Кем был Иисус? Профессор Йельского Университета Дейл Мартин. Как историки изучают Иисуса истории
Дейл Мартин - американский исследователь Нового Завета и историк христианства, который 30 лет преподавал в разных ВУЗах США (около 20 лет в Йельском университете). Др. Мартин является членом Американской академии искусств и наук и автором многих книг и статей по теме раннего христианства. Пол Уильямс и Дейл Мартин беседуют о том, как историки пытаются понять исторический портрет Иисуса, какие методы и критерии они используют для открытия исторических фактов об Иисусе из Назарета; что нам почти наверняка известно о том, кем был Иисус, а что почти наверняка является вымыслом; какие источники мы можем использовать, а какие не являются надежными источниками для понимания того, кем был Иисус.
Обсуждаемые темы:
1:21 Почему Новый Завет не является надежным источником для понимания исторического Иисуса или раннего христианства.
2:19 Почему Иисус не рождался в Вифлееме.
4:36 Почему мы не знаем о чем Понтий Пилат говорил с Иисусом
7:22 Как часто Иисус бывал в Иерусалиме
8:16 Какие источники мы можем использовать, а какие не являются надежными источниками для понимания того, кем был Иисус.
14:10 Какие критерии историки используют в попытке понять исторического Иисуса.
20:42 Что означает слово «церковь» и откуда его корни. Почему ранние христиане стали называть свои собрания церковью.
24:35 Почему называть Иисуса Богом и уподоблять его Богу-Отцу было анахронизмом, а не историческим фактом.
28:09 Почему Иисус у Марка (в 10 главе) отрицает что он Бог.
31:47 Почему Матфей переделал слова Иисуса у Марка.
32:42 Насколько надежны используемые историками критерии.
37:32 Что является тестом для хорошего историка.
41:11 Как Иисус и Павел относились к семье, браку и детям?
45:08 Каким человеком, согласно исторической реконструкции, был Иисус. Что мы о нем знаем почти наверняка.
48:50 Иисус не собирался основать свою религию или церковь.
54:15 Подведение итогов. Каким должен быть хороший историк Иисуса.
#Иисус #исторический_Иисус #библеистика #Новый_Завет #кем_ был_Иисус, Дейл_Мартин
Переведено с одобрения Пола Уильямса.
Оригинал: • The Historical Jesus w...
[Поддержать канал на Patreon ежемесячно] Join our Patreon: / religiolog
[Разовая поддержка канала - донаты]: One-time donations: www.paypal.com/paypalme/relig...
Я в Telegram t.me/religiolog
Ссылка на лекцию Барта Эрмана о раннем христианстве: • Барт Эрман: Восход ран...
Обсуждаемые темы: 1:21 Почему Новый Завет не является надежным источником для понимания исторического Иисуса или раннего христианства. 2:19 Почему Иисус не рождался в Вифлееме. 4:36 Почему мы не знаем о чем Понтий Пилат говорил с Иисусом 7:22 Как часто Иисус бывал в Иерусалиме 8:16 Какие источники мы можем использовать, а какие не являются надежными источниками для понимания того, кем был Иисус. 14:10 Какие критерии историки используют в попытке понять исторического Иисуса. 20:42 Что означает слово «церковь» и откуда его корни. Почему ранние христиане стали называть свои собрания церковью. 24:35 Почему называть Иисуса Богом и уподоблять его Богу-Отцу было анахронизмом, а не историческим фактом. 28:09 Почему Иисус у Марка (в 10 главе) отрицает что он Бог. 31:47 Почему Матфей переделал слова Иисуса у Марка. 32:42 Насколько надежны используемые историками критерии. 37:32 Что является тестом для хорошего историка. 41:11 Как Иисус и Павел относились к семье, браку и детям? 45:08 Каким человеком, согласно исторической реконструкции, был Иисус. Что мы о нем знаем почти наверняка. 48:50 Иисус не собирался основать свою религию или церковь. 54:15 Подведение итогов. Каким должен быть хороший историк Иисуса.
Напоминает разговор Берлиоза с Иваном Бездомным на Патриарших прудах... :-)
Люди оспаривающие или подвергающие сомнению Божье Слово, -- Библию, являются как прямыми так и косвенными служителями сатаны. Их слова и мысли написаны на прахе, и ничего не значат. А Библия, -- Слово Бога, -- Вечно.
почему иисуска до сих пор не разобрался с сатанюгой? все просто, поделили територрию и не вмешиваются в бизнес друг друга. старуха молится лавеха крутится@@AlekseyNeprochnov-bu8qd
Суть Библии описана в трилогии: - "Анализ молитвы "Отче наш", - "Доказательство мифологичности Иисуса Христа", - "Четвероевангелие атеиста" В. Пантелеева Общий объём 1.5 млн зсп. Разумеется, лучше изучить саму Библию, но только кто это сделал хоть раз?
@@panvladislav Верующие люди изучают Библию на постоянной основе, прочитав ее тысячу раз в жизни. Мифичность Иисуса Христа не вызывает ничего кроме улыбки, над невежеством людей делающих подобные заявления. Поэтому россия и не находится среди цивилизованных стран, что имеет такие нелепые представления о фундаменте человеческой цивилизации, в 2023 году от Рождества Христова. Впрочем безумие так называемых мудрецов и глупость их выводов о Боге, описана в Библии много тысяч лет назад, поэтому ни Бога ни верующих в Него не удивляет, удивление ждет лишь мифологов, которые вынужденны будут стоять на Суде перед Богом, гадая недоуменно, -- как они могли так просчитаться ?
Если трезво посмотреть на этот весьма недружелюбный мир, где одно пожирает другое, вывод напрашивается один - если и сотворил это всё, будь то Бог, Творец или сама Природа - всё очень жестоко и без всякого смысла. И не важно, кто что и когда что то написал или сказал. Мир, в котором мы реально живём никто не изменил и не может изменить. Рождение - смерть. Верущие, неверущие... никтотне вечен, к сажалению или к счастью.
Вы неправы...Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин вам в помощь. Разберитесь в сущности социализма и коммунизма, и вас появится вера❤❤❤
Учитывая сложившуюся в Ватикане протекционистическую политику в отношении священников педофилов, складывается впечатление, что еретики и атеисты локализованы именно в самом Ватикане.
🎯
В огороде бузина, а в Киеве дядька. При чем педофилия в данном случае?
Не атеисты, а сатанисты
Причём тут атеисты к педофилам и чему-то плохому вообще? Я атеист и при этом, хороший, добрый человек, осуждающий причинение вреда другим. Я просто не верю в Бога вот и всё.
Удивляет как люди могут верить в это всё размытое нечто до сих пор
Спасибо за возможность слушать лекции Йельского университета!❤
рад что это полезно
Супер. Очень актуально накануне Рождества!) Целый час!!! Огромное спасибо за такой рождественский подарок, моя любимая тема.
искренне рад! С наступающим!
Как успехи? н акаком сейчас направлении? Все ли хорошо? Слава Украине!
Kokoje Rozdedstva? Eto obman Gde napisano sto on rodilsda dekabre Eto prazdnik jazicnikov Oni poklonialis solnce,tvorenijam No ne TVORCU
снова скоро рождество, ты поумнел за это время?)))))))))))
Очень интересно слушать профессионалов, особенно когда указано на явные факты (противоречия, даты написания, пересказы и т.п.)
да, потому и решил перевести :)
@@religiolog с нетерпением буду ждать ещё таких видео 😀
Это давно известные факты
@@user-mi9tb4uo8s а толку то? Толпы верующих
@@hellomissanna и что? Толпы плосказемцев, толпы сатанистов, толпы верящих в вуду, хиллеров, сглаз, порчу итд. Причём все они пользуются интернетом и смартфонами.
Очень интересное интервью. Хотелось бы послушать лекции Дейла Мартина на темы затронутые в этом интервью, а также по истории Нового Завета. Блестящий перевод. Кто переводчик?
Не хватает только Берлиоза и Ивана Бездомного... :-)
Лучше всех вам ответит не такие, как Дейл, а протеиерей Андрей Ткачёв.
Переводчик, по всей видимости, сам автор канала...
Спасибо за перевод и распростронение кропотливой работы Пола Вильямса.
пожалуйста
Сколько людей, столько и мнений на этот счет. А на самом деле наверняка такого человека вообще никогда не существовало.
У меня есть теологическое образование, которое я получала будучи адептом пятидесятнической церкви. Но именно обучение в институте, заставило меня сомневаться в истинности того, что написано в Библии. Я постоянно пыталась найти доказательство того, чему нас обучают и тому, что написано в Библии. У меня появилось много вопросов, на которые я не могла найти ответы. Благодаря вашему каналу, я нашла все ответы и теперь у меня сложился весь пазл. Спасибо вам большое за ваш труд.
спасибо что поделились! Рад что мой канал помог вам. А вы в каком городе получали теологическое образование?
