Сверление подшипника сверлами по бетону - ч. 1
2015 ж. 14 Нау.
1 349 397 Рет қаралды
Сверление закаленной стали в домашних условиях, часть 1: шуруповертом в режиме холодного сверления с получением надломной стружки.
Часть 2 (горячий режим резания, на высоких оборотах) здесь: • Сверление подшипника с...
Видео В.А. Леонтьева о заточке перфораторных буров:
• Video
Его лекция о твердых сплавах:
• Video
Как и чем сверлить каленую сталь.
Сверла по бетону:
Alpen
ARTU
IRWIN
Bosch
твердый сплав ВК8
Не только хорошее знание материала, еще приятное изложение. Особенно приятно. уважительное отношение к Леонтьеву .Вообщем узнал много полезного, с удовольствием подписался. Будем дальше смотреть, применять ваш опыт.
Нет комментариев, только скупые слова благодарности. Молодец, честный и благодарный изобретателю метода, человек. Благодарю, удачи Вам!
самое ценное в видео..для тех кто не знал..это упоминание канала леонтьева)) канал реально крут своей информативностью и полезностью..на ютубе таких каналов единицы.
а как найти этот канал?
@@user-ex5gg7mv5n в описание ссылка на него
Полезно и понятно. Большое спасибо. С уважением Давыд.
Я снова на лекции или лабораторной в универе? ))) Молодчина! Хорошие речь, подготовка и видео!
Пересматриваю в который раз. Просто молодец. Все в сравнении, четко, понятно, без воды!
Огромное спасибо. Очень помогли. Никак не мог разобраться со свёрлами 🙏👍👍👍
Спасибо. Очень информативно
Самое толковое видео по теме
Спасибо за совет ,лайк обязательно твой.
остались еще в России грамотные, умные и интеллентные спецы))) храни тебя Бог, брат
Работал альпеном, великолепная вещь, рекомендую всем кто работает с монтажами СВ или вообще общается с металлом на который надо чтото вешать, купил 6 сверел альпен от 6 до 12мм, хватило на лето одного 6го, и 8го, работал ими чаще так что износ выше, вообщем точил их, остальные даже не затупились. Напарник зажал в переходник на перфе 8мм сверло, перфоратор не переключил на дрель, вообщем обычно напайка улетает только в путь, а тут только перемычку раздавило, Я действительно очень стал уважать их сверла. А буры для бетона только хилти их голова реализованная так, что бур самоцентруется, очень легко берет железобетон и бетон совковый где очень много как известняка так и гранитной крошки. Но боится очень арматуры и полостей в материале)
Очень ценная информация,спасибо автору
Теперь надо сделать видео "чем нарезать резьбу в закаленной стали".
есть твердосплавные метчики, на али попадались
спасибо друг!
Респект! Ваше видео познавательно и не хуже, чем у Виктора... С ув.
профессиональная речь, приятно слушать.
Просто грамотная речь.
Отличное видео! Спасибо, очень полезное.
Видео нормально смотрится на скорости х2
Ещё есть такое универсальное сверло изготовитель HAWERA , я от него просто в восторге. Напайка очень крепкая как напайка резца Т30. Долго мучился чтобы проверить отверстие диаметром 10 в пальце экскаватора применял энкор по металлу, но оно сразу тупилось. Купил сверло hawera за несколько минут просверлил 45 мм в глубину! Стружка просто кучеряшками летела. Единственно на выходе нужно очень аккуратно чтобы не заломать напайку.
Отличное видео
Молодец!
Добрый день. Автомобильный антифриз подойдёт в качестве охлаждающей жидкости для сверления?
Для пиления металлов циркулярными пилами выпускается ряд соответствующих пильных дисков, так вот в профессиональных сериях, рассчитанных на высоконагруженную эксплуатацию, размер победитовых насадок как правило меньше чем на дешевых сериях, но качество самого твердосплава выше. Косвенным признаком качества является цвет, чем он более блестящий тем выше качество. Тот момент когда "Эффект Сороки" работает на 100%.
Хорошее видео
Когда то, работал в опытном конструкторском и видел как сверлят каленый металл от полотна, обычное сверло р6м5 или р18, только заточено необычно, как пика градусов 30. Так прошивало металл как иголка тряпку, правдо хоть и было много смазки, скрипело так что уши закладывало. И с одной заточкой было просверлено около 30 отверстий 8 мм.
