Оптика ЛУЧШЕ механики в 2021?! 🦾

2024 ж. 27 Сәу.
73 366 Рет қаралды

Сегодня мы сравниваем оптические и механические клавиатуры и свичи, разбираемся в их тонкостях и особенностях, а также устраиваем настоящее противостояние, чтобы выяснить, кто из них лучше (спойлер: однозначного лидера нет).
//5:54 - текстовая ошибка: на видео я шатаю стем у Gateron Optical V2, и у него воббл стема заметно меньше, чем у белой клавы со свичами Gateron Optical V1
💯 Купить кастомный ковер и заказать клаву своей мечты:
vk.com/cstmmade
🍭 Сервис по доработке серийных клавиатур и сборке кастомов:
vk.com/@cstmmade-keyboard-ser...
📦 Фирменная доставка из Китая - наш сервис:
vk.com/@cstmmade-china-service
=====
Для создания видео использовались следующие материалы (здесь же вы можете посмотреть на иные способы измерения задержек):
[Статья] Сравнение отклика клавиатур
habr.com/ru/post/345776/
Debounce a Switch
• Debounce a Switch
Keyboard Test Bench Update 1.0 RTINGS.com - Measuring Input Lag
[5:51] • Keyboard Test Bench Up...
=====
⏱ Таймкоды:
[0:00] Механика и оптика: отличия и сравнительный тест
[0:45] Дизайн платы самой клавиатуры
[1:27] Дебаунс в механических клавиатурах
[3:15] Унификация свичей и возможность выбора
[4:32] Стабильность и монолитность свичей в клавиатуре
[6:16] Плавность работы переключателей
[7:39] Стоимость изготовления плат и свичей для клавиатур
[8:45] Методика тестирования
[10:08] Тесты: оптика выигрывает по скорости у механики
[11:32] Подведение итогов: сильные стороны разных клавиатур
[13:16] Не верьте всему, что говорят; заключение

Пікірлер
  • Монументальная работа Многих формулировок вообще не знал Спасибо ребят,все четко и понятно

    @semriley2681@semriley26812 жыл бұрын
  • пёстро-желтых акцентов на механике больше, поэтому все очевидно

    @flovar1@flovar12 жыл бұрын
  • Хороший канал по кастомам. Было бы не плохо еще гайд по основным площадкам, кбд-фанс, репаблик, праймкб, гики, и как это все искать на али и не ошибится. Как то так. Подача материала хорошо усваиваемая.

    @maksikgregory4988@maksikgregory4988 Жыл бұрын
  • А как насчет мембранной клавиатури. Или я сильно старый.

    @user-yp1po9el8f@user-yp1po9el8f Жыл бұрын
  • Спасибо за обзор

    @ybegyn_@ybegyn_2 жыл бұрын
  • Когда сказали про даблклик - у меня в голове сработал триггер от мышей Logitech

    @KinoTower@KinoTower Жыл бұрын
  • Спасибо :3

    @loneletter@loneletter Жыл бұрын
  • С такой скоростью дикции вам бы на новостях работать. Как с пулемёта... вообще то нет там темп стрельбы поменьше.

    @andreyk9914@andreyk99148 ай бұрын
  • Подскажите что за коврик?

    @RaZORrr4ik@RaZORrr4ik2 жыл бұрын
  • в клаву dark project kd87a можно оптическиие свитчи поставить?

    @flashka66666@flashka66666 Жыл бұрын
    • У неё есть две версии.Одна с оптической,другая механическая.

      @Kurigvit@Kurigvit Жыл бұрын
  • Видео хорошее но почему нет сравнения громкости нажатия?

    @user-qy6ws3lh7j@user-qy6ws3lh7j6 ай бұрын
  • Не засоряются ли детекторы в оптике спустя время ? И они же могут деградировать сильнее ( лаезр или сам приемник, ибо в рабочем состояние при не нажатии постоянно лазер светит и фиксируется )?

    @ilyaalealexandrov2637@ilyaalealexandrov26378 ай бұрын
    • оптические, лазерные мыши которыми ещё в кайнозое пользовались работают, она нас в три круга переживет и заменится потому, что надоела.

      @DarkW1zard@DarkW1zard5 ай бұрын
  • Меня, как оптика-механика, название сего видео вызвало ступор :-)

    @dimario.shuresis@dimario.shuresis Жыл бұрын
  • что за капы на 7:20?