И какой же пазл у вас сложился? Можете поделиться простыми словами? Это мне очень важно!
@@Brunetka9да, мне тоже интересно, какой пазл в голове у нее сложился? Она перестала верить что Иссус -Бог?😢
@@user-ph1su2hy2d сектанты из сведетели егова все так говорят..... Но не к счастью вы ошибаетесь...
@@user-ph1su2hy2d где Иисус и где Византия. Кстати, никакой Византии никогда не существовало. Была Восточно-Римская империя и ее жителей называли ромеями.
Уровень звука оригинала слишком высок! Трудно воспринимать перевод. Тема хорошая, но отказался слушать по этой причине.
Спасибо автору за переводы, оч интересные лекции!
спасибо!
Слухами Земля полнилась. Передавались события из уст в уста. И описывались по разному одни и те-же события. Суть передаётся всеми евангелистами одинаково. А мелкие неточности не меняют смысла главного. Спасибо за работу.
Одинаково? Серьезно? Почему же церковь признала только 4 удобных ей Евангелия, хотя их было больше десятка? В том числе от непосредственных участников событий - Ев от Иуды и Ев от Марии Магдалины? Может потому, что там неудобные для христианства факты написаны?
@@user-bk6lp4hf7y а что в них принципиально отличного от признанных Евангелий?
@@milaos8787 прочитайте - поймёте. Церковь, например, не признает гностицизм, а часть Евангелие написаны как гностические.
....инт., когда это Иуда успел написать евангелие, когда после вечери,шёл сдавать учителя.....???
@@IvIvanov77 изучи матчасть для начала, потом задавай вопросы. И попробуй критически отнестись к тому, что тебе попытался щас на уши вешают.
-какие у вас аргументы против фразы из Матфея: "создам Церковь мою" - да, слово Церковь используется в самых ранних христианских текстах - посланиях Павла, да этот термин используется в книгах нового завета 110 раз. Да, у апостолов после Сошестия св. Духа нет никаких дискуссий о том должнам быть Церковь или нет. Она есть. - Но какие же у вас аргументы против этой цитаты? - мне КАЖЕТСЯ это анахронизм Вот и все, что нужно знать о работе и выводах современных либеральных билеистов. ИМ КАЖЕТСЯ. И если ИМ КАЖЕТСЯ, значит это так и есть. И это они называют наукой.
Интересный разбор Евангелия от всех учеников. Спасибо
с радостью
Обявлене слово (Івана 1 :1 -4) "Споконвіку було Слово а Слово в Бога було,і Бог було Слово Воно в Бога було споконвіку. Усе через Нього повставло, і ніщо не повстало без Нього. І життя було в Нім ,а життя було Світлом людей" Апостол Іван розпочав свою Євангелію,відносячи нас назад у далеке минуле,ще до початку створення,коли не було ще ані однієї зірки на небі,коли перший ангел ще не був швидким посланцем і виконавцем Божої волі ; у споконвічне минуле,коли Божою присутністю наповнювався весь світ, коли жодна створена істота й річ не були ,ще покликані до буття.У тій власне недатованій вічності,глибокій сивій давнині,Божий Син уже називався СЛОВОМ Як СЛОВО,або по - грецькому ЛОГОС, Ісус Христос втілює,виражає й виявляє життя,силу та любов Бога Ми вживаємо слово для того ,щоб висловлювати наші внутрішні почуття і думки.Бог використовує Ісуса,щоб виявити нам Самого Себе.Через Ісуса Христа ми приходимо до пізнання Бога та Його любові Бог промовляв і промовляє до людей через Свого Сина Ісуса Христа (Євреїв 1:1,2).Він був образом Його істоти (Євреїв1:3).Ісус не тільки благовістить Божу Вістку,Боже Слово.Він Сам являє Собою Божу Вістку,Боже Слово. Факт ,що Бог є любов,дає нам ,іншу підставу для пізнання,що в бутті Бога існує більше, ніж тільки одна Особа,.Біблія осуждає всяке егоїстичне зосередження на самому собі.Божа любов самовіддана й жертовна Вже перед створенням світу Бог був любов'ю,а тому мусила існувати ще інша Особа,Якій Бог міг виявляти Свою любов,і Яка могла редагувати на Його любов ,бо любов вимагає відповіді.Отже вже сама природа божественної любові вимагала іншої Особи,щоб завжди поділяти з Ним ту любов.Тому Євангелія від Івана говорить нам ,що СЛОВО було з Богом ( у Бога) Далі ми читаємо,що СЛОВО було Бог.Ісус Христос є божественний уже за самою Своєю природою .Він не став Богом Він є Богом,Він повсякчасно був Богом і Він завжди буде Богом . Проте Ісус Христос- це окрема від Отця Особа.Він не був повністю божествиним, але Він був Богом Другий вірш - це не повториння першого .Він наголошує на тому ,що СЛОВО було з Богом споконвіку,щоб таким чином,як СЛОВО пізніше прибуло на землю,щоб бути з людьми.Ісус Христос вічно був присутній із Богом,Як Син Божий,він не мав початку.Він повсякчас був ,як це Він сказав апостолові Іванові на острові Патмос :'Я Альфа й Омега,- говорить Господь ---- Бог ,Той ,Хто є,і Хто був,і Хто має прийти,Вседержитель !"( Об' влиння 1:8) Амінь 🙏❤️😇
Думаю, что все упоминания в книгах НЗ о связи Иисуса с язычниками (грешниками) - литературные придумки ( желаемое, а не действительное) авторов. Книги писались для общин из язычников ( в Сирии, Риме? Мал.Асии?), и авторам было важно подчеркнуть, что и язычники могут стать " избранными Божьими", " Новым Израилем".
Я запутался в хронологии создания Иевенгелий и в том, какая на какую опирается 😢
первый Марк. Лука и Матфей опирались на Марка. Иоанн отдельно и самый поздний.
@@religiolog Ох, спасибо, и очень крутые видео
@@hellhusband4044нажали колокольчик? :)
@@religiolog я слышал от профессора истории другую версию, мол, Иоан и Матфей были учениками знавшими христа, а лука и марк его даже не видели ни разу, т.к. родились после его смерти.
@@religiolog ничего не имеет значения, все придуманные персонажи и диалоги и фантазии, бредятина, рад что вашим тушканчикам нравится! за перевод действительно спасибо!
1 коментарий в поддержку.
❤вина Иисуса Христа,была написана на табличке ,, Царь Иудейский,,❤
уау! вот это да... в моей голове появился образ "исторического Иисуса", и он вовсе на такой как образ, который у меня был... это сломало внутри многие мои религиозные постулаты... но у меня были очень яркие моменты "религиозного опыта", единения с Богом. и вот теперь я думаю - эти вспышки мозг генерирует у многих людей, у каждого по-своему. значит нет никакого "религиозного опыта", а есть просто определенные всплески определенной мозговой активности.... и это доламывает остатки моей религиозности и веры, которой я отдал 8 лет...
раньше я был пастором и тоже имел массу якобы духовных опытов. теперь я все это объясняю естесвенными причинами
@@religiolog спасибо, я ждал ваш ответ!
И ещё учтите, сейчас время отступления, всё святое во всех религия порочат , критикуют и пересматриваю. Цель - создание новой мировой ойкуменистической религии . Оглянитесь : глады, моры , военные слухи - это начало болезней. Мировая валюта, чипизация и мировой лидер на подходе. Так что не стоит разочаровываться в Иешуа, разве только понять , что Он не Всевышний, а только Его частичка и Посланник. Но Цель Его прихода и всё остальное- правда. Вы же не будете отрицать , что есть нечистые духи и чьего Имени они бояться и чьей крови ?
Религиозность - это психическое заболевание, исходите из этого и тогда все отлично встанет в голове на свои места. Религия лишь система управления людьми, вернее одна из систем ).
единения с Богом? Приступ шизофрении!
Спасибо за отличный перевод беседы! Позиция Дейла Мартина показалась двуличной: "Я считаю себя порядочным ортодоксальным христианином, но мой исторический Иисус не соответствует тому Иисусу, которому я поклоняюсь". Два Иисуса у него: одного исследует как ученый, другому поклоняется, и при этом одно другому якобы не мешает. Очень странно. Возможно, некий внутренний конфликт между разумом и чувствами?
да, согласен, звучит странно
@@religiolog Простите,но ничего странного здесь нет, потому что "под «историческим Иисусом» мы понимаем не «реального» Иисуса из Назарета, а исключительно «фрагментарную гипотетическую реконструкцию, выполненную на основании современных методов исследования» . " Вплоть до конца XX в. большинство участников «Поиска…» продолжали исходить из базовой установки, что в своих работах они реконструируют образ «реального» Иисуса из Назарета", а это установка ошибочна и устаревшая, т.к. «исторический Иисус» должен стать лишь концептуальным понятием, означающим научно-обоснованную реконструкцию: «“Исторический Иисус” становится лишь “Иисусом историка”. То есть мы понимаем, что “реальный Иисус из Назарета” может быть намного более глубоким и весьма непохожим на “исторического Иисуса” и тогда снимается всякое противоречие между академической наукой и теологией. Это позиция современных ученых.( цит. по : А. В. Андреев. Переосмысление объекта «Поиска исторического Иисуса» в XX - начале XXI века)
@@andreyvinogradov1485 , как раз реального, а не мифического богочеловека...
