Как защищена диалоговая метка от ретрансляции ?
2016 ж. 16 Сәу.
212 456 Рет қаралды
Можно ли ретранслировать метку от дополнительной охранной системы ? Каким образом защищена метка от ретрансляции у StarLine, Pandora и AutoLis ?
Можно ли ретранслировать метку от дополнительной охранной системы ? Каким образом защищена метка от ретрансляции у StarLine, Pandora и AutoLis ?
Андрей. Хотелось бы увидеть как "не ретранслируется" метка того же старлайн или пандоры. У вас я вижу есть такая техническая возможность. Думаю это будет хороший тест.
Браво !!!у вас всё супер.
Российская преступная мысль и дыры в правоохранительной системе вынуждают российскую инженерную мысль на порядок опережать зарубежную.
+xartpant Только хотел написать, что у них законы такие, что нет необходимости извращаться больше.
+mazagnom Смысл тогда вообще замки ставить?
А в некоторых штатах оружие из рук не выпускают...
у меня страховка есть, аналог вашего КАСКО, зачем мне сигнализация вообще? в США люди радуются когда машину украли, без бюрократии получаешь выплату и берешь себе что-то новее
по-больше такой теории. ставлю +
ОТЛИЧНЫЙ ВЫПУСК!
Интересно, почему бы это не сделать на заводе. Стоит ведь копейки. Ну или как вариант внести поправки в УК и ампутировать пальцы-ручки угонщикам :)
Нунуну, ампутировать нельзя они же ЛЮДИ!!! Они имеют ПРАВА!!! Ну подумаешь украли чужое имущество... ЧЕЛОВЕК слаб, он может поддаться пороку, иногда! А нечего было дразнить!!!))) Это не шиза и не бред, ибо так рассуждают наши высшие должностные лица! Не можем же мы ставить их исключительность и их стройные и логичные суждения под сомнение! А мы то кто..? Мы так... сон во сне, отражение в отражение, нас почти что не существует.
Все просто. Есть бюджет в который надо сделать машину, что бы конкурировать. Не все парятся про угон. Куда важнее комфорт и т.д. Да и так они у дилера отнимут деньгу за корявую установку сигналки.
в англии когда-то так и сделали, когда был разгул автомобильной преступности! но мы и вы не англия, поддержка тазопроизводителя и все такое
спасибо старлайну.... благодаря этому козлобродству как и французскому автопрому я не остаюсь без дохода... готов к дискуссии с производителями на тех уровне. Андрей Кондрашев молодчага его видосы для потребителя (и не только) познавательны. сами как специалисты получаем из них полезную инфу
Рекламщики как всегда в своём ключе. Нет таких физических ограничений которые мешают ретранслировать пакет на лету - побитно. А для того что бы ретрансляция стала физически невозможной, нужно идти в сторону сокращения задержки отклика до времени сопоставимого со временем прохождения сигнала нескольких, допустим 10 метров.
плюс за обзор
Теперь по поводу лапши которую навешивают производители сигналок.Представитель старлайна рассказывает про временные окна. Только видимо не знает что ретрансляция может вносить чрезвычайно малую задержку,при этом сузить окно до предела они не могут-иначе метку сигнализация перестанет находить например при просадке батарейки в метке или изменении температуры на улице. Или он думает что за границей смарт системы дурачки проектируют?. Зачем он упоминает диалоговый код при обсуждении ретрансляции мне совершенно не понятно. Далее-5млн. А теперь представим что на взлом может понадобиться скажем 10 млн . Кто будет ломать? А если сломают то просто продадут 20 кодграбберов по миллиону каждый и заработают чистыми 10 млн .И никто о взломе ничего не узнает.Вы ребята выложите алгоритм и протоколы в открытый доступ,вот тогда и можно говорить о надежности. Представитель Пандоры конечно мрак-все по рекламному проспекту ,ну да ладно. Особо смешно конечно читать автолис. Безграмотный бред про мегагерцы и гигагерцы. Товарищу видимо забыли доложить что проблема мощного передатчика 2.4 ГГц (!!!)стоит для его радиометок-там батарейка таблетка. А в ретранслятор мы мощности можем добавить столько ,сколько позволит нам акумулятор носимый,то есть достаточно. Попросту говоря мобильный телефон от своего аккумулятора добивает до вышки сотовой связи и через жб стены и спары тройки км на частоте 1.8ГГц. На этом можно было бы посмеятся и ограничится. Но также зачем то приплетено GFSK. Пассаж про пакетную передачу повеселил. Это кто им сказал что надо обязательно пакет принимать целиком для его ретрансляции? 1-Поэтому высокая частота -не помеха ретрансляции 2-Смена частот исмена направлений работы одного и того же канала на прием и передачу это единственная препятствие могущее сделать ретрансляцию не возможной. Но все зависит от конкретной реализации и не факт что нельзя построить многоканальный ретранслятор. 3-Пакетная передача никаким образом не помеха ретрансляции. Более того во всех ретранслируемых сейчас системах присутствует пакетная передача данных. 4-С окном в теории звучит хорошо,но на практике скорее всего там есть зазор по времени для ретрансляции.