    @user-vk7sw2lt8i@user-vk7sw2lt8i2 жыл бұрын
  • Подскажите что за клавиатура белая dark project с боковой гравировкой кейкапов, очень понравилась? Спасибо

    @extrain@extrain2 жыл бұрын
    • Dark Project KD3A White

      @Custom-Made@Custom-Made2 жыл бұрын
    • @@Custom-Made если ломается клавиша на оптики её можно починить?? меня интересует вопрос ремонтопригодности, надёжности вопрос не про свитч

      @shiftypersonal921@shiftypersonal921Ай бұрын
  • Пожалуйста обзор на клавиатуру от ALT CUSTOM KEYBOARD

    @mint_x9147@mint_x91472 жыл бұрын
  • debounce time никак не влияет на скорость клавиатуры и никак не усложняет производство платы ложные нажатия возникают из-за слишком короткого времени ожидания защиты от дребезга контактов, поэтому его можно легко изменить в прошивке или даже сделать опцию в софте со временем контакты окисляются, поэтому возникает этот эффект лучше контакты незамыкающиеся, где регистрируется изменение емкости, они дешевле оптических датчиков

    @kalobyte@kalobyte Жыл бұрын
    • Точно сейчас себе сделаю легко прошивку или мб в софте =)

      @DarkW1zard@DarkW1zard5 ай бұрын
    • Хз, они есть, но ресурс там как?

      @eremenkoff9331@eremenkoff93315 ай бұрын
    • @@eremenkoff9331 на любой клавиатуре ресурс там такой, что ты ее раньше выкинеш, чем они износятся и купиш себе новую клавиатуру, потому что старая надоела

      @kalobyte@kalobyte5 ай бұрын
  • Как думаешь брать Клавиатуру DARK PROJECT Pro KD87A PBT Gateron?

    @soonchikhentai7964@soonchikhentai79642 жыл бұрын
    • Да, даже если бы эта клава была бы Г, то он сказал бы да, ведь он работает в дп

      @svathu1127@svathu11272 жыл бұрын
    • Да хорошая , но посоветовал бы akko .

      @robertamendolito3581@robertamendolito3581 Жыл бұрын
  • Спасибо

    @Vitaliy_Berezhnoy@Vitaliy_Berezhnoy Жыл бұрын
  • Что в итоге делать-то я не понял?

    @kapacucha@kapacucha Жыл бұрын
  • Купил оптику, огонь, на синих гатеронах, ничего там не люфтит, все ок, перешел с класической механики, кейкапы тоже классные.

    @eremenkoff9331@eremenkoff93315 ай бұрын
  • Не подскажите где купить кейкапы с боковой подсветкой с руской раскладкой как в видео ?

    @scheinberg699@scheinberg699 Жыл бұрын
    • это капы на оптическую клаву kd87a dark project с южным расположением светодиода, идут вместе с клавой

      @Cosmopolite666@Cosmopolite6669 ай бұрын
  • 8:25 я бы ничью сделал в плане кастомизации/моддинга, так как у оптики не надо ничего распаивать.

    @TimonY4@TimonY4 Жыл бұрын
    • На механике тоже.

      @robertamendolito3581@robertamendolito3581 Жыл бұрын
    • ​@@robertamendolito3581 не на всех

      @HuevGeev@HuevGeev11 ай бұрын
    • ​@@HuevGeevне на всех

      @name507@name5074 ай бұрын
  • Капец ты говоришь быстро и море несколько раз пришлось перемотать что бы понять о чем речь, и ты единственный кто я не ускорил, а наоборот замедлил

    @ffeeman@ffeeman Жыл бұрын
  • А по итогу победила мембранка)

    @Namos-water@Namos-water Жыл бұрын
  • Почему у такого полезного видео так мало просмотров?

    @PainShoker@PainShoker2 жыл бұрын
    • мб нахрен никому не нужны эти сравнение, купил механику или сидишь на удобной мембранке и все. Друг говорил механика громкая пока не поклацал мою механику и сказал что она работает тише его мембранки, вот большинство сидит уверенно на мембранках)

      @666Avrora@666Avrora Жыл бұрын
    • @@666Avrora ну хз, купил даркпроджект, еще тише мембранки стало, и приятно печатать, правда уже со временем больше начинает клацать, смазывать нужно снова скоро

      @Da-om7ge@Da-om7ge11 ай бұрын
  • Как только освоят большой ассортимент опто-механических свитчей, чистой механике придет кирдык, из-за меньшего ресурса .

