Фламберг: вершина эволюции клинка
2020 ж. 8 Мау.
977 874 Рет қаралды
Здесь можно посмотреть или купить меч. Добрый клеймор: good-claymore.ru/
По периодически проскакивающим просьбам - видео о таких интересных мечах, а точнее типах клинков, как фламберги.
Здесь можно посмотреть или купить меч. Добрый клеймор: good-claymore.ru/
ЧТО ЭТО ЗА ФИЛЬМ НА 8:56 ???
@@GroupNegative Капитан Алатристе
@@videoberesta Вот слушай а зачем мне меч?
И кому вообще нужен меч??
@@user-tw5cf8dw1r некоторые люди коликционируют холодное оружие, им и пригодится этот сайт
Подходишь в скайриме к стражнику норду, а он тебе выдаёт: "Вот знаешь редгардов, у них кривые мечи, КРИВЫЕ МЕЧИ..."
Да точно
Кривые
Мечи
Дай угадаю, кто то украл твой сладкий рулет
Интересно, а в штанах у них так же криво? (Ведьмак залетел)
Настоящим волшебством была стоимость этого оружия и как не придумать кучу сказочных свойств данному оружию, чтоб хоть как-то оправдать его цену.
Средневековые маркетологи знали свое дело )
@@Asuranis Мы не знаем, как работали средневековые маркетологи. Ведь мифы об особых свойствах фламбергов появились уже в наше время.
Маркетологи уже тогда были ))
@@user-in6qm7rw1g Ну каким-то образом все же продавались мечи. Быть может за крутой вид при парадах использовались, или считалось, что в бою их форма эффективная. Интернет-магазинов не было, брали то, чего предлагал местный кузнец или ребята из окрестных селений.
Дело говоришь)
Да все просто: ландскнехты не очень следили за блеском(отражающей способностью) своих кирас, да и весьма любили цветастое объемное тряпье, а лазеры-то рептилоидов чем-то надо ведь отражать, вот и использовали фламберг, который благодаря вибрациям эффективно, и что немало важно, эффектно справлялся с данной задачей.
Ты говоришь про третью рептилоидо-массонскую войну в первом веке до нашей эры, когда гиперборейцы великой тартарии вели войну против рептилоидов за свои колонии на марсе?)) Там еще Левашов впервые среди пространства и времени начал летать, когда нашел славянские веды на табличках из эфириума
Кто выпустил Прокопенко с Рен ТВ ? :D
@@argrain1408 все верно, только я не согласен с терминологией: правильнее считать ее не третьей, а четвертой т.к. из последних исследований британских ученых по секретным материалам из архивов КГБ это очень хорошо видно.
А теперь ответ - ландскнехт. это наемный солдат. который вооружался. чем мог. и пламенеюшие клинки для них - фантастика...
@@user-tg4bf8qk5q чифо? Да в переводе с рептило-масонского "лантсхкнеэкту" это вибрирующий, содрагающийся, дрожащий, что применительно к средней температуре тела рядовой особи в 24 градуса по Цельсию очень характерно, особенно во времена великих битв за марсианские калонии, а именно с 14ой по 22ю.
5:05 кадры записи боя воинов на камеру GoPro 16 век после возжения Великого Пламени 20 дней до эпохи вечной тьмы
Вославь солнце!!
Битва боевых колобков
ЧТО ЭТО ЗА ФИЛЬМ НА 8:56 ???
Капитан Алатристэ
@@user-dc6oi2rj6t спс!
"Боги дали тебе две руки, и ты используешь обе чтобы держать оружие" (с) Стражник Вайтрана
При том я слышал эту фразу только тогда когда ходил с 1 одноручным мечем))))
Бог зробив всіх людей різними . І тільки "Кольт " зробив їх рівними.
@@user-nh4ft2fu8n хорошо сказал...
