Электродвигатель на подшипниках ● 2
В ролике рассматриваются возражения против объяснений принципа работы электромотора на подшипниках, основанных на действии силы Ампера. Если бы мотор разгонялся силами электромагнитной природы, то вращающий момент был бы пропорционален частоте вращения мотора, но мы знаем, что момент возникает сразу же после вспомогательного толчка и остаётся почти постоянным при малых оборотах.
Ключевые понятия: двигатель на подшипниках, мотор на подшипниках, ball bearing motor, электрический ток, магнитное поле, сила Ампера, плазменный разряд, тепловое расширение, эффект Губера, Huber effect
Электродвигатель на подшипниках ● 1 • Электродвигатель на по...
Рельсотрон • От чего отталкивается ...
Наш канал с дополнительными материалами
t.me/getaclass_channel
Новосибирский Государственный Университет
www.nsu.ru/n/
Физический факультет НГУ
Класс, спасибо! Казалось бы, такая простая конструкция, а столько вопросов.
Это униполярный двигатель, точнее два. Так что кто высказывался за рельсотрон тоже правы. Авторы молодцы.
Возможно, что использование широких роликовых подшипников (у которых площадь контакта будет выше чем у шариковых) даст результаты, которые помогут лучше понять, что происходит на самом деле.
Он не будет работать.
Доброго времени суток!))) Попробуйте перебрать несколько вариантов подшипников от мелких до крупных и от шариковых до иголычатых, думаю, если пятно контакта напрямую влияет на скорость разгона, то на игольчатых(цилиндрических) подшипниках будет ярче выражена данная зависимость.
Ждëм разъяснения с научной точки зрения).... Я про старику )
В пользу тепловой версии - есть старая игрушка металлическая: диск в виде большой шайбы на котором приварены "рельсы" - два кольца разного диаметра, образовывая подобие рельс по кругу, если сверху положить на эти рельсы разогретый металлический шар - то он начнёт катиться и бегать по кругу, пока не остынет.
А ссылку можно на сей девайс..?
@@user-nz4fh7ve1l к сожалению я видел только книгу, кажется "занимательная физика", но точно не помню. Этой игрушкой баловались еще при Архимеде. Шар обычно брали медный - он обладает большей теплоемкостью.
@@user-nz4fh7ve1l наберите в поиске "Самобеглый шарик" и увидите сей девайс
Всё просто, маленьким зарядам между шариком и обоймой подшипника нужно время для разгона установки так как взаимодействие по касательной, а затем всё зависит от величины зарядов, увеличение тока приводит к увеличению заряда и соответственно скорости вращения установки.
а если вручную раскрутить изначально быстрее той скорости, которую это приспособление в итоге приобретёт в конце, то устройство будет самотормозиться?
контент огонь 🔥 🔥 🔥
В комментарии к прошлому ролику я написал, что данный электродвигатель напоминает рельсотрон, но самое главное - свернутый в КОЛЬЦО и имеющий НЕСКОЛЬКО проводников. И именно такую схему надо рисовать для наглядности протекания токов в данной цепи и взаимодействии их магнитных полей. Обязательно учесть, что внешняя обойма подшипника и вал соединяющий подшипники расположены в пространстве перпендикулярно относительно друг друга и присутствует эффект взаимодействия их магнитных полей при протекании тока. Хотя возможно здесь имеет место проявления обоих воздействий. P.S. Не уменьшается ток при наборе частоты вращения… а по какой причине он должен уменьшаться? В обычном электродвигателе при увеличении частоты вращения увеличивается реактивное (а соответственно и полное) сопротивление электрической цепи двигателя (электрические процессы данного явления Вы упомянули по тексту ролика). В нашем случае предпосылок к этому нет. Хотя можно теоретически предположить, что ток всё-таки уменьшается, но на очень незначительную величину, не определяющуюся практически вследствие больших величин протекающего тока. Я склонен предполагать, что природа вращения - электромагнитное взаимодействие. С уважением к Вам.
