“TU” Владимир Полторак. Одесса и миф об основании города Екатериной ІІ
Канал «Terra Ukraina» представляет лекцию специалиста по истории запорожского казачества и польско-украинских взаимоотношений, к.и.н. Владимира Полторака. Историк сосредоточил свое внимание на развенчании Екатерининского мифа об основании Одессы. Указывая как и когда этот миф оформился и получил распространение, исследователь отметил так же особенности появления в городе во второй половине XIX в. памятника российской императрице.
00:00 Вступление
00:27 Как, когда и где создавался миф о Екатерине ІІ как основательнице Одессы
01:11 Указ от 27 мая 1794 г.
02:15 Гаджибей/Одесса и «греческий проект»
03:15 Рескрипт 1795 г. первое упоминание об Одессе
04:03 Загадка переименования Гаджибея в Одессу: Адриан Грибовский
04:50 Миф о переименовании города Екатериной II: Аполлон Скальковский
06:23 Дата 2 сентября - подарок историографа Николаю I
07:33 Легенды о выборе Екатериной II имени для города
10:15 Как Екатерину ІІ в ХІХ в. представили основательницей города
11:01 Казус с монументом Екатерины II в Одессе в ХІХ в.
12:35 Три мифа о Екатерине ІІ и Одессе не подтверждаются источниками
#TerraUkraine #TU #ВладимирПолторак #Гаджибей #Одесса #ПетрКалнышевский #ЕкатеринаII #АдрианГрибовский #АполлонСкальковский #историяукраины
*- Мойша, а правда, что Израиль не покупает оружия у России?* *- Правда.* *- А почему, что разве оно плохое?* *- Да не знаю. Но почему-то арабы с русским оружием нас ни разу не победили…*
*- Мойша, а т ы хотел бы жить в Прекрасной России Будущего?* *- Даже не знаю, Сёма. Я ведь совсем не знаю китайский.*
😀😄😆👍
Тьфу брехун
- Мойша, а т ы хотел бы жить в Прекрасной Украине Будущего? - Даже не знаю, Сёма. Я ведь совсем не знаю польский.
@@oleg1286 *Если т ы там у се6я самый умный, то у нас в Одессе т ы еле-еле gурак!*
Дякую!
Дякуємо!
Все города основывают, в первую очередь, люди 👨👩👧👦 . Люди должны жить в мире и быть свободными 🌾
Нравятся все лекции! Спасибо 🕊🎄 Очень хочу мира🥺🕊🌺
Мира и добра Вашему дому!!!!
@@user-ep5tr2py8f Спасибо большое 🌺
Если решение о создании торговой и военной гавани не считать вкладом в развитие города, то какие действия по версию автора должны считаться вкладом в развитие города?
Есть же разница между "вкладом в развитие" и "основание города". Можно аналогию провести. россия захватила Крым и понастроила там полигоны и военные базы, загнала туда свой флот. Это значит, по вашей логике, она что-то там основала? Или там все же была многовековая история без россии, которую сейчас пытаются уничтожить и скрыть? Так и с Одессой. До 1794 года там столетиями существовали поселения, которые торговали со всем цивилизованным миром. Там была верфь. Там развивались ремесла. А именно так в те времена выглядели почти все города. Речь ведь не шла о мегаполисах в современном значении. Да, указ екатерины привлек внимание именно к этому городу. Началось его развитие, вкладывались деньги. Но расцвела Одесса не усилиями екатерины, которая умерла через 2 года после этого указа. Город расцвел усилиями людей, которые его строили. И европейские архитекторы, и немецкие инженеры и банкиры, и греческие торговцы, и козаки-защитники, и все тюркско-славянское население, которое развивало ремесла, обрабатывало поля, сохраняло и развивало многонациональную культуру. И все это россия пыталась уничтожить как в 19 веке, так и при совке в 20-м. Так что Одесса стала крупным процветающим городом не благодаря, а вопреки усилиям российской недоимперии.