@@user-nw9ih4he2c Он говорит это при прокаченном навыке Двуруручного оружия, хотя возможно что у тебя просто баг
На тему "преимущества в виде того что с фламберга клинок не соскальзывает" - это одна из вещей которые сразу выдают того, кто никогда не имел дела с острым мечом. Остро заточенные клинки при столкновении кромками не скользят в любом случае. При этом приличные люди, за исключением совсем уж безвыходных ситуаций, не подставляют кромку под удары. Если пришлось это делать - это признак того что всё очень плохо и человек уже не сражается, а судорожно отбивается, например если его прижало несколько противников. Исключением является армейское фехтование позднего периода, 19-20й век, когда солдат прогоняли через ускоренный курс подготовки из нескольких простых действий, а оружие выдавалось казённое, сами же клинки стали делать стандартизованными и они сильно подешевели. Что касается преимуществ в поражающей способности, в целом всё верно, но такому мечу в любом случае потребуется делать протягивающее движение, чтобы задействовать преимущества в режущих свойствах, в то время как у сильно изогнутой сабли это получается автоматически. Также, забыли упомянуть, что такие клинки были распространены на востоке, как в виде волнистого клинка, так и в виде кромки серейторного типа. Пример: avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/59919/pub_5a336365256d5ca5452cbcd4_5a3364561410c3c5984e1cdf/scale_1200 сразу и волнистая кромка, и сабельный изгиб. Ещё один момент который забыли - проблемы с восстановлением заточки. Прямой или равномерно изогнутый клинок заточить намного проще. Ну а большой двуручный меч 16го века - это вообще целая история, у этого вида оружия всё очень плохо с источниками по правильному применению, большинство догадок не выдерживает критики.
Полностью поддерживаю все вами здесь сказанное. И добавить нечего, за исключением того, что для "несоскальзывания")) у больших мечей существовали клыки над рикассо.
про это было в предыдущих роликах, "остро заточенные клинки" это новодельный миф, если "не подставляют кромку под удары" значит клинок парируется вскользь и должен скользить, и он может скользить или не может
Ну, если речь не про турнир или дуэль, то "острая" заточка меча оставалась таковой уж очень не долго в ходе боя, особенно учитывая, что прямые мечи были распространены из-за большого распространения доспехов против режущего оружия, поэтому и заточка особой пользы не давала. Пара встреч с вражеской кольчугой, заклепками на коже или, того хуже, с латами - с заточкой попрощается и современная легированная сталь, что уж говорить о металле тех времен. Двуручный меч - это вообще просто железный дрын, его точить - только портить. Поэтому волнистая кромка и была эффективнее прямой. Если хотите понять почему - попробуйте рубануть не сильно по чему-то мягкому сперва топором, потом полотном большой пилы типа дружбы. Не сильно потому, что зубья у пилы то поменьше будут, чем волна фламберга. Вся суть в распределении давления, в прямом клинке давление распределяется по всей кромке соприкосновения, а у фламберга - по вершинам волн. Поэтому он легче входит в плоть при рубящем ударе и не обязательно двигать им, как пилой. Тем не менее, при ударе он все равно пройдется, как пила, даже без специального протягивающего движения. Собственно, как и сабля. А большего там и не нужно.
@@MsBastard91 именно потому что острое лезвие неэффективно против железного доспеха, мечом никто в здравом уме не бил по доспеху лезвием. Загляните в любой фехтбух по бою в доспехах - там всё идёт от уколов в уязвимые участки. Если даже доспех пытались мечом именно пробить - это тоже всегда делается уколом, причём далеко не всякий тип укола подходит. А лезвие - это строго против бездоспешного противника и если оно есть - оно острое т к рассчитано на резку незащищённой части. Рубить же любой железный доспех бесполезно, при любых углах заточки. Именно поэтому в 15ом веке появляется эсток, у которого режущей кромки вообще нет, это прямо кореллирует с уровнем одоспешенности. Когда он снова начинает падать - эстоки выходят из употребления, возвращается более универсальный клинок. Миф о тупых углах заточки родился в 19ом веке, в основном благодаря творчеству Вальтера Скотта и других авторов тогдашнего прото-фэнтези. Оттуда же и миф о большом весе мечей.
@@MsBastard91 У сабли сам изгиб клинка вынуждает к протяжке, иначе просто невозможно рубить. Кстати, обратите внимание, что чем уже-легче клинок, тем круче изгиб, сравните килич с шамшером. У фламберга изгибов много, они не могут обусловливать траекторию клинка в тканях, поэтому для оптимального результата протяжка должна быть принудительной. А острота меча - понятие относительное, у больших внутренняя четверть и не точилась ( рикассо).Ею и парировали, если без увода, да клыками(эспадон), ну и собственно крестовиной. Крошить же и зубрить кромку, хоть и не сабельно- острую, но все же - варварство)))))
Я конечно знал, что на территории Германии(сри) была хорошая руда хорошего качества. Но никак не мог предположить , что она была магической
У французов руда была лучше немецкой вообще-то
@@serhejsidarovic8325 да, но....не магическая же 😑
@@user-pn9mu8xb1w готика сделана по секретным германским летописям?