Спасибо !!!
порадовало что в видео нет ничего лишнего. И даже ненужный звук шуруповёрта отключен
Чувствуется уровень знаний,и понимание в глубину, но я думаю и в розницу все можно купить без проблем
я занимался подобным мазахизмом перебирая двигатель снегохода ямаха. сверлил советские подшипники под стопор.перовое сверло по кафелю меня спасло!!!!
Привет всем Кафеля резкой бур четырехрежушей кромкай сверлил любой метал чуть масло и не большие обороты.
Полезное видео
14 лет назад когда я был учеником токаря. мне наставник так же заточил сверло под бетон ))) (нужно было мне сверло длинное сами сделали на пояли и он заточил.) теперь буду знать если что как затачивать)) хотя не приходилось сверлить подшипники )))
я лично буквально вчера сверлил дамаск с сверлом-пёрушка--отлично
Где видео В.А. Леонтьева и лекция? Что, уже удалили эти конспираторы!!
Полезный видос. Спасибо
в начале видео сверла Альпен 4 мм небыло.а потом вдруг появилось.чудеса)
Да сверла есть с победитовыми напайками,легко сверлят и не только потшипник💯👍
Арсен Ему просто дятел голову настучал наверное и захотелось зиму просверлить подшипник!!!
умный обзор,приятно смотреть! 6 разряд фрезеровщика и наладчика ЧПУ
Полезное видео .
Подскажите, ALPEn profi multicut оригинальные могут быть полностью красными, кроме хвостовика или же только как у вас в видео, режущая часть без краски?
есть эльборовые вставки для резцов и свёрел.
отличное видео,ничего лишнего при максимальной информативности.Я по 1й специальности технолог машиностроения.Похожие по качеству-достойному уважения, ролики(на другую тему) видел у Молчуна-не Ваш родственник?
Я этими сверлами сверлил еще лет 15 назад,когда на уазе ломались шпильки крепления головки.
А если по кафелю конусный?
Уважаемый, твердые сплавы бюджетно сверлить сверлами лопаточками для керамики, есть в любом хозмаге, стоят копейки, напильник берут легко. Для бытовых целей самое то.
Мало того - "по тихому" в выходные дни ими в бетоне шуриком работать можно не беспокоя соседей.
@@user-en9hz6sy6k спс, ценный совет, а комент удалите а то соседи просекут)
А при чём тут сверление твёрдых сплавов?
@@user-en9hz6sy6k ага, камеры вешал удобно кирпич сверлить.
Частенько встречается твердый металл типа ножовочного полотна, и надо сверлить - проблема. Когда покупаешь, продавцы утверждают сверлит все без проблем, но на практике - глубже 0,5 мм не сверлят. Спасибо за подробную информацию и очень внимательное отношение к проблеме. Теперь надеюсь проблема сверления твердосплавов будет решена.
Сколько стоит такое сверло диаметр 16 мм??
Я сверлил на 1400 оборотов светлом по стеклу с подачей воды обязательно!!! 💪
а как организовать стабильную подачу воды?
@@viktor1845 я сверлил для себя не промышленно просто добавлял когда высыхала большие отверстия коронками алмазными с али экспресс, маленькие сверлом по керамике перьевое
Спасибо за видео! Если я правильно понял, то с помощью Alpen Profi Multicut можно без особых проблем сделать отверстие в напильнике (будет такая необходимость в обозримом будущем)?
+Александр Волков Да.
Уважаемый автор, подскажите пожалуйста, двухрядный шариковый подшипник закрытый 76 42 35, требуется принудительная доп смазка с завидной переодичностью пластичными смазками, возможно ли!!!! Сделать одно сверление диаметром три мм между рядами подшипника во внешней обойме, не приведёт ли это к уменьшению ресурса или к скорому разрушению, как кажется моему самоделкиному взгляду это имеет место быть, спасибо
Было сверло спиральное 6 мм. ВК6 или ВК8, не знаю, как в ролике. Нужно было просверлить отверстие в металле, который обычные сверла не брали. Сверлил ручной дрелью. Просверлил около 5 мм. Не много качнул дрелью и произошло "ХРУСЬЬЬЬ" и больше нет сверла. Такими сверлами надо сверлить в станке без осевого отклонения, чтобы не было неожиданного "ХРУСЬ".
