Игорь Торик: Каменный век и появление человека

2023 ж. 5 Ақп.
26 049 Рет қаралды

Известный израильский историк и гид Игорь Торик рассказывает о каменном веке или палеолите и зарождении человека. Эпоха доисторического человека - самый сложный период для историков и археологов, поскольку научные знания опираются на интерпретацию археологических находок.
Узнайте о ключевых этапах этой эпохи, об эволюции доисторичесого человека, его занятиях, орудиях труда и других удивительных открытиях археологии, раскрывающих тайны нашего прошлого.
Подписывайтесь на канал Игоря Торика, чтобы расширить свои знания в истории и археологии.

Пікірлер
  • Спасибо. Мое время потрачено не зря. У меня какое-то медитативное ощущение возникает когда я вас слушаю.

    @eric-ku5kg@eric-ku5kg8 күн бұрын
  • Не устаю удивляться. О чем бы речь не шла, всегда найдутся желающие прицепиться к любой мелочи. Почему бы самим мелочным критикам не завести свой канал и не потрудиться его наполнить не придирками друг к другу, а чем-то интересным и полезным…

    @user-ns9bv3xe6b@user-ns9bv3xe6b4 ай бұрын
  • Спасибо за лекцию!

    @user-xv1yy3ws6z@user-xv1yy3ws6z6 ай бұрын
  • Глобальная ошибка! Железный век на территории Восточной Европы начался в 9 - 7 веке до нашей эры. Но каменные орудия использовались до 4 века нашей эры, что обусловлено отсутствием руд. Однако в ряде регионов имелось незначительное количество болотной руды из которой получали крицу.

    @antonisojka2830@antonisojka28305 ай бұрын
  • Чрезвычайно интересно вас слушать, уважаемый Игорь! Огромный привет из Калининграда!

    @viktoriamorozova2880@viktoriamorozova288014 күн бұрын
  • Игорь, спасибо прежде всего за грамотную речь и манеры. Жаль что Россия потеряла таких специалистов тов как Вы.

    @andreiplevako8403@andreiplevako84032 ай бұрын
    • Мне как-то не жаль )

      @IgorTorik@IgorTorik8 күн бұрын
    • Скатертью по.. тухесу 😂

      @azimin77@azimin774 күн бұрын
  • Здорово, респект, приличный уровень и приятная подача, рад что открыл для себя ваш канал, спасибо за ваш труд❤🙏

    @igorgootlev264@igorgootlev2645 ай бұрын
  • 24:40 "Руками рыбу поймать нельзя" - это заблуждение. Я сам, лично ловил рыбу руками, когда остался в одиночестве на островке в Индонезии после цунами 2004 года, пока ждал помощь. Это совершенно несложно: из камней делается на мелководье небольшой загон, сужающийся к берегу, куда загоняется рыба, после чего там на мелкой воде она неплохо ловится. Уж если это с трудом, но можно сделать в одиночку, то тем более это без труда могла делать группа людей безо всяких инструментов.

    @bodhiname@bodhiname6 ай бұрын
    • Вы это обьясните древнему человеку, ему это точно будет важно уточнить.

      @user-ns9bv3xe6b@user-ns9bv3xe6b4 ай бұрын
    • @@user-ns9bv3xe6b Голод всё объяснил древнему человеку. Жрать захочешь, те так раскорячишься

      @user-xq1zp9bz9o@user-xq1zp9bz9o2 ай бұрын
  • 8:59 Вероятно, в России до XVII века воевали деревянными мечами. 😂

    @Perunov_Oleg@Perunov_Oleg5 ай бұрын
  • 29:10 Различные размеры орудий труда вообще не доказывают, что они "женские" и "мужские". Мы привыкли к тому, что работать люди начинают лет так в 20, а то и в 25:), но раньше было не так, и вполне еще ребенок по нашим понятиям вполне мог бы уже начать использовать орудия труда. К примеру, даже сейчас в Непале я встречал детей, которые в возрасте 3-х лет самостоятельно пасут овец. В 3 года!

    @bodhiname@bodhiname6 ай бұрын
    • одновременно существовало более 7 видов человека. Вероятно, маленькие размеры орудий делали маленькие люди. С Флореса, например

      @user-xq1zp9bz9o@user-xq1zp9bz9o2 ай бұрын
  • 25:00 На том же самом ютюбе, где все смотрят эту лекцию, по запросу "ловля рыбы руками" десятки видео показывающих как голыми руками "нельзя" поймать рыбу :) 48:00 Всё-таки лектор путает понятия Сингулярность и Бифуркация.