@@Lar1ng1tS Ахах комменты зачёт!!!
@@Lar1ng1tS люди всегда болтают, веришь кому-то - и в результате попадаешь в неприятности.
Отличное видео, а кинохроника вообще огонь
Nice видео, awesome кинохроника
Все по секретным документам
Mordhau огонь
А что за игра 8.47 ?
@@user-li3mr4uc4o MORDHAU
Тот случай, когда реклама в тему.
Люблю ютуберов , которые зарабатывают с рекламы не навязывая товар.
там была реклама? а лол
интересно , а разрешение какое нибудь нужно на этот меч? ато закажешь и в тюрягу
@@vantablack9882 Нет, не нужно. Оно не заточено и представляется как макет. Так что спец. разрешение не требуется.
Брал турнирный полуторник в добром клейморе, чисто как рабочую лошадку, не пожалел, сталь огонь, для эксперимента на прочность пробовал колоть им дрова, на спор прыгали на нем. Без нареканий.
5:03 Документальная хроника битвы конца Эры Огня , перед возжиганием Первородного Пламени , прекрасные материалы .
Ля, вот рапира-фламберг действительно произведение искусства, выглядит по крайней мере суперски)
Рапира и дага на 9:14 прекрасный комплект!11
тебе сколько лет?
как слесарь, сомневаюсь в практичности клинка.
@@user-vu6su8wv4m Ну так красиво же)) а то что оно сломалось фигня же покойник никому не расскажет).
@@user-vu6su8wv4m как слесарь, отвечу, он очень практичен
5:10 Я аж чаем поперхнулся. Вот за такие забавные ставки этому каналу и нужно вводить вторую кнопку "Лайк"! Сразу видно, что не простая историческая сводка, а душевное и весёлое видео, сделанное с любовью.
Вставки*
@@fack_duck1272 коварный т9 не дремлет. Я так чуть "котлету говна" не заказал.
@Fat Boi не за что xd
Но меч у Души Пепла во-первых отстойный, во-вторых - хрен выкуешь. Там даже не фламберг, а какой-то "твистберг". Типа скрученное в сверло лезвие. Им по факту херово сражаться.
- Но вернёмся к материальной реальности. - на фоне волчка из Начала Нолана. Гений монтажа!
Вставка с BROADAXE ,за это отдельное спасибо,они классные и история и юмор и еда и девушки)))
Мог бы ты рассказать о различных видах построения войск. Можно не только о средневековье. Очень интересно было бы узнать какие плюсы и минусы были у какой-нибудь греческой фаланги, легионерской черепахи, каре и т.д.
А додуматься никак?
Та или иная воинская формация на поле боя есть результат экономического базиса, на котором основано общество, чьи воины и строятся на поле боя. То есть, если у тебя из вероятных противников только такие же пятнадцать мужиков, как и твоя банда, у вас всё плохо с конями, но есть бронза, то тут думать не надо, что именно вы предпримите, чтоб максимально эффективно отжать имущество у тех самых пятнадцати козлов. Отсюда вывод - нет смысла рассматривать то или иное воинское построение без разбора информации о политической, экономической ситуации в регионе, типе местности, историческом периоде и так далее. Самой эффективной с точки зрения банальной физики процесса воинской формации, а так же, тактики на поле боя - это плотные построения многочисленной, хорошо бронированной пехоты с мощным и дальнобойным вооружением, длинными пиками и ростовыми крепкими щитами, по флангам маячит многочисленная лёгкая стреляющая конница, а победа достигается путём втаптывания построений противника тяжеловооружённой конницы на рослых конях рыцарского типа. Естественно, это всё про времена до массового появления скорострельного, мощного, точного и дальнобойного огнестрельного оружия. Но эти все теории выеденного яйца не стоят, так как воюют умением, а не числом, и не на поле боя, а в битве за урожай и единство населения под единым командованием и единой идеологией. Монголы почему такие крутые были? Нет, не потому что конница монгольского типа лучше конницы рыцарского типа.
