А был ли Рюрик? / Дилетанты / Игорь Данилевский и Виталий Дымарский // 26.08.2022
2022 ж. 25 Там.
156 535 Рет қаралды
В эфире Игорь Данилевский, доктор исторических наук, профессор Школы исторических наук Высшей школы экономики. Ведущий: Виталий Дымарский.
Поддержать Дилетант: pay.cloudtips.ru/p/50920e30
📖 Магазин "Дилетант": shop.diletant.media/
🔔 Эксклюзивные материалы KZhead канала Дилетант в telegram: t.me/diletantyoutube
🎩 Подписаться на KZhead-канал Дилетант: clck.ru/ehYQ9
🎙 Дилетант в аудиоформате:
Soundcloud: clck.ru/ehYXX
Яндекс.Музыка: clck.ru/ehYXh
Apple Podcasts: clck.ru/ehYXo
Google Подкасты: clck.ru/ehYXv
Спасибо за Игоря Николаевича. Я учился у него лет 20 назад. Большой профессионал с талантом рассказчика.
Повезло Вам
я тоже с 1997 по 2002 год в рггу
Как же Вам повезло!!!
Большое спасибо за приглашение Игоря Николаевича! Мой любимый преподаватель (2021-2022, ВШЭ)!
@@user-nc7hf6of2s з.юю... Ююююююхю Ю Ю Ю Юо
Интересный рассказ, спасибо за передачу
Спасибо! Прекрасная беседа получилась и очень познавательная. Учиться надо - неплохая такая идея по-моему для всех.
Рекомендую послушать и про копку Черного моря - ещё более занимательная вещь!
@@BARAHOLKA. Которое ранее называлось русским морем
@@natalyasedova2144 Русским морем говорите называлось? Та не, украинцы выкопали именно Черное море. Сами выкопали, сами и назвали. Так шо не придумывайте
@@BARAHOLKA.А 🤦русские море Лаптевых копали,точно! Чуть не забыла.
@@user-zg6lw6qq4p Вы с кем спорите? С голосами в своей голове?--русские никогда не претендовали что они выкопали море Лаптевых --мы не какие-нибудь скакуны
Спасибо за программу. Очень интересно!.
Давненько не видел Игоря Николаевича в последнее время . Приятно послушать настоящего профессионала своего дела
на канале прошлое вышел ролик с ним
Все ищут простых решений. Нормальная история очень многим кажется слишком скучной. Гораздо проще оскорблять друг друга в комментариях. С Игорем Николаевичем всё нормально, а с нами что-то не так.
настоящие чеченские ученые: Рюрик был чеченцем! Чеченским ученым удалось доказать чеченскую теорию возникновения древних государств - Шумера, Хуррита, Урарту, а также Трои, Спарты и Рима, не говоря о менее значимых государственных образованиях. Об этом сообщает газета "Чеченское общество". Эта же теория применима и к древнерусской истории. "Согласно русской летописи новгородцы «призвали» к себе на княжение князей из варяжского племени - Русь. Далее повествуется, что русами или варягами их называют только славяне, их также называют норманнами (северяне), готами, англами (саксы). Следовательно, норманны, готы, англы (саксы) и русь - это, несмотря на разное геоположение, один народ, с разными названиями. Также выясняется, что это не простое, а варяжское племя, что на простом языке означает чистокровный, племенной народ, чья кровь считалась выше, чем у всех остальных, т.е. народ, который производит только лидеров по крови, от сельского до континентального и мирового уровня", - пишет автор статьи Г. Муртазалиев. Поскольку племя русов отождествляется также с аланами, а последние - с чеченцами, то, по версии автора, "русы были не кем-нибудь, а чеченцами. Выходит, что Рюрик и его дружина, если они действительно из варяжского племени русь, то они чистокровные чеченцы, причем из царского рода и говорившие на родном чеченском языке. Кроме того, согласно русской летописи, получается, что и норманны, и викинги, и готы, и саксы являются чеченцами по крови, но подвергшимися германской языковой ассимиляции". В заключение Муртазалиев подчеркивает: "Хотелось бы, чтобы чеченские ученые не останавливались на достигнутом, а развивались в этом направлении."
@@Real_Kozma_Prutkov Библейский Адам - был казахом и разговаривал на казахском языке. Такое сенсационное заявление было разослано в казахстанские СМИ накануне Дня Независимости в 2018. Письмо подписано Бейсеновым Б.К. "Президент Нурсултан Назарбаев в своей статье "Семь граней Великой степи" написал:" Казахстан является прародиной всех яблок на планете". Но эта земля также является прародиной и всего человечества в лице первого человека - Адама,чьё имя переводится с казахского языка как: "Человек". Первым человеческим языком ,на котором говорил Адам был язык ,который "дожил" до наших дней и в современном виде называется казахским языком..."
@@olehlv1731 "Малочисленный скромный казахский народ избран Богом в качестве главного проводника всех главных сакральных истин." "Казахстанский профессор вывел формулу, доказывающую, что Иисус Христос был казахом". 12.01.2019 «Всадническая культура начиналась в Дешт-и-Кыпчак. Плуг, якорь и колесный транспорт попали в Европу тоже благодаря им», - уверен казахстанский профессор математики Кайрат Закирьянов. Опираясь на факты, почерпнутые в древних манускриптах и математическую логику, он вывел формулу понятий kz-постулат и kz-фактор. Следуя этой формуле для того, чтобы установить тюркскую принадлежность великой личности, достаточно доказать наличие kz-фактора, показывающего, что в момент его появления на свет эта территория была завоевана кочевыми племенами. Отсюда и kz-постулат: любой великий деятель, выходец этих мест обязательно будет из тюркской среды, то есть правящего верхнего класса. Со слов Кайрата Закирьянова его уникальная теория даже была опубликована в научных журналах и пока ни один ученый-историк не возразил ему. Какие же открытия сделал казахстанский ученый следуя своей теории? 1. Все мировые религии уходят корнями в Деш-и-Кыпчак. Отсюда наши предки направляли копыта своих коней в другие страны. А придя туда, они делились с местными своими культурными достижениями. 2. Иисус Христос никогда не был евреем, и христианство придумали не евреи и не славянские племена. Иисус Христос, принадлежал к одному из казахских родов - дулат, ботпай, албан или суан. 3. Пришельцы с Великой Степи - завоевавшие Грецию, стали правящей частью греческого общества. Илоты же, местное население - создавали материальные блага и обслуживали своих господ. 4. Чингисхан был казахом. Его мать и жена Борте были конратками, двух сыновей (один из них Джучи, старший сын, от которого пошли наши казахские чингизиды) женил на девушках из этого племени, других своих отпрысков - на представительницах родов найман и керей. 5. Русская история скрывала этот факт, чтобы не признаваться в том, что в свое время русских покорили казахи, которые впоследствии вошли в состав Российской империи. Всю славу завоевателей Руси они отдали далеким монголам. Чингисхан не наполовину, а полностью казахских кровей. 6. То же самое можно сказать про Александра Македонского и Конфуция.
.. Бедный Рюрик! - Я знал его, Горацио. Это был человек бесконечного остроумия, неистощимый на выдумки. Он тысячу раз таскал меня на спине. А теперь это само отвращение и тошнотой подступает к горлу. Здесь должны были двигаться губы, которые я целовал не знаю сколько раз. - Где теперь твои каламбуры, твои смешные выходки, твои куплеты? Где заразительное веселье, охватывавшее всех за столом? Ничего в запасе, чтоб позубоскалить над собственной беззубостью? Полное расслабление?
Вы,чисто Гамлет.
@@user-bf7rg2hn9c .. это трагедия!(
Был ли Рюрик? Не было Рюрика? Науке это не известно!
@@user-jj8xf4kp1k .. это вам не известно, а наука генетика знает точно - был!
@@olegbasmanov5833 Ты хоть сам понял что за бред написал?) Достоверно, параллельными источниками подтверждается все начиная с Игоря, глубже мы не знаем. Генетически это как?) Останки Рюрика нашли?))