@@eman6474 "Христос, которого я чту, Враждебен твоему Христу. С горбатым носом твой Христос, А мой, как я, слегка курнос." (Ульям Блейк) За 300 лет слишком много стало портретов "реального" Иисуса и каждый исследователь от Реймаруса до Латыниной считает, что его то Христос как раз истинный....
@@andreyvinogradov1485 , глупый стишок.
Мне как человеку который 30 лет читает и изучает Библию, когда половину Евангелия уже знаю почти наизусть, смешно это слушать. Профессор очень и очень поверхностно интересовался текстами, половины из того что говорит вообще не понимает. Например: он говорит что якобы "зачем римлянам проводить публичный суд над Иисусом если они ловили преступников и спокойно распинали сотнями если надо". Это так но Иисус был не вором или разбойником. Он был публичным человеком за которым ходили десятки тысяч людей, его хотели сделать царём, он считался религиозным лидером и учителем. В таком обществе как Иудея, убийство духовного лидера могло привести к восстанию и войне. Этого римляне опасались. Поэтому Пилат не хотел убивать Иисуса. И как мы знаем, Иудея тех времен была предреволюционной. Уже через 40 лет после Христа вспыхнула война с римлянами. Поэтому передайде профессору пусть изучает лучше тему. А я иду поищу послушать кого-то более умного.
Навряд ли Иисус был религиозным лидером, за которым ходили десятки тысяч людей Даже в библии об этом ничего нет, он пришёл в Иерусалим из Галилеи с 12 учениками всего за неделю до смерти, и о нем никто не знал Скорее всего он возглавлял небольшую секту , каких были десятки в те времена О нем нет ни одного внебиблейского свидетельства, ни римского ни еврейского, его прижизненная история прошла незамеченной для его современников И только невероятное стечение обстоятельств через 300 лет после смерти Иисуса из этой маленькой секты сделали мировую религию
@@user-hj8nt4rk7y ну если вы берете за источник Евангелия тогда берите до конца. А если не берете тогда не берите вообще. Откуда вы узнали что Иисус пришёл в Иерусалим всего з 12 учениками?
Точно чувствуется как вы сказали,поверхностное суждение, сильно умным ,или учёным себе кажется наверное
Крест это древо жизни. Солдаты исполнители закона. А закон эволюции гласит, что животное должно стать Человеком. Тем более, если через первое древо первый Адам озверел и оскотинился, о чем свидетельствуют звериные ризы на нем и трава в пищу.
после 30 лет изучения можно догадаться, что иисуса не существовало. Он - персонаж национальной мифологии. Суть Библии описана в трилогии: - "Анализ молитвы "Отче наш", - "Доказательство мифологичности Иисуса Христа", - "Четвероевангелие атеиста" В. Пантелеева Общий объём 1.5 млн зсп. Разумеется, лучше изучить саму Библию, но только кто это сделал хоть раз?
Спасибо за перевод и озвучивание видео. Респект автору канала
и вам спасибо за коммент. на канале много подобного
Получается, профессор не отрицает, что Иисус Христос творил чудеса. Однако интереснее тот момент, когда 10:18 от Марка интерпретируется не как намёк на Божественность Иисуса Христа, а наоборот. И это при том, что Христа приговорили к смертной казни "за богохульство", так как Он назвал себя Сыном Божиим. Да и мест, где Иисус называет Себя Сыном Бога весьма и весьма немало: "Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю. И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу. На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также. Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь. Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет. Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его. Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца. Я же имею свидетельство больше Иоаннова: ибо дела, которые Отец дал Мне совершить, самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня. Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне".
спасибо за детали и мнение. думаю что нет, Д. Мартин скорее не верит в чудеса
@Тургунбек Айкынов , а где Вы видите, что были предъявлены сфабрикованные обвинения в подстрекательстве к мятежу? Обвинения были именно в богохульстве и оскорблении величия.
Не за это его казнили. Поизучайте традицию казни у римлян и сможете сами прочитать его приговор.)
@@kondrosотец мой, это не означает в прямом смысле слова ОТЕЦ. В Библии сказано что все люди являются сыновьями Бога, да и сам Иисус говорил мой Отец и ваш Отец. Что значит что бог наш создатель, наш творец, отец небесный. Ну ты зомби, которое своё мнение не имеет и конечно из числа тех который считает человека , тварное существо богом, человек который срет, жрет, кушает, пьёт, для тебя Это создатель, но мозгов у вас нет и врядли будет чтобы понять, что высший разум, создатель небес и земли не имеет никакого подобия и образа , ни имеет внешности, запаха ничего. Вы верьте всяких зевсов, Гераклов полубогов, какая между вами и древними греками разница я не понимаю, такой же Ай Кю, может даже они были поумнее вас. Позорники тупые , которые не умеют думать.
Забыли упомянуть об этом самые главные слова Иисуса Христа: Но Я и Отец пославший Меня.. Иоанна 8:16.
Вся ваша работа интересна, для установления деталей, но расшатать веру так нельзя. Слишком много граней в этом алмазе, Слове Божьем, светят прямо в сердце, озаряют светом, любовью, верой, надеждой, мудростью от Творца.
Импонирует ваша приверженность свету, любви и мудрости. Но, может быть, люди поймут, что бог больше, чем учение о Христе, Будде или другие религии. Даже наука открывая все больше знаний, мне кажется, показывает бесконечную сложность, совершенство (несовершенство)мироздания. В этом контексте именно наука показывает величие и бесконечность бога (природы всего). Религии, как сказки, пытаются оформить понимание мира человечеством, пока оно на стадии несмышленого и злого ребенка. И я с уважением отношусь к религии, потому что, наряду с отрицательными моментами, при помощи религии одни люди закрепощают других, но она пытается и обуздать животные инстинкты в человеке. Но ограниченное, мифологическое понимание бога, выработанное во времени "детства разума", когда малая часть человечества только ещё училась читать и писать, мне кажется, даже оскорбительно для него. Для полноценного развития человечества этого уже мало.
@@cloud-px5x если вы и остальные не в состоянии даже понять и постоянно применять в жизни учение Христа, то вам совершенно невозможно понять и принять что-то более большое, это будет всего лишь очередное мёртвое знание ничего не меняющее в вашей жизни.
Спасибо за интересную беседу!
и вам спасибо за коммент. жмите колокольчик :)
Тяжело слушать. Трудно разобрать переводчика.
Трудно разложить Бога по составным частям,препарировать,и изучить и понять Его. Что значит,, Я есть путь и истина и жизнь,,?
Иисус был обычный хиппи с комплексом "Навального", попер против кесаря (путина), против фарисеев (рпцшная мафия того времени), а когда был шанс спастись от крестика - отказался, мол воля божья. Таким образом, приколачивание к крестику хипаря и была воля божья, и всякий опыт помешать казни разценивалось бы как перечить богу, а значит разгневить его еще больше. Вывод: всякий правоверный христианин просто обязан будет взять в руки молоток и гвозди, если это патлатое зомби вздумает наведаться на землю еще раз! Ибо на то воля божья! Аминь!
Спасибо большое за проделанную работу) сохраняет свою актуальность и сейчас и, думаю, сохранит и далее❤
спасибо за коммент! на канале такого много.
спасибо большое за перевод . с наступающим вас . есть маленькая просьба . вы как то давали ссылку на ролик о запрете свинины переведите пожалуйста )))
спасибо! вас также с наступающим! да, надо будет как нибудь перевести.
@@religiolog Не могли бы продублировать ссылку на видео, пожалуйста, емли не сложно?
@@IMEntoniStark kzhead.info/sun/o61pirmgeah_q2w/bejne.html
@@religiolog Спасибо
В Библии в Ветхом Завете личность называемая ангел Господень тот что с мечом, Иисуса Навина 5:13 называет себя Вождь воинства Господня или Господь Саваоф. Он имеет и другое имя , Мелхиседек - Царь Праведности Царь Салима -мира. Подпольная кличка сатана. Так вот в Ветхом Завете он говорил от Имени Бога. И установление о жертвоприношении и всесожжении и чистоте скота ,употребляемого в пищу и приносимого в жертву Бог не давал . О чем Он и сказал через пророка Иеремию в 7 главе 23 стихе . Все эти установления дал сатана . Христос это подтвердил словами : ничто входящее в человека не может осквернить его ,только то исходит из человека его оскверняет. Ибо извнутрь из сердца человеческого ( мышления ) исходят злые помыслы прелюбодеяние воровство, убийство лжесвидетельство коварство непотребство завистливое око Богохульство и ТД . Вот это исходит и оскверняет человека. Так что ешь свининку и благодари Бога .
