Обыск десятиклассников в Орске. Из выпуска ЛНВ №329
2024 ж. 20 Қаң.
14 496 Рет қаралды
В своей авторской программе "Любить нельзя воспитывать" Дима Зицер отвечает на насущные вопросы мам и пап, детей и учителей, бабушек и дедушек - всех, кого волнуют отношения между людьми разного возраста, всех кто хотел бы получать от этих отношений настоящее удовольствие
Сегодняшний отрывок: вопиющий случай в школе города Орска
Все выпуски «Любить нельзя воспитывать»: • Любить нельзя воспитывать
Всё о Диме Зицере: zicerino.com/ru
С детьми обходятся, как с уголовниками на зоне/с заключёнными в концлагере. И родители боятся мяукнуть. Жуть!
то ли ещё будет ой-ой-ой
Через пару лет Максима отправят в какую-нибудь Украину/Эстонию/Молдову/Ичкерию и он молча туда поедет. Родители по привычке промолчат. Вековая отрицательная селекция бесследно не проходит.
Не боятся! Большинство поддерживает!
@@evgeniy5920 Максима, скорее всего, не отправят, а, вот, дети тех родителей, которые считают такое обращение нормой, - в группе риска и по этому поводу, и по поводу любого другого типа насилия(сексуализированного, абъюзивные отношения, плохие условия труда и т.п.)
@@XealL11 и от этого больше всего 🤯🤯🤯🤯🤬🤬🤬🤬🤦
Особенно удручает, что многие родители воспринимают такое обращение с их детьми, как норму. "Цель оправдывает средства", "нас пороли/ жили без телефонов/вейпов/инета/(нужное вписать) и людьми выросли " - вот это всё.🤬 У падчерицы в школе учительница младших классов публично унижала, оскорбляла, - травила детей. У меня волосы вставали дыбом от рассказов, но её мать считала такое отношение нормой : "она строгая, но справедливая"🤯, - ни я, ни муж повлиять не могли, т.к. не являемся опекунами. Муж пару раз заикнулся, а потом счёл бесполезным пытаться что-то доказать бж. Мне ужасно хотелось это прекратить: другая школа, заявление в роно, - что угодно! Приходилось же просто из раза в раз проговаривать, что это не норма, что детей, которых травят, - очень жаль, они ни в чём не виноваты, человек, который себе такое позволяет, - неадекватен и т.п.; если что - нам можно жаловаться, там можно обращаться к директору, если решиться на коллективную борьбу. Закончилось тем, что она ушла в другую школу после 4 класса. Тоже не идеально, но адекватные преобладают. По меньшей мере, классный руководитель - живой и вменяемый. Во втором саду сына нам не повезло с воспитателями, застрявшими в худших проявлениях сссра: орали, сажали на стулья "думать о поведении", гуляли - как на "прогулке заключённых"- парами вокруг здания, бегать, играть на площадке детям от 3 до 6 лет - не разрешали(могут травмироваться/испачкаться). Чудо-прогулки вокруг здания исцелились фотосъёмкой и в ответ на "атата, нельзя снимать детей", - угрозой показать такие чудеса педагогики в конфликтной и распределителтной комиссии по детсадам. Большинство родителей считали этих воспитателей прекрасными, а меня - сумасшедшей мамашей, которая ничего не понимает ни в педагогике, ни в дисциплине, выкинули из чата, когда я что-то пыталась донести и обосновать. Сына оттуда пришлось забрать. месяца через полтора, он мне сказал, что ему и его другу прилетали подзатыльники за буйство в тихий час и отказ от какой-либо еды. В первый сад он ходил, как на праздник и было не увести, после этого опыта ни в одной другой группе он так и не смог нормально адаптироваться, старые садовские друзья разъехались в 22м, неврологические проблемы усилились. С ужасом представляю себе школу в сентябре. На "апельсин" мы, увы, не зарабатываем. Подумываю о вальдорфской, - вроде бы там вероятность встретить человеческое отношение выше.
Хотелось бы узнать от Катерины из Орска, продолжение этой истории. Каковы результаты? Был ли разговор с директором? Остался ли Максим в этой школе? Преступные действия взрослых, скорей всего не прекратятся, к сожалению, но всех, кого можно, надо спасать.