Спасибо! Особенно за концовку.
Спасибо за историческую тему.С уважением и благодарностью из Беларуси.Всех благ Вашему каналу.🕊🌐🕊
Почему варяги это непременно скандинавы? Почему они не могли быть славянами или балтами жившими на южном побережье Балтики, в Померании например, или вообще на каких-нибудь островах? И кто знает какие имена были у славян до Святославов, Ярославов и Владимиров? Почему Рюрик или Рорак не мог быть славянином?
@@user-vs5ru7ct9z они могли быть хоть арабами, весь вопрос - есть ли тому хоть какие-то веские доказательства?
@@cddcdd7927 Доказательств тому что варяги жили на Ладоге и в других местах достаточно, археологи это доказали! И тесные связи у новгородцев с ними были, как минимум, до Ярослава! Был ли Рюрик, можно только предпологать! Но ведь династия откуда-то пошла☝ Если не от Рюрика, значит от кого-то ещё!
@@user-vs5ru7ct9z угу, археологи доказали, это верно Что Ладога основана скандинавами
@@cddcdd7927 Они (большинство из них) считают раз варяг значит скандинав! А варяг это не нация, это род деятельности! Почему-то шведов называли свеями, датчан данами, а варягоми могли быть как скандинавы, так и славяне, или другие балтийские народы! И соответственно все они в Новгород приходили на кораблях по морю, т.е. из-за моря, как в летописи написано!
Данелевский,вот это подарок!!
Сектант? Брысь, не мешай
Данилевский прекрасен. Его бы слова да в уши сами знаете кому. С современным взглядом лезть в историю это такое дилетантство и невежество. Мы все разные и одновременно мы очень близки друг другу. В этом наша сила. Могла бы быть...
A Shi Вы правы, мы близкие, но разные. Золотые слова!
Миф о "близости" русского и украинца - лишь миф. Не более. 300 лет порабощения Московией создали иллюзию упокоения и "братства", в которую уж очень легко было поверить, когда тебе об этом из каждого утюга вещают. Однако малейшая утрата московитами контроля над порабощенными народами сразу расставляла все на свои места. Русофобия, наверное... :)))))))))
@@The5001615 Згоден!
@@The5001615 сразу видно неуча. 300 лет назад даже понятия такого не было о национальности. Если ты был рабом утюга, тогда 0 претензий к россиянам сейчас, ок?;)
@@The5001615 все мы на Земле максимум семиюродные братья, а всё остальное, это идеологи, за маленькую денежку убеждающие вас в величии именно вашего Царя.
Громадное спасибо за Данилевского! Когда он выступает, это всегда must watch
А Путина-то зачем сюда влепили? Вот уж, поистине "великий историк"....Благодарю Игоря Данилевского!
Нужно было сразу сказать ,что будет Данилевский!!
Фино-угорские племена это в Залесье, Владимиро-Суздальское княжество, Московия. Русь с фино-уграми не соседствовала.
.. зачем финно-уграм говорить на древнерусском языке, у них свой есть!? .. финно-угры не такие тупые как украинцы!))
Финноугорские племена это Приуралье .. Владимир за земле ВОЛОДИМЕРЯ и Суздаль и финнами не называлась . Венеды как и племя русь .. Руссия это города венедские и 2 города славян
Огромное спасибо! Не знал таких подробностей российской истории.
Де факто и де юре России нет и никогда не было, а у автора не история, потому что история не художественное произведение, она как математика..., только глупые могут думать что это история.
@@user-yv7ox3jk5zа что есть?
Новгород ,по данным археологов,возник в 930-960 году,как Новгород,мог приглашать Рюрика в 800 х годах?
Большое спасибо Игорю Николаевичу.Много его лекций прослушала .Доходчиво ,интересно .Благодаря ему не выгляжу "убого".Очень рада его видеть и слышать.Хотя у нас многие рассказывают "новые" версии истории.Особенно смешно слышать о русском князе похороненном в египетских пирамидах
Ахаха русофобы ещё и спалились на 50:28 минуте намекая на татаро-монольскую кровь)))))) Прикол в том, что этот миф, давным давно ляпнул один историк, а современные учёные, которые проводили генетическое исследование восточных славян разоблачили этот бред) Прочитайте исследования Балановского)))) Как прекрасно наблюдать, когда очередной лживый русофоб задвигает бред, который противоречит науке)))) Название ютуб канала соответствует ))
Рекомендую для расширения своего кругозора послушать и про копку Черного моря - ещё более занимательная вещь! А потом как блеснёте своими "знаниями" где!!!
@@BARAHOLKA. тебя блохи заели? Второй раз пишешь одно и то. Стирай шаровары иногда
@@alexandratchepournova2867 А ты чё, из секты ананисток, следишь за мной, где я чего пишу? Поди просто помастурбируй, прекращай следить...
@@BARAHOLKA. то что Азовское море Азов выкопал
Помню, в 90е про Рюрика, который Рорик Ютландский, читал. И в той статье прозвучала мысль, что в Повести Временных лет историю того Рорика просто скопировали и перенесли в новгородский антураж. В результате носился по всей Европе, и заодно основал Русь не Рорик, а его виртуальная копия.
А у виртуального чувака могли быть потомки? А они есть))
@@Gennadi1967 Вы отреагировали правильной репликой на выпад бота из секты Данилевского. Забейте, им логика смерти подобна
@@Gennadi1967 ну, да первым что он потомок Рюрика вспомнил Иван третий... или ему вспомнили - как правина?
@@user-vn9kc2fy9m Рю́риковичи - княжеский, великокняжеский, позднее также царский (в России) и королевский (в Галицко-Волынской земле) род потомков Рюрика - первого летописного князя древней Руси. С течением времени род раздробился на множество ветвей. Большинство правителей Киевской Руси и образовавшихся после её распада русских княжеств были Рюриковичами. Представители одной из ветвей (потомки Ростислава Михайловича) были удельными правителями в Венгерско-Хорватском королевстве, единичные представители Рюриковичей правили в Великом княжестве Литовском (Шварн) и провозглашали свою власть в Болгарском царстве (Ростислав Михайлович), были соправителями Грузинского царства (Юрий Андреевич Боголюбский), герцогства Австрия и герцогства Штирия (Роман Данилович), также, возможно, были правителями Великопермского княжества и Великоморавской державы (см. Олег Моравский). Последними монархами из числа Рюриковичей были цари Фёдор I Иоаннович и Василий Шуйский. Так что про Ивана третьего это как раз выдумка, что он якобы "вспомнил")) Рюриковичи упоминаются и в первом договоре с Византией 944 года. Общими предками всех Рюриковичей являются: сам полулегендарный князь Рюрик, его сын Игорь (с женой, княгиней Ольгой), внук Святослав Игоревич и правнук Владимир Святославич. В русско-византийском договоре 944 года упоминаются племянники князя Игоря - некие Игорь и Акун, происходившие от дочери и сына Рюрика соответственно; но фактическое разветвление рода Рюриковичей начинается с сыновей Владимира Святославича и особенно Ярослава Мудрого.
@@Gennadi1967 да нема пытань - Рюрик - легенда, а Рюриковичи эт действительность легенды
На княжение в Россию надо пригласить кого-нибудь из Европы, но, скорее всего, это будет китаец........
очень интересно и познавательно, спасибо!
Нет никакого высказывания Ивана Грозного, по поводу его якобы родства с Октавианом! У Грозного было достаточно власти (может быть даже больше чем нужно), зачем ему было ещё чего-то кому-то доказывать? Я читала что этот опус заказал некий епископ, попавший в немилость, и хотел таким образом снискать себе прощение!
Данилевский, ура! ❤️
Шо, тоже сектантка из секты псевдоисториков?
Смешно, когда в украинских учебниках пишут "Аскольд рода Киевичей" 👍🤦♂️
Смотрите карту языков европа полиглота
Назва учебника где так пишут, умник ?
