю почти 45 лет ежегодно.И ещё "Зои","Выше стропила,плотники","Голубой период де Домье-Смита","Хорошо ловится рыбка-бананка"и др.Любимый Сэлинджер на ВСЮ жизнь!!!Он так созвучен романам второго любимейшего писателя Ричарда Олдингтона-"Все люди-враги","Смерть героя".И немного созвучны романам Э.М.Ремарка "На Западном фронте без перемен","Возвращение","Три товарища"и т.д.Потерянное поколение....А Холден....это моя душа,мои представления о мире,об отношениях между людьми,о жизни в мире подлости и лицемерия.Он словно мой брат-близнец.Или я в его облике...
Вы не рыбы случайно по гороскопу? Я тоже люблю этот роман и Ремарка люблю, правда любимый роман у него "Чёрный обелиск ".
@@busybee9508 вот это тема, а мой Ремарк-жизнь взаймы
Вы, главное, не стреляйте в Бориса Гребенщикова, а так я Вас прекрасно понимаю.
Это великолепный монолог. Мне эта книга не давала покоя. Я все думала, да что же автор хотел в итоге нам показать. Все встало по полочкам. Спасибо.
Вот несказанная радость !You Tube порекомендовал ваш канал!То,что вы делаете просто замечательно.Замечательный ,глубокий анализ произведения,прекрасный ,образный язык! Спасибо огромное!
Спасибо за теплые слова, так приятно это слышать!
Слушая вас, начинаешь любить жизнь такой, какая на есть. Спасибо.
Какая великолепная речь у Армена ! Такой же изумительный интерьер ! Ещё лучше - содержание этого видео ! Редчайшее сочетание всего прекрасного в одном видео ! Эстетический экстаз ! Спасибо огроменное !👏👏👏👍👍👍💞💞💞💐💐💐
Беззащитность Холдена перед взрослым миром и его желание спасать детей во ржи - это лишь первый план романа, на мой взгляд. При глубоком анализе возникает вопрос: а может, в наше неспокойное время мы все во ржи, и кто нас спасет?
Привет из декабря 2022 года! Как Вы убедились мы в очень высокой ржи и пропасть совсем рядом. Вот только никто этот муравейник не спасёт, только сами муравьи. Но они всего лишь глупые муравьи... Даже не представлял ранее, насколько глупые.
Согласен с Вами,но считаю,что они не столько глупые,сколько равнодушные.Это равнодушие,это безразличие потрясает и устрашает.
@@ThomaSankaraLive Январь 2023...
Интересный вопрос про то, что ждет Холдена. Когда я читала в 17 лет эту книгу, перевернувшую мои представления об искренности в литературе, у меня такого вопроса не возникало. Конечно он договорится с миром. Несмотря на условную чудаковатость, он самый обычный человек. Для меня это так было в 17 лет и именно это давало надежду, делало книгу такой своевременной и спасительной. Поразительное открытие, что кто-то помимо меня может быть вот таким: сентиментальным, нелепым, беспечным, тревожным, бесконечно крутым и неуклюжим одновременно. И поэтому не страшно идти в мир - ведь теперь я знаю, что он только кажется беспощадным, как гопник. А на самом деле в нем есть вот такие люди. Такие же люди. И да, в том, чтобы договариваться с миром нет ничего зазорного, хотя это не романтично и стремно с точки зрения условного бунтаря))) Потому что мир не беспощаден, как вам такое? Повзрослеть - это понять, что мир не беспощаден, не чёрн и не бел. Что в нём можно жить и жить - это славно.
@@Magilevets интересно узнать, как он тасм, повзрослевший? каким стал?
@@keepyourseats Замечательный текст, очень правильный посыл. А персонаж по-моему (!) так и не смог найти своё место в жизни. Если вам интересна судьба подобных ему личностей, Юкио Мисима в своей тетралогии «Море изобилия» описывает жизнь сразу четырёх «перерождений» абстрактного Колфилда. Своим творчеством и, к сожалению, личным примером, автор показал, что практически всегда жизнь таких людей сопряжена с непониманием и неприятием их системы ценностей со стороны остального человечества. С другой стороны, время не стоит на месте, и проблемы, упоминаемые у обоих авторов становятся всё более решаемыми, так что в конце концов, я очень надеюсь, правда будет за вами.