Странно что это событие прошло незамеченным. Большое спасибо за этот шортс, буду призывать людей чтобы очнулись
Я с Вами, Дима, полностью согласен. Знаю такого человека, испытавшего буллинг, которого мать-одиночка по разным вполне себе серьезным причинам не вынула из среды издевающейся над ней, а искала правды. Не делайте так, родители! Берегите детей!
🙏🙏🙏
Однажды, мы с мужем пошли в ночной клуб на дискотеку, на пару часиков. Оставив грудного ребенка бабушке. В клубе при нас была проведена операция «маски-шоу». Нас всех держали стоя на мушке много часов. Некоторых на полу. В тот момент я была рада что мне никто ничего не подбросил и утром мы были дома. Только потом я поняла, как это было страшно, грубо и незаконно, никто даже не извинился, нас в тот момент всех считали преступниками. С этими детьми поступили так же. Никто из них не сделал ничего противозаконного. Детей надо учить останавливать насилие, это работа для родителей.
Это так Спасибо
Есть роман Глуховского «Техт», там как раз подбросили так парню наркотики и сломали ему всю жизнь
@@irina3796 к сожалению, такие истории мне не из романов известны:(
Мерзкая история. А ещё более ужасает реакция родителей, а вернее - её отсутствие!!!
Слушал историю и представлял себя сначала на месте парня, которого обыскивают, а потом на месте родителей. С учётом того, что в детстве я был "правильным", то будучи девятиклассником мне было бы всё равно. Ну то есть я бы понимал, что так в общем-то быть не должно, но посмотрели учителя мою сумку, похлопали по карманам - неприятно, но переживу. Наверное, ещё играет роль, что это не индивидуальный обыск, а коллективный. То есть, не тот случай, когда одного ребёнка обыскивают перед всем классом, а в случае коллективного действия ты, будучи "правильным", понимаешь, тебе это не грозит проблемами. А вот со стороны родителя спектр чувств шире. Сначала было то же чувство, что раз у моего ребёнка нет вейпа, то и проблем нет. Потом мерзость ситуации начала доходить. И ведь даже если есть этот вейп - это не преступление из-за которой можно унижать коллективно целый класс. Хотели бы провести беседу - провели бы и без этого всего действа.
Другие родители не отреагировали, потому что для них это норма.
Вот и у нас в классе все родители как овцы
Психолог присутствовала при этом. Стыд и позор этому человеку!
У нас было нечто похожее. Взрослые люди, родители не могли, не умели и не хотели называть вещи своими именами. Родители не назвали преступление преступлением. Как угодно: проступок, мальчик глупый ... Но преступление нужно квалифицировать как преступление. Называть черное- черным. По другому наших детей мы не научим быть Человеками с большой буквы.
Береги детей, родители, их некому защитить кроме Вас! Жуткие времена настали, мы перестали быть добрыми, мудрыми, думающими.
Вот тут пишут: "Вот куда мы сейчас катимся". Если бы у нас в школе такой же обыск был в мои 16 лет, я бы подумал, что делают правильно. Я учился в школе с 1994 по 2004 и тогда мне это не показалось бы чем-то из ряда вон. Нас учили быть никем и покоряться тем, у кого есть должность. Это не происходит сейчас, это было уже давно
Родители научили (может, неосознанно) детей подчиняться даже преступным действиям взрослых, а их кто научил? Их родители? А тех? Надо как-то разорвать этот круг насилия и выпустить из него детей. А Дима Зицер поможет. И мы все, и Катерина из Орска. Спасибо ей за неравнодушие!
Ребенок только через год пойдет в школу, а у меня уже страх перед школьными методами воспитания😮
Не переживайте! Раз вы уже сейчас об этом думаете, задумываетесь, значит вы из тех, кто всё сумеет решить, а не будет молчать и терпеть в угоду "начальству" школы 💪🏻 Поддержки и любви вам от мамы второклассника❤️
Насчет никакого резонанса в чате.. Недавно наткнулась на шортс, где мама троллит на камеру своего сына, который ещё говорит плохо, буквы не выговаривает. Она ему: у тебя ж.па не слипнется столько конфет есть? Он: нет, не слипнется, не слипнется! Злится, она продолжает снимать и троллить, говорит, ну типа покажи тогда её. Он ей в ответ: свою ж.пу смотри... Комментариев сотни, наверняка кто-то тоже смотрел этот ролик.. Что поражает: Огромное, реально огромное количество людей пишет, что бить его надо было ещё когда поперёк лавки лежал, что надо ремня дать, что позволяет себе так себя вести, что мамочка вы с ним намучаетесь, что я бы сразу кааак дала по щам😮... Это ли не срез нашего общества?? Почему никто не написал: свою задницу, мама, не хотите всем показать...??? Почему унижаете малыша???