Я вообще не понял. для чего нужна более высокая частота, что за бред, как будто там полоса передачи в гигигерц. Можно немного выше или ниже. И что мешает ретранслировать многоканальным ретранслятором всю полосу не понимаю, причем даже не цифровым, а аналоговым. Может речь идет о неизбежной задержки сигнала на время передачи радиоволны, но оно очень мало, причем тут пакетная тогда передача, зачем ждать весь пакет, почему не ретранслировать весь эфир. Вообще интересно было бы поработать над этим за такое вознаграждение, которое обещает старлайн, но успех не гарантирован, а временные и финансовые затраты не маленькие.
Более высокие частоты нужны чтобы снизить энергопотребление при передачи и улучшить проникаемость сквозь различные препятствия. Не збывайте что в метке батарейка таблетка,которая достаточно часто должна обмениваться с центральным блоком сигналами. Фактически на этих частотах работает блютуз с вайфаем. Более того некоторые из этих или подобных систем и реализованы на стандартных блютуз чипсетах. Ретрансляция вполне возможна ,однако комуто просто нужно вложить денег в переделку стандартного ретрансляционного оборудования,тем более аналоговая ретрансляция. Единственная сложность -это те системы в который один частотный канал используется попеременно как для передачи так и для приема сигнала. То есть ретрансляция должна быть достаточно интеллектуальной и коммутируемой.
"Более высокие частоты нужны чтобы снизить энергопотребление при передачи и улучшить проникаемость сквозь различные препятствия." - Это не верно, ваше высказывание в реальности с точностью до наоборот.
Это как например?
если на авто есть родной имобилайзер и метка спрятанная у меня на трусах. До хрена делов ретранслировать два сигнала?
одно не пойму почему готовые кейлесс го системы не делают по таким же технологиям...
Какой-то прям гениальной инженерной мысли я в объяснениях не уловил. Совершенно непонятно, почему таким же способом не защищены штатные системы. Я думаю, они и защищены, просто для штатных систем ретрансляторы продаются на каждом углу, а для ретрансляции дополнительных меток готовое оборудование найти сложнее.
Как я помню лет десять назад уже были приборы вмонтированные в папку на такие метки
Андрей, а что с метками компании MS? Та же история или есть особенности?
молодец
посмеялся с этих заявлений о высокой частоте, прыгающих частотах, пакетах Диапазон частот 300 Мгц - 3,8 Ггц Частота дискретизации: до 28 Мгц Режим работы: Full-duplex Размер семпла: 16 бит Интерфейс USB: 3.0 www.nuand.com/blog/product/bladerf-x40/ всего 420 баксов за штуку ширина спектра 28мгц, что позволит записывать и обрабатывать в реальном времени все прыжки по частотам эта железка эмулирует работу сотовой станции, а уж перебросить простой пакет с минимальными задержками не составит труда единственная боле менее защита - время ожидания ответа, я тут не могу сказать ничего, но думаю если владелец отошел в торговый центр метров на 50, то этого должно хватить усилитель на 2.4ггц не вопрос - еще 150 баксов www.nuand.com/blog/product/amplifier/ ТX amplifier: 33dB 2.4GHZ ISM band amplifier with +31dBm OP1dB есть еще новая подобная железка с улучшенными характеристиками за 250 баксов, но пока не вышла в продажу для всех так что как только эти антиретрансляторы войдут массово, то и их сковырнут любое удобство для водилы это +10 к дыре в безопасности насчет вопроса про 5 лямов - бабло приличное, но и палево на продаже готовых железок можно поднять больше 5 лямов и не отсвечивать причем эти железки в красивом корпусе и официально продаются, так что надо будет очень долго доказывать, что они использовались как-то не так
Только вот если ты бошковитый инженер, то сможешь поднять 5млн + возможно тебя еще и попросят поработать, а это вполне легальное бабло, плохо что-ли ? А делать массово и продавать такие железки надо еще уметь. Да и могут атата устроить
м
Что за композиция играет в начале и конце ролика? Заранее спасибо.