Ток течёт и через шарики, перпендикулярно току вала. И Вы навели меня на мысль, что возможно именно ток протекающий в ДВИЖУЩИХСЯ шариках взаимодействует с током протекающим по валу. Ведь вращение начинается только после ручного пуска. При неподвижной системе вращения нет, а ток есть. Когда мы сдвигаем диск, начинает двигаться проводник с током (шарик) в магнитном поле тока вала (не смотря на то, что вал вращается, его магнитное поле в пространстве статично). Проявление силы Лоренса.
Ток не меняется потому, что цепь находится все время в коротком замыкании.
@@schetnikov и это тоже. Поэтому и под водой хорошо работает.
Этот двигатель вращается не за счет сил лоренца! Для рельсотрона необходима большая ЭДС, которая достигается большим напряжением. А здесь наоборот. Напруга мала, зато ток большой. А ток, как раз дает сильный нагрев проводника(подшипника). Этот двигатель не будет работать на высоком напряжении и малом токе.
Неплохо было бы ещё посмотреть как эта система будет работать при разной ориентации относительно магнитного поля Земли. Намагниченную стрелку компаса магнитное поле Земли вращает. А тут такие мощные токи проходят через систему, а сопротивление трению минимально. Или провести опыт в экранированном помещении или корпусе.
Первым этот феномен обнаружил рабочий ремонтного ж.д. депо где-то в Чехии . Подведя напряжение к рельсам и толкая колёсную пару рабочий отметил что колесная пара движется дальше сама (такова легенда)
Моментная характеристика ДПТ с параллельной катушкой возбуждения тоже имеет почти постоянную полочку момента. ПротивоЭДС при таком КПД можно и не заметить. Нужны более чистые эксперименты )
Ещё косвенным доказательством Вашей правоты может служить довольно значительное время (несколько секунд) выхода двигателя на режим, что можно объяснить исключительно значительной инерционностью тепловых процессов. В случае действия электромагнитных сил время выхода на режим постоянной скорости было бы на порядок меньше.
В покое ток течет от наружной рубашки к внутренней обойме по каждому шарику симметрично. При задании вращения этот ток через каждый шарик становится несимметричен относительно сторон шарика и появляется сила ампера сонаправленная с начальным вращением.
Работа основана на отталкивании, создаваемом магнитным полем. Кручение возможно в обе стороны. Разгон происходит до уравновешивания силы двигателя с силой трения. Снимите диск и двигатель наберет быстрее но большие обороты. С уважением Владимир.
Если это явление тепловой природы, то его можно повторить просто нагревая кольца подшипника. Тепло будет передаваться шарикам в месте контакта. Но под предыдущим видео, прочитал более правдоподобный комментарий, на который не обратили должного внимания. Шарики при протекании тока, намагничиваются, а поскольку при намагничивании железа присутствует гистерезис, то смена полюса происходит не мгновенно а с задержкой. Этого достаточно чтоб при вращении полюса находились под углом к оси протекания тока. А там уже магнитное поле делает своё дело проворачивая шарик, чтоб расположить север одного к югу другого. Проверяется заменой железа на другой немагнитный материал: медь, алюминий.
@@user-yd2wm6gt5k При прохождении тока, шарики нагреваются тоже. Есть кольцевые нагреватели которые можно прицепить на внешнюю обойму подшипника. Если это в следствии нагрева , то эффект должен успеть проявится до то того как шарики нагреются чрезмерно .
Попробуйте переменный ток подать на конструкцию с подшипниками...
Работает
Интересно, а при переменном токе тоже будет работать?
Всё хорошо, но каково практическое применение данного мотора!?
Надо взять шарик, вооружиться микрометром, пропустить ток, и померить с разных боков
шарики из меди или алюминия дадут результат??