7.19: разве вы не помните, как первосвященники сманипцлирлвали Пилатом?
По поводу тезиса, что у Матвея Мария и Иосиф жили в Вифлееме 2:22, это не совсем правда. У Матвея сказано только, что Иисус родился в Вифлееме. А как Мария и Иосиф туда попали: жили там или пришли из Назарета - не сказано. Теоретически, для Матвея эта деталь могла быть не важна, поэтому он её упустил. Поэтому здесь нет противоречия с тем, что написано у Луки
Я восхищён этим учёным.Прошу Вас,берегите себя,католики не дремлют,могут просто убить.
Другие секты более гуманны или личное мнение?
@@user-pg5lt3dm7o Изучите историю католицизма например крестовые походы или инквизиция ( 5 веков),а что сейчас поменялось?
Крестовые походы были ответом мусульманам. Не заблуждайтесь.@@user-ms9jp6en2z
Надо не католиков бояться . Бойтесь ислам.
@@user-wk8kj2yx9x мужик, ислам запрещает национализм, обсолютно а православные называет братьями или один и тот же народ и при этом утюжит города, сёл....вы сказали как в лужу перданули!
Люди, руководимые плотскими желаниями, сомневались в Его претензиях на Царство. Но Божье благословение почиет на тех, кто духовным зрением увидел в Иисусе из Назарета обещанного Мессию.
так он был назначен стать царем над землёй . Псалом 2 прочтите
@@user-rs5rc7vx4u это же чушь из под полы!
@@alexshtams читаем,раз не верите Пс 2:2: "Восстают земные цари, и правители собираются вместе против Господа и против Его Помазанника." Так о каком Господе идёт речь и о каком Помазаннике?
@@user-rs5rc7vx4uцарство Истины это мечта(Христос есть истина) . На земле всегда правит ложь.
Сыном Бога вот кем он был и есть.
Спасибо вам большое за проделанную работу, это очень ценный материал, которого так мало в русском сегменте!!! Кстати, из любопытства, придерживаетесь ли вы каких-либо религиозных взглядов? (Рискну предположить, что вы лютеранин?)
спасибо что цените! все сложно :)
@@religiolog как говорится был бы у исуса пистолет до сих пор с нами жил
@@user-vd4um7gn2v интересная идея.
Рискну предположить, что он не придерживается традиционных конфессийот слова совсем))
@@user-nh1ed5ei1rиначе бы не занимался этой работой, человек занимается этим по 1 причине: он в поиске и ищет рационально доказуемого Бога.
Дуже цікаво!!
Что такое цикаво? Не знаю украинского, как полагаю
@@user-nh1ed5ei1r там написано "очень интересно"
@@user-nh1ed5ei1r он просто сельский грамадян , прости францюватого!
Очень интересное интервью, спасибо!
спасибо! Я думал вы его давно уже посмотрели
@@religiolog Так и было. Но вот как-то пересмотрелось - решил добавить комментарий. У вас действительно очень сильный канал, лучший из русскоязычных по теме религии. Благодарю за работу и за просветительство.
@@OZbiology спасибо за оценку!
5.48: это не явно выдуманная история. Это желание профессора выдать своё предположение за дейчтвительное.
Вы жили 2000 лет тому назад , вы знаете точно как и что тогда происходило???
Очень занятная беседа, Спасибо!
пожалуйста!
Спасибо, очень познавательно. Вот только очень мешает оригинальный саундтрек. Нельзя ли в следующий раз сделать его тише, или вообще убрать - ведь его тоже невозможно разобрать, потому что его заглушает русский саундтрек.
спасибо з арекомендацию
Можно ли найти правду в том, что изначально является ложью? Можно ли найти правду прикрываясь наукой, но игнорируя науку. Можно ли найти правду опираясь на сомнительные исторические источники, начисто игнорируя другие источники не столь ангажированные? Йель это точно про науку?
Желаю знать правду об аде.
@@user-qn1gj6gh3lПраавда об аде описана в трилогии: - "Анализ молитвы "Отче наш", - "Доказательство мифологичности Иисуса Христа", - "Четвероевангелие атеиста" В. Пантелеева Общий объём 1.5 млн зсп. Разумеется, лучше изучить саму Библию, но только кто это сделал хоть раз?
- "мое историческое понимание Иисуса не соответствует тому Иисусу, которому я поклоняюсь" - это шизофрения? Он считает, что Иисус был человеком, Но когда молится Ему считает Его истинным Богом? Как можно жить с твоей духовной шизофренией?
Что то Иисус нигде не говорит о свержении власти римлян, наоборот Он заявляет : «Богу - богово, а Кесарю - кесарево» . Потом : «идите и научите все народы» . И вообще, может заповедь о подставлении щеки и прохождении двух поприщ, это относилось именно к непротивлению римлянам, а не к поведению так в обычной жизни.
Евангелия писались разными людьми и представляют разные портреты Иисуса
Благодарю за перевод!
Евангелия не исторический документ , это про ВЕРУ , про путь в лучшее .
Не факт
@@giorgishelegia3027 Именно , что это и есть суть писания , ведь первое описание жизни Христа , было написано спустя 200 лет после распятия Иисуса. Можно ли это произведение считать историческим документом ? Ели мы не помним достоверно, что было 100 лет назад? И это с нашим развитием книгопечатания и средствами массовой информации уже тогда ☝ Библия учит ВЕРЕ в правильное , а не во что угодно , ибо сказано : И будет тебе по ВЕРЕ твоей !
@@user-wm8dc8fl9mХристос это бренд. Христианство это реклама, сетевой маркетинг. А продают они типа "жизнь после смерти", что есть логический бред.
@@user-wm8dc8fl9mДа, если не задумываться ни над чем, не размышлять, не пытаться трактовать поданную информацию, просто верить каждому слову - эх, насколько же легче жилось бы! А тут один стих из Библии иногда трактуется тремя-пятью смыслами, отсюда столько конфессий и разделение идет вместо единения вокруг одной Библии и единого Бога. Получается, без разбора Слова - никак
@@9566-jk5kr Вот верите или нет , но только с годами -а мне 52года , открываются смыслы бытия и не только , и это при усердном размышлении и наблюдательности за происходящим , анализируя беспристрастно крупицы фактов , собирается картина из этих обрывков , потом восторг от открытия . Так вот скажу всё что написано в Новом Завете надо понимать как написано и этого вполне достаточно , если не понимаешь , значит не пришло время , а ищущий обязательно обрящет . Иисус пришёл разделить всех между собой , и моё понимание говорит -ОН приходил что бы мы победили в себе главного врага-Гордыню , от неё все беды людей , и подчас трудно её распознать , например гордость за кого то , страну , своего ребёнка и т.д. У неё много цветов и оттенков . Вот и трактуют на свой манер , не задумываясь о корне стиха , не видя всей картины и сути его , по недоумию , так рождается гордыня и беды . А те кто верит не задумываясь , так это и есть благо , смысл обязательно настигнет с годами , но верить этой книге буквально необходимо!
Как-то про момент с чудесами неясен: согласно логике профессора, получается что Иисут таки творил чудеса, ведь об этом все евангелисты говорят?
нет, он такого не говорил. Он специально отметил что нам не обязательно в это верить. можно просто сказать что люди тогда так думали о Иисусе.
Дэвид Коперфилд тоже творил чудеса. И другие менталисы.
@@religiolog Ok. Тогда получается что люди действительно считали что Иисус творил чудеса (и не один раз). А как с этим быть? Olga Furschchik вот считает что он фокусником был, вы тоже так считаете? Или есть какие-то более научные идеи? Есть научный консенсус на этот счёт?
@@Uriah_Heep_ при чем тут вообще мое личное мнение? оно может не совпадать с мнением разных экспертов и тех кого я перевожу. Мотив перевода другой. К тому же это не те вопросы которые задает религиоведение. Это вопросы теологов а я теологией не занимаюсь и не особо интересуюсь.
@@religiolog Такое ощущение, что я на какой-то больной мозоль наступил: неужели вы сами не задавались такими вопросами? Мы ж тут не теологи и не религиоведы, а просто зрители, кто хочет разобраться с какими-то вопросами, и естественно я воспринимаю вас как специалиста в данной области и от того и интересуюсь вашим мнением.
Приветствую админ! Ждал твоё видео. Давай про Ислам?