Жуть…
Боже 😥
Да я помню этот ролик с совсем маленьким мальчиком и ненормальной мамой .
Сам девятиклассник и не могу себя представить в этой ситуации
Когда у нас в классе были три неуправляемых ребёнка, которые срывали уроки и били одноклассников родители никак не реагировали и когда мы ходили собирали подписи, чтоб этих учеников убрали из нашего класса родители говорили мне - и что это изменит? И я поняла что никому ничего не нужно, ну избивают их детей и ладно. Я забрала свою дочь из этой школы.
Так жаль, что вы не нашли поддержки в лице администрации и учителей…😢 надеюсь, теперь ваша дочь в порядке🙌🏻
@@user-qs9iu4cc2n мы ни никого не наступали, били наших детей, а администрация школы никак не реагировала. Одного мальчикаго пришлось в больницу после побоев отправлять на лечение.
@@Evaselin спасибо, я перевела дочь в другую школу
@@user-qs9iu4cc2nвот ты и иди знакомиться с ними
@@user-qs9iu4cc2n помощь трудным детям не измеряется категориями брезгливо или не брезгливо. Этим имеют право заниматься только семья, психолог в школе, завуч по воспитательной работе, которые обязаны помочь ребёнку все вместе.
спасибо, Дима, светлый Вы человек! ❤
🙏❤️
Спасибо вам Вадим
Интересно продолжение этой истории. Я училась в 13й школе в Орске 20 лет назад. У нас была пара совсем неадекватных учителей и право на личное мнение было только на двух уроках, но чтобы позволить себе такое, вообще немыслимо.
Почему борются с курящими, а не с самим курением? Запретите производство сигарет и дуделок) дети то тут при чем😅
Страшно, что родители поддерживают. У нас в школе такая же история родители за 🤦🏻♀️
Благодарю
Дима хирургически точен и хладнокровен в проведенной консультации ! Так ДАВАЙТЕ ЖЕ МЫ , СМЕЛЫЕ ГРАЖДАНЕ с чувством собственного ДОСТОИНСТВА (ГIДНОСТI) *воспользуемся* этим _скандалом _ и будем в каждом городе открывать школы Неформального образования АПЕЛьСИН: Чтобы дети и родители знали: Есть у нас школы, где взращивается новое поколение сильных духом людей - нерабов, нетрусов.
Это просто жуть куда катится наше общество. Такими методами ничего не добьешься, а дети унижены , и как им жить. Школа - наполовину тюрьма какая-то.
Ну город там тоже не культурная столица.
Детей лишили всех прав и чести и родители не против. Мрак.
Вот и кто сейчас скажет, что сбор телефонов учителем у учеников на весь учебный день, это благо?! Это на благо детей? Сомневаюсь. Но в нашей школе родители аплодировали стоя этой идее
Дима все верно, снимаю шляпу.
Очень печально, что такие преступления происходят в школе, в среде, которая должна быть безопасна для детей и взрослых. Мне порой кажется, что сейчас время напряженное из за сво и других событий раннее. Люди бояться, в стрессе и совершают такие ужасные поступки..п.ч. если они не много подумают, они поймут, что трогать и ощупывать людей, детей нельзя.
У нас был такой же случай, только обыскивали сумки. Учитель объяснил это тем, что по правилам школы, учащиеся не имеют права приносить электронные сигареты в школу, тем более курить в туалетах. Поэтому они, учителя, с такой лёгкостью занимаются обысками. Им дала эти права администрация школы и даже обязала этим заниматься.
Правила зоны на всю страну. Всё это ожидаемо. Страна готова идти мирной поступью в ад
Чудовищно…это даже не обыск, это самый настоящий, извиняюсь, «ШМОН»! А завтра что? Вернут в школы ивовые розги?
Добрый вечер, Дима. Нижегородская область, сыну 10 лет, 4 класс- каждое утро шмон всех детей, входящих в образоаательное учреждение ( школой "это" сейчас назвать- язык не поворачивается!) на рюкзаке звенит металлическая бляшка, выворачивает ребёнок весь рюкзак...... Я в гневе! На мой вопрос: как ты к этому относишься? Он отвечает:" не нравится...." Наш учитель, нет, педагог! ( учителей сейчас тоже нет!) мне ответила: вы что? не знаете? Сейчас обстановка повышенной террористической опасности! Вот так и живём.... Во всех школах такое происходит..., к сожалению... Что делать- незнаю...