А мне наоборот в юном возрасте, как говорится, не зашло, так как я почему-то никогда в своей жизни не обладал такими чертами характера, как главный герой (чертами, которые упомянули вы), соответсвенно, сопереживать было сложнее. Я, будучи подростком, как только прочитал знаменитую строку про «ловлю детей», вознегодовал, посчитал героя полным идиотом и как-то не получилось у меня с этой книгой. Может перечитать?
@@snake_whirlpool мне кажется, перечитывать - одно из особенных удовольствий, которое появляется с возрастом. Замечая, как меняется восприятие книги, я читаю как бы дополнительный параллельный авторскому текст, он рассказывает, по сути, о моем читательском и житейском опыте.
Всегда можно попытаться договориться на своих условиях.
А мне всегда казалось, что эта книга про надежду, и что в конце, когда Колфилд решает остаться, он поступает по любви и его путь как раз христологический
Спасибо большое за хороший, разборчивый отзыв. Уже вошло в привычку : перечитывать " во ржи" каждое второе лето. У вас очень приятный, уютный канал.
У меня привычка читать эту книгу,когда мне на душе грустно. Просто любую главу открываю и сразу спокойней на душе становится, будто старого друга встречаю.
@@Skillet19988 очень знакомо
Это одно из самых моих любимых произведений. Спасибо!
Спасибо, Армен и Федор. Благодаря вам, я теперь понимаю, что всю жизнь читал книги как-то не так. Как будто и не читал вовсе.
Ну значит я - не единственная, кто прочитал этот роман в юности, не поняв, отчего книга считается культовой :) После Вашего выпуска хочется перечитать и по-новому осмыслить.
"Ужас столкновения с миром!" -актуальное сегодня! Спасибо !
Мне один человек посоветовал прочитать. Близок персонаж. Твой разбор очень хороший. Я пересмотрел его уже 10 раз.
Боже, как это хорошо! Спасибо вам, ребята, смотрю взахлеб, жалею, что не нашла вас раньше ) Пожалуйста, не исчезайте!
Я благодарна Сэлинджеру, тк после знакомства с Холденом я почувствовала себя гораздо менее одинокой, появилось ощущение, что кто-то ещё чувствует так же, как я. Это было удивительно.
Прекрасный разбор книги, прекрасная речь, монолог. Спасибо! Очень ясно, насыщенно и приятно.
Восхитительно. Спасибо огромное. Очень совпало с моим восприятием героя.
Блин, я аж заплакал на вашем видео так понятно вы всë объяснили!
ах! хочется сказать забавное ‘браво!’. в конце под beatles пошли мурашки. и это же разговорное видео о книге! невероятно.
"нужно быть полным Стредлейтером" - возьму к себе в копилку
Тоже поржала с этого момента. У меня всю жизнь отвращение к стредлейтерам 😅 хоть нам и внушают, что это то, к чему надо стремиться. Кстати, интересно их наблюдать в комментах к любым видео об этой книге ☺️ как не сложно догадаться, это те, кому скучно, для кого Холден нытик и тд
@@mille5913что же с ним не так, чем он плох?
Потрясающий разбор. Начал читать книгу в переводе и подумал - какая муть. На всякий случай решил попробовать в оригинале - всё стало на свои места, книга невероятная.
Пронзительное, тонкое, великолепное эссе!🙏 Вам удалось выразить словами то, что крутилось у меня где-то там в душе, когда я читала и перечитывала эту любимейшую книгу. Мне радостно за молодое поколение счастливчиков, которые сейчас впервые знакомятся с Колфилдом, и могут использовать Ваши видео для углубления понимания. А не как в мою молодость. Никогда не забуду учительницу литературы, которая била себе в грудь и с пеной у рта орала, что "это ублюдок, моральный урод, что таких как он убивать надо, а книжку запретить". Как же мне тогда было чертовски обидно и грустно ... за неё, в первую очередь 🤓 спасибо Вам! 🌹🌹🌹
Ну и учительница, ужас.
Армен качественный, детальный и концептуальный разбор, лайк и подписка.