@@marynatsyfir Гугл в помощь🤷♂️
@@marynatsyfir Ещë и не такое пишут,но вам всë равно🤷♂️
@@user-bb3sx1rg2h я спрашиваю название учебника. Сложно ответить за свои слова, балабол
Спасибо за приглашение Игоря Николаевича!
Очень странно, когда Историю Московии и московитов современные историки современной Московии всеми силами стараются вязать к Руси. Но, ни оазу не смо7ли описать того, что происходило такого, что взаимно влияло, в равной степени, как на территорию Залесья и территорию Руси . Ведь, едущие пассажиры на переднем и заднем сиденьях, безусловно относятся к тем людям, какие перемещаются в одной машине и вполне действия каждых из них можно однозначно ясно описать касаемо единого пространства передвижения. Чего, абсолютно, невозможно утверждать касательно того же Залесья, какое, как пишут, якобы, двигалось в одном направлении с Русью.
Спасибо Виталию Дымарскому за Игоря Данилевского. Пересматриваю и слушаю лекции Игоря Данилевского уже много лет и не по одному разу.
ПОЗОР САМОДЕРЖАВИЮ...ДОЛОЙ САМОДУРСТВО...
Мой любимый жанр - сидят два еврея и обсуждают, с кем русским нормально в брак вступать, и с кем ненормально.
"Иван Грозный был чуть ли не немцем"... Все монархи Европы имели и имеют такую гремучую смесь кровей, что их вообще не стоит причислять у нации вверенных им народов.
Самые ранний слой в Новгороде относят к 10 веку. Как могли новгородцы призвать Рюртка в 9 веке, когда их ещё не было? Поэтому Рюрик и поселился в Ладоге. Монах Нестор сидяче в келье чё-то сочинил про призвание кого-то, а историки на полном серьёзе опираются на ПВЛ, как на исторический источник. Тогда и Ноя с сыновьями надо признавать. Нестор же начинает свою "летопись" с Потопа.
Все Верно насчет Припяти. Там есть Новгород Волынский. Там же недалеко ошивался Рюрик Ютландский. Вся проблема в том, что тот Новгород никак к Москве за уши не притянешь. Как и Новгород Великий.
Новгород волынский получил своё название в 1793 году. Для Рюрика несколько поздновато.
ДымарскИЙ и ДанилевскИй 😊
Спасибо, Игорь Николаевич, за очень познавательную лекцию! С сожалением хочу констатировать, к тем единицам историков, которые "топят" за Рюрика, уже в настоящее время присоединятся и будут присоединятся современные рос. историки, выпускники исторических факультетов россии. Я недавно посмотрела ролик в чат-рулетке на канале Vox veritatis со студентом исторического факультета МГУ, это жах, что он там несет. И этим вирусом заражен уже весь рос. народ. Чего только стоит исторический экскурс, который дал путлер в интервью такеру карлсону. Здесь уже оценку должны давать не историки, а психиатры. Но, это ваш керманыч, по-этому смешного мало.
Даже если Рюрик легендарный персонаж, это не отменяет скандинавского происхождения руси и Рюриковичей, которые неоспоримы. Таким образом, легенда является реконструкцией вполне реальных событий.
За Данилевского сразу лайк
Тоже сектант? Ужас, как же это вас так угораздило...
Мне кажется изучая такой вопрос не плохо обратится и в скандинавские архивы- во всяко случае это будет более объективно и по научному
Только в те времена еще не было архивов. Письменность и литература в Швеции возникли с принятием христианства.
@@Intellectmatrix888 Вы врёте
@@user-sx8ir9hs4o *"Письменность и литература в Швеции возникли с принятием христианства."* - когда так пишите, то стоило бы добавлять, что понятная вам письменность возникла тогда-то...
@@BARAHOLKA. Академик Лихачев сделал перевод с болгарского языка Повести временных лет Нестора вот это : В год 6370 (862 г Новгородцы ) Изгнали варягов за море , и не дали им дани, и начали сами собой владеть , и не было среди них правды , и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом . И сказали себе : " Поищем себе князя , который владел бы нами и судил по праву ." И пошли за море к варягам , к Руси . Те варяги назывались Русью , как другие называются шведы , а иные норманны и англы , а еще иные готландцы - вот так и эти прозвались. Сказали руси чудь , славяне , кривичи и весь : " Земля наша велика и обильна , а порядка в ней нет . Приходите княжить и владеть нами " - вот и спроьте с академическим переводом Лихачева Получается Нестор писал что Варяги пришли из Руси в Новгород ильменский
@@user-ly9sd5hx6x *"Академик Лихачев сделал перевод с болгарского языка Повести временных лет "* - А зачем вы горбатого лепите, какой-то перевод сюда тулите? Язык оригинала Повести - древнерусский, или, можно считать древнерусский извод церковнославянского языка. Мне незачем обсуждать чьи-то фантазии. Хоть академика Лихачева, хоть Папы Римского. Обсуждению подлежит только оригинал
Рарек означает "главная небесная река", это Млечный Путь.
Сахаров говорит, что это просто легендарный правитель, как Ромул.
Да возможно, но дыма то без огня не бывает) А значит был какой то Хрёрек, командир гребцов бригады)
Игоря Николаевича сто лет не было видно. Почаще бы. Спасибо большое.
000
@@user-ql6sw4hf2z ...?
Подобные историки учили и принуждали учить в техническом ВУЗе историю КПСС, в начале 70-х я был вынужден сдавать ..., а так хотелось плюнуть в рожу тем "историкам", жаль эти суки сдохли и не встретился с ними, а напоследок, научный коммунизм был госэкзаменом, после пяти лет обучения..., судьба зависела от той мерзости и лжи..., но никто уже не то что не верил,....
@@user-yv7ox3jk5z Как при Саадме Хусейне если ты находишся в привигилерованных служащих то каждый год обязан сдавать экзамен о героическом пути великого лидера. Если не сдал то отчислен в простолюдины:)) Я когда почитал в развёрнутом виде во времена Горбачёва и Ельцина, Маркса, немного Плеханова и Ленина. То стало обидно за прожитые годы. Много вопросов сразу же отпало. Это был удар. Люди вокруг стали по другому выглядеть. Кстати многие кто нас этому учил быстрее всего на ходу переобувались. У меня директор школы сразу спрыгнул с братской солидарности, патриотизма и долга. Открыл ювелирный магазин в Москве.
Познакомьтесь с историей Швеции: русы пришли к нам с южных берегов Швеции. Сначала русы часто делали набеги, знали славянский язык.
благодарю вас и извините но знания вы даёте по своим знаниям которые получили и это всё поверхности которые были открыты истина скрыта до сих пор
Дело не в том- был ли Рюрик? Дело в том, что была эпоха варяжских завоеваний, эпоха становления новых государств- под варяжским управлением......
Да и сам Рюрик, это фамилиё у него такое, или звание? Если Игорь сын Рюрика, это может означать что он сын главы кого то рода, который отправился на восток искать себе земли и богатства)
Хороший человек Игорь Николаевич Данилевский.
Оч хароший, правда пьет, но так даа очнь хароший
Он кто, глава вашей секты псевдоисториков?
Имена из русских летописей Рогволд и Рогнеда считаются по происхождению скандинавскими. Прочитаем их по-русски: первое "рогом обладает", второе "бог рога не дал"( не дал удачи).
Начал смотреть. Выключаю. "Фольклорный персонаж, не более того..." Тогда о чём передача?! Одни(в комментах) всё знают, что славянин(патриоты же!), другой про фольклор... Не интересно. Это изучать надо, сравнивать мнения историков. Я этого и ждал. Но... облом. Бывает...
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли ... Помня, что в давние времена было "модно" придумывать родовитых предков ...