Владислав из StarLine норм, сразу видно по лицу, что технарь. Ваши метки в руках не крутил, однако свою очередь могу сказать, что можно попробовать сделать ретрансляцию с переносом спектра, на более высокую частоту, причем, что самое интересное ретранслятор может быть аналоговым. Таким способом можно оттранслировать все что угодно, причем уложится с интервалом тоже можно :) Вопрос в другом, если идет постоянный обмен с меткой да еще и на частотах больше 2 ГГц и при потере происходит блокировка - вообще теряется смысл удочек как таковых ибо сделать ретрансляцию достаточно дальнобойную на такой частоте это дуристика, однако при поломке метки автомобиль будет обездвижен или надо будет как-то отключать систему защиты. Если же метка работает как большинство кейлесс систем, то есть достаточно только авторизации и дальше блокировка произойдет после выключения двигателя или перевода коробки в нейтраль или паркинг, то поиграться конечно можно, а если задаться целью то и поехать Резюмируя могу сказать, что "на столе" оттранслировать ЛЮБУЮ метку с ЛЮБИМ механизмом защиты от ретрансляции можно, но в реальной жизни это конечно будет сложно, хотя бы потому, что чем шире спектр, тем больше мощность надо для его передачи.
Boris Valerievich в том то и дело,что метку можно включить в режим постоянного общения и угон будет невозможен,т.к. далеко от оригинала не уедешь. Производители keyless этого не делают,т.к. теряется удобство для клиента,когда достаточно одного ответа на открытие и запуск и быстро садится батарейка.
Килэсс!
Потому что у зарубежных коллег страховка работает на все 100 процентов, а не как у нас, платишь по 200-300 тысяч и еще бегай потом за полицией и страховой,чтобы тебе хоть часть отдали. Плюс там не такого количества дорогих автомобилей и угоняют на порядок меньше. Была бы цель у тех же Немцев придумать средство, которое эффективно работает против угона, уже давно бы придумали, в том числе переманив наших инженеров работать на запад. А нам же остается, только страховаться по полной программе и еще ставят куча защит безопасности все равно по ночам сидеть и не спать, боясь что на эвакуаторе отвезут.
США-стоит на первом месте по угонам и элитных тачек там море...
Может я чего-то не понимаю, но нафига все эти сложности, если на метке просто можно поставить кнопку вкл/откл?. Нет реакции от метки - нечего ретранслировать. Так трудно нажать кнопку? Или у них целая гирлянда из меток, что нужно правильную искать? Это какой-то тренд современности? Люди готовы тратить кучу бабла на дорогие сигналки или услия на заворачивание меток в фольгу, но тупо кнопку сделать никак?
Не так уж и много бабла требуется, чтоб завернуть метку в фольгу )
Так тот же автор и также Угона.нет утверждали, что уже через пол-года владелец начинает ленится и не делать все процедуры по противоугонной безопасности. И носят, в частности, все "гирлянды" брелков в одном кармане. Так, если уж так, пусть уж лучше сразу кладут в увеличенный экранирующий чехол kzhead.info/sun/pMiqddyxj4l4ha8/bejne.html и потом уже сев в машину по любому вынуждены будут вытаскивать метку из чехла, иначе движок не заведётся.
Фишка в том что метка нужна для того чтоб не доставать ключи из кармана, иначе смысл ее теряется
Ринат Шайхнуров например, смысл метки в том, чтобы корректно работал эл мех замок капота )
Если машина с бесключевым, то кнопка даёт снижение удобства.
В недалеком будущем, автовладелец будет похож на новогоднюю ёлку весь в метках и пультах от авто. Владение автотранспортом становиться обузой...
мм
Если вы не хотите что-бы вашу машину в будущем не угнали, то обвеситесь как КРЕМЛЁВСКАЯ ёлка. Но есть более простой, и лёгкий способ защиты своей собственности. Не забываем смартфонную сигнализацию, по алгоритму, методу работы GSM. Это будущее автосигнализации. А на счёт диалогового алгоритма работы, перехвата на лету и расшифровки кода, Star-line, я близок к решению этой цели. И скоро я буду богаче на 5 миллионов рублей.
У меня был случай похожий. Когда Yota в МО была ещё на WiMax (те же 2.4ГГц) Прикол был такой: появилась новая БС из дома ловилась плохо (-102dbm) и не подключалась. Поехал в поле, нашёл хороший сигнал (5 палок) нажимаю подключение, 2сек думает, и ошибка подключения! ПОЧЕМУ?ВЕДЬ СИГНАЛ 5 ПАЛОК! Ok, пошёл по полю в направлении БС (тот же сектор) 40 метров, тот же уровень сигнала, нажимаю подключить и я в сети :) Это был 2010 год. Только после этого я узнал, что радиус действия сектора БС ~5км, ограничивали расстояние для подключения/авторизации, как раз тем же приёмом, что в видео - временем ответа.
Здравствуйте Андрей. Начиная с каких моделей StarLine используется данная защита?
+Lexx 186 Тоже хотелось бы узнать. На старых моделях метки тупили и приходилось пару секунд ждать, прежде чем запустить двигатель. Сейчас это поправили?
+Lexx 186 StarLine i95, M96, X96, V66(moto)
+Андрей Кондрашов А у Pandora?
+Sergei Juganson Как я понял с Pandect-600 и далее.
i95 всех годов выпуска?