Ещё Кащея Бессмертного с таким клинком часто изображают.
И Архангела в HOMM 3
@@user-os9uf9lf6f ооо,наши люди))
Да,я сразу об этом подумал.
3:03 А вы еще вспомните что именно в Германии придумали создавать магические барьеры над Долиной Рудников! За Гомеза!
Во имя Инноса!
Огнепоклонники! Да покарает вас Белиар!
Пробудись !
кто не скачет тот из Нового Лагеря... Безымянный герой придет - порядок наведет.
@@Russ0phobe Адским же Пламенем, да?!)))
Ммм, Готика.... Куда 2й лайк поставить?
Создай 5аков по одному в каждый браузер
Не ребята, вы не одиноки. :)
Да, за Готику однозначно лайк.
Не. Во второй готике был фламберг, но он его не показал.
Старая но всеми любимая
Наконец-то я увидел несказочное видео о фламбергах. И услышал нечто разумное и обоснованное. Всяческий респект автору. Пара спорных моментов есть, было б желание придраться, но его не возникает)))
Спасибо за труд Береста. Приятно, когда автор не просто бездумно говорит то, что где-то прочел, а именно ищет нужную информацию и правильно её применяет.
Мудро. Всем советую научиться фехтованию с мечом и щитом, как минимум это хорошая физическая нагрузка, и не такая скучная, как обычные упражнения.
топор или копье лучше со щитом. заодно против животных на всякий случай . копье со щитом самый опасный противник для фехтовальщика
Согласен, с удовольствием бы занялся таким спортом
@@Space_nomad1989 Копьё с ружьё-щитом(это чудо оружейника реально существовало) вариант поудобнее для охоты , ибо если нападет медведь , то ружьё-защитит лучше щита , да и подстрелить как-то лучше чем копьём тыкать.
@@user-no4fq3dt7d винтовка со штыком по проще будет
Для того чтобы стать нормальным фехтовальщиком без физических упражнений никак!)))
3:09 рассказ про горное дело в Германии }:D Готика }:D
Но ты даже не даже!
Ага, горное дело в Германии, это чешские рудники... Из ролика следует такой вывод.
@@serhejsidarovic8325 то есть на видео надо было показать kingdom cam
Обожаю этот канал. Без воды, по-фактам, без предвзятостей, со ссылкой на источники и с приятной музыкой из ).
Спасибо! Интересно и наглядно. Вставки из фильмов, игрушек и документалки очень украшает.👍☺
Спасибо больше за то, что ты делаешь ❤
Ну наконец-то автор выпустил ролик о фламберге, а то думал не дождусь!
Как всегда и во всех роликах...колоссальная работа проделана...но все легко доступно и изящно подано....автору благодарность и восхищение работой.
Само изображение на видео - просто бомба. Спасибо за работу.
Так вот он "меч Кащея", а я все время считал, что такая форма клинка это придумка и сказка.
Мой любимый тип клинка.. Еще не смотрел видео, но зная как автор трудится над материалом, сразу ставлю лайк. Кстати, двуручник с клинком фламберг красуется на моей стене в доме:)
За Готику отдельное спасибо!
Спасибо за видео и ваш труд.
Ну так то самые опасные мечи это клинок армагеддона и ледяной клинок.
Blade of darckness ещё забыли 😁
Фростморн?
@@SpacemanGagarin Фростморн конечно грозное оружие, но вот миры он не в состоянии уничтожать. Да и тоже слабоват оказался. Раскололся...
Олдскулы свело, полегче
@@Potniyfallujah ну тут как посмотреть. Если накопить достаточно душ, можно и миры захватывать) А ещё фениксы, Ифриты, огненные и энергетические элементали, чёрные и золотые драконы и т.д не совсем поняли, чем опасен клинок Армагеддона)
Какая же ахуенная атмосфера у твоих видосов.
Очень интересные и познавательные ☝ролики. Большое спасибо 🙏👍👍👍!!!
Классное видео!! Спасибо очень интересно как смотреть так и слушать))) лайк за Готику
Вставка из Готики -- это просто десять из десяти!
5:12 - за дарку лайк)
Спасибо за просвещение! Всегда очень интересные ролики!