Скорость растет по косинусойде. Так же при нагреве шарикоподшипника производится работа. Работа здесь пропорциональна силе тока. Получается, что скорость это сила тока умноженная на косинус силы тока V = I * cos I
Здравствуйте. А что происходит в этой системе пока не приложили к ней внешнюю силу? И в чём преимущество такого двигателя, чтобы найти ему применение?
Тепловая теория выглядит аргументированно. Но что произойдет, когда шарикоподшипник полностью (равномерно) прогреется. По сути мы неизбежно должны получить такое состояние, а значит, сила, образующаяся из-за проворота шарикоподшипника в следствии терморасширения части шарика должна пропасть. Возможно, шарикоподшипник охлаждается об обоймы, и чем они массивнее, тем быстрее там теплообмен происходит, которого достаточно для поддержания вращения. Может быть, если сделать обойму условно из "фольги", или хорошо проводящего материала с малой теплоемкостью, то мы сможем получить останов данного двигателя, и подтвердить тепловую теорию окончательно.
Тепловую теорию о работе этого двигателя можно проверить. Температурный коэфициент линейного расширения (ТКЛР) у стали изменяется по мере повышения темрературы. поэтому предлагаю эксперимент: данную установку охладить сухим льдом поставить в нормальные условия и запустить. Наблюдать обороты. По мере нагревания установившаяся частота вращения будет возрастать поскольку будет расти ТКЛР. После перехода через температуру нормальных условий, нагрев и рост оборотов будет продолжаться, до установления баланса с окружающей средой, за счет протекания тока. Если продолжить нагревать подшипники горелкой то обороты продолжат расти.
В программе Ansys Maxwell попытался визуализировать магнитно-силовые линии внутри такого двигателя. Предполагаю, что магнитное поле вокруг наружной обоймы взаимодействует с магнитным полем вокруг шарика при этом шарик стремиться не сдвинуться а повернуться на 90 градусов в одну или другую сторону. Этим можно объяснить реверсивность.
Оставляем один подшипник вместо двух. Делаем щеточный контакт второго провода непосредственно с осью. Проверяем, будет ли работать.
Должен крутиться. На подобных опытах с банкой коллы подвешенной на токопровод, к которой прислоняли нулевой - банка начинала крутиться согласно закону правой руки.
Есть подшипники где вместо шаров -- цилиндры . Они так же будут крутиться ?
Мне кажется, что тепловые эффекты слишком инерционны, чтобы двигатель работал даже на таких малых оборотах. Может, изменение размеров подшипников связаны с магнитострикцией? Она куда как быстрее.
стрикция - это килогерцы и выше, это на уровне микроструктуры зерна эффект. Тепловые эффекты инерционны у плохо проводящих тепло материалов, а тут очень даже может быть.
А можно собрать подшипник с немагнитными (бронзовыми) шариками?
А бывает рельсотрон сделанный дугой? ....и в дальнейшем развитии кольцевой? В видео про рельсотрон трубка большего диаметра тоже не могла преодолеть силу тяжести...
Эффект Серла. Если посмотреть на его генератор сверху и на подшипник, то они очень похожи. Два кольца, между ними круглые магниты, а в подшипниках металлические шарики. У Серла магнитное поле излучают сами магниты, а в подшипнике - эл. потенциалы на кольцах. Толкнув ( создаём движение магнитного поля, что у Серла, что тут, в любую сторону начинает двигаться волна магнитного поля и гнать шарики и магниты в ту сторону, куда мы передали движение) . Короче- этот мотор на подшипниках ведёт себя так же как и у Серла. Только тут ограничиваемся силой магнитного поля, которую максимально может создать эл. ток. Надеюсь Вы прочтёте это. С уважением к Вам.