Ох…. Посмотрите эфир от 29.08 Это #312 Возможно, там услышите ответ Удачи вам!
Какой ужас. В 90-е такой мерзости не было. При всей повышенной в те годы опасности... Ну ок. Если школы так обеспокоены, давайте на входе ставить ленту со сканером, как на вокзалах. Что б не приходилось рюкзаки выворачивать. Или это уже не по бюджету школы... (Когда на одной чаше весов финансы, а на другой - честь и достоинство детей. И деньги для образовательного учреждения оказались важнее) Ужас! Сил вам! И берегите детей от таких инициативных и очень исполнительных взрослых.
Дима, если не сложно, можно по ситуациям в школе применять не только психологический опыт, но и опыт руководства школы. То есть давать советы, а как делать правильно при разных проблемах, то есть типа правильную "вакцину". ну например в данной ситуации для выявления вейпов или наркотиков. Например у вас собака на входе в школу :) или по камерам определяете нарушителей или вообще культура в школе такова, что никого неадекватного нет и быть не может. Так как родители все равно дойдут до директора, даже в случае чтобы забрать документы, и смогут ему рассказать"правильный подход" на будущее. Так как из описанного люди действуют так как знают, так же как это было принято 30 лет назад, а вот что есть другие походы они просто не знают.
В полицию надо писать заявление, а по хорошему, вы почему сразу не вызвали в школу??
никаких новостей к слову не гуглится. В Орске не работают СМИ? Скажите какая школа - можно написать обращение в Мин.Обр. и местный департамент образования. Они работают только когда работает "спам" от граждан
Когда с детства приучают к тюремным порядкам... Это прям страна в которой хочется жить...
❤🙌
В том и соль. Разговаривать можно а таких ситуациях только с целью прощупать почву. А иначе, ну как ты будешь водить ребенка к человеку на которого пожаловался директору. Ведь он, человек с такими поступками, тупой и к самокритике не способен, к переоценке. Такой человек только обидится и будет мстить причем несоразмерно, как мстят гопники: ты обозвал а тебе череп проломят.
Мы это создали и пожераем плоды
Мне страшно за детей, чьи родители согласны с таким отношением. У них ведь нет защиты, не было и врят ли будет. Они такое к себе отношение впитают как норму и с большой вероятностью передадут эту эстафету свои детям.
Катерина, забирайте срочно парня из этой школы. Только в частную или на домашнее обучение
Я училась в конце 70х, некоторые девочки даже курили, тогда, когда совсем другие порядки были, а сейчас, когда чего только нельзя, досматривать как в тюрьме, это жесть. Ну, прямо, не догадливая Катерина.
Сейчас, учителя в школе превратились в "надзирателей в тюрьме", и причём отрываются именно те учителя, которые так сказать "старой закалки". Вопрос у меня возникает такой сразу, Откуда у них такая ненависть к детям?? Ну если ненавидишь свою работу, дети тяжёлые, ну уходи! Зачем калечить психику и нервы себе и детям. В школе происходит такой ужас (я сама мама 2детей)... А для большинства родителей ничего страшного не происходит. И с трудовым воспитанием они согласны, и то что дети на уроках технологии готовят окопные свечи, и т.д. Все согласны с этим, а я , которая против, я неадекват и чокнутая.
Как -то в школе делали неожиданно тест на наркотики. Я отказался, но учителя уговорили. Было это лет 15 назад....
Зицер, справедивости надо добиваться сейчас обязательно, а то из этого говна детишкам уже нельзя будет вылезти никуда, перекрывают им все пути отхода, не сбегут скоро никак, если вы будете и впредь всячески оправдывать свой отказ добиваться справедливости.