Спасибо! Очень познавательно.
Виктор Алексеевич привет !!!!
А на гриндере можно заточить?
Полезная РАБОТА ! спасибо! Подпишусь..
Спасибо Вам,
Можна подтачивать алмазными надфилями.
нужное подчеркнуть, как говорится, остальное - вычеркнуть
Я сверлил буром по бетону закаленную сталь. Делал нож, и сверлил под пины, свёрла не брали вообще, 3 сверла ушатал, потом алмазным надфилем заточил кромку на буре до схождения РК и всё пошло) но я этот способ узнал от Доктора Дью
Очень полезное видео , но очень любопытно узнать по подробнее про шуруповерт FESTOOL
А что вам хочется про него узнать? Вроде про CXS полно обзоров на ютубе.
@@joint831 неужели этим малышом можно просверлить??? там и мощность 10 Нм, и оборотов 1300 на второй! я удивлен!
Обоймы подшипников обычно сверлят для смазки. Обычно прорез болгаркой решает эту проблему,
Обычно, наружную обойму подшипника сверлят для установки стопорного штифта! Болгарка, в данном случае - не помощник!
спасибо и углепластик непомеха
Теперь понятно чем сверлить стальную заглушку в стволе стартового пистолета...
Господа, чтобы что-то сверлить нужно обязательно знать что свелим и чем сверлим! Сверла нужно обязательно правильно точить под свой материал. А вот канал Виктора Лионтьева просто шикарен. Сверла Арту великолепны их делают китаезы из очень хороших материалов. сверла арту нудно точить!!! Если нужно просверлить что-то воистину сложное, то удобнее всего использовать алмазные трубочки.
Дмитрий Гусев
спасибо за толковый обзор, а как быть если мне нужно просверлить твердосплавную сталь двухмиллиметровым сверлом, я такие не встречал по бетону, спасибо.
+Jaja Guns www.chipmaker.ru/index.php?app=auction&module=lot&lot=832928
+joint831 Спасибо!
Jaja Guns можна зубным алмазным бором,а второй вариант с помощью электрода в электролите.
Не совсем корректное сравнение. Чтобы сверла ARTU показали хороший результат ими надо сверлить выше 2000 об/мин, а лучше всего на 3000 об/мин. Если обороты меньше 2000 то сверла ARTU нифига не сверлят. Кстати для ARTU чем выше обороты тем дольше сверло живет. Я сам видел как сверлили напильники сверлами ARTU ...процесс проходил так же быстро как если бы сверлить сталь 3. Эффект основан на нагреве материала в зоне сверления (при бо'льших оборотах), при этом метал в зоне сверления становиться много мягче.
uvl77 Ну, да. Упоминавшийся в ролике Виктор Леонтьев и объясняет эффективность заточки буров с обратным углом рабочей кромки при сверлении закаленных сталей именно работой этого угла для перевода стали в пластичное состояние от нагрева в пятне контакта. Но в отличие от сверел Artu, он делает рабочую грань острой, что способствует лучшей работе сверла на более низких скоростях. Что и было, собственно, продемонстрировано. Поэтому, имхо, сравнение вполне корректное для домашнего мастера, имеющего в домашнем арсенале шуруповерт, но не имеющего высокоскоростной дрели. Ну а Альпен лучше работают на низких скоростях тоже из-за острой рабочей кромки, но там работают тупо ее режущие свойства при, можно сказать, холодной резке.
DiVO4271 СРАВНЕНИЕ НЕКОРРЕКТНОЕ. Если сверла АРТУ не предназначены использовать менее 2000 оборотов. То то оно сверлить не будет. И если в домашнем арсенале шуруповерт это не значит что сверла АРТУ - говно. Сравнивать и использовать инструменты надо строго по их характеристикам и по назначению. Вам же не придет в голову использовать стамеску по дереву для обработки сальных материалов в токарном станке. Потому что стамеска по дереву предназначена для обработки дерева. А сверла АРТУ предназначены сверлить закаленную сталь с использованием высокообротных дрелей. Как можно сравнивать АРТУ с использованием низкообротных дрелей если они для этих дрелей просто НЕПРЕДНАЗНАЧЕНЫ. Это точно так же как использовать стамеску не по назначению, а потом сравнивать с токарным резцом.