Это работает на всех типах подшипников, кроме подшипников скольжения, только коэффициент трения другой, и не всегда получается собрать рабочую установку. Но это ещё не всё. Этот эффект был обнаружен вовсе не на подшипнике, это вторичный опыт позволяющий хоть как-то изучать эффект. Первоначально его обнаружил какой то железнодорожник ( извините, я непомню кто и когда, но при желании можно погуглить или у Википедии спросить, думаю информация о первооткрывателе есть), так вот, он обратил внимание на то, что колёсная пара движется гораздо дальше если к рельсам подведён электрический ток. Далее, эксперементиируя с силой тока, напряжением и типом тока ( да, это работает и при переменном! токе) открыватель эффекта пытался как-то его изучить и объяснить, что кстати и по сей день не сделано. Причём, рельсотрон тут абсолютно не причём, колёсная пара движется в ту сторону куда получит первоначальное ускорение, и даже если запитать рельсы с разных сторон результат не изменится. В дальнейшем, в виду необьяснимости эффекта и его бесполезности, КПД очень низкий, о нём благополучно забыли лет на 10-15. Потом кто-то в архивах нашел запили, попробовал воссоздать опыт в лаборатории, и пришёл к изобретению подшипникого двигателя, того самого, который мы всё и видим на просторах интернета как какое-то чудо. Я думал, что во второй части ролика будет более подробно раскрыта история, тем более рисунок на первый взгляд похож на колёсную пару, но нет, ошибся, и поэтому как мог сам рассказал.
Если этот эффект сохраняется и на переменном токе , то скорее всего - это термоэлектрический двигатель , описанный в 1963 году . В месте контакта статора и ротора , условно говоря , образуется тепловая волна . При использовании вместо железа более теплопроводных материалов - алюминия или меди - у этой конструкции по идее должен быть более высокий к.п.д.
@@user-lu4bc8vw3j вполне возможно, я опыты с другими металлами не делал, ограничился сталью, точнее одна рельсовая установка и два десятка подшипников. Минус рельсовой установки в том, что она ограниченного действия, подшипники напротив, цикличны. Надеюсь понятно выразил мысль. Так вот, я хоть и ограниченно изучал рельсовую установку, но заметил одну интересную вещь: она идеально подходит для тепловых горок, колесная пара будет постоянно скатываться с горки ускоряясь, пока не достигнет баланса сил ( протекающего тока, высоты горки, ускорения, в подробности лезть не хочу, моя мысль несколько о другом). Так вот, есть одно большое НО, противоречащее тепловой горке: колесная пара находясь на горке способна самопроизвольно начинать движение в произвольную сторону, но она этого не делает. Я нигде не встречал каких либо упоминаний в описаниях установок, везде требовался первоначальный толчок для выведения колёсной пары из равновесия, но горка не является равновесным состоянием системы, и она должна стремиться самопроизвольно запуститься. Вывод о несостоятельности тепловой теории конечно из этого делать нельзя, это простое ни чем неподкрепленное набоюдение.
Сила Ампера и сила Лоренца - это важно.
А что если одновременно действуют несколько принципов и на разных етапах разгона один из них, (или разные комбинации из них) дают результат, превышающий действия остальных ... ? И поэтому результат не возможно обьяснить толко одной теорией ...
Если это тепловое расширение шариков в точке контакта, то на высоких оборотах подшипник должен "повысить" свой класс точности? По-сути, все шарики "раздует". Хотя в случае плазмы на микровыступах в точке контакта или в других вариантах может быть такой же эффект.
КПД посчитать у этого мотора реально? хотя бы практически? Реальное применение возможно?
Может заменить диск на слабенький пропеллер. Хочется узнать, может ли она совершать работу
думаю сможет но с низким кпд т.к. сила действующая на ось мала
Я думаю секрет в самих подшипниках, а именно в том что сами подшипники создают магнитные линии в районе шариков на подобии намоток в обычном электродвигателе. 1. Я бы попробовал запустить систему на подшипниках скольжения 2. Я бы проверил теорию с температурным расширением на тепловизоре. Так же сравнил скорость вращение на воздухе и в воде.