Спасибо за видео, как всегда обстоятельно и интересно
Боже мой, чувак, я знаю сайт Добрый Клеймор Захожу туда цены посмотреть, поплакать и выйти)
Жиза
Фламберг, Фламберг, юхеа хмржовыц, Фламберг, Фламберг квредныц ехуц
с языка снял
@@mitriy_dov7030 естественно
@@mitriy_dov7030 неее
точно! я таким фламбергом на кухне режу хлеб и ламберг)))))) к стати удобно
Ну, весьма, весьма...
Обожаю я этот канал!:) И юмор и подлинно академический подход к формированию и преподнесению материала!
Спасибо за работу ))) очень интересно
Опа,годнота подъехала
не, 13 век, добыча руды?)))) ее все время добывали
Ооооо, лайк за видео из игрушки Gothic !! Старая школа ликует!))))
Еще там есть Mordhau
Очень интересно смотреть ваши ролики. Спасибо!)
Legacy of Kain: Defiance Клинок Каина - самый любимый меч, который я видел. А теперь и вообще выше всех похвал)
Это же Разиэль)
Кинохронику можно брать из Mount And Blade
Или Soul Calibur
Mordhau пока самая идентичная
@@sagarasousuke9469 Всё же нет
@@user-pj2sp9kh7g А как же Кingdom Come? Уж идентичнее некуда.
Нет там фламберга.
Большое спасибо за труд !
Как всегда отличное видео, спасибо большое.
Кстати, о рудных мечах: в НФ (особенно в аниме и манге) часто фигурирует современный холодняк, особенно часто в виде керамических клинков. Сразу вспомнилась Навсикая, где латники с СКС орудовали керамическими мечами и топорами. Было бы интересно послушать про материаловедение и взглянуть на альтернативно-современные реинкарнации холодняка.
Ну, пока вершина холодняка-штык на автомате и МПЛ
О, долина рудников Хориниса)) Где меч из магической руды приобрести? Ещё ведьмак...
Приятно видеть как вы развиваетесь, первые ваши ролики были весьма сумбурными, от чего не возникло желания подписаться, сейчас спустя время вы явно выросли в монтаже и сценарии
Очень интересно, спасибо за труд!
8:51 - и за мордхау тож лайк)
Так а где ты там Мордхау увидел? На 8:51?
@@argrain1408 А, вот как, тогда извиняюсь перед комментатором. Посмотрю насчёт игры)
Argrain с пиздецки токсичным комьюнити
@@T-800.killer да ладно тебе)
Evil_Kiska Evil_Kiska она же мертва вроде , онлайна нет
Самый лучший меч - алмазный, с незеритовым улучшением и зачаренный на остроту, силу, отдачу и заговор огня...
Сильный сильный меч у админа сервера)
Замечательный канал, всегда с удовольствием смотрю их видео.
Очень интересно и информативно . Лайк однозначно.
весь dark souls 3 с ним прошёл, замечательный меч, скейлы отличные + кровотечение бафает
Так он во всех частях душ хорош. Во 2ой части душ есть меч короля King's Ultra Greatsword. Посмотри на него. Тебя, да и всех, должно улыбнуть.
В героях меча и магии 3, есть архангел с языкообразным клинком
Верно. И артефакт Меч правосудия имеет такую же форму
Очень интересный обзор с историческими тезисами. Всё как я люблю ставлю палец вверх 👍
Достойно!Приятно смотреть!!!! Всегда Лайк, респект и уважуха!!!
Комментарий для продвижения ролика на KZhead
То чувство, когда понял что в видео была реклама, только прочитав комментарии.
Хочу ещё! Шикарный канал!
Я еще никогда так много фламбергов в одном месте не видел ))))) оч годно
9:57 Мои предки улыбаются глядя на меня, имперцы. А ваши, улыбаются вам?
ЧТО ЭТО ЗА ФИЛЬМ НА 8:56 ???
@@GroupNegative капитан алатристе вроде как
@@GroupNegative капимтан алатристе.
Ждём через 500 лет появление конторы "Добрый Калашников" )))
Спасибо за видео, очень информативное и приятное видео. Поднимаю фламберг за тебя :)
Как всегда, шикарно
На этом канале даже рекламу приятно слушать.
Слушай, а сделай видео про хопеш и ему подобные. Или там мало материала выйдет?
Это тупо короткая тяжелая сабля. И ей фехтовали приблизительно как топором
Давно хотел про фламберг посмотреть, спасибо)
Замечательный и здравый выпуск!