При этом получается никто из детей не отказался от такой процедуры, что тоже очень печально. Ведь они формально дети, но в 16 лет уже и не очень. Вряд ли у нескольких взрослых что-то получилось бы, если бы весь класс в свои 16 встал и сказал что этого не будет. Правильно ли называть тогда это насилием. И намеки на педофилию.. ну и сотрудников аэропорта можно тогда в ней подозревать с тем же успехом. Из интереса погуглила законодательство, непонятно как собственно обеспечить безопасность в школах, чтобы не ужасаться шутингу потом. Не лучше было бы проходить через металлодетектор и показывать рюкзак охраннику, как все мы делаем в большинстве общественных мест. Но разумеется это не про поиск того кто курит…
Чтобы не ужасаться шутингу надо проанализировать его. Что является причиной, с чего всё начинается, какие нужны условия и т.д. Спойлер: с безразличия окружающих людей. Из-за не осознанности/страха/чувства бессилия, мол, я ничем не могу помочь или я ничего не могу/ и т.д. Ещё безразличие может быть из-за того, что люди не понимают что такое насилие, чем оно опасно для каждого и для множества, и почему надо его не допускать в отношениях с людьми (а дети тоже люди). Чтобы не ужасаться шутингу надо вести себя человечно.
@user-vo7fg9yj7b ну у Вас такой спойлер, у подростка он может быть иной. Анализировать можно бесконечно, но всех это сделать не заставишь, а шутинг как происходил так и происходит
@@daria3728 в Ютубе есть 2 фильма "Я встретил тех, кто меня травил" проекта "Нормальные Люди", там говорят и о шутинге, и о травле, которая всегда ему предшествует. И Дима Зицер давал интервью на их канале
На работе люди могут потребовать компенсацию за моральный ущерб, а у школьников это не получится.
Сейчас по вскй стране такой трэш происходит в школах.
Это не умаляет происходящего ужаса.
@@user-qg3rn5ck9z естественно
Как в ваших школах? Когда я был маленьким вход в школу был свободный. Сейчас уже в Уфе начали ставить будки с турникетами как на заводах. Калитки г магнитных замках. Начиналось с охраны и родителям можно было зайти по паспорту. Потом можно было зайти только в фойе. Теперь родителей не пускают даже за калитку. И как это называется? Школа это что зона или тюрьма какая-то, режимный объект или все таки общественное учебное заведение? А теперь и обыски начинаются. Окна Овертона.
Ну такая система началась скорее из-за того, что появились случаи, когда приходят дети с оружием в школу и стреляют… ужасно и то и то, и шмон этот неприятен и в голове не укладывается , и такие ситуации с убийствами в школах….
@@pp_sovkysom Тот кто захочет убить никакие замки не остановят. Оружие же он где-то достают. Проблема в не здоровом обществе. А заборы только больше разобщают, на мой взгляд. И создают иллюзию безопасности.
Не знаю, но у нас в школе в Израиле, пол года назад умер мальчик, после того как покурил электронную сигарету. Я уверена, что его мама была бы согласна что бы обыскали ее ребенка и вызвали ее в школу... Но всем в школе это не важно, права детей важнее их жизни... Я не уверена...
Извините, на улицах может сбить машина, что теперь детей на улицу не выпускать. Это всё жизнь. Это воспитание. Мама должна объяснять ребенку последствия сигарет и иже с ними. Но не надо перекладывать отвественность за своего ребёнка на чужих людей. Пусть мать обыскивает дома, если для нее это норма
Спасибо вам за здравомыслие
Я встретил тех, кто меня травил… с оружием / фильм проекта «Нормальные люди»
Программу со вторника перенесли на воскресенье?
Нет, это из трансляции 16.01.2024, на канале Димы полный выпуск
Спасибо большое 🇮🇱🇮🇱🇮🇱🇮🇱🇮🇱🇮🇱🇮🇱
3:18 Нельзя просто нельзя речь идёт о 3:24 преступниках. кто-то по недомыслию, а кто-то *по вере* 3:28 *его.* значит здесь нарушено *ЭТО СКРЕПЫ* 3:40 это нарушение границ человеческого тела. 3:44 что там кто-то говорил Мне кажется 3:46 где-то в России про педофилию Я слышал 3:49 верно А что ощупывание детского тела это 3:53 как называется Каким словом это 3:57 называется что вы поручитесь что никто из 4:00 них не получал от этого удовольствия
А Вы реально думаете в другой школе будет по другому? Когда " героев" СВО направляют работать в школы? Там вся система сгнила уже к сожалению
Это не так. Я «реально» знаю
@@dimazicer давайте будем оптимистами, но не бездейственными, а активными бойцами с холодной головой
@@user-yh2zo6oi4y ничего не понял
Если не будет хуже в другой школе
Погуглил. Нигде никто ничего про это не пишет.