Согласно теории расширения среды от нагрева подшипник скольжения работать вроде не должен.
Интересно, что от пальчиковой батарейки работает не сильно хуже чем от латра с десятками ампер. Вряд ли тепловой эффект от пальчиковой возникает.
Что касается И.Белецкого, то он на полном серьёзе одержим идеей вечного двигателя. Поэтому перестал его смотреть. А Вы без преувеличения - гений физики и математики, и я удивлён, что находятся люди, пытающиеся с Вами спорить. *Здоровья Вам и успехов!*
1. насчёт запуска "двигателя" в обе стороны - ну так у подшипника обе половины проводят электрический ток, действуют противонаправленно. Это как запускать 1-фазный асинхронник без пусковой катушки: куда толкнёшь, туда и пойдёт разгон. 2. насчёт выхода на постоянную скорость: шарикоподшипник плохое устройство для передачи существенных токов (маленькие пятна контакта, быстро выходит из строя от токов). Можно предположить, с ростом скорости растёт механическое сопротивление.
@@schetnikov у однофазного асинхронного двигателя 2 обмотки статора: подключенная напрямую, и вторая "пусковая" подключается через конденсатор (который создаёт сдвиг чтобы задать вращение). Если отключить пусковую обмотку, двигатель будет запускаться и даже кое как работать, но после начального импульса. Куда повернёшь, туда и будет вращаться. Появилась практическая идея проверить "рельсотронную теорию": заменив все кроме одного шарики из проводника на диэлектрические (фторопласт?). Вместо второго подшипника - просто щётки для упрощения модели.
@@ShatNdd А если ток подавать не через подшипники а через 2 щетки?)
@@user-mu2tl9gg3i по идее работать не будет: не будет 2 параллельных проводников (секторов колец) с подвижной перемычкой (шариками).
@@ShatNdd замена данного двигателя есть рельсы, с трубой или колёсной парой ж-д на них. В отличии от рельсотрона полюса источника подключаются с обоих концов рельса
Что мне непонятно - кинетическую энергию приобрели, но если сила тока не меняется, то какая энергия была потрачена? Про теорию с нагревом - а изменение температуры подшипников измеримо? Можно ли это заметить в неподвижном состоянии? А можно ли проверить теорию с тепловым расширением, если добавить внешний температурный фактор - мощное охлаждение или нагрев?
а если: соединить последовательно 2 таких прибора. раскрутить в одну стонону посмотреть что будет, раскрутить в разные стороны. уменьшить диаметр подшипников. откачать из камеры воздух. проверить максимальные обороты на разной температуре окружающей среды. запитать переменным током. повернуть прибор вертикально. поместить прибор в магнитное поле, проверить на различных направлениях внешнего магнитного поля. утяжелить вес маховика.
а если подать ток непосредственно на ось через скользящие контакты, а не через подшибники ???
Для чистоты эксперимента можно сделать эксперимент, в котором ток проходит только через проводник - ось вращения, не касаясь внешних краёв подшипника. Например, удлиннив ось и подсоединив +\- к разным концам оси вращения (вала) скользящими контактами. Если будет вращаться, значит никаким не тепловым расширением вращается. А именно: переход между тремя факторами: 1) ток 2) магнитное поле 3) движение. Берём любые два и получается третий. В конкретном случае это больше похоже на вращающийся проводник в магнитном поле. По сути - внутри рамки / замкнутого проводника. Рамка или обод подшипника - вопрос вторичный. В теории обод подшипника можно рассмотреть как кусок катушки (1 моток или половина мотка). Когда подаёте ток, требуется второй компонент - движение (толкаете рукой), в результате возникает импульсное магнитное поле, которое порождает новое движение, далее как самовозбуждающийся контур с возрастающей амплитудой. Конечно сила трения ограничивает разгон, но в большей степени характеристики возникающего магнитного поля, интенсивность которого конечна. (Кстати, интересно как тот же эксперимент будет работать с суперпроводником). Как-то так, вроде всё работает в рамках классической физики. И кстати, тот факт, что вращается в любую сторону - тоже объясняется, т.к. зависит от изначальной полярности поля при первом толчке. Чтобы исключить статические и прочие экзотические теории можно сделать ещё один эксперимент и заменить шарики на нетокопроводящие.