    @pianoman1558@pianoman15586 ай бұрын
  • Очень интересно, спасибо!

    @ds9309@ds9309 Жыл бұрын
  • Большое спасибо

    @user-mt4xf3fv3z@user-mt4xf3fv3z Жыл бұрын
  • В как-то момент была сказана НЕ понятная фраза : 'Люди поднакопили знания о том какие растения можно есть'. Создается впечатление, что пока обезьяны не превратились в людей у них этого знания не было. Но это же не так. Все животные в привычной для себя среде знают что есть. Таким образом, охота и собирание вообще НЕ предполагают наличия большого УМА равно как и не предполагает ЗАБЫВАНИЯ обезьянами что есть ДО превращения их в человека и накопления таких знаний.

    @ruslankevorkyants6173@ruslankevorkyants61736 ай бұрын
  • Откуда датировка Человека Грузинского в 7,5млн лет назад? Везде пишут про 1,8млн лет

    @5ka@5ka3 ай бұрын
  • 31:10 Практика захоронений совершенно необязательно объясняется появлением привязанностей или эмоционального отношения друг к другу. В принципе, эмоциональное отношение друг к другу свойственно даже собакам, не говоря уже о дельфинах и китах. Вполне возможно, что захоронения обусловлено чисто эволюционной причиной: те группы людей, которые по каким-то причинам так не делали, с большей вероятностью погибали от инфекций, от привлечения хищников к трупам и т.д. В итоге этот признак и мог закрепиться. А вот он уже, в свою очередь, в принципе и мог бы стать причиной появления дополнительных оттенков эмоционального отношения и прочих элементов культуры.

    @bodhiname@bodhiname6 ай бұрын
    • Да и запах.

      @user-tr9dd9rz8k@user-tr9dd9rz8k5 ай бұрын
  • супер интересно!!

    @user-yb6zi4je6u@user-yb6zi4je6u Жыл бұрын
  • 💗💗💗

    @fielbydiezel4242@fielbydiezel42424 ай бұрын
  • 27:50 Нельзя сказать, что мы не появились из неандертальцев. Неандертальцы внесли свой вклад, и сейчас у разных людей от 1 до 4% неандертальского генома, и есть серьезные теории о том, что, в частности, именно от них нам передался ген, обеспечивающий способность разговаривать (FOXP2 на 7-й хромосоме).

    @bodhiname@bodhiname6 ай бұрын
  • Когда находят в лаве диполи с иным расположением, чем сейчас - то это смещение материков. Также за последние 30 лет скорость смещения магнитного полюса возросла вчетверо. Сегодня она составляет до 60 км в год - Университет Лидса и Технический университет Дании

    @user-dv9uf9rl8c@user-dv9uf9rl8c6 ай бұрын
    • Я думаю, что влияние движения материков на магнитное поле Земли ничтожно. Главное здесь - вращение её железного ядра. МГД-эффект.

      @dovkaplan2352@dovkaplan23526 ай бұрын
  • Спасибо

    @user-mq2hk3ux2b@user-mq2hk3ux2b Жыл бұрын
  • В детстве ловили рыбу руками в камышах корягах под камнем

    @alexdatsenco5308@alexdatsenco53086 ай бұрын
  • Большое спасибо за лекцию! С человеком из Дманиси, видимо, какая-то опечатка случилась, т.к. для него определения возраста примерно 1,8 млн лет, и он все-таки не "первый человек" (хотя и первый эректус за пределами Африки.

    @juliaapt8501@juliaapt8501 Жыл бұрын
  • Перенесите людей на левую сторону экрана. Они закрывают изображение.

    @feliksplotnikov6408@feliksplotnikov64085 ай бұрын
  • В конце лекции Торик отшил задавшего очень толковый вопрос. На самом деле, если негроидная раса произошла бы в Европе, то она, аерочтно, успела бы получить неандертальские гены. В то время как известно, что у представителей негроидной расы таких генов нет.

    @kamilalsynbaev1656@kamilalsynbaev16563 ай бұрын
  • Что делать с Торой там создание мира 7000 лет ?