uvl77 Так ведь никто и не говорит в ролике, что сверла Арту - г... Просто при наличии только шуруповерта они не подойдут домашнему мастеру. Также было сказано, что самостоятельно переточить обычный бур он сможет ТОЛЬКО при наличии алмазного/эльборового камня на точиле, а без его это будет мучение. Т.е. и этот вариант не всегда реализуем. Вот и остались только твердосплавные сверла (которых в продаже не сыщешь) и сверла Альпен, которые есть в продаже и которые позволяют эффективно сверлить и на низких оборотах. Об этом и ролик. Никаких глобальных выводов об абсолютном качестве инструмента той или иной фирмы. Кроме того, думаю на высоких оборотах соотношение эффективности сверления сверлом Арту и переточенным буром не изменится, заточенный бур за счет более острой рабочей кромки все равно будет значительно впереди. Ведь принцип они реализуют один и тот же - нагрев с переводом в пластичное состояние с последующим срезом "размягченного" материала. Отношение же эффективности сверления Арту и "холоднореза" Альпен, согласен, скорее всего сместится и Арту приблизится к Альпен, а может даже и обгонит. Безусловно, было бы интересно проследить, сравнительную эффективность этих же сверел на высоких оборотах, если автор это сможет показать.
DiVO4271 Если будет время - попробую. Сейчас есть сверлильная стойка и дрель с 3000 об/мин
Ссылка на видео Леонтьева не работает, аааа…
Есть наши свёрла -делали для дрелей ранее, когда перфораторов не было. Но свёрла есть и не дорого. Просто на алмазике заточить-рекомендую.
сверлить нужно на малых оборотах и добовлять масло либо водой остужать.
Которое видео по стали , и все сверлят то станком , то шуруповёртом, нахрена тогда дрель?Я вот думал брать себе ватт на 800,но наверное нужен мне шуруповёрт ))
Хм, а если ирвином гранит сверлить керамогранит, будет ли хороший результат...? А то проблема проблем сверление отверстий в керамограните.
Ну он, собственно, именно для этого...
если отверствие под резьбу то сврело-бур не подойдет
Ты шутишь? Буру перфоратора не нужна острая кромка? Я только тем и занимаюсь что перетачиваю буры под другие углы и делаю острую чистую кромку на алмазной чашке. И отрезаю хвостовик нахрен и ставлю бур в обычную ударную дрель. И 95% отверстий в бетоне делаю именно ею, она легче и удобнее перфоратора, правильно заточенный бур хреначит бетон как деревяшку. Диаметр 8 на глубину 60 делается моментально. Поправляю заточку по мере необходимости если надо много отверстий. Мне однажды бригада ставила железную дверь, они задолбались сверлить. Еле идёт. Говорят , бур новый, мы им две недели всего работаем... Я просто офигел.... Отобрал у них бур и тут же на алмазной чашке заточил. И мгновенно, как масло, они шесть отверстий пробили. И просили остальные буры заточить, что я им и сделал в качестве подарка. Перфоратор я использую только в особо тяжёлых случаях но бур все равно перетачиваю. А эти четырех-перьевые вообще хрень, там два пера провалены ниже, они в ударе не участвуют, смысла нет в них. Стоит очень дорого , а толку нет. Я беру в Мерлене самые простые буры и точу, по мере износа покупаю новые. Это дешевле и проще. Да и так подумать - режущая кромка работает на удар и немного на поворот, на рез. Так чем удар эффективнее - закруглённой тупой кромкой или острой?! Ты же стамеску наверно остро точишь? Так и тут. А ты говоришь , не нужны острые кромки.... Кстати, забыл по теме видео сказать. Вот именно цельным твердосплавным я и сверлил шарики от подшипника и делал лунки в обойме. Сверла 3;4;5 мм запрессованы в стальную втулку хвостовик. Сбрызгивал вд-40. Идёт медленно но берет. Надо сильно давить, чтобы не просто терло а именно забирало стружку. Обороты небольшие. И все получается.
Nokia
...ьг
я беру перфоратор и вставляю туда не переточенные буры и сверлю отверстия в бетоне как по маслу в 100% случаях. легко удобно и без заморочек.