Кстати, компас в помощь)) будет интересно
Как Вы объясняете эфект вращения пальчиковой батарейки 1.5в погруженой в ртуть (Hg) ? Будет ли такой эфект, хотя бы кратковременно (из за температуры) в других жидких металлах Ga, К, Na, L. Причем Галий легкодоступен и безопасен, и температурный диапазон подходящий жидкое состояние от 30°С. Есть сплавы Галия с жидкой фазой от - 19°С.
Наверно тоже требуется начальный импульс? А так похоже на рассматриваемый случай: за счёт вращения появляется не только радиальный ток, но и ток по дуге, который создаёт магнитное поле вдоль батарейки (я пока за такую версию) . Получаем униполярный двигатель. Чем быстрее вращается, тем больше поле вдоль батарейки
Конечно. Рельсотрон не подходит. В Рельсотроне ток течет с одной стороны, образуя вместо со "снарядом" рамку, а в подшипнике "рельсы" запитаны симметрично с обеих сторон. Если Рельсотрон запитать с обеих сторон, то он работать не будет.
Можно также применить в Эл. цепь точный ваттметр, и если двигатель будет совершать полезную работу, то на ваттметре будет заметна повышенная потребляемая мощность, которая и будет указывать на электромагнитную природу привода самого двигателя, короче нужны правильные опыты, чтобы выяснить природу явления и направления её изучения
А давайте использовать керамические шарики, для чистоты эксперимента?
ух ты! А пробовали другие конструкции, чтобы подтвердить тепловую гипотезу? По идее должно работать и без внешней обоймы и даже с одним шариком. Или хотя бы повернуть конструкцию вертикально.. будет вращаться? Сила тяги та же? Если тепловая гипотеза верна, то вращаться должен, а сила тяги должна возрасти, т.к. количество шариков в работе увеличится. офигенная задачка :)
Чтобы исключить природу теплового расширения шариков в подшипниках, нужно сделать для опыта жидкие подшипники из ртути или расплавленного свинца, и проверить результаты работы такого двигателя
Либо сделать подшипники даже из воды и лёгкой пробки, а ток подавать на вал, через контактные щётки, но из жидкоко метала трения поменьше будет
Батарейка в ртути вращается, тут человек про это писал. Наверно видео есть.
Добрый день предстать себе униполярный двигатель батарейка магнит шуруп много видео есть на эту тему ваша ось при пропускания тока становится эллектромагнитом что образует постоянное магнитное поле а далее всё как в униполярном двигателе. И ещё один момент на рисунке вы показываете стрелочкой вращение магнитного поля вокруг проводника вот ваша ось это проводник подвижный вот магнитное поле и увлекает его за собой в учебных пособия по физике показывают движение эллектронов.
Интересно будет частота выше если охлаждать подшипники? Если не сложно проведите эксперимент. Заранее спасибо.
Нет там никакого теплового двигателя. Электродинамический силы.
Почему тогда при использовании теории деформации шариков не учитывается деформация обоймы подшипника ? Если бы использовать смазку в виде ртути в подшипнике...
"обойма подшипника" это кольцо с канавкой ? или сепаратор? разумеется кольцо также помогает в ускорении мотора, но из-за того, что оно вогнутое, то тепло от контакта слабее нагревает материал, и соответственно локальное расширение будет меньше, чем от шариков.
Если происходит тепловое расширение, то оно происходит только в поверхностном слое металла, а это значит что общее удлинение очень незначительное, гораздо меньше зазоров между шариками и обоймой. Они просто не смогут оттолкнуться. И почему умышленно игнорируется магнитное поле, при таких токах оно весьма значительное. Как его можно не учитывать ?