Андрей а почему не делаете видео например по установке этих систем ?какие возникают сложности при установке в то или иное авто как производится крепление замков и т.д поэтапно?Я думаю это очень интересно
+Перископ.Видео.Звезды Наверняка это интересно, только они на этом деньги делают.
Здравствуйте, снимите пожалуйста сравнительное видео про все три представленные системы меток. Плюсы минусы, принципы работы(без тонкостей установки). Приложения для управления через смартфон, обратная связь с водителем. Сирена для привлечения внимания. И стоимость в примерных комплектациях.
+MrLjames007 Спасибо за совет, поставлю в план съемок. Просто у данных производителей, особенно у StarLine и Pandora очень много различной продукции с метками. Могу взять самые топовые системы.
+Андрей Кондрашов/ да было бы здорово. Сегодня у меня стоит пандора DxL, пандек, замок капота и пленка. За 4 года эксплуатации столкнулся с тем, что на насыщенных перекрёстках или парковках у ТК может потерять метку и заблокировать двигатель и капот. В конце мая приходит новая машина и я как раз в раздумьях какую из систем выбрать и избежать подобных ситуаций.
Андрей подскажите. а почему бы не поставить 2 иеханических замка. один на руль и на коробку или на капот?
Так они и ставят, и на двери, и на капот, и на багажник, и бронепленку на окна.... и еще иммобилайзер в дополнение
Андрей, а есть ли производители автомобилей с толково продуманной системой защищенной от ретрансляции? С коротким временем приема-передачи (MB, BMW, Volvo, Audi, Jaguar итп)
+Alexandr Land Rover, но пока не подтверждено. На них ретрансляторы не встречал.
Где можно почитать про пакетную передачу на техническом языке? Чем отличается ответ от метки и ретранслятора?
google relay attack
можно ли приемник метки (штатную систему, иммобилайзер) поразить электрошокером через корпус или разбитую фару? в следствии чего некоторые компоненты электронной защиты перестанут работать
+ite Во всех современных системах есть защита высоковольтного разряда.
Если принять нормальные законы за угон, то эти дяди через месяц будут лазить по помойным бачкам.
а что на счет призрак 840 ? как она себя ведет ?
Лучше бы уже открывалась по нажатию на брелке фингерпринта при нажатии брилок высчитывал хеш сумму отпечатка и плюсовал ее с временным кодом и отправлял в машину если полученная сума верна то открывалась бы машина а временный код на брелке обновлялся. Да и нах брелки у всех есть смартфоны...
UA C Красавчик! Только чуваки на ниссан алтиме или хёнде элантра не будут ставить такую сигналку стоимостью в два айфона
Андрей,скажи старая добрая Starline A-91 все еще надежная или её уже научились вскрывать?
+SuperFELIX47 Нет, там тот же диалоговый код, что и в системах 4-го поколения. В общем-то она в списке гарантий ultrastar.ru/attachment/23318/sertificate.jpg
Здравствуйте Андрей, подскажите пожалуйста при каких условиях метка Autolis Mobile может "потеряться" для системы Autolis физически находясь рядом с ней? На сколько мощная должна быть помеха чтобы эта метка "потерялась" и сработал механизм автоблокировки прямо в движении автомобиля пусть и не на большой скорости?
батарейка подохла имхо
Достаточно загнать скорость передачи повыше, чтобы работало только при высоком уровне сигнала и низком уровне шумов, ну и контролировать время ответа. Так просто передать с высокой скоростью на большое расстояние будет совсем не просто. Если я не ошибаюсь, за 50мкс радиосигнал преодолеет 15км. Плюс время на обработку, конечно. Ретранслятору обрабатывать сигнал не нужно, он на обработку время не тратит.
Роман Беляев ок
А поставить на штатный ключ тумблер вкл выкл не проще? Вышел закрыл тумблер выкл и пошёл. Для исключения ретрансляции?
Смысл? или тумблер тыкать или кнопку на ключе получается.
Молодцы , хотя экранированного чехла или кармана достаточно .
Так вот и я тоже так думаю. Столько наворотов и денег и никакой же гарантии. А просто заверни в чехол и спи спокойно kzhead.info/sun/g91vedGCeXmlp6s/bejne.html
Андрей подскажите: допустим кодграббером скопировали ключ, после этого я стер все брелоки из памяти сигналки, а потом заново прописал ЭТИ ЖЕ брелоки. Записанный код в "грабере" примет моя сигналка?
+Skinet Pavel не могу точно сказать. Знаю точно, граббер записав один раз код может через несколько дней "догнать" текущий рабочий код на снятие с охраны. При перезаписи брелков, не знаю.
Нет конечно. Если всё стёрто...
на долго ли на шаг вперёд?
Извиняюсь, если уже был такой вопрос. А если потерять метку, что делать?
Что будет если злоумышленник заменит в машине блок pandect x-1900 BT на свой с заранее прописанными метками и брелками? Он сможет завести машину и уехать?