    @PE69TA_u3_4ATA@PE69TA_u3_4ATA9 ай бұрын
    • Я даже ресурс мембранки за 10 лет неизрасходовал

      @name507@name5074 ай бұрын
    • А он там 5-10 млн нажатий

      @name507@name5074 ай бұрын
  • Блин, а если у меня оптомеханическая....

    @dgarson6977@dgarson6977 Жыл бұрын
  • Почему вы три приемущества ( надёжность, иммун к жидкости и скорость оптики) засунули в один плюс? и проще система говорит о большущем плюсе оптики, а это два плюса дешевле в производстве и шанс поломки меньше. какой то субъективный обзор в сторону механики. будущее за оптикой!

    @Mr2BumBum@Mr2BumBum4 ай бұрын
    • скорость оптики? ты о чем?

      @user-ge5uj8hz1r@user-ge5uj8hz1r4 ай бұрын
  • Спасибо за видео! Сорри что не по теме, хотелось бы от вас увидеть обзор на ESPORTS CMK87-SA, спасибо!

    @SilentDENN@SilentDENN2 жыл бұрын
    • У вольдемара вроде есть

      @svathu1127@svathu11272 жыл бұрын
  • 10:25, это далеко не fl esports) даже не близко)

    @syringe9@syringe92 жыл бұрын
    • Чел судить по корпусу и по кейкапам - глупо

      @xonyde8746@xonyde87462 жыл бұрын
  • Сам таро неплохой сет, но эти пестро желтые акценты…

    @cuzimjain7655@cuzimjain76552 жыл бұрын
  • Вообщем каил ред бокс оптикал - самые лучшие свичи, в клавиатурет зет гейминг блейд оптикал, за сущие 5 рублей с полных хотсвапом.

    @user-yl5ih3mx6z@user-yl5ih3mx6z2 жыл бұрын
  • А какой итоговый счёт?

    @proglock1601@proglock1601 Жыл бұрын
    • Оптика кал для игр

      @kiva4412@kiva4412 Жыл бұрын
    • @@kiva4412 почему?

      @TimonY4@TimonY4 Жыл бұрын
    • @@TimonY4 задержка выше

      @kiva4412@kiva4412 Жыл бұрын
    • @@kiva4412 странно, в этом видео утверждалось обратное

      @TimonY4@TimonY4 Жыл бұрын
    • @@TimonY4 автор не шарит. Задержка меньше только когда нажимаешь, а когда отпускаешь кнопку лазер еще перекрыт какое то время тоесть задержка не стабильна в отличии от механики

      @kiva4412@kiva4412 Жыл бұрын
  • Купил оптику - есть проблема с дребезгом (случайные повторные срабатывания) - работать невозможно

    @MikhailStarkov@MikhailStarkov9 ай бұрын
    • А что купили если не секрет?

      @johncopperfield495@johncopperfield4959 ай бұрын
  • Что за кейкапы на средней клавиатуре на 12:50 ?

    @maze3262@maze32622 жыл бұрын
    • gmk taro

      @flovararts131@flovararts1312 жыл бұрын
    • @@flovararts131 что-то не то

      @maze3262@maze32622 жыл бұрын
    • @@maze3262 gmk taro

      @cuzimjain7655@cuzimjain76552 жыл бұрын
    • короче, это кейкапы от клавиатуры кт68

      @pleinocalt@pleinocalt2 жыл бұрын
    • Стоковые капы на клаве фл еспортс 68

      @lookid@lookid2 жыл бұрын
  • перешел с cherry mx brown на razer red optical v2, сам бы раньше не поверил, но действительно нажатия срабатывают быстрее и это чувствуется (не раньше, хотя это так же есть)

    @meczengo@meczengo Жыл бұрын
    • Ты с одного ужаса пересел на более ужасный ужас. Ты вообще в курсе что свитчи для Рейзер делают a4tech(bloody) так что мог просто взять их Клаву и все. И ты физически не можешь заметить разницу если ты не флеш( я и так и сяк крутил , одно и тоже)

      @robertamendolito3581@robertamendolito3581 Жыл бұрын
    • @@robertamendolito3581 да ты что? страшно!