@@KnitCro По перепеси 1794г. 20 душ мужского пола и 8 женского. О каких верфях речь? Какие ремесла🤣
@@user-vx4yn7py7q ага, мы очень верим переписи, заказанной российским царем, да. Ее правдоподобность такая же, как у современных псевдореферендумов.
@@user-vx4yn7py7qТы бы еще потемкинские деревни посчитал бы правдой.
@@user-oz6bc1jz7y Турки сейчас бы гоняли тебя по степи если б не Российская империя, за чуб таскали и ятаганом по заднце херачили🤣
Ребята вы же памятник Екатерине и ее соратникам убрали все тема закрыта зачем вы еще ее память ногами топтать пытаетесь? Не получиться. Памятник вернется когда не знаю но то что вернется это 200% или это будет не Одесса.
ага помечтайте
@@alexmilanello Вообще не собираюсь некогда.Забыл про эту тему своих проблем выше крыши.
@Пленные РФ Большевики в 1920 тоже так думали когда сносили. И где большевики сейчас?
На той час , весь південь був козацькою вольністью , всі землі були у власності Запоріжських козаків, і почали заселятися ще в часи Великого князівства Литовського .
Боже, откуда появляются такие историки! Говорить " на тот момент уже существовал город Ходжибей...с внрфями , заводами...:
👍
Заказухой прёт.Одессу украинцы основали?Или Греки или Турки? Неудивительно и смешно.
Ты так ничего и не понял из услышанного?
За то точно что не великоросы основали Одессу
@@Olexa500 а они не слушают - только пиздят чушь, которой мозг засратый
_Выступает представитель Украины в ООН_ *:- Когда Александр Невский стоял на коленях перед ханом Берке, его старший сын Васька прелю6одействовал с российскими мальчиками перед отправкой их в Орду.* _Представитель россии_ *:- Причём тут мы?, россия появилась при Петре I в 1721 г. в конце Северной войны!* _Представитель Украины_ *:- И верно, там были племена чуgь, воgь, мордва..., и откуда в ХІІІ веке россияне?*
читав статтю на УП. сподобалось. але блін...з таким підходом до якості створеного відео підписників не набереш багато. знято, ніби в 90-х, на VHS. а тема то класна, автору респект.
А Львов построил украинский король Даниил.
Прослушал пока половину ничего не понял. Пришли иностранцы-греки, основали поселок. Потом пришли завоеватели - турки. Основали крепость. Потом пришли другие, выгнали турок. Мал-мало скентовались с греками - основали город. В какой момент и в результате чего (войны, договора и т.п.) город перешёл под власть Украины? P.S. И чья все же заслуга в первоначальном развитии города?
Заслуга запорожских казаков. При Екатерине подписали договор Неберущие в руки оружие и строительство города возложили на казаков. Кладбища этих казаков часто встречаются вокруг Одессы. Ониже добывали и ракушечник. Казаки там жили при орде, так и называлась Козачья Орда Хан Тимур, давший имя молдавских князей Кантимирам. Одесса повязана с местным населением, а не лаптеногими болотами.
@@azagarium4627 договор между кем и кем? РИ и ОИ, РИ и казаками или казаками и ОИ?
@@user-fx6jo1cf3h, договор между РИ и ОИ
почему вы всегда о заслугах в прошлом думаете?? Вам не интересно настоящее и будущее? поколения меняются как и меняются их интересы! На территории Украины уже есть поколения которым пофик на Советский союз: новые поколения родились в новом независимом государстве. Россияне же никак не могут начать строить РФ а восстанавливают мифическое прошлое. Первоначальная заслуга чья?Ну Бога, если в него верите! людей заслуга в разные периоды истории
@@ekaterinakalmykova7817 С какого момента "нормально" отказываться от истории? Уже от прадедов можно? А дедов? Что ж, тогда не стоит удивляться, когда дети перешагнут через родителей.