Так а вы сами пробывали ретранслировать сигнал метки?
Глянул ещё разок ролик. С "российской инженерной мысли" которая на шаг впереди долго смеялся. Давно это Bluetooth BLE стала российской разработкой? Пандоровц тоже те ещё шляпники. Оригинальная там только разве что лапша на уши.
Возьмём один из ваших комплексов. Штатный радиоканал блокирует Автолис. Ретрансляция штатного ключа и метки не возможна. А если угонщик находится рядом с авто в момент постановки на охрану, то перехватит ли кодграббер штатный ключ авто в момент закрывания дверей?
Я так понял метка блокирует питание штатной системы, соответственно даже если угонщик и успеет перехватить код штатной системы, то когда метка выйдет из зоны действия открыть двери он не сможет по причине пропадания питания со штатной системы.
А толку то от штатного ключа, если AUTOLIS его отключает?
почему ни в одном видео не упоминается противоугонные системы MagicSystem к примеру СТАЛКЕР 600? Ответьте пожалуйста.
+Ковач Индеец Очень плотно работали с МС до 2013 года. Сейчас практически перестали, уходя в меточную авторизацию без брелков.
Ваш клиент, хорошие обзоры! А будет продолжение наглядного примера угона авто(ретрансляции штатного ключа и запись 3ого) со штатной сигналкой? Жду БМВ, РенжРовер:) очень хорошо дает задуматься!:) Плюс жду видео по эмуляции угона с работающий сигнализацией от ЦезарьСаттелит:) это будет очень эффективная реклама Вашей Лаборатории.
+Andrey Drongo Вот тут Infiniti есть с ретрансляцией штатного ключа kzhead.info/sun/oLlwe9SbraJvlZ8/bejne.html
Не факт, кстати, что метку нельзя ретранслировать. Когда то и сигнала с обратной связью была типа самой защищённой, так что, если это и так, то вопрос времени.
А насколько часто меняется чистота? Существует ли ретранслятор «метки», который вовремя успеет сигнал и считать и передать?
Чистота меняется в зависимости от расположения других источников радиосигнала, чем они ближе, тем хуже чистота... А вот как меняется частота - это секрет производителя.
если все так кудряво, то почему автопроизводители не сделают ключи такими же как метки? и никаких дополнительных меток было бы не нужно. но блин походу им угоны только на руку. маркетологи пиарят типа все стало удобнее, а на самом деле только все усложнили. теперь автовладельцы "безключевого доступа" ходят со связкой брелков-меток, хоть один в лесу потеряешь, утопишь или сломаешь, уже хрен уедешь. блин, да мне с обычным ключем и иммочипом было удобнее.
Так попахивает договорняком между автопромом и производителями сигналок.
Спасибо Андрей вам за ваши видео ,очень интересно смотреть ,в том числе и то как вы отстраиваете свой бизнес. Однако хочу обратить внимание что не стоит вам так сильно доверять словам производителей сигнализаций,а особенно педалировать тему о том что отечественные сигнализаторщики впереди планеты всей. Хочу обратить внимание на то что теорию ретрансляции и практику публиковали на западе лет 6 назад,а предсказывали еще в 2003 году. Готовые комплекты для ретрансляции доступные для покупки появились в Болгарии,а потом уже их скопировали у нас-от того и стала цена падать.Западные производители смарт систем просто не занимаются вплотную надежностью таких систем,а лишь обеспечивают приемлемый уровень надежности и удобства пользования. А если бы занимались и такая задача стояла бы-то у вас бы не было работы.По этой же самой причине автопроизводители делают систему прописывания ключей в машину такой чтобы записать ключ можно было быстро,а иначе обслуживающие диллеры просто будут нести убытки,тратя кучу времени и сил на прописывание ключей.Хотя можно было бы внедрить иммобилайзер прямо в двигатель и сделать так чтобы ключ туда можно было прописать разобрав пол двигателя. Было бы очень надежно.
С иммобилайзером в двигателе - неожиданно. А вот интересно, в условиях российского автосервиса можно подобную идею осуществить? И каким образом?
мерс красный ничЁ такой!)))
То есть если метка не диалоговая то она также при ретрансляции прилипнет к основному белку и будет тем самым бесполезна Или ретранслятор может только один код переслать
Может и повторюсь, но надо просто вытаскивать батарейку из метки ))) тогда никакая ретрансляция не сработает LOL)))
Отличная идея. Достаточно начать выпускать метки с кнопкой ВКЛ/ВЫКЛ и проблема с ретрансляцией решена.
Или экранирующий чехол для метки
Есть такая метка, называется брелок. Но есть категория людей которая между понтами и безопасностью выбирает понты.
Записал сигнал с брелка и открывай себе...
Если стоит метка то с автозапуском можно попращаться?
Почему, метка отключает авто при езде , а не при старте и работе двигателя
А аннотацию забыли поставить..