да, скоро будет и про это
@@religiolog Не проподай, делай по чаще видео это очень важно
@@svr8584 рад
@@svr8584 Вы эти дебаты смотрели: kzhead.info/sun/ZJ17n8aogqR5p2w/bejne.html
Вероучение Ислама: Знай, что Аллаh - Единственный Бог, и нет никого достойного поклонения, помимо Него, нет у Него сотоварищей, нет подобного Ему, нет у Него детей, нет родителя, нет супруги, как сказал об этом Аллаh: «Скажи: ‘‘Он - Аллаh - один’’». (Коран 112:1). Доказать Единственность Всевышнего Аллаhа можно разными путями, на которые указал нам Коран, и нет нужды в другом доводе на единобожие, помимо довода Аллаhа! Доказательство первое. Любое творение создаётся одним Творцом. Это потому, что одно действие не может исходить от двоих. Тем самым подтверждается то, что Творец один, и это Аллаh. Этот же смысл содержится в словах Всевышнего: «И (неверующие) взяли себе богов помимо Него (и стали им поклоняться), а они (эти ложные божества) ничего не создают. Они сами были сотворены». (Коран 25:3) Также Всевышний Аллаh говорит: «Скажи: ‘‘Видели ли вы тех идолов, которым поклоняетесь помимо Аллаhа? Покажите мне, что из того, что на земле, создали они? Или же они соучаствуют (в создании или управлении) небесами?’’». (Коран 35:40 ) Также Он сказал: «Это (все) - творение Аллаhа! Покажите же Мне, что создали все другие (божества, которым вы, язычники, поклоняетесь) помимо Аллаhа». (Коран 31:11 ) Доказательство второе. Всё, помимо Аллаhа, имеет начало и сотворено, и всё это создано Аллаhом. Творение же не может быть соучастником Творца, не может быть подобным Ему, схожим с Ним, потому что творение подчинено Ему, ведь Он создал его, когда пожелал, и может уничтожить, когда пожелает. Об этом Аллаh говорит: «Те, кому вы поклоняетесь наряду с Аллаhом - они рабы (Аллаhа, то есть подвластны ему), как и вы». (Коран 7:194) Также Он говорит: «Скажи (язычникам): ‘‘Неужели я стану искать другого господа помимо Аллаhа, ведь Он - Господь всего?’’». (Коран 6:164) Доказательство третье. Если мы просто представим, что существуют два бога, и один из них хочет умертвить какое-либо живое существо, а другой - оживить; или один хочет, чтобы некое тело двигалось, а другой желает, чтобы оно находилось в покое, это вызовет три неизбежных следствия: 1. Выполнится желание каждого из них. Но это невозможно, так как никто не может быть мёртвым и живым одновременно, движение и покой не могут происходить одновременно. 2. Не осуществится воля обоих, а это означает, что они оба бессильны и несовершенны. И это тоже абсурд, поскольку человек либо жив, либо мёртв, и тело либо движется, либо находится в покое. 3. Выполнится желание только одного из них. И тот, чьё желание свершилось, и есть Бог. Другой же не является богом, так как он подчинён и повержен. Итак, мы доказали, что Бог - один, смысл этого доказательства содержится в словах Всевышнего Аллаhа: َ «Если бы там (на небесах и земле) были боги, помимо Аллаhа, то они (небеса и земля) пришли бы в беспорядок». (Коран 21:22 ) Также это доказательство берётся из Его слов: «Скажи: «Если наряду с Ним - как они утверждают - были бы другие боги, то они обязательно бы восстали против Хозяина Трона». (Коран 17:42 ) Доказательство четвёртое. Если мы представим, что существуют два «бога-создателя», то каждый из них создавал бы свои собственные творения, отличные от творений другого. Однако мы видим, что все творения взаимосвязаны между собой, все они являются элементами чёткой гармоничной системы, и это указывает на то, что их Творец, Властелин и Управитель - один, и это Всевышний Аллаh! Эта взаимосвязь видна в том, что человек, как и другие творения, питается растениями, что растут из земли, а растения питаются дождём, который льётся с неба, когда ветер пригоняет тучи. Солнце и Луна движутся по орбитам в определённом порядке, и благодаря этому поспевают плоды, сменяют друг друга день и ночь, а также времена года, мы считаем месяцы и годы. Поразмысли же над связью между живыми существами и растениями, небесами и землёй, тучами и ветром, Солнцем и Луной, днём и ночью. Такие размышления приведут тебя к осознанию того, что все они подчинены могуществу Единственного и Всемогущего (Аллаhа)! Также это подтверждается тем, что в одном городе не может быть двух полноправных правителей, а мир схож с городом в его упорядоченности, взаимосвязи его частей, и у него может быть только один Господь, и это Всевышний Аллаh! Смысл этого доказательства - в словах Всевышнего: «У Аллаhа нет сына, и нет вместе с Ним иного бога. (А если предположить, что существовал бы второй бог) тогда каждый бог забрал бы с собой, что сотворил. И кто-то один из них превзошёл бы другого». (Коран 23:91)
Какой же вы историк, если даже не знаете того, что Галелея и Вифлием это не два разных города, это область и город, облость Галелейская, город Вифлием, Назарет также входит в Галилейскую область. Видно, что осознаено водите людей в заблуждение. Все остальные доводы в таком же стиле, лож для людей, которые не проверяют информацию. Христиане не слушайте этого лжеца, который ставит под сомнения Новый Завет, но тщательно исследуйте и не верьте на слово.
Скажите, а куда сегодня водят туристов? Речь ведь о Иудейском Вифлееме :)
это было очень интересно. Спасибо за перевод
пожалуйста!
Совершенно невозможно слушать! Неужели нельзя было голос пр-ра сделать намного тише, а переводчика громче?! Выключил!
Что-то зашло, что-то вызвало непонятки, что-то вызвало удивление от поверхностного прочтения некоторых вещей и не раскрытия сути. Для общего развития пойдёт но не более.
Благодарю за видео.
с радостью
Благодарю за труд!!!!
Ну обычный человек ... И Павел об этом говорит. «⁵ Есть один Бог и один посредник между Богом и людьми - ЧЕЛОВЕК Христос Иисус, ⁶ который отдал себя как соответствующий выкуп за всех, о чём должно быть засвидетельствовано в своё время.» (1 Тимофею 2:5-6) Но его избрал Всемогущий Б_г. Подобно как в свое время выбрал Авраама , Израиля, Моисея... Это часть истории человечества. Часть спасения народам. И прославление владычества Всевышнего и его имени. «⁹ и чтобы другие народы прославили Бога за его милосердие. Как написано: «Поэтому открыто призна́ю тебя среди народов и имя твоё буду воспевать под музыку». ¹⁰ И ещё говорит: «Радуйтесь, народы, вместе с его народом».» (Римлянам 15:9-10). Амень!
Почему не заглушаете оригинальную аудио дорожку?
зачем?
Мешает же слушать основную дорожку
Почему-то игнорируется, что перечисленные источники были подвергнуты глубокой редакции в Византии в IV веке под руководством Константина. По факту, мы имеем лишь повреждённые, значительно искаженные источники, за исключением документов из библиотеки Наг-Хамади (они, конечно, не канонизированны, так как обнаружены в конце 40-х годов ХХ века). Исторические выводы на основе искаженных источников невозможны, а догматику сформировать - вполне реально, что и наблюдаем
а Константин каким боком тут оказался?
@@religiolog странно, что Вы этого не знаете, но погуглите "Константин Великий и христианство". Он создал по сути Церковь в том виде и в том догматическом направлении, развитие которого мы видим сейчас. Первый собор закрепил эти его труды, и под его руководством была проведена ревизия и редакция текстов Нового Завета (бОльшая часть из них получила статус апокрифов)
Крутой ролик! Спасибо!
спасибо, Саш! С наступающим тебя!
@@religiolog с наступающим!))
Только вот единственное что: сколько бы исследований ни было об историческом Иисусе или точном тексте Евангелий и подобных материалов, веру это врядли будет возгревать, потому что для возрастания в доверии личности, нужны отношения с личностью, а не записанные буквы на листах.
встретилиб вы его решили что бомж попрошайка
А почему Дейл не говорит об упоминании ego eimi в Евангелии от Марка, в котором, возможно, наиболее высокая Христология наряду с Иоанном?
Потому что ego eimi разбросано по всему Евангелию и говорит эти слова не только Иисус. По сути, это обычное выражение, когда люди говорят - я, я есть, и тп.
можно место?
@@religiolog Марка 6:48-50.Данный отрывок часто связывают с Богоявлением в Исходе 33 главе, либо с 9 главой книгой Иова-ЯХВЕ, попирающий воды хаоса
@@MCXM111 по сути, это не обычное выражение, а притязание на Божественность. Отсюда вытекает и соответствующая реакция иудеев - они схватились за камни, желая побить Христа.
@@user-py3jw5dp8h в наименее историчном Ев от Иоанна, да. А в других местах по всей Библии ego eimi означает просто - я, и говорит это не только Иисус.
Как-то один священник сказал, что Библию следует читать душой, а написанное в ней воспринимать, как притчи, а не буквально. Странное предположение прозвучало, что Иисус был против семьи. Возможно, имелось ввиду, что быть учеником сложно, требует много самоотдачи и времени. Семейный человек должен посвящать его своей семье, нести за нее ответственность?