Путин(на)Урале и(в)Сибири решил выращивать бананы и киви,а для смягчения климата необходимо выкопать урало-сибирское море.загвоздка в том,что уральцы и сибиряки незнают как это сделать! Нужны потомственные,профессиональные копальщики морей.
Создание верфи и военного порта это не приводит исторически к рождению города? Моска и Нижний Новгород так же начинались с поселений. Кто тогда основал город Одессу!
Вы так громко пишите -- военный порт. Это была маленькая, занюханая турецкая крепость, которая оживала только летом, когда в гавань привозили товар
Что он мелит трепач
*- Мойша, а правда, что Россия покупает репу и овощи у Израиля?* *- Правда.* *- А почему сами не выращивают?* *- Да не знаю. Земли наверное не хватает!*
_Выступает представитель Украины на конгрессе учёных-историков_ :- *Когда князь киевский Володимир пошёл купаться до речки, у него на берегу россияне с печенегами выкрали меч.* _Представитель россии_ :- *Причём тут мы?, россиян и россии до 18 века вообще не было!* _Представитель Украины_ :- *Вот об этом я и хотел сказать!*
Значит так. Во-первых Хаджибей, не был городом. Это была военно-морская база Османской империи. Ранее там было греческое поселение, рыбацкий поселок. Идея назвать это поселение Одесса, именно отводит нас к греческой истории, т.е. к тем первым поселенцам. Екатерина основала именно ГОРОД, с тем самым понятием, который мы вкладываем в это слово. Это и дома, и проспекты, и управление, и инфраструктура, и торговая гавань, и социальные объекты, и театр, и парки, и казначейство,и госпиталь и т.д. Всего этого в крепости Хаджибей не было. Турки сами захватили рыбацкий поселок. Во вторых, "историограф" ты сам признаешь, что данные земли и крепость была присоединена к Российской империи в 1781 году, в твоем ролике. 2:03. Вы к Российской империи никакого отношения не имеете.Тогда возвращайте эти земли в Российскую империю, мы сами разберемся, как называть город.
А вы какое отношение к РИ имеете?)
@@user-oz6bc1jz7y самое официальное
А где российская империя?🤣 Украинское государство есть а твоей империи нет, поплач
Хотелось бы чтобы были ссылки на упоминаемые источники, которые можно посмотреть онлайн.
А у него их нет. Потому что указ легко проверяется. Называется об учреждении Вознесенской губернии. Там Одесса 2 раза упоминается именно как город. И описывается что должно быть сделано. А этот тип обычное рагульское брехло.
Города Хаджибея??? Гавань расширить?
Как никогда сейчас вспоминаю о человеке, вкоторый в марте-апреле по городу ходил в валенках. А знаете че в валенках? А потому что в архивах сидел, изучал историю по документам. А там холодно. Поэтому в валенках. Этого человека зовут Олег Губарь. Представляю, если бы мнение этого "историка" услышал покойный Губарь. Порвал бы на куски, разбомбил бы архивными документами этого недоученого
Ждуниха?
Требо памятник Дюку снести так как этот француз работал на российскую империю.
Для тебя это чужой город... Зачем сносить? На Екатерину вся Европа работала. Ты её титулы перечисли... Элиты. Будущий маршал Франции(в Одессе) , польские дворяне, австрийцы, представители России, Пруссии, Италии Испании , Персии даже... Многие носили гергиевский крест... Например, король Австо - Венгрии.... Куда часть западной Украины входила. Строили, развивали для государства, людей. Самый зажиточный город в империи был. До сих пор в Одесску ездят, чтобы это все увидеть и это прекрасно! А ты не человек, ты животное, бык. Бык и дикари живут в загоне. Чтобы не пугать людей ! Проще тебе бошку снести, чтобы нормальные люди жили спокойно или по загранику пустить туда ездить.. Раз такое чужое. Курва ты такая. К тебе домой туристов водить вместо Дюка и Пассажа. В Рагуляндию вместо зоопарка. Морковки дадут тебе. Может добрым станешь.