Вк2 надо использовать и отрицательный угол и маленькие обороты охлаждение обязательно
Четырехгранные буры не закусывает когда проходишь вскользь по арматуре или других высокопрочных включений. Ну и сказка про то как дрель сверлит лучше перфоратора конечно очень веселая)).
Высверливал шпилька сверлом по бетону переточив его в "левое" то есть чтоб высверливал и откручивал
Отлично видео, по существу говоришь и коротко, мне понравилось. Что за камерой снимаешь? качество супер!
Panasonic GH3
по поводу алмазных кругов и заточки... я при крайней необходимости перетачивал бур на болгарке с алмазным диском по кафелю. главное чтоб диск был без пазов пропилов. на крайний случай выручало.
Да это понятно...
Alisha18303 мне?
Alisha18303 в чём вопрос? Озвучте его...
Виталий Житников и я тоже. Но потом стал таскать с собой маленький наждак с алмазной чашкой. Им и сверло, и бур, и нож, и что угодно на месте точишь. Все таки специально придуманный инструмент удобнее.
Если заточить бор машинкой победитовое сверло то каленую сталь возьмёт? , нужно убрать шлицы в отверстии 8 мм
Natalja да
Было сказано на ВК сплавы, но не было сказано в чем разница. ВК8 менее твердый чем ВК6, а самый твердый - ВК2, но он же и самый хрупкий, разница в хрупкости ВК2 и ВК8 в 1.5 раз, а разница в твердости 88 против 92. Где то это может сыграть. ВК8 лучше для сверления с рук, так как его сложнее сломать, а ВК2 для сверления на станке, например, подойдет. ВК 2 для сверления нержи каленой вроде как хорошо подходит. Но не точно. Но может крошиться, смотря что сверлить. А есть еще ВК11, его сломать сложнее всего по сравнению с другими ВК сплавами, но оно и самое мягкое из них. Ну как мягкое, тверже любой каленой сталюки, но вот быстрорез (Р6М5) им уже думаю не посверлить нормально. Универсальным считается ВК6.
Привет. Резали подшипник вк10хом
Спасибо за видео реально понятно! что приятно объясняете мелочи и ньюансы именно в них и кроется дьявол! только момент поясняйте пожалуйста по марркировкам максимально подробго по каждой букве что она значит! и про хилти зря, земсков прилетит злой как черт скажет что лучше хилти нету)))))))
Сверли Сверлом для стекла на малых оборотах и с маслом ( покрайней мере быстрорез сверлит за милую душу)
Привет автор. Хорошо изложил, сразу потянуло на Москворецкий рынок, хотя, всё есть. Так, к слову,: перо, по стеклу и керамике, сверлит р6м5 на ура, ну это я так, вдруг не в курсе. Успехов в работе.
Во второй части тестировал и перьевое сверло.
я бы приварил 2 кусочка от подшибника, тогда они сравнялились с толщиной фомки и было бы не заметно место облома.
Можно ли просверлить пику или лопатку от перфоратора?
Как два пальца об асфальт
здравствуйте скажите как можно во становить победит на сверле от перфоратора?
Ну что значит восстановить? Если пластина разрушена, то ничего не сделаешь. Если затуплена - надо заточить. Как это делается я показал во второй части.
николай николаич Если сверло дорогое(бур т.е.),то прийдется удалить осколки прежнего победита вставить пластину из победита для напайки и заточить на алмазном круге заново,но это при условии если бур дорогой иначе незачем этим заниматься.
Рапид сверлил на раз с охлаждением маслом простым сверлом по стеклу и кафелю.Точил сверла любые по бетону без всяких Обалденных Кругов но угол уже рука набита.Точиться но торопиться нельзя....Охлаждайте и много повторений и все затачиваеться
Хотелось бы получить дельный совет - получится ли просверлить такими свёрлами рессору москвича с отверстием на 12?
+Ceргей Шостак Не вижу препятствий. Такие сверла на 12 существуют. Желательно сначала пройтись меньшим диаметром. Сверлить в горячем режиме, как показано во второй части, но без СОЖ, насухую (либо с непрерывной подачей СОЖ).
Можно и простым сверлом сверлить рессору от москвича
Mars Mars сомнительно, твердость обычных сверелР6М5 будет приблизительно HRC 62-63 ед.,а ресора имеет приблизительно 50-54ед.