      @meczengo@meczengo Жыл бұрын
  • а не будет ли чаще выходить из строя светодиод у оптики,механника надежней в этом плане ?

    @WALLe8888@WALLe8888 Жыл бұрын
    • Точно нет ,он там вечный я его заливал водой и ему хоть бы хны клаве 1,5года роботает отлично

      @user-ni7zn6nm9e@user-ni7zn6nm9e Жыл бұрын
    • У вас светодиод на пульте из строя выходил? Тут принципиально такая же фигня, только еще проще. Свет в ином диапазоне работает, как и фотодиод. Вопрос по платам в обоих случаях будет только к их компонентной базе и качеству.

      @apocalypsechilds35@apocalypsechilds35 Жыл бұрын
    • ​@@apocalypsechilds35только пульт у вас постоянно работает или срабатывает по нажатию на каких-то пол секунды?

      @name507@name5074 ай бұрын
  • Этл буквы сбоку, это же неудобно

    @TV-sq5se@TV-sq5se Жыл бұрын
  • Вполне себе хорошее видео, но упущен тот факт, что оптические платы намного более подвержены износу и если на механике выйдет из строя свитч или даже хотсвап-сокет, то его можно перепаять, а вот если под каким-то свитчем на оптике по какой-то причине перестанет работать сокет, то ничего особо не сделать. Так что "надёжность" опто-свитчей по большей части - пустословие, т.к они не важны настолько.

    @diztinger@diztinger2 жыл бұрын
    • Сокет на механике можно значит перепаять а диод и фотоприемник на оптике нет? Крутая логика....

      @starlord1978@starlord19782 жыл бұрын
    • @@starlord1978 Сокет проще найти в продаже из-за распространенности механики. Правда сколько должно пройти времени, прежде чем диод выйдет из строя, пока вопрос открытый. У меня DP KD1b уже 2 года работает и пока ничего не вышло из строя.

      @shvd3x@shvd3x2 жыл бұрын
    • @@shvd3x Ты хоть пытался найти или просто ляпнул?

      @starlord1978@starlord19782 жыл бұрын
    • А оптические свитчи можно смазывать немного или не стоит ?

      @ich-8130@ich-81302 жыл бұрын
    • @@ich-8130 оптические свитчи внутри почти ничем не отличаются от оптики, конечно можно смазывать

      @Ived@Ived2 жыл бұрын
  • в чем разница я так и не понял...

    @user-ug9zn3vh4t@user-ug9zn3vh4t5 ай бұрын
  • Ну в целом оптика уже за счёт своей долговечности выигрывает. Т.к. с механикой года через 2 уже возникают проблемы. Уж тем более худшее, что можно было придумать, это впаянные свичи(без хот свапа)

    @Void-ws8jz@Void-ws8jz Жыл бұрын
    • Если за 4к купить дешёвую механику то конечно и 2 лет не продержит XDDD, так что твой коммент тут ничего не решает

      @Da-om7ge@Da-om7ge11 ай бұрын
    • @@Da-om7ge У меня оптика от блади за 2300 уже второй год живёт спокойно, я в шоке

      @unrealjesus@unrealjesus9 ай бұрын
    • Обратная сторона,с которой ты не подумал - если же свитч не впаян,ты их меняешь и всё,а оптику просто выкидываешь и покупаешь новую. Но попадался видос,как впаянные свитчи распаивали и дальше ставили новые (такие же)

      @Ren4ik36@Ren4ik366 ай бұрын
    • @@unrealjesus2300 рублей или гривен?😏

      @Ren4ik36@Ren4ik366 ай бұрын
    • @@Ren4ik36 да, ты прав, но есть и механика впаянная собственно, где свитчи при всем желании только с паяльником меняются. У меня оптика к примеру со сменными свитчами

      @Void-ws8jz@Void-ws8jz6 ай бұрын
  • Это по какому принципу оптику отнесли в подтип механик? Потому что на неё надо механически давить или как?) Тогда можно и мембраны к механикам отнести. Оптика это как раз единственный из этих троих тип, где вообще отсутствует механический контакт, так что оптики это антимеханика

    @user-bl4pz7pm3z@user-bl4pz7pm3z4 ай бұрын
  • Не наступите? Чего не наступите не понял

    @ffeeman@ffeeman Жыл бұрын
  • Слишком субъективно, у оптики есть хот свап у тебя это в 2х категориях плохо и плохо😂