Вы себе мозги прочистите невежды! Если бы не Россия вашей страны не было бы! Спасибо скажите Сталину и Хрущеву за Крым и советскому народу за освобождение Украины и восстановление после войны! Не благодарные. Были бы просто Малороссией как при царской России!
@@elenaguseva937 ну вы смешные... Вы даже когда в деревянный сартир идёте, то ощущаете своё "величие и великодержавность". Хватит жить прошлым. Живите настоящим. И по закону. И кому я это говорю?..
@@elenaguseva937, еслиб не немцы то и русских б не было. А Сталин что тоже русский? Я думал Грузин
@@user-fl3tl1tn6r, верно, они потомки крепосных с манией величья
Самые древние)), найдите хоть одно упоминание в исторических документах украинца как этноса, не сословия, не жителей территории, а именно этноса до второй половины 19 века, или упоминание государство Украина, не территории, а именно государство до 1917 года! Автор это и тебя касается жду с нетерпением "историк"!)))
а тебе вообще какое до этого дело?у россии та же история, но украинцам все равно,только вы лезете брататься и при этом мы еще должны что-то доказывать,сиди там и радуйся своему дутому величию
@@user-sd6uh6hf7o Дело в том что современные украинские "историки", гос. СМИ на Украине и псевдоисторические пропагандистки каналы, и даже образовательные гос. учреждения, используя подлог, манипуляцию и часто просто откровенную лож пытаются доказать историю древней мифического государство Украина и украинцев, то что не когда не было в исторической хронологии!! Твоя проблема в том что такие как ты начинают верить в мифические вещи наподобие государство Киевская Русь, Русь-Украина, в теории что украинцы это русины, русские малороссы которые в начале 20 веке вдруг стали украинцами без причины и т/п АХИНЕЮ!)) И у тебя и тебе подобных не возникает даже мысль прочитать оригинальные документы и понят что тебя обманывают, зачем думать головой и так хорошо в том дер... где находишься, тепло и думать не надо!!)) Я понимаю что приходится выдумывать историю которой не было, но зачем тупо верить в это!)) Таких как ты не удивляет тот факт что про те государство и народы которые существовали и существуют (даже те государство которые существовали очень не долго и народы которых уже нет давно), есть тысячи истерических документов, а про "древнею" Украину и украинцем не одного!!)) И если ты вершишь во все это то это сугубо твоя и тебе подобных личные психиатрические проблем и не надо их проецировать на других людей!!)) Если не согласно с этим то жду хоть одно упоминание в исторических подтверждённых документах украинца как этноса, не сословия, не жителей территории, а именно этноса до второй половины 19 века, начало 20 века, или упоминание государство Украина, не территории, или другого образование, а именно государство до 1917 года!! Только давай без балабольство, очень я устал от балаболов!
@@user-xb2rv9mn5hБалбес, почему русский это имя прилагательное?
@@jollysailor7020 Вот что творится на Украине с образованием все как под копирку несете одну и туже ахинею!! Вас что клонируют там??)) Твой высерок из мозга про (русский- прилагательное,), совсем у тебя плохо с образованием и интеллектом раз элементарного не знаешь, позорище!)) Ты про омонимы хоть раз в жизни слышал, для тебя д....а это новость, но такое есть в грамматике, представляешь!!)) Специально для тебя и твоего умственного развитие приведу пример очень примитивный что бы ты своим умишкам смог понял, полицейский это тоже имя прилагательное??)) Иди учись в школу хотя бы начальные классы!!!))