Посмотрите потомков чингисхана
Довольно очевидно, что всякие Ролло, Рюрики и синезубые Свены прибывали в пункты как банды рэкетиров церквей и местного населения, и только потом становились виконтами, маркизами и графами, по мере накопления необходимого капитала)) Так что и легендарный Рюрик никак тут не выходит из общей линейки нашествий норманнов. Если они стали князьями в южной Италии и Сицилии, то почему этого не могло быть в Новгороде и Киеве? Изи пизи)
@@Gennadi1967 как аргонавты.
Дякуємо за ціказу , позитивну і об‘єктивну інформацію.
цiказа ? IнформацIя это на древне еврейском
@@anawipazukawaste5378это опичатка, цікаву.
Поляне ( дальние предки украинцев) главным божеством считали Велеса, потому что среди топонимов Приднепровья присутствует интересное название: гористое ущелье, через которое проходил Днепр раньше называлось Волчьим Горлом (бога Велеса славяне представляли в образе волка).
Данилевский признаёт только Олега как 1-е историческое лицо Киевской Руси,другие историки признают 1-м историческим лицом Игоря.
Он хочет признавать Киевскую Русь , создана была РУССИЯ
А хто признаёт Данилевского?
С интересом слушала ровно до фразы:"недавно в.в.путин высказался по этому поводу.....". Не слышала о таком историке. Какое он имеет отношение к истории как науке? Политика опять взяла верх над ! Жаль!
Историк излагает ,то скажут сверху
Согласна
Это насмешка, надо до конца дослушивать.
Вы иронии не увидели…
ТоварисчЬ пу-чхе…вяликий историк,космонавт и ветеринар !!!
Вот это достижения фальсифакаций ист.науки в рф! Исторический Источник Ломоносов - это после обучения в Киево-Могилянской академии он стал нормандским защитником! А про фино-угорские народы в Киевской Руси? А где еще можно увидеть приглашеных «тренеров» без силы и завоеваний? Обманываться рады…
Шведская государственность никак не могла оказать какого-либо влияния на процессы политогенеза хоть в русских землях, хоть где-либо еще. Она сама носила вторичный характер и развивалась под влиянием политического опыта «со стороны». А в IX в. еще не было ни шведов, ни самой Швеции. Рюрик не мог прибыть из Швеции, поскольку самой Швеции в его время еще не было, а на месте будущей Швеции был конгломерат «мелких политических единиц» под контролем славянских королевств.
А Британия и Франция тогда существовали уже? А как они оказались тогда под полным контролем норманнов, которых якобы тогда не существовало? Ммм?))
@@Gennadi1967 Норманы - это люди с севера. Но это не шведы. Среди захватчиков Британии было много славян, которых также называли норманами.
@@MikhailMelnikov ну это уже чистые фантазии, не имеющие никакого отношения к истории 😅Норманнами были в основном даны, или датчане)) славян же на севере не было вообще, Жили они в основном по берегам Днепра))
@@Gennadi1967 Ставянские племена жили на протяжении почти всего балтийского побережья, вплоть до датчан. Имеются исследования, что в захвате британского острова принимали участие также славянские представители. Норманны - это собирательное понятие.
@@MikhailMelnikov ободриты вообще ничего не захватывали в Британии, на Балтике они пиратствовали, это точно, но от этого очень далеко до завоеваний)) И тем более к нынешним русских ободриты вообще никаким боком не относятся.
Ни слова о полабских словянах ни слова о словянах в рядах викингов такой усеченных норманский подход.
Очень интересная беседа! Спасибо! Хотелось бы дослушать историю о делегации большевуиков, которую мило засмеяли. Наверное очень популярная , но мне незнакома.
Хутор верит всему
@@user-wm2bf2uf5s Вы будете смеяться, но доверчивым россиянским дурачкам Путин рассказывает как Киев захватили за 3 дня 😂😂😂
@@user-ft7cn6fl1h да хутор есть хутор
@@user-wm2bf2uf5s А как Вам болота в нищей отсталой РФии? 😂😂😂
@@user-ft7cn6fl1h это называется отсутствие мозга из тебя сделать зомби хутор
"Был ли Рюрик?" Задаёт вопрос ведущий. Когда-нибудь его потомки(если будут?), тоже зададут себе вопрос:"А, был ли у них такой предок - Дуремарский?"
Мощно врезал
Карабас-барабаса и Синюю Бороду забыли указать 👹🧔
А как легендарный Рюрик, дал начало реальному роду правящему рюриковичей
Рюрик Ростиславович был , так что есть ветвь Рюриковичей и из 13 века )
В репринтное издании от 1912 написано,что новгородцы платили варягам дань. Прогнав их ,они стали управлять по родовым обычаям,но начались усобицы и тогда ,по совету Гостомысла (новгородский старейшина), эти племена обратились в варягам: отправились к варяжскому племени русь . 3 варяжских князя(братья) пришли на славянскую землю.
Славянская земля за Днепром , на венедскую землю... Королевич Рюрик правил среди финских племен...
Славяне появились в Новгородском регионе не ранее 950 года, тогда и был поход литвы на корелу, так называемый. Или новгородцы были потомками литовцев.
Тоже об этом читала, что сначала изгнали варягов (не указано каких, может залётных), а потом решили охрану нанять
Спасибо за лекцию, особенно интересную для жителя Великого Новгорода. На скольпо я знаю, по последним археологическим данным, центром княжения все таки был Великий Новгород, т.н.Рюриково городище, город на холме. Тогда как Старая Ладога была опорным пунктом, крепостью, где скорее всего норманы пересаживались с больших своих морских лодок на более мелкие речные, чтоб спускаться дальше по рекам на юг
По археологическим данным Киев был намного раньше Великого Новгорода. Он же и был центром княжения. Да и посмотрите на карту и попробуйте от вас «доплыть» до Киева. Намного проще и быстрее, если Киев-Припять-Западный Буг-Висла-Балтия.
@@Echinacea_purpurea однако Киев стал настоящим городом только при скандинавах Русях! До этого он был просто хазарской крепостью. Именно при скандинавах он стал крупным торговым городом, руси продавали склавов- славян на восток и покупали серебро для перепродажи в Европу) Выгодный безнес и ничего личного. В 10м веке скандинавы приняли христианскую веру и постепенно обрусели)
@@Gennadi1967 Бред! У меня тоже фантазия есть и выдумать могу всё, что угодно. Но я географ, а не сказочник, и скажу вам, что Киев был торговым центром задолго до «скандинавов», про что свидетельствуют богатые археологические находки и сохранившиеся документы. Под Киевом, в Василькове, есть один из самых древних курганов царских скифов. Думаете, скифы не знали об уникальном географическом положении Киева и не использовали это место для своих царских нужд? Основные товары с территории Украины были зерно и соль. Ими скифы торговали с Римом. Киев находится в идеальном для торговли месте. Через него до сих пор проходят важнейшие транспортные магистрали.
@@Echinacea_purpurea В киевской губернии вообще то жили сарматы, а не скифы) Точнее Языги, которые не в хлебопашестве не в градостроении никак не отметились, а скорее в грабежах Римских границ, были чуть ли не главными врагами Рима в том регионе, и видимо против них, в том числе, змеиные валы римляне и строили. Крепость Киева была построена не ранее 470 года, естественно хазарами, такой захолустной пограничной крепостью он и был до прихода Русей. Первое поминание славян относиться к 600 годам, или они так же неизвестно откуда пришли собственно)
@@Gennadi1967 Согласно предположению ряда исследователей, в частности, О. Прицака, Ч.Балинта, западная граница Хазарского каганата проходила по рекам Днепру и Южному Бугу. Однако надо отметить, что доказательств в пользу этого предположения не существует.
Все дело в вере,вот меня устраивает русская версия о Рюрике.
Серёжа Малышев, а меня не устраивает
Нет, наука - это не о вере. В науке утверждения надо доказывать
Приглашать иностранцев - совсем не хорошо. Никаких документов не существует, но мы должны верить так называемым изторыкам. Нет, ребяты, у меня есть своя история !
К старости деменция бывает часто,а часто бывает горе от ума.