Перепад твердости желательно не менее 10 ед.,т.е. ок 64-65 с постоянной подачей СОЖ.,либо использовать свёрла Р6М5К5 с более тупым углом.
Еще как вариант: китайское дешевое сверло по плитке (а лучше сразу жменьку прикупить), немножко масла в месте сверления и получается достаточно дешевый и рабочий способ сверления. Ножовочные полотна не раз уже так сверлил (на них вообще как по маслу, жменя дырок без перезаточки получается сделать). Не требуется даже центровки )))
а полотна тоже китайские были?
Александр Погуляев - и старые советсткие пробовал и китайские, ножовочные полотна по металлу. Даже самое дешевое китайское перьевое сверло неплохо справляется. Виде у меня есть (вот только ссылочку под чужим видео выкладывать не буду), где сверлю сразу в трех местах такое полотно для ручки ножика для оргстекла - и видно как это быстро происходит.
+Люблю Мастерить они и стекло не плохо сверлят.
Александр Погуляев - видел, слышал, но сам еще не пробовал ))) по стеклу, как мне кажется лучше алмазные буры.
Люблю Мастерить
Присоединяюсь к вышесказанному - большинство ножеделов сверлят каленку пером для кафеля, а потом рассверливают твердосплавниками. Много быстрее и дешевле.
Pavel Aprelkov т
На алиэкспресс без проблем можно заказать любое количество сверл с нужными параметрами. Не пользуются они особым спросом из-за цены и необходимости использовать станок для работы. Усилия там очень приличные и наклонять сверло категорически нельзя - хрупкое.
Там какчество трудно предсказуемое.
Самое обидное , что сверло нужно 2,8 для высверливания стьарых втулок .
подшипник настоящий или китайский? потому как китайские подшипники последнее время легко обрабатываются напильником:(
по его поверхности видно что китайский, у наших поверхность под ноль обработанная
Везёт человеку, у него бур-бош, а меня только бур-бон🍷
цельные твердосплавные свёрла точу на обычном наждаке. р6м5 сверлю без проблем.
Василий Р6М5это всеже нетвердосплав, твердосплав это н.п. ВК6 или ВК8 и на обычном наждаке они точатся нехорого к томуже могут жечь кромку .
Ну а в дверях чем зделать металических можна. Двери домофона. Надо 4 отверстия. А нету даже ручной дрелі. А сверло - ну пошукати надо. Але сходу могу заявить що є тока сверло для бетона шестьорка. Но еслі вешать на бетон то надо не 6 а 10 сверло. А перфоратора тоже пока нет.
ВК8 и минимальные обороты . Ну а если позволяют средства , то кетайские или европейские . А продаются они у дилеров - даже по одному. Правда стоимость запредельна. Поэтому ВК8 наиболее оптимально. Не надо боятся делать притупление переднего угла - градусов 15 , ну а задний положительный ,градусов 7 - 10 - не более. А главное - минимальные обороты , ну и смазка при желании. Керосин , олеиновая кислота , мыло - ну и тд. Если дома , то ручная дрель - наилучшее решение. Ей можно в подшипнике сделать минимум пару дырок без переточки сверла.Да ,чуть не забыл - перемычка должна быть подточена на остро. Для этого правда требуется умение , но это дело наживное. И еще важный момент - большинство современных твердосплавных фирменных сверл требуют определенных режимов резания и обильного охлаждения . И самые топовые не подлежат переточке. Удачи.
А лучше вк2 и все гуд
У меня,в общем,два вопросика...)))Поскольку частенько,бывает,пересекаюсь с совдеповскими раритетами..На этих свёрлах такая-же маркировка пробита,-ВК-8?...И второй,что из режущего лучше использовать по нержавейке?
+Роман Кондрашкин 1) Там не видно маркировку и Вы хотите узнать ее? Так там может быть что угодно. И вк-8 и р6м5 и р6м5к5 и р18 и т.д.2)С нержавейкой и кобальтовые справляются р6м5к5 например.
Роман Кондрашкин для нержавейки лучше Р6К5 чемВК8, сплавы ВК хороши для более твёрдых и менее вязких сталей.
Мы тоже на этом рынке инструмент покупаем)))
Раньше на рынке, (где-то по центру, дядя торговал сверлами СССР) Сейчас там всё перестроили.
Что в СССР сделано все хорошо
Свёрла Alpen обалденные, сверлил, знаю.