@@user-xb2rv9mn5h А ты не веришь, что малорос, русин - это синоним украинец??? Ты не понимаешь, где кабинетный термин, а где самоназвания народа?? Ты так пишешь странно " документы где про украинцев говорят как этноса, не сословия, не жителей территории, а именно этноса до второй половины 19 века, начало 20 века, или упоминание государство Украина, не территории, или другого образование, а именно государство до 1917 года!! ", Во первых, а что есть или было сословное понятие украинца ???? А во вторых основной период формирования украинского (малорос), русского (великорос) этносов в Рос Империи началось в 18 веке, и осознание народом этих понятий уже преподало на 19 век, а понятие русский в этническом смысле как имеется ввиду сейчас, применяется вообще с 30 годов 20 века. Руський, Поляк в 17 веке - это не этническое понятие, Богдан Хмельницкий на европейских гравюрах 17 века был подписан Князь украинский,, это в каком смысле в этническом или как житель территории?? Э́тнос (греч. ἔθνος - народ) - исторически сложившаяся устойчивая совокупность людей[1], объединённых общими объективными либо субъективными признаками, в которые различные авторы включают происхождение, единый язык, культуру, хозяйство, территорию проживания, самосознание, внешний вид и другое, синоним термина «народ». Почему мы сегодня не можем считать Гетьманщину (Войско Запорожское) как украинское государство с уже современным осознанием их этническими украинцами если они сами себя такими называли и их так воспринимали другие, а также они полностью подпадают под определение этноса который выше? Украина как государство сформировалось в 20 веке, тогда же как и Российская Федерация, наши этносы формировалась в одно и то же время! Императорская власть имела свои планы на создание единого русского "белого" этноса и называла, мешала, переселяла группы людей как хотела, а у нашего русинского тобишь украинского народа был свой взгляд, мы не захотели соглашаться с ролью младшего брата малоросса и обретя свою независимую государственность создали свою полноценную украинскую нацию в отличие от русских, ведь сформированной русской нации ж нет до сих пор! Но вам наверное и не нужно своей нации! Украина как страна существует много столетий с фрагментарной собственной государственностью , обретя ее наконец в 20 веке когда пали в Европе империи. А раньше ее иметь мы и не могли так как были всегда демократами и не терпим монархий. Считаем бредовым концентрировать на долго много власти в одни руки!!!!
Ждём переименование Одессы в кочубей с чем вас я и поздравляю одесситы
Не в Кочубей, а в Хаджибей. А Севастополь, кстати, мы переименуем в Херсонес, а проспект Нахимова - в проспект Бандеры. Дерашизация Украины должна быть доведена до конца.
@@Olexa500 Севастополь был построен не на территории Херсонеса, так что не надо здесь провокации создавать
@@olgaorlova5866 И пока там не построили Севастополь, там был пустырь, ага, ага.
@Спасите выхухоль Не, пакеты - это вам нужно. Иначе наш чернозем вообще отравится таким количеством удобрений.
@Спасите выхухоль Ты зачем про вкус гуманитарки интересуешься? Прикидываешь, будут ли тебя ею кормить? Сразу говорю - не будут. Уже никаких ножек Буша вам не будет, будете всю еду отрабатывать, разминируя Украину и восстанавливая разрушенное. Вот ты, не исключено, будешь работать в моем Днепре, отстраивать разрушенный неделю назад дом. А в перерывах, вместо обеда, будешь на коленях умолять о прощении у родственников, погибших там людей. Никакой гуманитарки - ни просроченной, ни даже сгнившей. Ни бесплатно, ни за деньги.
Достаточно одного факта при чьем правлении Одесса стала Одессой и привязывать ни чего не надо все очевидно
А при чьем правлении это случилось? екатерина отправилась к праотцам в 1796 году. Вы хотите сказать, что она за 2 года превратила "рыбацкий поселок" в европейский город? смешно...
@@KnitCro Ну да задать вектор развития, начать строить и расширять различную инфраструктуру что автоматически стало привлекать население вследствии чего Одесса стала одним из самых успешных проектов Российской империи это же смешно прямо обхохочешься .
Не. Бандера основал город Одесса.
Не то слово.))