@@TatianaN53 ну зачем же так себя унижать,может вам полечиться и не будет у вас страхов.
@@TatianaN53 Та ладно вам - Данилевский будучи помоложе ум имел. Вон, даже доктора вымутил... А старость она такая, она мало кого щадит
@@TatianaN53 Диагнозы? А почему бы и нет? Вон Кашпировский и Чумак лечили даже по телевизору! Вы отстали от жизни, бабушка Таня...
@@TatianaN53 Диагнозы? А почему бы и нет? Вон Кашпировский и Чумак лечили даже по телевизору! Вы отстали от жизни, бабушка Таня...
@@TatianaN53 Зачем же я буду из шкуры вон лезть, формулируя какие-то обоснования для опровержения старого маразматика, за которым уши СБУ торчат? Я хочу ваши обоснования для начала послушать в чём он на ваш взгляд прав и почему?
Игорь Данилевский подчёркивает - насколько это трудная проблема, а для пишущих здесь, якобы уже всё "ясно и изучено", но в наше время возник новый и более важный вопрос: был ли Владимир Путин?
Что касается Вещего Олега, который, согласно "Повести временных лет" и официальной истории Российской Империи ХIX века, в 907 году совершил удачный поход на Константинополь, предводительствуя аж 2000 (!) кораблями, так что "руси перебили множество греков, разорили дома, пожгли церкви" и, получив богатую дань, "возвратилися в Киев, неся золото, драгоценные ткани, плоды и вина", то тут и того хуже, чем с мифическими Аскольдом и Диром… На удивление, византийские хронисты начисто прозевали нападение на них огромного флота в 2000 кораблей и не заметили приколоченный к воротам их столицы чужой щит - некоего совершенно неизвестного им "Вещего Олега". По крайней мере, в византийских архивных бумагах ничего о таких грандиозных событиях не говорится… У Вещего Олега, что не явилось неожиданным, оказался прототип - Одд Стрела, по-видимому, напрямую почерпнутый нашими летописаками в скандинавских сагах, несколько переименованный, литературно оформленный и перенесённый на отечественную почву. Одду прорицательница предсказала смерть от своего коня. Такую же кончину кудесник предсказывает Олегу. Чтобы избежать предначертанной гибели, Одд убивает коня. Олег после предсказания расстаётся со своим боевым другом и больше никогда не подходит к роковому для него коню. Одд много путешествует по свету, посещает Бьярмию, Финнмарк и Грецию. Олег вместе с Рюриком приходит в соседящий с Финнмарком и Бьярмией Новгород, а потом совершает поход на Царьград. Одд женится на дочери великого конунга, убивает его врагов и расширяет границы земель, а после смерти конунга становится правителем большой и богатой страны. Олег, породнившись с Рюриком и убив Аскольда и Дира, становится правителем Киевской Руси и расширяет её пределы. Одд возвращается домой, и змея, выползшая из черепа его коня, исполняет пророчество. Такая же смерть настигает Олега. Н.М.Карамзин в своём двенадцатитомнике "История Государства Российского" с иронией относится к описанию смерти Вещего Олега в "Повести временных лет", резонно замечая, что (цитирую) "мнимое пророчество волхвов или кудесников есть явная народная басня, достойная замечания по своей древности" (конец цитирования).
Насчет прототтпа Одда мало правдоподобно. Сюжет может еочевать.
угу. только Русь существовала и ходила на Константинополь в 860 году, задолго до Олега и мифического Рюрика.
@@ntrkrf6994 руси ходили на Константинополь в 860 году под предводительством Хаскольда и Дюира, так же скандинавами и соотечественниками Рюрика)) Об этом говорят все исторические источники, и теперь Данилевскому приходиться доказывать и их полумифичность)
@@Gennadi1967 никакие исторические источники про Рюрика не говорят, кроме ПВЛ. Никакие. Миф про Рюрика считается позднейшей вставкой , ничем не подтвержденной. Никто в мире не знает ни о каком Рюрике правившем в Ладоге а затем в Новгороде. Нет ни одного зарубежного источника который может подтвердить существование Рюрика там , о нем никто ничего не знает и скандинавы в том числе. Игорь не сын Рюрика, это точно. короче мифы не интересуют. Когда у вас будут зарубежные источники, скиньте плиз. но их нет. а в сказки про Рюрика только московиты верят, им так удобно .да и то не все.
@@ntrkrf6994 вообще то Рюриков было штук шесть в скандинавских источниках, выбирайте любого) И про Рюрика не только ПВЛ говорит, но и Новгородская и Софийская летописи. Ипатьевская летопись о нём говорит и Иоакимовская летопись так же. Последняя кстати утверждает что Рюрик был собственно финном)) Что удачно сочетается с названием Русь и генетическими маркерами наследников Рюрика) Если даже Рюрик не списан с натуры, то откуда то он списан?)) Ведь и Рюриково городище и Старая Ладога были построены скандинавами, и значит дыма без огня не бывает))
Могли ли Рюрика выдумать? Возникает вопрос - *зачем?* Показать, что род ведётся именно от него? Но о Рюрике в летописи написано *очень скудно,* и он там *не восхваляется никем.* Он небыл каким то божеством или великим воином по летописи. т.е. если Рюрик это и выдумка, то здесь небыло никакого *грандиозного повода* привязать родословно к нему Игоря. Рюрик мог быть одним из конунгов, которые осваивали север Руси и закрепился там. И не обязательно ему было быть выдающимся. Летописание на Руси началось при *Ярославе Мудром,* и вряд ли летописцу позволили бы *"выдумывать"* каких то несуществующих людей касающихся предков их рода.
Да мало ли зачем?.. Даже Н.М.Карамзин (сам из рода ордынцев Кара-Мурза) в своём двенадцатитомнике "История Государства Российского" откровенно сомневается в историческом существовании будто бы основателей Киева братьев Кия, Щека и Хорива с их сестрой Лыбедью. Более того, Карамзин явно не испытывает энтузиазма и в отношении и многих других персонажей начальной истории Государства Российского. Только в выдаваемом за отечественную летопись письменном источнике "Повесть временных лет" (а в реальности обыкновенной фальшивке, которую в оригинале никто никогда не видел) фигурируют такие "древнерусские деятели", как Рюрик, Синеус, Трувор, Аскольд, Дир, Вещий Олег. Всё это вымышленные персонажи, которых нет ни в одном другом источнике того времени - ни в скандинавских сагах, ни в западноевропейских архивах, ни в византийских опусах, ни в арабских пергаментах. Торговля с внешним миром в IX и X веках худо-бедно шла, заморские купцы прибывали в "Древнюю Русь" и убывали из неё, но никаких слухов или хотя бы легенд о князьях или правителях с такими именами с собой не принесли. Да, и в более поздних русских былинах, как элементе народного творчества, о таковых нет ни слова, а лишь начиная с куда более позднего по хронологии киевского князя Владимира Красно Солнышко. Первый правитель Руси, чьё имя (наконец-то) появляется у византийских хронистов, ― это князь Игорь, по прошествии лет получивший прозвище "Старый". С этого момента происходит настоящий информационный прорыв…
Собственно "Повесть временных лет", а именно - текст так называемой "недатированной части" летописных сводов и всех их статей с годовой маркировкой в пределах IX и большей части X веков - не имеют к летописанию никакого отношения. Всё это, если не считать выписок из переводов на староболгарский язык пары византийских хроник, ― чистая беллетристика, эклектический сборник мифов и легенд в основном историко-патриотической тематики с более чем условными, проставленными задним числом и ошибочно вычисленными датами, причём достоверность реальной подоплёки мифологии в "Повести временных лет" неуклонно падает с удалением мифов в глубь веков. Чудеса… До Игоря греки (византийцы) не знают ни одного правителя разрозненной Руси, даже случайно, эпизодически не поминают, а начиная с Игоря пошли все по порядку - Ольга, Святослав, Владимир… Но те же греки, узрев киевских правителей, по-прежнему, вплоть до середины Х века, почему-то совсем не ведают о существовании стольного града Киева. Князь Игорь сам по себе довольно тёмная личность. Он появляется на историческом горизонте около 940 года коварным нападением на хазарский Самкерц, расположенный на берегу нынешнего Керченского пролива.