    @wladyhardt7018@wladyhardt70187 ай бұрын
    • У автора есть отдельная лекция на эту тему.

      @aleksrat1288@aleksrat12886 ай бұрын
    • Тора- это предания древних пастухов. Еврейская мифология. Вы же не верите в Олимпийских богов.

      @user-po3np8zz3s@user-po3np8zz3s6 ай бұрын
    • И.Торик не знает когда на территории России стали плавить железо или хочет сделать реверанс собравшимся. Его лекции весьма примитивны по содержанию .

      @user-yh3jn3ux2p@user-yh3jn3ux2p2 ай бұрын
  • Судя по статьям в интернете более менее нормальной металургии в Израиле до сих пор так и нет!Металлолом из других стран переплавляют в лучшем случае.Согласно логике этого "проффесора" Израиль сейчас в каменном веке?

    @user-mq8es4pb1t@user-mq8es4pb1t6 ай бұрын
    • Все эти комментаторы явные антисиммиты, (кроме одного), ищут чёрную кошку в темноте

      @user-wq1sh8hw5x@user-wq1sh8hw5x3 ай бұрын
    • @@user-wq1sh8hw5x А главное в" темноте" вы и не увидели!Лектор то еврейский националист! Вот что!

      @user-mq8es4pb1t@user-mq8es4pb1t3 ай бұрын
  • Интересная залепуха про плавку железа на территории России.

    @user-cy3me8li9w@user-cy3me8li9w Жыл бұрын
    • Если промышленное производство стали,путем плавления, на собственной территории по версии автора является признаком железного века,то по этой логике в Израиле железный век так и не наступил. Первые артефакты из железа,полученные путем литья,обнаружены в Китае и датируются пятым веком до нашей эры.В древности железо получали путём востановления железной руды древесным углём и последующей кузнечной сварки, и эта технология появилась на территории России явно раньше 17-го века.

      @user-gf3xl6ez2w@user-gf3xl6ez2w8 ай бұрын
    • @@user-gf3xl6ez2w 😁👍

      @user-cy3me8li9w@user-cy3me8li9w8 ай бұрын
    • сравнивать исторические события с современной это как то не оченьнауячно,ведь в 17 вднэ на территории России ледники еще были

      @user-pq4cu8sk3q@user-pq4cu8sk3q6 ай бұрын
    • @@user-pq4cu8sk3qага, динозавры

      @aleksrat1288@aleksrat12886 ай бұрын
  • 21:40 На мой взгляд результат этого эксперимента не говорит вообще ни о чём: то, что всю жизнь разговаривающие люди пытаются чисто автоматически что-то промычать, никаким образом не доказывает то, что никогда не говорившие люди тоже стали бы пытаться как-то мычать и стараться разнообразивать свое мычание. Ученым, которые построили такую теорию, должно быть стыдно - такие "эксперименты" только подрывают доверие к науке.

    @bodhiname@bodhiname6 ай бұрын
  • Почему нет данных ДНК - генеалогии?

    @user-ke2yk9ue2d@user-ke2yk9ue2d3 ай бұрын
  • Спасибо! Если Иерихон и Гебёкли Тепе "загадка, чего в то время не было", то может быть нужно переписать историю нескольких тысяч лет?

    @abramval@abramval4 ай бұрын
    • И как её переписать?

      @user-pj3gx5ot9w@user-pj3gx5ot9w4 ай бұрын
  • 25:15 Множество видов мяса диких животных ничего, на мой взгляд, не доказывает в смысле использования орудий. Насколько мне известно, бессмертных видов сухопутных животных еще не найдено :), так что все они умирают, и все могут быть найдены. Т.е. нельзя построить вывод о том, что люди там охотились, опираясь именно на аргумент в виде разных видов поедаемых животных.

    @bodhiname@bodhiname6 ай бұрын
  • Из чего делали кольчуги в России в 10 веке?.

    @user-fr3ls2is8k@user-fr3ls2is8k5 ай бұрын
    • из бересты.