Ну ретранслировать можно не только по битно, но и в реальном времени, никаких задержек не будет!! Сканировать более обширный диапазон радиочастот тоже не проблема, да ретранслятор будет дороже и алгоритм программы будет сложнее, но ретранслировать все же будет! Давно уже нельзя использовать метки,как производители не мучаются над защитой,а все ровно взламуют... Остается только надеяться на лень хакеров делать такой умный ретранслятор)))
,широкополосный приемо передатчик и стеоретической и с практической точки зрения можно построить, но будет дороговато так как элементная база, на которой будет строится данное изделие, будет собрано из компонентов с минимальными погрешностями, задержками, и высокими мощностями. про пакеты и запись пакетов то это бред, маяки люди научились находить а они тут про пакеты, надо инженеров с нестандартным мышлением в такие компании брать, и у угонщиков прибыли не будет.
А если использовать широкополосный усилитель с деталями выполненными с коэффициентом погрешности неболее 1.5 процента тоесть детали которые используются в космической промышленности России а не китай тайвань с 15 процентной погрешностью! Например трансиверы одного нпо испльзуемые в РЕБ. НА 150 МЕТРАХ этого вполне будет достаточно.
Здравствуйте, Андрей Кондрашов! У меня к Вам просьба! Расскажите о недостатках данной системы! Как я понимаю, то одним из них является возможность заглушить сигнал или создать помехи "глушилкой". Этот вывод я сделал из одного из Ваших предыдущих видео. А если быть точным, то из этого конкретного фрагмента kzhead.info/sun/gdusY9GEsaWQjHk/bejne.html Если я что-то не правильно понял, то извините, если сможете, то скажите в двух словах в чем я не прав! С Уважением Юрий
Наличие помех на 2,4 Ггц не велико. Кроме того, всегда существует возможность снять с охраны авто через телефон.
И пи.дец твоей машине!
У меня Пандора с управлением со своего смартфона..как вообще нормальная защита?Да еще и метка к ней...
Пандора нормальная, но главное, как сделан монтаж и какие цепи выбраны для блокировок.
+Андрей Кондрашов Спасибо за ответ..ставили в Дженсере на новую...должно быть все в норме дай Бог не спиз...ят....
Петр, ставьте комплексную защиту, одной сигналки мало
Здравствуйте,подскажите пожалуйста на киа оптима 2016 г в комплектации комфорт,какую сигнализацию лучше установить,автозапуск нужен?
Андрей Кондрашов, добрый день. А вашим подписчикам вы скидку на установку даёте?)
+Roman Karnayhov Увы, нет. Скидка только при защите второй машины и последующих, а так же для автоклубов-партнеров.
Штатные системы разрабатывают для удобства, а не безопасности. Да и не выгодно делать все и сразу хорошо.
Андрей, здравствуйте. Недавно просматривал видео с канала Угона нет, где говорилось, что для защиты от ретрансляции необходим контроль временного таймаута в 6 нс (наносекунд). После чего в комментариях, администратор канала в ответ на вопрос одного из зрителей написал, что сейчас подобных систем не существует. Так где всё таки правда? Видео можно посмотреть здесь - kzhead.info/sun/fK2agd1rmX6aiIU/bejne.html (не сочтите за рекламу)
+Алексей Шендрик За рекламу не считаю, с Угона.нет мы партнеры. В ролике Угона.нет речь идет о ретрансляции ключа на низкой частоте 125 кГц на амплитудной модуляции, когда ретрансляция возможна побитно. Например, посылка 10011001 сразу на лету по биту переводится на частоту 800 МГц. Задержка на такой ретрансляции будет не менее 50 нс. на каждом ретрансляторе или примерно в общем за 4 операции от 200 нс. В метках используется частотные модуляции, когда ретрансляция побитно невозможна. Ретранслятору необходимо сначала записать пакет, длительность которого от 60мкс, и только потом передать на более высокой частоте. При этом система ждет от метки ответ после приема только 50-100 мкс. Таким образом выявляется задержка при ретрансляции.
Андрей Кондрашов я понял, большое спасибо.
man-in-the-middle - стандартный вид атаки, и есть отработанные способы с ним бороться. Причем мерять задержку - самый тупой и ненадежный. Из-за него метка даже в нормальных условиях может то видеться, то не видеться, доставляя владельцу батхёрт. Ну и замер задержки лишь повышает требования к быстродействию ретранслятора, а не является каким-то прямым противодействием ретрансляции.
+Anton Kukoba Олег из Автолис дал еще следующую информацию на 2:54 : Для того, чтобы ретранслировать метку, работающую на 2,4Ггц, необходим ретранслятор на более высокой частоте, чтобы быстро передать информацию. А чем выше частота - тем быстрее затухает сигнал. т.е. чем дальше метка от авто находится - тем меньше шансов на успешную передачу. Хотя это все равно возможно... К примеру, оставил авто на парковке, сам зашел в магазин, недалеко. И все, тебя ретранслировали. Можно еще бухту кабеля использовать =)) Ну если дело ночью к примеру.