Спасибо!
пожалуйста!
Спасибо
пожалуйста
Накой цепляться в разночтениях Евангелия? Его написали 4 разных человека! Если вы почитаете показания живых свидетелей одного преступления (события), не поверите, насколько они будут разные! Каждый человек индивидуален, и выделяют и запоминают по-разному. И рассказывают.
А если два свидетеля местами дословно повторяют друг друга и при этом допускают одну и ту же ошибку? Какие вопросы могут появиться у следствия?
Но ведь Евангелия - это не полицейские протоколы. Это свидетельства о событиях четырех разных людей, к тому же записанные в разное время после окончания земной Жизни Спасителя. Естественно, что там могут быть и есть неточности и нестыковки. Но что это меняет в принципе? К тому же А. Азимов, знаменитый писатель, предпринял глубокое исследование по всей Святой Земле, сопоставив сотни имен, событий, фактов, географических названий, артефактов и установил, что все, описанное в Библии происходило в действительности. Свои исследования Азимов представил в известной двухтомной работе "Путеводитель по Библии" (пер. на русский язык изд. "Центрполиграф", 2013)
И что из того? Географические нестовки есть. Все равно писали не свидетели. Евангелие - это литературное произведение, компиляция из ветхозаветных текстов и текстов Кумрана и комментариями к ним.
Нестыковки правильно
@@stellamarina6392 самое раннее Евангелие, от Марка, написано через 30 лет по земной смерти Спасителя. Следующие, от Матфея и от Луки, через 50 лет от Его смерти. Следовательно, писали их люди, видевшие Христа и знавшие Его при Его земной жизни. Это особо ценно, поскольку придаёт Св. Писанию истинность и достоверность. Что, впрочем, неоднократно подтверждено многочисленными исследователями.
Интересно. Как раз то, что описано у нашего ученого библеиста Глеба Ястребова . Там всё подробно то, о чём в этом видео.Спасибо.
здорово! да, Ястребов хороший библиист. Рад что вам понравилось, надеюсь подпишитесь и нажмете колокольчик :)
Скажите, пожалуйста, название книги?
@@Userdor319 Ястребов Глеб - Кем был Иисус из Назарета?
@@andreyvinogradov1485 благодарю
иесуса небыло и всё это надувной шар идиотизма? - согласен!
Крууть)
спасибо!
Так интересно подражание научному методу. В вопросе кем был Иисус, то вначале
не путайте гуманитарные и точные науки. тут речьо историках
Я не совсем понимаю...... Зачем Матфею (который судя по Писанию, лично был рядом с Господом Иисусом) перерисовать историю об Иисусе у Марка который либо вообще не знал Иисуса либо в ранней молодости видел Его краем глаза и писал своё Евангелие с рассказанных ему слов???
Потому что ни один из авторов Евангелий никогда Иисуса не видел и жили все намного позже событий, которые они пытаются описывать. Поэтому и так много разночтений.
@@alexeilogh8810 от куда вы черпаете такую инфу??? Почему такая уверенность в том, что не один из авторов книг лично не был с Иешуа?
Похоже на то, как если бы учёные на полном серьёзе исследовали бы историчность Анастасии из книг Мегрэ.
а почему не как историки изучали бы историчность Сократа или царя Кира?
@@religiolog потому что Сократа или царя Кира я не читал, ничего не знаю о них, поэтому не могу брать их для примера, а Мегрэ с его Анастасией читал, поэтому знаю,о чем говорю.
Когда будет интервью с Бартом Романом?
Бартом Эрманом
Бартом Эрманом
с Братом Романом!
Имя Иисуса было Иешуа hа-Ноцри (Иисус из Назарета). Такая формулировка означает статус незаконнорождённого. Иосиф муж Марии, но не отец Иисуса, но его мама говорила, что его отец бог.
Вам не угодишь: если евангилия различаются, то их переписали, если различаются - непреодолимые противоречия. Достаточно и тогочто Иисус Христос историческая личность и его учение записано либо его учениками, либо из первого поколения Христиан как Лука.
Спасибо 👋 огромное Вам!
как всегда, пожалуйста!
Забавно. Придет их час, узнают, есть ли жизнь на марсе. Христос- есть истина!
а миру не больше 6000 лет, шах и мат аквалангисты!
34:24
очень интересно
спасибо!
Почему то вдруг стало интересно, преподают ли в православных семинариях историю раннего христианства именно как научную дисциплину с источниковедением, с критикой источников и т.п.? По логике, наверное, должны преподавать, чтоб потом для людей случайно неприятных сюрпризов со смущением их веры не произошло? Или это только у католиков принято?
точно не скажу, но эти тенденции и исследования становятся все более популярными и актуальными. В США многие теологические семинарии стараються избегать критического анализа вообще, другие занимаются апологетикой. Наверное в православных семинариях тоже по-разному, но точно не так открыто как у религиоведов
@@religiolog если где-то все-таки преподают исторически корректно, то это, наверное, некоторое испытание для верующего. Интересно, как они в себе подавляют сомнения 🤔
@@Anna.Bel. вера,очень интересный феномен
на уровне наивных бабушкиных вопросов.глубоко не лезут.иначе бяда
Конечно не преподают. Поговорите с попами и сами все поймёте. Они даже не знают о существовании многих Евангелия, Я столкнулся с тем , что попы отрицают существования Евангелия от Иакова Праведного, брата Иисуса. Плохо их в семинариях обучают(((.
Здравствуйте. Профессор утверждает, что до конца второго века Евангелия были безымянными на основании того, что первое найденное упоминание это 180й год. И здесь два вопроса: 1. Можем ли мы, на основании только этого, утверждать что до 180го года тексты были безымянными или есть еще аргументы? 2. Евангелия это античная литература, жанр нравоучительное жизнеописание. У нас есть примеры подобных античных безымянных текстов? Мой ответ - нет. У таких античных текстов всегда было, пусть и псевдоэпиграфическое но авторство.
Не поняла, почему он не думает что Христос лично устанавливает Причастие, если это событие подходит под описанный им, за секунду до этого, критерий историчности? То есть, мы находим это во всех независимых источниках :/
Смотрите, какую вещь он говорит об Иоанна 8:58 «истинно говорю вам - прежде нежели был Авраам, Я есмь»: Он говорит что обожествление у Иоанна, это позднее развитие представлений ранних христиан о Христе как о Боге, в более ранних текстах этого нет. Но профессор ОШИБАЕТСЯ, есть послания Павла, написанные в 50х, это самые ранние тексты, где он учит о Христе как о Боге. Чтобы не мучать всеми цитатами, приведу одну, первое послание Коринфянам, несомненно за авторством Павла, 1Кор.2:8 «если бы познали, то не распяли бы Господа славы», и это прямая отсылка к Псалму 23: «6 Таков род ищущих Его, ищущих лица Твоего, Боже Иакова! 7 Поднимите, врата, верхи ваши, и поднимитесь, двери вечные, и войдёт Царь славы! 8 Кто сей Царь славы? - Господь крепкий и сильный, Господь, сильный в брани. 9 Поднимите, врата, верхи ваши, и поднимитесь, двери вечные, и войдёт Царь славы! 10 Кто сей Царь славы? - Господь сил, Он - царь славы» То что профессор в упор не хочет видеть, что все учение Павла в целом, все вообще что Павел говорит о Христе, какими полномочиями его наделяет, это прямое обожествление - ну, это ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ СТРАННО. Как говорится, а слона-то он и не заметил. Или не захотел, потому что не влезает в его теорию. У нас фарисей, еще раз, ФАРИСЕЙ Павел, наделяет Христа полномочиями, в иудаизме, принадлежащими исключительно Богу, не видеть этого, ну это надо постараться. Или вовсе не читать Павла, потому что игнорируются прямые цитаты, где он пишет что Христос это Бог
Пилат в Иерусалиме,что он там делал? Его резиденция находилась в столице.А,как мы знаем ей была Кесария Александрийская ... В Еле всю историю,так преподают?
он переодически посещал Иерусалим, а в чем проблема? Это же его работа
Спасибо за видео! Я только начала смотреть это видео и, может, в нем есть ответ на мой вопрос, и я забегаю вперёд, но все же спрошу: поднимался ли когда-нибудь вопрос "А был ли мальчик?", существовал ли такой человек с именем Иисус на Самом Деле? Или это все может быть вымысел, просто надо было определенному народу придумать своего героя? 🤔 Я помню в одном из Ваших видео Вы упоминали какого-то то ли древнегреческого, то ли ещё какого-то мифического героя, родившегося от непорочного зачатия и ходившего по миру, совершая чудеса. Блин, вот забыла его имя. Рассматривается ли учёными вариант, что Иисуса вообще никогда не существовало? Спасибо! P.S. О каком КРЕЩЕНИИ Иисуса идёт речь? Как такое вообще возможно?! 🤔 Согласно новому завету он ещё даже проповедей своих не начал, а уж о смерти на кресте вообще не говорю...