Первая готика в качестве образца германских шахтёров, найс.
К слову о дороговизне фламбергов. Есть нюанс: существовало два способа получить клинок с пламенеющим клинком. Первый, здорового человека: выковать волнистый клинок. Такие, например, можно увидеть в парадных исполнениях в руках швейцарских гвардейцев на 8:33. Это действительно дорого и сложно. А есть способ курильщика: взять обычный широкий двуручник, и сточить кромку, наделав противофазных волн путем обточки. Такой можно увидеть на 10:18. Это было дешевле, но отчасти вредило клинку, нарушая целостность граней. Плюс диаметр "волн" получался заметно меньше.
У меня никогда не было интереса ко всему этому, но начал смотреть интересно стало😂😂😂 Очень интересные видосы) Успехов !
Все прекрасно, жаль, что мало. В ожидании нового материала!
9:31 это Квай-Гон Джинн ?
Что за видео на 9:51?
интересный материал, отличная подача
О! Закупалься в Добром Клейморе. Удобная покупка и тренировочный меч служит уже год
10:04 Казнь могла быть и потому, что запрещались дуэли.
А из какого видео вставка с дуэлянтами "Балет какой-то"?
Роб Рой
Лучший фильм про бой на длинно клинковом оружии "Роб Рой"
все обстоятельно и понятно 👍
как всегда доходчиво и подробно
Самый опасный меч - это тот который воткнули дракону туда где у него чешуи нет.
Отличное видео и подача материала супер.
Ну что за канал, я в восторге от каждого видео!
Рассуждения о большем повреждении, наносимым фламбергом , мне кажутся несерьёзными. На 5:21 показан колющий удар. Неужели кто-то в здравом уме считает, что после такого удара, нанесённого обычным мечом, противник будет продолжать оказывать сопротивление? Разговоры про "смертельность" оружия мне напоминают наши детские споры, кто главнее - генерал или адмирал. От боевого оружия не требуется убивать. Он него требуется сделать так, чтобы противник перестал оказывать сопротивление, стал небоеспособным. И, соответственно, перестал быть опасен. Ветераны рассказывали, что для поражения противника не требовалось вгонять штык трёхлинейки "по самое не балуй", иначе его потом хрен вытащишь. Если штык проходил между рёбер на 2-3 см - противник терял интерес к бою и концентрировал своё внимание на собственном самочувствии. При проникающем ранении грудной клетки в неё попадает воздух, лёгкое спадается (коллабируется) и перестаёт принимать участие в дыхании. К тому же, скорее всего, ещё и разовьётся травматический шок. Можно, конечно, отрубить поверженному противнику руки, ноги, голову, вырезать сердце, печень и почки, и только тогда успокоиться - противник повержен окончательно и не нанесёт тебе удар в спину. Вот поэтому и придумали рапиру - зачем проламывать доспехи, если можно ткнуть в щель между доспехами (например - в подмышечную область) и повредить сосуды, нервы, плечевой сустав. Какой после этого рыцарь боец? Убивать должно охотничье оружие. Ибо страшнее раненого кабана только два раненых кабана. Кстати, если кто-то сможет заклинанием или ещё каким-то способом сделать так, что у автоматчиков вражеского взвода повредятся сухожилия сгибателей указательных пальцев (они перестанут сгибаться) - то этот взвод как боевая единица перестанет существовать. Они просто не смогут стрелять. И убивать не обязательно.
Ну ты наглец! Взял да подробно обосрал весь смыл ролика=)))
@@user-ts7wv7ee1d Да, ну, разве это подробно?! Я сперва хотел ещё написать, что поверженному и расчленённому противнику обязательно надо отрезать яйца. А то вдруг у него всё-таки появятся дети, вырастут и тебе отомстят.
Парни, что за исторический фильм на 8:55?
"Алатристе" жеж, Битва при Рокруа
@@62tve Да я уж посмотрел)
Спасибо, очень интересно!
После просмотра я спросил у себя, зачем я это посмотрел.?. Вот это качественная работа
Все "Фламберг" Береста "ФламберХ"
О, значит нож для хлеба тоже фламберг
Спасибо за интересное видео.
просто, спасибо за видео
Слабые доводы, в сравнении с кучей минусов и непоняток