Поясните пожалуйста: а при чем здесь MITM? В данном виде атаки нет подмены ни собеседника ни сообщений, просто увеличивается радиус действия метки. И никак, кроме как замерами задержки, это не выявить... Что касается самой атаки MITM - здесь она вряд ли вообще применима т.к. асимметричные ключи можно зашить намертво в метку и приемник в машине.
Очень мощное оборудование нужно. Ха-ха. Скоро у бабулек такое будет у всех
ведущие инженеры по глазам видно что читают текст откуда-то ....
Все ретранслируется на ура. Ретранслятор ведь транслирует то, что выдает метка. А значит диалог или не диалог- разницы нет. Частоты там не меняются.
Есть вариант 4G БС работает на этой частоте !
мм
У нас был случай угонщики прочитали метку по котграйберу и угнали машину. А как тогда зашить саму метку?
Какой иммобилайзер стоял ?
Чехол металлический купить)
От металлического батарейка в ключе быстро сядет. Лучше обычный чехол кожаный
Если они внедрят новый алгоритм широкоплосного шифрования цифрой на приемнике и передатчике как новой радиостанции России. То от них будет польза
чего ж автопроизводители не подсуетились?
1:57 не похож на сотрудника компании. Читает не отрываясь.
Это пандоровец, я ходил на конференцию пандоры ,слушал его
монтажер который раз уже схалтурил - "вот по этой ссылке", а ссылки тю-тю
+Isaev Alexey нажмите на шестерёнку внизу видео и включите аннотации.
2861358 лол )))) капитан-очевидность? ты ли это?
+Isaev Alexey Включи аннотации, все будет видно.
А ссылочки то и не было...
А где ссылка?
все что транслируется в эфир рано или поздно ворами будет вскрыто, я вот думаю давно уже есть системы входа по отпечатку пальца или аналогичные неужели нельзя поставить такую систему на авто,
Отпечаток пальца снимут прямо с "залапанной" ручки или стекла =)
Можно еще палец отрубленый принести, как в фильмах делают
С чего Вы взяли, что 2.4 гига надо ретранслировать на частоте той же, 2.4 гига? Это прямо противоречит здравому смыслу и вызывает сомнения в вашей компетенции. От клиента до машины можно выбрать любую частоту, главное обеспечить ширину канала для скорости потока. Так же, кто заставляет принимать всю посылку, а потом ее передавать? Это вчерашний день. Посылку можно начать передавать сразу от клиента до машины, даже не дожидаясь окончания. Например клиент - 2.4 гига прием - 433 мгц TX - 433 RX - 2.4 гига машина. На счет перепрыгивание по каналам - вообще не проблема :) Есть решение как от этого защититься навсегда, но видимо "писаки" знают только как писать на языках высокого уровня, а не все в комплексе (теория распространения сигнала, радиосвязь и т.д.)
"Для генерации более высокой частоты надо намного больше энергии... "...перл... Я, тут хочу дрон собрать, так чтобы радиоуправление не перехватили... че подскажешь, у меня уровень так совдеповского телемастера...
С уровнем совдеповского телемастера в этом плане тебе ловить нечего. Теорию углублять и углублять. Хотя если в общих чертах то ничего сложного. Вайфай модули криптография и микроконтроллеры. Всё это ты должен уметь понимать, сопрягать, программировать. Для одного дрона слишком много умствееных и временных затрат. Если проводить параллели, то это примерно как ты задумаешь свою машину собрать из готовых узлов и агрегатов от разных моделей. Тут тебе и сопромат, и токарка и фрезеровка и сварка до кучи.
Ну, я ниче и не собираюсь сам разрабатывать, теория эт не мое... а сложить узлы/модули...было бы из чего слаживать...
Нет, на уровне продвинутого пользователя как лего это не соберется
Ну, есть простая идея... как не дать перехватить управление... и не надо даже все кодировать, есть такие сигналы опознавания в тв... их конечно можно скопировать... но есть вариант, когда никакая копия не заменит оригинал... т.к.. каждый следующий будет отличаться... и будет опознаваться...а все остальное мне менять незачем ни программу и ниче другое...
мужика из пандоры пучит
Приехал, метку в портсигар железный, теперь можно авто закрывать.
Чет, ерунда какая то! т.е. Старлайн может придумать как защитится от ретрансляции, а тойона нет?
Ретрансляция меток, осуществляется при помощи 2-х смартфонов в момент вызова. Можно ретранслировать из любой точки мира без задержки.
Starline, готовы 100 млн выложить за "дыру"????
Простая как угол дома Ravelco нынче спасает от угонов. такова сермяжная правда:) А электроника уязвима. Рано или поздно. Примеров - масса.