Так можно сказать о любом основатели города, особенно, если найти неолитическую стоянку и сказать, вот они основатели. Одесса стала собой благодаря Российской Империи, в этом все дело, кто превратил захолустье в процветающий город.
Вчіть історію!!! І перестаньте цілувати в дупу своїх імператорів, може розумніше будете!!!
@@user-wg2ft2jp8s Хрюкай громче.
@@user-wg2ft2jp8s наши Императоры остаются и вашими, других то не было, вот и вся история.
@@user-fv3me3ku4g *грызи вялого у своего мужа тихо, и не вякай от удовольствия*
йдеться саме про заснування, а не про розвиток міста.
Вы не оратор.какойто кислый,скучный,не интересный рассказ.
*Если т ы там у се6я самый умный, то у нас в Одессе т ы еле-еле gурак!*
Романов, бот, иди лесом
,, Прочитание ПРАВИЛЬНО этого документа "🤣 сотни лет читали правильно ,а тут ,,спец - историк" ,,вдруг" политический заказ эпохи Зеленского выполнил 😂
*Зеленский хороший президент! Толковый, честный и храбрый, не то что российское недоразумение*
Сотни лет, вы дикари с московского болота, крали историю!!! Уничтожали все свободное. Ваш Александр невский целовал чобот хану и огнём и мечом уничтожил свободный Новгород! Где вы, там разруха, ложь и дикость!
@@Oberstl.Markoff ,,Толково , честно и храбро" ,страну развалил , довел до войны и теперь в роли обиженного клянчит с протянутой рукой -дайте денег,оружия👇
@@user-kn5th3vy7u *«Пока я президент, я никогда не повышу пенсионный возраст… никогда не поменяю Конституцию под себя... Дворец в Геленджике не мой… На Украину нападать не будем… Не будет проводиться и дополнительный призыв резервистов из запаса…»* - _говорил Путин._
Вот только показал бы мне кто то, что то от хаджибея в Одессе! Вот недалеко от Алжира я рассматривал раскопанный римский город который был разрушен и заброшен ещё до новой эры! И там отлично сохранился амфитеатр, дома, фрески и тд. 😊.
Надо было назвать Екатерининск,чтоб украинствующие ещё больше вертелись.😂 Своим монологом вы ничего не развеяли. Где доказательства? Когда и кто город назвал Одессой? Турки или Украинцы? Пустое бла бла бла! В указе написано " ОДЕССА-татарами Гаджибей именнуемый", далее по тексту указа-"в двух же приписных городах Одессе и Овдиополе". Указ от 26 января 1795г. об учреждении Вознесенской губернии. Украинец с утра не соврал день зря прожил.😂
По такой гениальной логике (русская смекалочка), если город был переименован в Сталинск во времена совковщины, то его основателем является Сталин...
@@atrixoprussov7729 Ещё раз. Указ 1795 г. в котором написано об Одессе 2 раза. Не о Гаджибее. Ваш же враль пытается убедить что там Одесса не упоминается.
@@user-gi9lb9ug3w Ну да, великий украинский Гаджибей с населением 25 душ. Причем только 3 женщины были. 🤣🤣🤣
По такой логике город назвала немка значит город немецкий А кто назвал город Москва и что это означает с какого я зыка?
@@mementomori-qf7vl Ты не можешь отличить российская или немецкая? Сожалею. Довожу до узколобых-весь юг современной Украины был присоединен Российской империей. Про Одессу есть что возразить или так побрехать с утра решил?
Заслуга запорожских казаков. При Екатерине подписали договор Неберущие в руки оружие и строительство города возложили на казаков. Кладбища этих казаков часто встречаются вокруг Одессы. Ониже добывали и ракушечник. Казаки там жили при орде, так и называлась Козачья Орда Хан Тимур, давший имя молдавских князей Кантимирам. Одесса повязана с местным населением, а не лаптеногими болотами. Аккерман и Хаджубей повязанны с буджатскими татарами это сейчас Белгород Днестровский и Одесса.