    @alexmayer5108@alexmayer5108 Жыл бұрын
  • самая дешевая мембранка Dialog под PS/2, купленная 10 лет назад, вот выбор мастеров, а не это вот всё)))

    @user-oo5ht3xx6n@user-oo5ht3xx6n2 жыл бұрын
  • да вы што ))) на оптике даблкликов и не прожатий тоже нормально .. соринка волосинка попала и всё также мозги делает переюзал с 10 клавиатур за пару дней был в шоке .. мембранка рулит для печати .. механика под игры так как уже привык и на мембранке даже играть неохота

    @Jetpodbor@Jetpodbor Жыл бұрын
    • Хм, что выбрать для слепой печати? Кто то говорит про то, что нужна мембранка, кто-то механика. Смотрел видео, наблюдал. Кто-то на механике 200 слов может, он же и на дешёвой мембранне тоже делает 200 слов.

      @xanex4014@xanex40149 ай бұрын
    • @@xanex4014 для быстрой печати думаю нужна хорошая клавиатура по типу ноутбучной с низкими клавишами ... а второй вопрос зачем если нужно много перевести в текст просто берем айфон и диктуем - работает идеально

      @Jetpodbor@Jetpodbor9 ай бұрын
  • Помянем бомждетей на механике.

    @user-zx1ur@user-zx1ur3 ай бұрын
    • так механика лучше

      @gmd449@gmd4493 ай бұрын
  • найс все под одну гребенку загнал

    @wizardcatle1266@wizardcatle1266 Жыл бұрын
  • Вот шурует как паровоз, бу-бу-бу-бу-бу-бу не успеваешь ничего понять, тебе бы орехи перемалывать

    @welikefly@welikefly2 жыл бұрын
    • Он говорит не очень быстро. У тебя задержка в восприятии речи.

      @user-hm1gi6qe3m@user-hm1gi6qe3m Жыл бұрын
    • @@user-hm1gi6qe3m он говорит очень быстро, не спорь, не спорь пожста, ему только на фабрику орехи переламывать

      @welikefly@welikefly Жыл бұрын
    • @@welikefly он нормально говорит, не ври

      @yazik179@yazik179 Жыл бұрын
    • @@yazik179 не вру Артёмка, честно

      @welikefly@welikefly Жыл бұрын
    • У меня был знакомый который тараторит как менеджер банка по телефону, так что я привык)

      @qrush3953@qrush3953 Жыл бұрын
  • он сам запинается об свою тараторку , говорил бы медленнее стало бы понятней и ролик был бы короче ,шакалина

    @KodzimaTroll@KodzimaTroll9 ай бұрын
  • Можно, пожалуйста, помедленнее говорить🙏

    @boorsiha@boorsiha2 жыл бұрын
    • Делай 0,5

      @tealib@tealib Жыл бұрын
    • Я на 1.5 ставлю))

      @marshrutperestroen2710@marshrutperestroen2710 Жыл бұрын
    • Согласен, вообще не комфортно слушать. Приходится замедлять

      @Void-ws8jz@Void-ws8jz Жыл бұрын
    • Нет

      @MangoGoo@MangoGoo11 ай бұрын
    • Слоупок

      @MR_FIRE_FOX@MR_FIRE_FOX10 ай бұрын
  • В чём пока проблема оптики,это разновидность свитчей,есть обычный вариант вышеперечисленных,но они качеством не блещут,вот появятся боксовые версии и нормально отлитые ,тогда и поговорим,задержка в 0.5 мс вы не почувствуете,а в восприятии клавы да

    @name507@name5074 ай бұрын
    • Такие как ты и выше 60 кадров "не чувствуют".

      @user-zx1ur@user-zx1ur3 ай бұрын
  • Скорость срабатывания да... Ну и бред

    @adn_prs8044@adn_prs80442 жыл бұрын
  • С автором ролика я не согласен. Оптика во всем хуже механики кроме вибрации при замыкании контактом и инпут лага. Дальше одни минусы во всем. Плюсы по оптике высосаны из пальца.