@История России Если мне не изменяет память, ПВЛ (которая и появилась-то в XII веке, то есть далеко постфактум) в оригинале не видели даже те, кто будто бы копировали её в XiV-XVI веках, так как все на сегодня известные интерпретации ПВЛ сплошь и рядом отличаются по тексту друг от друга. Нет сомнений, что мифическая ПВЛ - это не исторический документ, а обычное фэнтези с ещё более фантазийными добавлениями последующих веков.
@История России Если убрать из истории всю ложь, то это не значит, что останется только правда. В результате может вообще ничего не остаться. (Йозеф Геббельс) У сегодняшней РФ даже истории Великой Отечественной войны и Второй Мировой войны нет, сплошные фальшивки и домыслы. Чего уж там говорить о VIII-X веках. В Европе с X-XI осталось много подлинных документов, но не летописей, а деловых бумаг - с фиксацией землевладения, недвижимости, скота, налогового учёта. Ничего подобного от Руси-Russia-России не осталось, просто в те времена учётные книги на Руси и в Московии не велись.
@История России Я говорил о X-XI веках, а вы просто безграмотны и мошенничаете, раз перебегаете в XII-XVII века, до этого рассуждая о о VIII-X веках. Назовите мне хоть один деловой (хозяйственный) документ Московии или Руси-Russia-России хотя бы из XII века.
Молодцы ребята! Россия полиэтническое государство, а потому руководить в нем должны представители не коренных национальностей, видимо, евреи?! Теперь у нас на десяток Олигархов восемь евреи! Историки -евреи подвергают сомнению русскую историю . Для чего? Читайте выше!
До Рюрика были скандинавские князья. Это были мелкие группы которые осваивали новые земли. Они добрались по реке до бывших хазарских земель, где жили славяне и захватывали селения. Эти варяги ежегодно собирали дань с этих селении.
само слово "князь" отсылает к готам. вполне себе континентальным восточным германцам, сметённым лишь гуннским нашествием.
@@user-on5jn9tn5n слово князь отсылает нас к ивриту ,,КНЕСС )
@@alfariyy , ну и где тут условия для озвончения консонантов?
@@user-on5jn9tn5n ну получается нету никаких условий,, всё Г/ХУНН !!
это тоже не русское. где условие для озвончения в русском произношении? у нас, если что регрессивная ассимиляция групп согласных, а у поляков (для сравнения) она прогрессивная. и, к слову, давай взглянем на оригинал: кънѧзь. тетраграммам семитов такое и не снилось.
Утверждение "Большой советской энциклопедии", 3-е издание, что (цитирую) "Киев впервые упоминается в русских летописях в 860 году" (конец цитирования), есть полное и бессовестное враньё. Нет таких летописей. Даже в возвеличивающей "Древнюю Русь" фальшивке "Повесть временных лет" за 860 годом не числится никаких событий. Местечко "Киййов" (но вовсе не город и не крепость) обозначено в "Киевском письме" - хазарском документе середины или, возможно, первой половины Х века, написанном на древнем иврите и найденном в 1962 году в синагоге Бен-Эзра в Фустате - Старом Каире. Это было рекомендательное письмо, которое исходило из тогдашнего населённого пункта, расположенного на среднем Поднепровье, а его подписантами (11 человек) являлись члены еврейской общины этого самого Киййов, главным образом хазары-прозелиты, которые недавно обратились в иудаизм. Арабские письменные источники Х века ту же местность того же самого периода времени называли "Куябы". И, наконец, согласно византийским хроникам середины Х века (к примеру, опусу византийского императора Константина VII Багрянородного "Об управлении империей" с его 9-й главой "О росах, отправляющихся с моноксилами из Росии в Константинополь"), севернее Перекопа расположена "Росия" (с одним "с"), где есть некое местечко или же просто местность "Киова" ("Киоава"), где "русь" (или "рось", так в Византии называли "северных людей", варягов - выходцев из Скандинавии) правили из административного центра-крепости Самват неким полюдьем с общим названием "Славиния" (по-видимому, так обозначались тамошние местные славянские племена и находившиеся там же хазары- прозелиты). Споры в византийском документе "Об управлении империей" вызывает Самват, который у Константина VII Багрянородного фигурирует в качестве крепости-замка, что, вообще-то, указывает скорее не на Киев, а на его ближайшего соседа, ставшего в настоящее время городским предместьем, ― Вышгород. Идентичность Самвата и Вышгорода тем более вероятна, что византийцы упоминают некий укреплённый город Вусегард. Это первые достоверные упоминания будущего стольного града Киева, но пока - в первой половине Х века - сия столица будущей Киевской Руси представляет собой всего лишь небольшой населённый пункт и лишь к середине Х века становится важным городским центром.
Недавно при строительстве в Киеве найдены постройки, которые показали, что он древнее чем считалось. Найдены они совсем недавно, может пару лет назад. Сейчас не знаю, скорее всего их свернули до окончания войны.
@@user-ow4xe1kh2d Постройки-то давно найдены, но какие? Дело в том, что отдельные постройки не доказывают существование города. А что доказывает? Как минимум должны быть мощеные улицы, мостовая. Т.е. регулярная застройка. А именно она прослеживается примерно с 40-х годов 10 века, т.е. время Игоря и Ольги. И кстати в Новгороде то же самое. А для 9 века ничего не видно. Возможно существовала крепость.
Спасибо за интересную беседу, я согласен с вами, что Рюрик вопрос веры. Один мой коллега заплатил хорошие деньги за генетический тест, в котором ему написали, что он Рюрикович))) Теперь ходит, задрав нос))))
И почём нынче Рюриковичи?
Если и был Рюрик,то не из диких норманрв,а из балтийских викингов славян.Славяне держали всю Балтику.Новгородцам выгодно было с ними подружиться, нужна была свободная торговоя.
Говорили, балакали, сіли і заплакали
Так это и понятно - эти граждане из секты копателей Черного моря, только тему для реферата другую взяли
Так Геракл и Одиссей тоже легенда, но никто сегодня не сомневается что они были на самом деле
И Бога туда же нужно отнести
Что значит "ни кто не сомневается"?
@@user-ft7cn6fl1h То что в мифах рассказывается реальная история
@@user-qf1fj7zf5u В мифах рассказывается реальная история? А в документах наверное рассказывается мифическая история? 😂😂😂😂
@@user-ft7cn6fl1h Смотря какие документы. На клинописных табличках записаны законы Хамурапи. Ну это документ по которому тогда жили ассирийцы. Или законы 12 таблиц. Их вроде и сегодня можно прочитать в Риме.
Про индикты можете спросить у Константина Цукермана в Коллеж де Франс, Института Востоковедения
Это конечно лучший.