Молодцы 😂
@@dimazicer Тем не менее, когда в Новосибирске школьников обыскали на выходе из туалета, шухер подняли на уровне Комсомольской Правды. Не самая маленькая аудитория. А тут натуральный шмон, и тишина.
@@user-iz4mi1cr9l и что же из этого следует?
И?? О каждом трэше пишут в интернете? Вы не верите, потому что не хотите верить? Снимите розовые очки!
@@dina-n9005 В нашем безумном мире, где каждый подросток мнит себя блогером, а у школьников пассионарность и борьба со всем нехорошим на всю голову, не может быть, чтоб произошло подобное, и никто из них, или их знакомых не запилил где-то бложик, или тему по этому поводу. Никаких розовых очков! Просто если сделать пометку, что ситуация смоделирована, чтоб обсудить действительно местами происходящее явление, то информация воспринимается нормально, и даже есть желание поделиться какими-то случаями или соображениями. Это вполне неплохой приём ничего такого тут нет. А если вот так, то ну уже акцент смещается не на саму тему, а на достоверность.
Поведение администрации школы - вопрос для обсуждения и осуждения. Но что это за школьник, который не успеет избавиться от любого девайса за время ожидания обыска, сидя за партой? Изворотливость поведения школьника должна быть априори выше требований любой училки.
Дело не в изворотливости детей. Если отношения учащихся с преподавателями организованы не по принципу дедовщины, а человеческие, то учиться врать и уворачиваться - не приходится. Тут дело в унизительных массовых процедурах, публичном нарушении и психологических, и физических границ +, что самое пугающее для меня, - нормализация такого поведения позволяющими себе устраивать "шмон" взрослыми. "Закурить не найдётся? А если найду?" - и это в публичном поле с детьми. Культура репрессий, чёрных козелков, обысков в гетто, конфискаций перед отправкой в лагеря. - у меня такие ассоциации, ничего не могу с собой поделать. И подкатывающая тошнота.
Совершенно согласен с Вами по поводу всего, что написано про взрослых. Но и позиция полного несопротивления, полной готовности "идти самим сдаваться в лагерь", да ещё и в возрасте девятиклассника - вот что сильно удивляет@@nadezhda.petukhova
@@Ops24104 в ситуациях, когда происходит нечто вопиющее, осознание произошедшего зачастую приходит лишь постфактум. Если границы регулярно нарушаются дома родителями (у меня из детства - миллион таких примеров), - очень маловероятно, что удастся сказать "нет, со мной так нельзя", "что вы себе позволяете, это незаконно", "я ко льву на обед не пойду" и т.п. другим взрослым в схожей ситуации. (Через нное количество часов психотерапии, - вероятно, но не когда находишься в схожей ситуации изо дня в день) Бей/беги - хороший навык, но непопулярный в кагбе-цивилизации. "Замри" (может обойдётся) - куда более характерная история. Как мы знаем, известны единичные случаи бунтов в концлагерях, хотя заключённых было значительно больше, чем людей с оружием. На протестные митинги в связи с недопустимостью тех или иных действий правителей у нас нынче много людей выходит? - это явления одного порядка. Полагаю, что и по этой причине Дима в своих выпусках немало говорит о политике.
Ужас, идиотизм!
В Орске - орки.
В чём резонанс? Это россия!!! Там так любят. Причём и епущая, и епимая сторона. Что ещё неясно о раше к 2024му году? А будет только хуже до её развала вследствие поражения в войне. Ждёмс...
Резонанса нет Но коммент не слишком справедливый, на мой взгляд
жди жди)
@@dimazicer Разве что в том, что после развала рф лучше (скорее всего) не станет. При таких низах, позволяющих себя шмонать, всегда найдутся шмонающие верхи.
@@user-np3tb3vg9o хй будешь?
Евгений, а вы чем лучше этих шмонающих? Ваш комментарий недалеко ушел по бесчеловечности. Странно, что сами за собой не замечаете
Интересно, а мужчины тут есть или одни РСП?
Мужчин немало участвует в программе, смотрят ее и реагируют. А вот кого тут точно не будет - так это сексистов и абьюзеров
Были бы мужчины этот вопрос бы даже не возник, но мы же отрицаем понятие не полная семья..... а потом 16 летний сыночек бежит к маме вместо того, чтобы на месте самому решить вопрос, как мужчина. Бедный парень тяжело ему придётся в реальной жизни. А Вам Дима отдельный поклон. Постояно вас слушаю и применяю ваши советы в реальной жизни.@@dimazicer