в академических кругах гипотеза о том что его вообще не сущ-ло считается маргинальной
@@religiolog Спасибо! Будет время, ответьте, пожалуйста, что подразумевается под "крещением" Иисуса и, второй вопрос, правильно ли я понимаю, что с точки зрения историков (даже не смотря на то, что многие из них практикующие христиане) Иисус рассказывал о Царстве Божьем именно на земле, как простой государственный институ? Насколько я понимаю, такой идеи придерживаются иудеи, ожидающие мессию для построения рая на земле. Не так как это представляем русская православная церковь: ничего общего с этой жизнью не имеет, а царство - где-то там...Спасибо!
@@rattytoregal6324 Иисус был апоколептическим пророком. Скорее всего он был вдохновлен учением ессеев. Да, там речь шла о Царстве божьем на земле но после Божьего Суда. Крещение это омовение, тоже традиция важная для есеев. Скорее всего Иоанн Креститель который повлиял на Иисуса был какое-то время есеем и потом от них откололся.
@@religiolog Спасибо большое за подробные ответы!
@@rattytoregal6324 крещение только в славянских языках созвучно со словом крест, у всех остальных это обливание (водой). Никакой связи с крестом нет.
Часть первая. Продолжение в следующем комментарии. На протяжении истории всегда находились люди которые пытались критиковать Библию а также достоверность изложенной в ней информации но проходило время и уже сама наука подтверждала точность изложенной в ней информации. Вот лишь некоторые примеры: Видные ученые когда-то считали, что ассирийский царь Саргон II, упомянутый в Библии в Исаия 20:1 на самом деле никогда не существовал. Однако в 1843 году неподалеку от современного Хорсабада (Ирак) у притока реки Тигр был обнаружен дворец Саргона. Его площадь составляет 10 гектаров. Некогда забытый светской историей, Саргон II вышел из тьмы забвения и стал одним из самых известных науке правителей Ассирии. В одном из своих анналов он утверждал, что захватил израильский город Самарию. Согласно библейской хронологии, Ассирия покорила Самарию в 740 году до н. э. Еще Саргон упоминал захват Азота, что также подтверждает слова из Исаия 20:1. Во время раскопок древнего Вавилона (территория современного Ирака) неподалеку от ворот Иштар археологи нашли около 300 клинописных таблиц, относящихся к периоду правления царя Навуходоносора. В начертанном на них списке имен упоминается «Йаукин, царь земли Йахуд». Речь идет об иудейском царе Иехонии, который был пленен во время первого похода Навуходоносора на Иерусалим в 617 году до н. э. (2 Царей 24:11-15)В списке также приведены имена пяти сыновей Иехонии (1 Летопись 3:17,18) Умение читать и писать Из Библии следует, что древние израильтяне были грамотными. Однако критики оспаривали это, утверждая, что библейская история - в основном плод ненадежной устной традиции. В 2005 году эта теория потерпела крах, когда археологи, которые вели раскопки неподалеку от Тель-Зайита, расположенного между Иерусалимом и побережьем Средиземного моря, нашли, по всей видимости, древнейший еврейский алфавит,начертанный на известняковом камне. Эта находка, датированная IX веком до н. э., по мнению некоторых ученых, указывает на то, что в Израиле «обучали писцов», что «уровень культуры там был высоким» и что «в Иерусалиме широко использовались деловые документы». Так что, вопреки утверждениям критиков, израильтяне по меньшей мере уже в X веке до н. э. были грамотными и могли вести записи об исторических событиях.
Дмитрий, вы непробиваемы!
какая же тут ахинея писана... Бог исус, Бог Зевс, Богиня Шива защитите мои мозги, взываю к милости вашей, спасите и сохраните избранника вашего, от бреда псевдопросветителей по методичке пишущих.
* это всё гипотезы и выдумки * ибо НЕТ НИ ОДНОГО ПИСЬМЕННОГО ДОСТОВЕРНОГО ИСТОЧНИКА ранее 13 века * все источники - это позднейшие сочинения (типа русских летописей, которые обильно цитирует Карамзин, но никто никогда их не видел)
Лучше бы NT Wright озвучил
5.26 за апостолами же гонялись. Их хотели поймать и наказать. Но, по моему, Иоанн там был.
Очень правильный взгляд !
спасибо за коммент
Христианство правильнее называть Павлианство 😌
возможно
Во-первых, Господь сказал: - Что ты называешь Меня благим? Благим, а не добрым. "Благой" и "добрый" - разные пр значению слова.
Во всех словарях: благой означает : добрый, хороший. Не выдумываете велосипед. 😊
Многие в истории пытались отменить или исказить христианство, но оно живо уже 2000 лет, пережив множество империй, политических режимов и идеологий
@igor_ivanov999 Я в свое время как раз "включил голову" прежде чем принять христианство и до сих пор не вижу того, что могло бы христианство опровергнуть. В этом вопросе, как в прочем и в любом важна глубина погружения в тему и внимание к деталям. И жизнь сама расставляет все по своим местам, о чем я и сказал выше. Христианство уже 2000 лет доказывает свою состоятельность и конкурентоспособность пережив множество попыток как то его исказить или опровергнуть.
@igor_ivanov999 А какое отношение Кумранские рукописи имеют к репутации христианства? 80 годом н.э. датируется самый ранний по сроку найденный фрагмент Евангелия, а не сами Евангелия
@igor_ivanov999 1. Исследователи считают, что евангелие от Матфея написано в период с 41 по 55 год. Евангелие от Марка в период между 60 и 70 годом. 2. Филон Александрийский прожил всю жизнь в Александрии и достоверно известен только факт его визита в Рим в составе посольства в 39 году. О посещении им Иудеи никаких достоверных сведений нет. Даже если он был в Иудее, нужно понимать, что Иисус в Иудее появлялся довольно редко и почти всю жизнь провел в Галилее. В Иерусалиме среди иудеев Иисус провел только последние несколько дней своей жизни. После чего его последователей в Иудее считали еретиками и преследовали. Поэтому нет ничего удивительного в том, что иудейский философ и богослов из египетской Александрии никак не упоминает об Иисусе Христе и христианах. 3. Иосиф Флавий напротив упомянул в своих сочинениях и Иисуса Христа и его брата Иакова. Об Иисусе он написал так: «В это время жил мудрый человек, которого звали Иисусом. Образ жизни его был достойный, и он славился своей добродетелью. И многие люди из иудеев и из других народов стали его учениками. Пилат приговорил его к распятию и смерти. Но те, кто стали его учениками, не отреклись от его учения. Они рассказывали, что он явился им через три дня после распятия и что он был живым. Полагают, что он был Мессией, о котором пророки предсказывали чудеса».
@igor_ivanov999 4. Утверждать, что Кумранские свитки как то влияют на репутацию христианства или на подлинность Евангелия может только человек который плохо знает эту тему. Кумранские свитки - рукописные фрагменты священных иудейских текстов, записанные и сохраненные одной из иудейских сект - ессеями. Во-первых, ессеи были ортодоксальными иудеями, для которых христианство было ересью. Собственно Христа иудейский синедрион и приговорил к казни за богохульство и ересь. Ожидать, увидеть среди рукописных свитков составленных ессеями фрагменты Евангелия примерно тоже что пытаться найти Коран в библиотеке средневекового христианского монастыря, когда за такое вполне могли сжечь на костре. Во-вторых, ессеи вели довольно замкнутый образ жизни. Цитирую: " ессеи удалились на северо-запад от Мёртвого моря и, составив там обособленные колонии, избегали встречи с остальными соплеменниками даже в Иерусалимском храме, образовали из себя строго замкнутый орден". Что делает еще менее вероятным попадание в эту общину христианских книг и какие либо контакты ессеев с христианами. Поэтому в Кумранских свитках нашли именно то, что в них и должно было быть - фрагменты священного писания иудейского вероучения, которого придерживались ессеи.
@@AndreyUfa7 Среди кумранских рукописей нет христианских книг. Самые первые по написанию - это послания Павла. Но в Кумране не было адептов Павла. Евангелия, как считают большинство учёных, (написаны не в Палестине), в конце века, когда Кумран был разгромлен римлянами. Ессеи принимали участие в Иудейской войне, а христиане бежали в Пеллу, не оказав сопротивления.