Лингвистические заметки: Первым русским царём был Володимеръ креститель. Летопись пишет: и оумре Царь наш Володимеръ креститель Рюриковичь. В этой цитате впервые в истории Руси появляется понятие фамилии, поскольку знаем, что отец Владимира не был Рюрикъ, а Святослав. Такие слова указывают на факт, что Россия с самого начала была имперским государством. А о Новгородских землях, которые распространялись от Белого и Варяжского морей до Урала и Каспия здесь не будем говорить. Говорят, что в Новгородских землях жило около 40 этнических групп. Есть свидетельства о браках новгородцев с представитплями малочисленных народов российского севера. Россия с самого начала была полиэтническим государственным образованием. Монах Лаврентий причисляет Чудь к Руси и не только, а ещё и утверждает , что они были основателями государства Российского, наряду с кривичами (ныне белорусы) и словенами. Потомки словен по сей день живут в сёлах Новгородской области, в Архангельской области и на бывших новгородских землях на Урале. Там встречаются гидронимы и топонимы из Приильменья,как река Ильмень, н.п.р. Расселение новгородцев Осподарем Иваном Грозным осуществило огромнейшее влияние на современный русский язык. До того, как были обнаружены новгородские грамоты , лингвисты никак не могли объяснить, почему ВСЕ славяне говорят "на ноЗе" (белорусы), на ноЗi (уарАинцы), на ноЗи (сербы*), а только русские говорят "на ноГе". Теперь нам ясно: русские- потомки славного племени словен- новгородцев, которые "соуть отъ рода варяжьска до днешняго дни". * В некоторых областях Сербии, сельские жители по сей день говорят "на ноГи", только исследователи не знали об этом. Это соуть следы древнейшего славянского языка, до того, как произошла палатализация. Это соуть "консервативные славянские ареалы", север и юг, по словам Проф. Зализняка. Фотка: новгородский князь Гостомысл
Совершенно всё равно,какой "химический анализ крови" Рюрика,но очень интересно знать кто он был. У Игоря должен же быть отец.
Да и Ингвар от отца своего не отрекался, и считал себя из рода Рюриков)) А князь Игорь это уже совершенно реальный исторический персонаж. Не в пробирке же он был зачат?))
@@Gennadi1967 простите, немного не понял.Это вы летописного Игоря называете Ингваром?
@@user-xe6iw6un3t , а как его называть? Old Norse Yngvarr, brought to Russia by Varangian rulers, from Yngvi, name of a god + herr (“army”). Cognate to modern Scandinavian Ingvar, Yngvar and akin to English Ivor.
@@ikar7891 Не важно,кто по национальности отец Игоря, важно знать: Рюрик ли, или кто то другой!Вот и всё.
@@ikar7891 это пусть историки, археологи занимаются и отвечают на вопросы, кого считать вымышленным ,а кого нет.
Дякую Вам ви дійсно даєте розуміння історії . Розкажіть суть історії своїм громадянам .
Отличные вопросы разобрали. Хотелось бы услышать нечто подобное о замене Петра и его сходстве с Леопольдом.
Данилевский - "государственность не создаётся одним человеком" 7:00 . Зачем же манипулировать и тень на плетень наводить? Вам ли не знать, что во-первых, Рюрик не один прибыл и, во-вторых, с ним были все те, кто принимал решение его пригласить... Похоже вы такой же историк, как я балерина
А есть ли продвинутая цывилизацыя Или как вы там себя называете
Исходя из своего знания истории и психологии ... исходя из описания раскопок в Гнездово и Старой Ладоге. Большая часть знати была скандинавской...да к моменту прихода скандинавов на Ладогу и верхний Днепр территория была слабо заселена. Такого противостояния, как во Франции и Англии, не могло произойти. Взамоотношения местных племен и скандинавских напоминали, в лучшем случае, отношения казаков и коренного населения Сибири. Казаки специализировались на войнах и перепродаже золота, шкурок, соли, отвоевании рудников. Население - на всем остальном. В худшем - на магистральных реках мало кто селился, т.к. рисковал остаться не только без имущества, но и без жен и детей.
.. "была слабо заселена"? Скандинавы называли «Гардарики» (страна городов) северные земли славян, как цепь крепостей вдоль реки Волхов, начиная с Любши и Старой Ладоги, города, расположенные на Верхней Волге и другие земли. В скандинавских сагах Новгород рассматривается в качестве столицы.
@@olegbasmanov5833 в каком веке Гардарика ?
@@Merg2013 .. с VIII века.
@@olegbasmanov5833 так и скандинавское поселение Старая Ладога с 8 века. И всяких скандинавских артефактов найдено больше на пути "Из варяг в греки (Русь)", чем на их истор родине
@@Merg2013 .. да, эти земли были фино-угрские, но скандинавы и варяги - это не синонимы, например, новгородцы были варяжского рода (так в летописи ПВЛ), а артефакты есть разные, не только скандинавские!
Если сравнить 2 легенды: о призвании Рюрика и о Чехе, Лехе и Русе... Это же 2 диаметрально противоположные теории. Легенда о Чехе, Лехе и Русе это славянская антинорманистическая теория Кстати, тот тн "торговый" путь о котором вы упоминали в начале этого видео мог быть путем расселения трех славянских народов
это был путь в Баварскую марку через Чешский лес, куда везли рабов. благо немцы вели свою бухгалтерию даже раньше, чем итальянцы изобретут классическую с балансами.
@@user-on5jn9tn5n все правильно) Только этот торговый путь был открыт ещё до 862г тн призвания Рюрика которого не было А Русь уже была и торговала со всем миром
@@user-zt1ez3id7k , так даже ПВЛ не противоречит, что варязи были и до призвания новых. просто со старыми горшки побили, а потом раскаялись.
@@user-on5jn9tn5n а не подскажите где можно ознакомиться с оригиналом ПВЛ? 😊 Просто нам навязывают исключительно единственный торговый путь: из варяг в греки. Но никто не говорит откуда он начинался. И волоком с Балтики пока ещё никто не смог пройти до верховий Днепра. Вероятнее всего его начало было в Киеве
@@user-zt1ez3id7k , в любом списке из ПСРЛ. или требуется сама реконструкция?
Выживут ли россияне без Рюрика, что будут делать? История России может пошатнуться.
историю России нужно изучать по заграничным источникам.
Обоснуйте
Цілком з вами згодний - Рюрик - легендарна постать. І варяги, до речі, не скандинави.
Почаму не скандинавы? Скандинавский полуостров - это же место. Если славяне-варяги жили на Скандинавском полуострове, они скандинавы. Ведь славяне же европейцы, раз живут в Европе.
перевести на русский / 😢😢😢
Логика подсказывает,что изначально не было фамилий,а только клички,которые приживались или не совсем. Поэтому нельзя точно идентифицировать историческую личность!
Ну а кто такой Леонардо да Винчи? Это просто Леонардо, из деревни Винчи в Италии. Так давайте тоже скажем что его тоже не было)) У него же не было настоящей фамилии и прописки? На самом деле это наверное был Вася Пупкин, опричник Грозного например. Всем же известно что русские всю культуру Европы создали.
@@Gennadi1967 , кому известно? фио, должность, ИНН.
Никто не знает ,, как звали этого мифического Рюрика ,хотя все знают ,как звали коня Александра Македонского Никто не знает , где похоронен этот Рюрик !
Спасибо. Именнины души. Я многие годы проводила экскурсию "Древний Киев" и эта тема мне очень близка. К сожалению, приходилось придерживаться фантастистической концепции пана Толочка, которая вызывала у меня, инстинктивно, глухое раздражение.
А вы бы почитали книгу Виталия Климовского, археолога Киевской экспедиции, "Где, как и почему возник Киев". Там он интересно рассказывает про современные раскопки уже 21 века в Киеве. И заодно разбирает построения Рыбакова, Толочко-старшего и прочих о Древнем Киеве. Они же основывались на работе Каргера "Древний Киев", только Каргер кое-что притянул за уши, а что-то вообще выдумал)))
У меня нет сомнения в основных положениях выводов Толочкоб
Этот специалист из кого отдела...?
Из 6-й палаты, где вчера Наполеон лежал
Зачем мусолить сказку, хорошая легенда да и только, это как сказка о Колобке.
Еврей Данилевский - знатный русофоб, подаёт информация в ключе мягкой силы
отлично! сейчас самое время начать переписывать историю! кто начнёт первый?
Прежде чем историю переписывать, её для начала надобно написать.
Рюрик- две р, Синеус- две с, Трувор- две р; Владимир- две р, система названий князей русских. Игорь - сын Ифанды, полукровный сын Рюрика русского.
Был! Похоронен в Балтийском море.
Мне кажется с рюриком все можно порешать за пару недель послать запрос в мвд дании и швеции - был ли такой, какого числа родился, кто мама и папа, когда выехал с родины - и все вопросы моментом решены
Или в Lufthansa можно обратиться, он же по словам Игоря Николаевича её услугами пользовался. А туда без паспорта никак...