      @alexandrbatuev8864@alexandrbatuev88644 ай бұрын
  • В России добывали « болотное железо» и плавили металл почти повсеместно, а Металлургия появилась в 17 веке. Какие то действительно залепухи)))

    @user-xj1xk1ys4r@user-xj1xk1ys4r7 ай бұрын
    • Согласен.. лектор все время толкает уникальность евреев.. обычный национализм

      @skiffsamara@skiffsamara6 ай бұрын
    • @@skiffsamara Самое веселое то, что евреев (вернее - протоевреев) в тот момент и близко не было в тех краях. Они еще бегали в набедренных повязках по саудовской пустыни за козами и появились там лишь за 1200 лет до нашей эры.

      @user-jy9do7fp8p@user-jy9do7fp8p6 ай бұрын
  • А мне интересно. Кто-нибудь пробовал огонь с собой носить? Мне кажется, что это сложная задача. Для начала нужен сосуд для переноски. Не проще догадаться как его получить?😂

    @vladiva72@vladiva726 ай бұрын
  • Проглядывает местами малая квалификация лектора

    @user-vm3vx5xi1n@user-vm3vx5xi1n3 күн бұрын
  • Научное звание есть у лектора?? или это любители?

    @user-gl4ww6mq4b@user-gl4ww6mq4b4 күн бұрын
  • Не 7 миллионов лет а 1.7

    @MrMorving777@MrMorving7776 ай бұрын
  • Это в Израиле не умели ловить рыбу руками. А в других частях света -- очень даже ловили...

    @user-fc3sp7lb9h@user-fc3sp7lb9h5 ай бұрын
  • Почему называется «мост дочеРЕЙ Якова»? У него была только одна дочь.

    @feliksplotnikov6408@feliksplotnikov64085 ай бұрын
    • Всё может быть... Яков был такой ходок...

      @user-fc3sp7lb9h@user-fc3sp7lb9h5 ай бұрын
  • Про флейты и абстрактное мышление тоже весьма спорное утверждение. А как на счёт того, что, например, флейта нужно потому как в нее дудеть можно громче чем говорить, или, допустим, можно подавать сигнал как в охотничий рожок. Причём тут музыка ??? Кроме того, человек мог смекнуть, что хищные животные не будут реагировать на звук флейты в отличие от голоса таким образом это обезопасит и замаскирует охотников например.

    @ruslankevorkyants6173@ruslankevorkyants61736 ай бұрын
  • А где древние люди наедали столько калорий, чтобы выглядеть как статуэтка венеры?

    @LA-sv2qt@LA-sv2qt2 ай бұрын
  • Магнитные полюса перемещаются не непрерывно. Еженедельно Северный магнитный полюс перемещается к Таймыру на сотни метров.

    @dovkaplan2352@dovkaplan23526 ай бұрын
  • а зачем нужны эти люди справа? они мешают, закрывают часть табличек

    @user-bh9pv5hp6y@user-bh9pv5hp6y6 ай бұрын
    • Я тоже не понимаю смысла этих безмолвных голов справа. Они должны символизировать интерес публики?

      @mikekolyshkin3931@mikekolyshkin39315 ай бұрын
  • 38:00 Наличие флейт не доказывает наличие музыки. С помощью флейт могли издавать какие-то отдельные звуки, которые имели тот или иной сигнальный смысл. То, что мы из разных нот можем делать музыку, не означает, что и тогдашние люди это делали. Тут нужны более сильные доказательства, не знаю какими они могли бы быть...

    @bodhiname@bodhiname6 ай бұрын
    • Наличие нескольких дырок в боковой части продольной "флейты" доказывает генерацию музыки. Если "флейта" - просто трубка, о музыке говорить не приходится.

      @mikekolyshkin3931@mikekolyshkin39315 ай бұрын
  • А до 17 века в России продолжался век каменный? Ну-ну. Странно такое слышать от историка.

    @aksiyta8341@aksiyta83414 ай бұрын
    • А историк что ж не человек? Ему же тоже нужна отмаза, отчего он с родины уехал

      @m4ksoo@m4ksoo2 ай бұрын
  • Все-таки Хомо Георгикус жил от 1,1 до 1,7 миллиона лет назад. А не 7 000 000 ! Разница огромна. Хомо 7 000 000 назад не существовало никаких на уровне известных науке.