Спасибо, что напомнили. Лет 20 не читала, захотелось вернуться к книге.
наконец-то я нашла точную формулировку, почему мне нравится эта книга, спасибо
Спасибо 🙏🏻 Я наконец-то начала понимать, о чем эта книга.
Как же искусно подобрана музыка в каждом выпуске, до мурашек...
Интересный обзор, стало все прозрачнее. Но вот что любопытно. Я читала первый и единственный раз эту книгу , когда мне было 15-16 лет. То есть героя я должна была понять, но именно тогда я его просто возненавидела за нытьё. Мне хотелось видеть людей, знающих, что делать с этим миром.
никто не знает, что делать с этим миром.....
@@elaborikin9671 , почему никто - Бог знает. Он об этом сказал: "Земля и все дела её сгорят".
@@elaborikin9671 зато полно тех, кто думает, что знает.
@@user-sj3qi8qc9hБог это лично вам сказал?) он ничего такого не говорил.
Хороший разбор! Действительно, данная книга должна быть прочитана очень вовремя; меня она оставила в недоумении в своё время, ибо читала уже гораздо более наполненную мыслями и стилистически другую литературу.
Поделилась вашим каналом с детьми. Считаю, им можно будет обойтись без уроков литературы, если продолжите ваш труд.
Потрясающий финал. Спасибо!
Спасибо, перечитываю Селленджера благодаря вам. В оригинале, опять же благодаря вам. Выпуск смотрю второй раз, не отпускает!!!!
Какой замечательный обзор!!!! Сэлинджер сложно дается, но теперь захотелось перечитать. Увидела происходящее под новым углом. Спасибо! Вы меня воодушевили на прочтение в оригинале.
захотелось после твоего эфира перечитать.
Nataliya Butuzova читать книгу модно несколько раз , она интересная . И поучительная для подростков .
И мне... хотябы дочитать))))
это прекрасно, спасибо. всё то, на что мне не хватило слов, высказали вы.
Сэлинджер долго писал повесть, потому что для него важно было придерживаться стиля. "Главное стиль, а не правда". Поэтому для меня эта книга - самая лучшая по стилю среди всех. Только Буковски малость приближен к такому же бережному выбору фраз. Прочие писатели пишут о происшествии, но без художественности. Но есть ведь отличие хроники от художественного произведения. Поэтому повесть Сэлинджера никогда не надоест, как музыка или картина.
Спасибо огромное! Ваша работа бесценна!
Очень крутая рецензия! Все в точку, спасибо.
Какое восхитительное видео, спасибо! Холден Колфилд навсегда в сердце. Хоть и читала его лет в 18,но без всяких пафосных аннотаций,может поэтому не было завышенных ожиданий. Оказалось очень близким это "несовпадение с миром" и желание "ловить детей во ржи". Сейчас, в 30 лет, и хотела бы перечитать,и немного страшно,что уже не будет той внутренней созвучности герою.
Очень очень красивый разбор Наслаждалась каждым вашим словом
Интересно слушать от начала и до конца видео. Сценарий очень хорошо прописан. Спасибо за труд!)
Армен, спасибо огромное! Очень хорошо!
Я себе представил, как маленькие ребятишки играют вечером в огромном поле, во ржи. Тысячи малышей, и кругом - ни души, ни одного взрослого, кроме меня. А я стою на самом краю скалы, над пропастью, понимаешь? И мое дело - ловить ребятишек, чтобы они не сорвались в пропасть. Понимаешь, они играют и не видят, куда бегут, а тут я подбегаю и ловлю их, чтобы они не сорвались. Вот и вся моя работа. Стеречь ребят над пропастью во ржи. Знаю, это глупости, но это единственное, чего мне хочется по-настоящему. Наверно, я дурак(с) Как будто это мои мысли, воплотились в чужом тексте.
Огонь! Только что сам прочитал эту книгу. Пойду свой отзыв писать!
С вашим тембром отличную карьеру карьеру можно сделать , бархатный голос. Удачи.
Очень интересно. Захотелось перечитать книгу снова. И видео пересмотрю еще раз, чтобы лучше понять. Спасибо большое за этот замечательный подкаст!