бред какой-то. атака повторного воспроизведения (replay) зашлет данные также, как и метка, за то же самое время. а перехват сигнала метки с последующей ретрансляцией - это принципиально другая техника. не надо вводить людей в заблуждение.
Зачем человек с островком на голове с пандоры читает по бумажке? Наверное оч. квалифицированный спец.
Взломали?на 5 лямов
А смысл было снимать 2 разных ответа инженеров. Контора то одна и та же. Что старлайн, что пандора.
+dimdomist , вы ошибаетесь. Это два разных производителя. Pandora компания "АлармТрейд" в г. Калуга, где находится производство. У StarLine производство в Питере, там же и разработчики НПО "Старлайн".
Андрей Кондрашов Думал они оба в Питере делаются. А стандартный диалоговый режим как в СТарлайн А93 можно считать и открыть автомобиль?
+dimdomist Пока нет. StarLine дает 5 млн. за взлом.
Sergey Tebekin А ты ждешь что он на радость всем угонщикам раскроет все секреты ? )) ПРавильно делает, шифруется
Читают сидят !
Судя по лицу инженера пандоры то ему вообще по барабану))) хрень это всё, дело во времени а так угоняется всё, у товарища лексус уехал с сигналкой и меткой от пандоры пока поднялся домой на 4 этаж, и по верьте по установке и утечки какой либо инфы не было проблем.
Какая чушь. Ретранслятору пофиг, пакетная это передача или байтная- он просто ретранслирует в онлайне. Что пришло- то и вышло.
"Очень мощное оборудование" для передачи 2ГГц? Такое же мощное, как вайфай в вашем телефоне, лол.
раз уж наша инженерная мысль опережает всех и вся в борьбе с угоном, то почему же до сих пор наших систем нет в зарубежных, или наших автомобилях в качестве штатных охранных систем?
+Sfinks Sfinks Угон->Каско->Покупка новой машины= прибыль автопроизводителю
+Sfinks Sfinks а какую систему должны ставить с завода- вы сами решайте что по функционалу и какой фирмы ВАМ надо
Опять же пустые слова без доказательств.
Вы там что все помешанные на западе, они вообще не закрывают свои тачки.
ЧТО БЛОКИРУЕТ МЕТКА ???????? РАЗРЫВ ПРОВОДА И ВСЕ ..В МАШИНЕ ВСЕ ЕСТЬ ДЛЯ ДВИЖЕНИЕИЯ ......ПРОСТО НУЖНО КИНУТЬ ПРОВОДА КУДА НУЖНО И ВСЕ !!!!!!!!!!!ОНА ПОЕХАЛА .......а ламать сиги нахер биту перебиту не нужно.......
#####щяснету Сколько времени требуется чтобы 1) понять в каком месте разрыв 2) добраться до этого места?
Даже не знает что производят! По бумажке еле читает смех
У нас татупеды из уголовников не сидевших большинство имхо про что речь? Захотели бы ,прикрыли лавочку но кто будет рубить кур несущих золотые яйца.
Что-то я не пойму, о какой ретрансляции вообще может идти речь в 2017 году? Я понимаю еще когда эти беспроводные ключи только-только создавались... Какие нафик временные метки, какие меняющиеся частоты, что за бред? Это же все полумеры. Существует же асимметричное шифрование, оно же цифровая подпись. Даем машине пару ключей (открытый+закрытый) и брелоку тоже пару ключей. Соответственно открытый ключ машины прописан в брелоке, а открытый ключ брелока - в машине. Машина в начале сеанса опознавания генерит рандомную строку, шифрует ее своим закрытым ключом, передает на брелок. Тот должен расшифровать исходную строку посредством открытого ключа машины, затем зашифровать ее своим закрытым ключом и вернуть машине вместе с командой. Та применяет открытый ключ брелока, убеждается, что получена правильная исходная строка - все. Злоумышленник, подслушав такой трафик, получит лишь набор зашифрованных данных, повторение которого ничего не даст, ведь исходная строка на следующем сеансе будет другой. Это же так просто... В принципе схему подтверждения можно реализовать и проще, на симметричном шифровании.
Повторение и ретрансляция сигнала это разные векторы атак. То о чём Вы говорите предотвращает атаку повторения когда в рамках сессии между авто и меткой сигнал метки перехватывается и воспроизводится позже атакующим. Ретрансляции сигнала, по сути, увеличивает радиус действия метки.
ретранслтор по сути открывает машину твоим собственным ключом или меткой
Вот именно, не понимаешь, о чем речь. А речь не о взломе трафика, а об увеличении диапазона действия беспроводного ключа/метки.
Всё правильно вы говорите. Так работают компьютеры в сети и сервер с компьютером. Называется "спуфинг" метод, а проще, снюхиванием между рабочими станциями, компами, и серверами. Короче говоря, (свой-чужой).