    @nicolin1391@nicolin13915 ай бұрын
  • 09: 10 Поправка: разница между наступлением железного века на Ближнем Востоке и на Руси не 2 тысячи лет, а в 3:). Ну это если исходить из такого понимания. На самом деле, конечно, это нелогично, так как в таком случае и сейчас в России еще не наступил много какой век, ведь мало что там умеют делать самостоятельно... Более того, в наше время глобализации вообще очень многие страны не умеют целиком самостоятельно делать многое. Так как на территории Руси железо, купленное за границей, стали использовать бог знает когда, видимо в середине 1-го тысячелетия нашей эры, то вот тогда там и наступил железный век.

    @bodhiname@bodhiname6 ай бұрын
    • Я думаю, что автор перепутал 7-ой век и 17-й. Тогда - да, как раз 2 тысячи лет получаются. В целом у него это утверждение - явное передергивание, мол, у нас тут цивилизация, а где-то там дикари сидят.

      @mikekolyshkin3931@mikekolyshkin39315 ай бұрын
  • Трудно передать без помощи речи умение? Думаю. если обучаемый увидит, что эти навыки дадут ему шансы выжить, он быстро научится. При определённом развитии мозга, разумеется.

    @user-tx6cd9mi4g@user-tx6cd9mi4g19 күн бұрын
  • Венера из Тан-Тана древнее Венера из Берехат-Рама на 200 тысяч лет

    @5ka@5ka3 ай бұрын
    • Она, скорее всего, эррозионная

      @IgorTorik@IgorTorik3 ай бұрын
  • Ох Ты ж.. Прямо до слёз 😂 Какая жалость, что Олег Вещий, Владимир Святой, Ярослав Мудрый, Александр Невский, Дмитрий Донской, Иван Великий, Иван Грозный, Алексей Михайлович Тишайший не знали, что живут в бронзовом веке 😅 Очень. Очень были бы удивлены 😮 ДБ (с) Лавров 😂

    @azimin77@azimin774 күн бұрын
  • Грузинский человек 1,8 млн.лет назад жил,видно он оговорился.

    @user-fi2ey1mj1p@user-fi2ey1mj1p3 ай бұрын
    • Да, это оговорка

      @IgorTorik@IgorTorik3 ай бұрын
  • Человеку из Дманиси 7,5 млн лет? Серьёзно? Двойку Торику.

    @EisStarBlick@EisStarBlick17 сағат бұрын
  • Ну и звук. Как в бочке

    @wovada@wovada2 ай бұрын
  • Будучи подростком, гуляя в поле нашел камень и сделал из него рубило по образцу палеолита. Думаю, кто то найдя камень, будет весьма озадачен этим орудием труда...

    @alexandrbatuev8864@alexandrbatuev88644 ай бұрын
  • Про Россию у лектора что то не сложилось. Отписка и дизлайк этому чудо-лектору 🤮

    @user-fu4pw3lo9y@user-fu4pw3lo9y5 ай бұрын
  • Облажался Торик с российским железом. Масса информации о том, что уже в 9 - 10 веках на Руси умели производить железо. Или он просто решил проверить уровень слушателей? Тогда можно простить. Потому что лекции у него интересные.

    @user-ml2uz7gy7l@user-ml2uz7gy7lАй бұрын
    • А вы читайте научные источники, а не роспропаганду )

      @IgorTorik@IgorTorikАй бұрын
    • @@IgorTorik 1). Позвольте Вас поблагодарить за замечательные лекции. Материал, вроде бы, известный по школе, но Вы сумели подать его в интересной форме. 2). Материалов в Сети о начале производства железа на Руси много. И везде указывается не 17 век, а значительно более раннее время. 3). Роспропаганда, естественно, не дремлет. Но, справедливости ради, нужно заметить, что ей далеко до аналогов из "цивилизованных" стран. Продвигать свою страну - абсолютно нормальное занятие для организаций и граждан. Вы же тоже постоянно внушаете слушателям, что практически всё на свете было сначала применено (изобретено) в Израиле.

      @user-ml2uz7gy7l@user-ml2uz7gy7lАй бұрын
  • Здравствуйте Уважаемый Игорь! Огромное спасибо за ваши лекции!!!! Я случайно попал на ваш ролик , при поиске о каменном веке. Очень интересно, великолепно подано, я с удовольствием слушал и буду слушать другие ваши ролики. Вопрос про негроидную расу : Вы утверждаете , что она появилась на территории нынешней Европы. Они почернели и видоизменились когда мигрировали в Африку ? А зачем они мигрировали в Африку ? А почему европеоиды появились в Африке и мигрировали в Европу ? Они были черными и потом побелели ? Я думаю вы поняли направленность моих вопросов . Буду очень признателен за ответ

    @Andrey_Beliy@Andrey_Beliy17 күн бұрын
    • Спасибо! Этого, увы, никто не знает - это всего лишь исследования ДНК.