    @pavlic_alex@pavlic_alex2 жыл бұрын
    • Непонятно в чем же она худе

      @ron420099940@ron4200999402 жыл бұрын
    • Механика начинает скрипеть и тому подобное. Хоть смазывай, рано или поздно звук появиться. Оптику смажь, поставь ткань, и все. Сиди лет 5 и не будет звука. А вот про скорость, так и есть. Был тест стоковых клав Вармило и дарк прожект. Вармило по скорости лучше. Даже ск61 обыгрывает дарк прожект по скорости. Так что делай выводы сам

      @ErtyTimes@ErtyTimes Жыл бұрын
    • Оптика хуже механики во всем, но называть конкретные недостатки я конечно же не буду, а то вдруг засмеют.

      @kOnDaR5000@kOnDaR5000 Жыл бұрын
    • Когда-то давным-давно в мышках стояли валы с дисками, приводящиеся вращением прорезиненного шарика. На дисках равномерно были нанесены токопроводящие лучи. Контакты скользили по этим дискам и регистрировали направление вращения валов. Такие мышки жили полтора-два года. Потом инженеры придумали заменить механические контакты на диске прорезями и оптопарами. Так появились оптико-механические мышки, которые были в разы надёжнее и долговечнее простой механики. А в процессе и валы с шариком заменили на оптический модуль. По этому да, конечно же механика во многом лучше и надежнее оптики. Именно по этому мы до сих пользуемся мышками с шариками внутри. Или нет? Кстати. В некоторых моих мышках, колёсико реализовано через оптопару. И на таких мышах я ни разу не менял ни светодиод ни приёмник. А вот на тех, где колёсико механическое, перепаивать приходилось. Как и механические кнопки. А вот чтобы меняли оптосенсор у мышек не слышал.

      @Nicholas.K.@Nicholas.K. Жыл бұрын
    • @@kOnDaR5000 про таких умников автор как раз в конце и говорил (13:23)

      @TimonY4@TimonY4 Жыл бұрын
  • на 0.75 понятно хоть о чем речь идет. Рыжий, тараторишь. Дохулион слов, непонятно зачем.

    @Oxxide41@Oxxide412 жыл бұрын
    • Типикал зумерок с задержкой в восприятии речи.

      @speedead613@speedead6132 жыл бұрын
    • @@speedead613 я бумер, но согласен с зумером :). Много людей написали тоже самое, видимо, неспроста. По привычке поставил на 1.25, но потом на 1 слушал.

      @TimonY4@TimonY4 Жыл бұрын
  • назватьдребезг как дебаунс, надо быть настоящим блогером ))

    @andpuxa760@andpuxa7608 ай бұрын
  • Как же меня бесят эти англицизмы! Свитч, вобл, кейкап, стемы, хот свап сокеты и так далее. Ну неужели нельзя говорить по-русски?

    @Bluedion@Bluedion Жыл бұрын
    • Зачем?

      @autodystopia@autodystopia Жыл бұрын
    • Так не слушай. Это устоявшиеся термины. Зачем вместо них что то выдумывать?

      @artemzhivaev4880@artemzhivaev4880 Жыл бұрын
    • Дружок, поищи в интернете заимствованные слова в русском языке. Ты удивишься, насколько много у нас англицизмов и не только)

      @Baelrin_Revel@Baelrin_Revel Жыл бұрын
    • Инглиш скул Александрус Невскус )

      @KSTKST-xr6wd@KSTKST-xr6wd Жыл бұрын
    • еще направо налево, надо ненадо говорят: транслировать,наротив и т.д.

      @PE69TA_u3_4ATA@PE69TA_u3_4ATA9 ай бұрын
  • 870

    @user-zy7ug4sl6z@user-zy7ug4sl6z Жыл бұрын
  • Бля чо лучше для кс?

    @user-dz4xb7gb7j@user-dz4xb7gb7j9 ай бұрын
    • Прямые руки и любая клавиатура в принципе

      @Custom-Made@Custom-Made9 ай бұрын
    • бери оптомеханику, сразу реакция улучшится, из-за быстрого отклика .Лично проверено .

      @PE69TA_u3_4ATA@PE69TA_u3_4ATA9 ай бұрын
  • Один хер мембранка долговечнее

    @tonyredgrave8363@tonyredgrave8363 Жыл бұрын
    • с какого бодуна? там напыление изнашивается будь здоров. а первое же пролитие жидкости отправляет мембранку к праотцам.

      @asecondlaw@asecondlaw Жыл бұрын
    • @@asecondlaw 🤡

      @tonyredgrave8363@tonyredgrave8363 Жыл бұрын
KZhead