Интересная лекция. Но. Почему здесь не исследуется версия, что исторического Иисуса не существовало? То есть, какие-то события всё-таки были, но в разных местах, в разное время, с разными реальными людьми, но авторы Евангелий создали собирательный образ из различных элементов. В те годы все ожидали появления мессии. Ждали не в какой-то определенный год, а на протяжении нескольких десятилетий. И люди пытались найти такого мессию, оказаться около него, хотели оказаться в числе его приближенных. А описания этого мессии евреи тех времён брали в разрозненных пророчествах иудейских пророков. И пытались сличить реальных людей, похожих на мессию, с этими приметами из пророчеств. И некоторые реальные люди подходили по некоторым параметрам под описание мессии. Но людям так хотелось оказаться рядом с тем самым мессией из пророчеств, что они из кожи вон лезли, чтобы доказать окружающим, что их кандидат и есть тот самый мессия из пророчеств. Поэтому они и приписывали некоторые недостающие качества своим кандидатам. Иначе их кандидат не был бы мессией. Так сложился собирательный образ Иисуса Христа. Из обрывков высказываний различных проповедников того времени с добавлением обязательных элементов из пророчеств. Например, мессия обязательно должен быть из рода царя Давида. Ага, пишем родословную, доказывающую , что он потомок царя Давида. Должен родиться в Вифлееме? Напишем, что он родился в Вифлееме. Так предыдущий евангелист уже написал, что он родился в Назарете. Да. Тогда мы напишем, что родился по дороге из Назарета в Вифлеем. Так на основе одного из пророчеств он родился от девы. Ага, напишем, что отцом был святой дух. Но мы же уже написали, что его отец Иосиф. Ну тогда мы напишем,что Иосиф не касался девы Марии, а охранял ее девственность. Но тогда получается, что он не из рода Давида, раз он не от Иосифа. А тогда мы напишем, что Мария была из рода Давида, и по материнской линии он был из рода Давида. Но ведь мы уже написали его родословную и свели ее к Иосифу. Да какая разница! Не будем давать людям читать и все тут. Пусть на слух слушают, что мы им будем говорить. А если будут возмущаться, скажем, что они грешники, их ждёт страшный суд,пусть лучше о своих грехах думают, чем в такие религиозные дебри лезть. А что, так можно? Да, можно. Ну и хорошо.
спасибо за коммент. Просто такая гипотеза сегодня не воспринимается серьезно общепризнанными экспертами в этом вопросе
@@religiolog как это? Самая правдоподобная теория и не воспринимается? Что же это тогда за учёные?
@@religiolog а не могли бы вы прояснить поточнее про экспертов?
Браво
@@Dmitriy_moneylover в том то и дело что ей нет подтверждений. Если вы честно следуете научному методу то она больше выглядит как спекуляция или wishful thinking
Иисус это наш бог. Мы христиане признаём его - как самого настоящего бога, иначе мы не христиане. Для нас христианинов кто не признает Иисуса богом является богохульником.
А почему богохульником? Тот, кто не поддерживает вашу веру, тот враг ? А тронь такого как вы, тут же побежите жаловаться с криками "Оскорбили чувства верующих". Мусульмане, иудеи тоже богохульники? Да у вас исходно же один и тот же Бог (видимо вы этого не знаете). Кстати, про русски правильно написать "Для нас, христиан, ". Да и в христианстве несколько десятков течений. Все они ненавидят друг друга и считают "богохульниками". Вы то какую ветку представляете?
Иисус крещёный еврей..по крови он все равно еврей....даже если принял христианство.....
Математик Панин - высчитал , что Библия - Ветхий на древнем иврите и Новый на древнегреческом мог быть написан только Боги - высшими силами !!! Бог посылал людям информацию
Кто такой этот Пол Уильямс (Paul Williams)?
особо никто, а что надо быть кем-то
Живет в Лондоне, принял ислам, имеет канал на ютубе, делает обзоры на научные статьи и книги по теме сравнительного религиоведения, религиоведения, Библеистики, Коранистики, берет интервью у ведущих специалистов по вопросам теологии, религиоведения, и библеистки Много интересного контента на канале, это видео одно из них )
@@APOLOGETICSPROJECT1 то есть, он обычный фил интересующийся верованиями без какой-либо принадлежности к определённым знаниям?
@@religiolog естественно надо быть, а не казаться...
@@APOLOGETICSPROJECT1 кому покорность он принял?
Иисус Божий Сын.
Как мусульманину очень интересно и логично изъясняет Мартин.
спасибо за коммент!
Муслик из секты старого развратника Мухи?
А как мусульманин ты знаешь откуда взялось слово "Аллах"? Я вот например знаю, но я не мусульманин...
@@samaktush какой ты умный, садись 5.
@@user-iq1ic9ed2b ну так что мусульманин украли вы у евреев не только Каран но и слово Аллах...
У меня нет конечно таких глубоких знаний, но думаю, что революционеры были всегда, и Иисус, был именно таким человеком. И когда религия правила миром, выбрал именно такой путь борьбы.
Бабушка и профессор: -Вам нужно покаяться перед Богом и принять Иисуса Христа. -бабушка, я теолог! -и этот грех вам Бог простит!
Очень странно , когда материалисты пытаются описать обыденностью сверхъестественное. Ну это как я слышал они объясняют переход евреев Красного моря тем , что дул поток воздуха в море и разогнал на 2 стороны воду и высушил дно моря . Но вы не сможете даже при.лизиться к струе такого пылесоса . Будет такой сначала звуковой рёв, потом поток воздуха , как смерч вас подхватит , смешает с песком и водой , камнями и уничтожит . И так во всем, что касается чудес и всего непостижимого .
Странно когда человек считающий что земле 7000 лет,пытается высмеять учёных)
@@nickwise4036 земле не 7000 , а сколько мы не знаем точно. Не написано, что в первый день Сотворил Бог небо и землю . Есть слово в начале. Когда он был, сколько циклов Творение и Очищение Земля прошла ??? Адам с Хавой жили в выделенном пространстве " ган Эден " в Присутствии Божьем - Шехине. Там законы физики , во всяком случае , другие , день в Присутствии Божьем , а на планете сколько угодно времени могло пройти . Это долгая история о том , что первые люди плодились не так, как мы это делаем сейчас , это последствие греха. Дети рождались от любви и Ангелы уносили их на землю .животные вскармливали . К моменту изгнания , земля была хорошо заселена и были города . Это не противоречит ни геологии , ни антропологии ни другим наукам .
@@davidmartinov3390 Если вы не знаете,то сходите к попу и он вам скажет,он за вас знает
Иисус сказал: «Поистине, я - раб Аллаhа. Он даровал мне Писание и сделал меня пророком». (Коран 19:30) Иисус сказал: «Поистине, Аллаh - мой Господь и ваш Господь. Поклоняйтесь же (только) Ему. Это и есть прямой путь». (Коран 43:64)
kzhead.info/sun/ZJ17n8aogqR5p2w/bejne.html
"а ведь Аллах - наилучший из хитрецов" 3-я сура 54-й аят мусхафа корана...
@@supervisor8466 Опровержение: kzhead.info/sun/osiDZq6SbaWfpnk/bejne.html
@@northinverter «Они (неверующие) строили козни, но Аллах разрушил их козни. Аллах (по праву) наказывает за дурные замыслы!». (Коран 3:54) Толкование: Евреи задумали убить Иисуса, но Всевышний Аллах поднял его на небеса. Предателю же, выдавшему пророка властям, Господь придал облик Иисуса, так что его казнили вместо последнего. Арабское слово «مكر» означает «хитроумный план/замысел/задумка» и может означать как хорошее, так и плохое. (Ма'ариф аль-Куран, 2/77) Доводом на это служит то, что Всевышний Аллах говорит: «Они проявляли высокомерие на земле и замышляли зло». (Коран 35:43) Если бы «مكر» всегда означало бы «задумывать плохое», то не было бы нужды уточнять, как в аяте: «замышляли зло». Согласно же другому мнению, слово «مكر» употребляется только в отношении дурных замыслов, козней. Тогда это слово в Коране, когда говорится о Всевышнем Аллахе, является примером «муташабих», то есть его буквальное лексическое значение не может быть отнесено к Аллаху, а имеется в виду что-то другое. Аллах разрушает козни и наказывает замышляющих зло по праву - такое значение допустимо в отношении Всевышнего. (Рази, 8/73-74) Сказать же по-русски «Аллах хитрил» или «Аллах строил козни» - как делают некоторые переводчики Корана на русский язык - нельзя: это описание Аллаха недостатком - тем, чем нельзя описывать Господа миров. аль-Куртуби пишет: «Некоторые ученые посчитали, что «Хайруль-макирин» - это одно из имен Аллаха. В мольбе говорят: «О Хайруль-макирин! Предопредели мне (умкур ли) хорошее!» И Посланник Аллаха говорил в мольбе: «О Аллах! Предопредели мне хорошее (умкур ли) и не предопределяй дурное!». (Куртуби, 5/152.)
@@GalaxyS233 С трудом можно назвать это "опровержением". К тому же смысл дебатов даже не в том, существовал Мухаммад или нет, а в том, каким был исторический Мухаммад.
спасибо большое, за видео,мне момент один открыл затык мой с религией,когда он говорит,что Иисус настоящий не тот, которому он поклоняется,за это поклон и 😘 Но озвучка ужасная, слушать сложно очень однотонно и без смены интонации при переходе на другого говорящего.
спасибо за совет