А можно ещё организовать археологические раскопки у Старой Ладоги с целью найти паспорт Рюрика и свидетельство о рождении, где указаны сведения в графе "национальность"
Исследования давно проведены, но отложены в сторону)
Готлейб- сын Витислава второго, его супруга родила Рюрика, Сивара, Эрувара.
@@_________1917 При чем Ладога ? Он из Швеции...
Примечательно, что Рюрик не мог осесть для правления в Новгороде, а его братья Синеус и Трувор в Белоозере и Изборске по одной простой причине - отсутствия этих городов в IX веке. Сообразив, что по рождению и жизнедеятельности Рюрик и Новгород между собой во времени никак не пересекаются, некоторые исторические исследователи Российской Империи в ХIX веке выдвинули две версии, исключающие из рассмотрения Новгород как место обитания Рюрика, но всё же относящиеся к реке Волхов, хотя и к разным пунктам вдоль её русла. Первая версия - Рюрик поселился в низовьях Волхова в торгово-ремесленном местечке Ладога, имевшим несколько дворов и не более сотни жителей и в середине IX века (как раз тогда, как там появился Рюрик) неоднократно разоряемом и разрушаемом в ходе вторжений викингов или же в результате междоусобиц. Вторая версия - Рюрик обосновался в верховьях Волхова в так называемом Рюриковом городище, в двух километрах к югу от центра будущего Новгорода. Но Рюриково городище получило такое краеведческое наименование в ХIX веке под влиянием легенд о Рюрике, распространяемых тогдашними российскими историками, а до того (по крайней мере, с XII века) именовавшееся просто Городище. В IX-Х веках Городище имело деревянную стену на гребне опоясывавшего поселение земляного вала и являлось первым предгородским населённым пунктом будущего города Новгорода. С местами расселения рюриковских братьев Синеуса и Трувора ещё сложнее и неоднозначнее… При любом раскладе, знатные особы из шведского рода "русь" вряд ли бы согласились жить и править в условиях, абсолютно не соответствовавших их высокому княжескому статусу. Ведь это то же самое, что предложить сегодня В.В.Путину управлять одной лишь Чукоткой из города Анадыря. Точно такое же вопиющее унижение… Подобно Рюрику, Синеусу и Трувору, никому в мире, кроме автора фальшивки "Повесть временных лет", неведомы ни Аскольд, ни Дир, ни Вещий Олег.
Изыди, невежа
❤
Давайте сначала определим , а был ли король Артур? А Мерлин, позднее переписавшийся на Нестора? История- она должна хоть как- то опираться на реальность. Вы вообще в курсе, что в Киеве недавно раскопали то место, где по всем признакам легендарный Олег должен был убить легендарного Аскольда. И знаете, что вселяет сомнения? А зачем Аскольду нужно бы было туда переться, непонятно. Все это только укрепляет подозрения в " дворцовом перевороте" на княжеских высотах , организованном тогдашними волхвами против первого князя- христианина в Киеве. Ну а для приличия придумали всю эту сказку про мифического Рерика - Рюрика из далёкого Залесья, это он во всем виноват.Зачем придумали? Ну, Аскольд как бы был близок Базилевсу, могущественный правитель, который никогда не побежит вниз на пристань встречать лодию какого- то племенного авторитета.
Первый правитель Руси, чьё имя (наконец-то) появляется у византийских хронистов, ― это князь Игорь, по прошествии лет получивший прозвище "Старый". С этого момента происходит настоящий информационный прорыв… И в греческих документах, и в прочих иноземных письменных источниках последовательной чередой появляются имена всех князей Киевской Руси, правивших после никому не ведомого мифического Вещего Олега, который (что удивительно при его столь громких военных походах) не был замечен нигде и никем за пределами отечественной фальшивки "Повести временных лет". Чудеса… До Игоря греки (византийцы) не знают ни одного правителя разрозненной Руси, даже случайно, эпизодически не поминают, а начиная с Игоря пошли все по порядку - Ольга, Святослав, Владимир… Но те же греки, узрев киевских правителей, по-прежнему, вплоть до середины Х века, почему-то совсем не ведают о существовании стольного града Киева.
В новгороде был конец СЛАВНА. славна,славна,славна,славна. С марийского СЛАВНА-ровное место где постоянно выкашивается трава. В 2022 году такое место ГАЗОН.
Образовано от салаш- косить ,выкашивать, и вен,ван,вон- округ , пригород, придомовая терр., раскат, ровное гладкое ровное место. Новгородцы по ДНК как популяция это ВОЛЖСКИЕ УГРОФИНЫ. Институт плпуляциооной генетики РАН ДНК Новгордцев как древних так и современных и Новгородцы оказались Угрофинами Волжской языковой групы. Нлвгород это марийцы и мордва по ДНК. ПОтомки все Рюрика по ДНК тоже гапло група N1с. Это тоже УГРОФИНЫ. ЭТА днк пришла с Китая.
@@user-we2ye3uu7q у тебя в голове газон). Впрочем как и у автора основного комментария...
@@segreyd9762 автор основного комментария по сути прав. Про фальшивку это он перегнул палку. А так-то всё правда. Даже в ПВЛ Олег не именуется князем, а лишь воеводой. Походы, ну наверняка были, просто именно этот поход столь цветасто расписан, а у византийцев просто не упомянут и скорее всего это описание всего лишь беллетристика.
Аскольда и Дира византийцы однозначно запомнили. И даже сумели приобщить его к соотечественникам Ингвара, или тут всё предельно ясно) Хаскольд и Дюир служили как князи хазарам- само название князь означает собственно наместник, дословно) Или они обслуживают власть замещая её временно, например собирают налоги. Этим и занимались русские князья, в том числе и для монголов.
Ждём передачу с Иваном Ивановым и Василием Васильевым «-А был ли Моисей и зачем нам Тора»
😅😅😅
Ыыыы
На АЗБУКА (49БУКВИЦ) что такое МОИСЕЙ МАТВЕЙ ХРИСТОС ПОНТИ ПИЛАТ(может быть неточно названо)МОИ СЕЙ (Мудрость ОТЦА Истинна СЕЙ)МАТ ВЕЙ (МУДРОСТЬ АЗА ТВЕРДА но ВЕЙ ) ХРИСТОС Слово ОТЦА ТВЕРДО в ХРИСТЕ(симбиозе) то есть мессия .Начни с АЗОВ (первая БУКВИЦА в АЗБУКА ) выучи АЗБУКА и получишь инструмент ПРЕДКОВ МОВА РУСОВ .ТО РА украдена евреями и порубана неграмотными переписчиками .Народ с 22 буквами в "рационе" мог бы написать такое произведение ? Культ у РА ТО РА и т д .У нас из 49 образных БУКВИЦ оставили 33 и внедрили с российским языком букву Я и убрали образность "языка"(луначарский и компания).и т.д.
Вот в точку.
Вы имеете в виду каких-то конкретных историков, специалистов в истории ближнего востока по фамилии Иванов и Васильев, которые раскрыли бы тему исхода еврейского народа из Египта, или вы просто так зиганули?
А что, сами русские себя не могли защитить? И от кого в 9-м веке? А насчёт " из варяг в греки" больше нигде, ни у варягов, ни у греков о нём нет, да и сам путь такой, что его и сейчас пройти невозможно
@god .. "год 882, И сел Олег, княжа, в Киеве. И были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся Русью." .. были!)
@god .. да, украинцев придумали большевики в 1918 г.
Похоже не было пути . Это оправдание появление варягов.
Тогда и Библию легендой назовите, чего уж там мелочиться...
Библия- это легенды и мифы жителей земли иудейской. Это и коню понятно.
А так и есть))) Это былины, сказки, но мысли интересные...
4:22 Рюрик и на Миллера даже нападал 🙂 А всё на Ломоносова наговаривают
То эти два "историка" в раж вошли, забыли о флажках