      @IgorTorik@IgorTorik17 күн бұрын
  • Как появился человек знают,а 12колен своих предков не знают

    @nadezhdasuper4677@nadezhdasuper46776 ай бұрын
  • у вас там случайно не из Одессы специалисты копають

    @user-ul6vt2vt7f@user-ul6vt2vt7f4 ай бұрын
  • слушал с интересом до того момента, когда было заявлено, что Железный век в России наступил в XVII веке... до свидания

    @user-ss7cr4vh2y@user-ss7cr4vh2y27 күн бұрын
  • "В России металлургия появилась в 17 веке. Негроиды появилсь в европе и мигрировали в Африку." У меня от гомерического смеха лапти с ног слетели и медведь в угол забился))))

    @siberian.delights@siberian.delights6 ай бұрын
    • ... а граненный стакан сделался круглым.

      @user-jy9do7fp8p@user-jy9do7fp8p6 ай бұрын
    • @@user-jy9do7fp8p нет у нас стаканов, из луж пьём.

      @siberian.delights@siberian.delights6 ай бұрын
    • И на балалайке струны порвались! 😂

      @mikekolyshkin3931@mikekolyshkin39315 ай бұрын
  • Или это просто высшее образование?? ну так это чтения а не наука.

    @user-gl4ww6mq4b@user-gl4ww6mq4b4 күн бұрын
  • В России научились плавить металл в... 17 веке н.э.?! Да вы что?!!!

    @user-tx6cd9mi4g@user-tx6cd9mi4g19 күн бұрын
  • Негры появились в Европе, а европейцы - в Африке.... А уважаемый лектор ничего не попутал?

    @user-fc3sp7lb9h@user-fc3sp7lb9h5 ай бұрын
  • Лес сжигали что бы обрабатывать землю а не сожгли лес и ушли оттуда

    @igorcos2345@igorcos23454 ай бұрын
  • Лектор путает .научились добывать железо и возникла металургическая промышленность в россии.

    @user-jx1kx7fs9z@user-jx1kx7fs9z2 ай бұрын
    • Пацталом )))

      @IgorTorik@IgorTorik2 ай бұрын
  • 3,14зда🏀, 2000лет назад, евреи верблюжий навоз жгли😂😂😂...у вас там даже угля нет😂😂😂на чем вы там железо плавили, только не говори, что на индукционных печах😂😂😂

    @romv4088@romv40885 ай бұрын
    • Евреи умные, они много чего напридумывали...

      @user-fc3sp7lb9h@user-fc3sp7lb9h5 ай бұрын
  • у лектора какое то неприязненное отношение русскому 😮а сам болтает на русском,мне это не нравится

    @user-pq4cu8sk3q@user-pq4cu8sk3q6 ай бұрын
    • С чего вы это взяли?

      @user-py7vb4sg5q@user-py7vb4sg5q6 ай бұрын
    • Вообще нет оснований быть предвзятым к русским.. 😅

      @user-akhmetshin@user-akhmetshin6 ай бұрын
    • Я этого не ощутила. Сама коренная русская.

      @user-di1eu7ik9v@user-di1eu7ik9v6 ай бұрын
    • Сына отправили в окопы, или внука? 300 К сразу и 200 ежемесячно. Русскому герою.)

      @user-hj3pw7vh1q@user-hj3pw7vh1q6 ай бұрын
    • За*бали уже со своими высерами про политику, язык, национальность и тд Кто хочет воевать друг с другом - п*здуйте в окопы

      @kkk-lm1pl@kkk-lm1pl6 ай бұрын
  • Наши предки (евреи) оказались хитрее неандертальцев. А мои предки просто ели неандертальцев.

    @user-fc3sp7lb9h@user-fc3sp7lb9h5 ай бұрын
  • Болотное железо на территории современной России научились выплавлять, как минимум с восьмого века нашей эры. Не хорошо врать. Не солидно. Какая-то недоучёность получается.

    @user-cq7ew8jt8x@user-cq7ew8jt8x19 күн бұрын
KZhead