Отличное творчество, планирую знакомиться с вашим контентом и желаю вам удачи
Замечательный выпуск 👍🏻 спасибо
Спасибо за разбор. Наслаждалась)
Очень интересно! Хорошая работа! Благодарю за такое доступное объяснение, теперь мне всё понятно!👍
Великолепный ролик! Спасибо Вам большое! Вдохновили меня перечитать эту книгу (но в советском переводе;))). Эпизод про кладбище и младшего брата у меня всегда пробивал слезу... хотя я совсем не сентиментален.
Спасибо за ваш труд ! Это просто Гениально
Спасибо Вам за то, что Вы делаете
что я ценю у Колфилда так это его чувство юмора )
Как замечательно вы рассказываете😍
Спасибо за видео, многое расставляет на свои места! А из-за прекрасной приятной подачи 15 минут пролетели незаметно 3
Гениальное произведение! Я плачу всегда, когда речь идет об этом произведении... ведь оно о нас, подростках, какими мы были много лет назад... это наши мысли, это наши чувства, наши переживания. Но книга написана так талантливо и и так серьезно, что прочувствовать всю глубину её, можно только в зрелом возрасте... мне 65, я сижу и рыдаю о тех своих чувствах к миру, окружавшему меня... как важно не быть одному в эти сложные моменты становления личности и как здорово, если рядом окажутся люди, которым ты важен и которые любят тебя таким, какой ты есть...
Браво! Прекрасно изложено!
Спасибо большое за Вашу работу 🙂
Спасибо, Армен.
я только что дочитала книгу и решила посмотреть разбор . какое счастье что наткнулась именно на это видео и на ваш канал . просто нет слов …💔
Боже! Благодарю, Армен! Прочитала книгу, но ничего необычного для себя не вынесла. Нашла ваше видео и у меня мурашки❤ Я в восторге! Спасибо большое🙏🏻 Вы помогли мне поменять отношение к произведению и задуматься над тем, как в процессе чтения мыслить шире и глубже) Это великолепно.
очень понравилось, спасибо. помогли принять книгу до конца
Прочитал эту книгу в 1965 году. Не раз возвращался. Многих приобщил. Но многие люди о ней даже и не слышали.
сколько вам лет?
Это гениально... благодарю!)
Приятно слушать и познавательно. Спасибо
Только что дочитал. Это одна из лучших книг которую я читал. Не знаю почему,но это так.
Про этот роман, кажется, никто не говорил лучше вас.
Спасибо за такую хорошую работу!
Армен, выразили то, что я чувствовала , читая эту книгу. Спасибо
вы довели меня до слез
Читала книгу в юности. Сказать, что потрясла - это ничего не сказать. Как оказалось - читала не в том переводе. Но другого бы и не желала. И не увидела я в той книге никакого бунтаря - там был мальчишка с израненным сердцем. Сейчас бы сказали - в сильнейшей депрессии. Может быть от природы, а может после перенесённых страданий после потери брата, ему дано было в таком юном возрасте поразительно разбираться в людях: и в молодых, и в старых... видеть людей насквозь...именно темную их сторону, поэтому и мир для него казался полным мерзости и лжи, полным опасности. И никакого будущего у него нет. Мне кажется и в романе это звучало: вспомните про бомбу....
Анологичные мысли возникают и у меня, когда вспоминаю книгу, прочитанную лет 30 назад
Ах. Я вас люблю! Спасибо ❤️
Читала это в 16 в лечебнице, в период самокопания и "философствования". Очень понравилось.
Спасибо большое , Армен ! Меня очень тронул этот роман , моментами до слёз ! Парнишка очень понятен и близок для меня
Грандиозный анализ! 👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍 ❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤
Отличное видео, которое стало для меня ещё одним мостиком для погружения в мир литературы. Спасибо автору!
Спасибо огромное за ваши труды! Благодаря каналу прочла "The Catcher in the Rye" в оригинале, и он на меня произвёл такое впечатление, что я теперь при любом удобном случае всех агитирую перечитывать на английском
Какой же это все-таки прекрасный выпуск!
Армен, спасибо большое за лекцию. содержание, стиль, голос, длина! абонирую канал
Ух, хороший выпуск. Спасибо!
Спасибо большое, это одна из моих любимых книг
Спасибо за видео!