Ток может быть неравномерно распределен между шариками. Если через какой-то шарик течет больший ток то от нагрева он расширяется и наверное контакт улучшается нагрев уменьшается. Возможно, так возникает подобие коммутации токов. Можно с помощью тепловизора оценить распределение тепловых полей.
Если предположить, большая часть тока течёт через нижние шарики ( так так имеется люфт в подшипнике) тогда сила Лоренца будет стремиться увеличить контур по которому протекает ток, т.е провернуть вал. Проверить легко - нужно превернуть все устройство вверх ногами .
Простите за наивный вопрос: а не может быть такого, что здесь имеет место комбинированное воздействие сил, возникающих в разных описательных моделях? Т.е. сила, которая возникает из-за магнитного поля тока, накладывается на тепловое расширение, инерцию механизма подшипника и т.д. - такое возможно? Ну и конечно, второй вопрос - как на тепловой модели сказывается погружение двигателя в воду? Он достигает больших оборотов, меньших или, может быть, работает менее/более равномерно?
@@schetnikov соберите конструкцию на роликовых подшипниках и повторите опыт... Многим интересно что получится!))))
@@schetnikov можно в теории заменить материал шариков? Например керамика покрашенная токопроводящей краской. Тогда тепловая теория будет опровергнута или подтверждена. Тонкий слой краски не сможет сильно поменять размер при нагреве. А керамика сильно не расширяется.
с тепловым расширением маловероятно, т.к. там вся мизерная величина расширения уйдёт в допуски и увязнет в смазке можно создать планетарный механизм и проверить, а не подшипники
Мне кажется электромагнитная составляющая должна все равно быть, можно было дополнить эксперимент переменным током. Для себя увидев этот двигатель в первый раз, объяснил это тем что при включении устройства на подшипниках и валу двигателя появляется электромагнитное поле (оно появляется в любом проводнике и вокруг него при низких напряжениях) при подталкивании вала двигателя устоявшиеся поля смещаются и появляется разность полей достаточная для вращения. Как вариант вал намагничевается вместе с подшипниками и при подталкивании появляется разность в магнитном поле. Если бы на самом деле исследовали данный эфект, то могли бы провести более серьезные эксперименты, использовать подшипники и вал из цветных металов, сделать камеру которая уберет внешние магнитные поля, создать условия для автозапуска вращения, например поднести магнит, заменить вал на магнит или подшибники магнитами. Причем вал с двумя магнитами по бокам скорее всего будет отлично работать, есть подобные ролики в интернете. На взаимодействие с электромагнитным полем меня натолкнул экперимент с пальчиковой батарейкой и ртутью, пальчиковая батарейка 1.5в погруженная в ртуть начинает вращатся.
Батарейка в ртути - при вращении с боков должно появиться магнитное поле вдоль батарейки. Тогда система постепенно превращается в униполярный двигатель
А с цилиндрическими подшипниками происходит тоже самое?
Вроде да.
Аргументированные возражения!
Запрессовать подшипники через тонкий диэлектрик в проводник. Посмотреть, не измениться ли характер набора скорости.
так ток ведь тогда не будет протекать, какой нафиг набор скорости?
Доказать можно следующим образом убрать все провода и нагревать вал и наружные обоймы подшипников, через вал будет равномерно нагревается внутренняя обойма, ну а вот с равномерным нагревом наружных придется повозиться можно засунуть в трубки и нагревать трубку, но главное что если получиться то третья гипотеза будет подтверждена. Как вам такой вариант?
Это правило центральной руки.
сепаратор стальной или пластик?
Пластик расплавился меньше минуты
Дайте ссылку на изначальный ролик, чтобы понять о чем речь, пожалуйста
kzhead.info/sun/ksOfmMuwmZyZdqM/bejne.html
4:39 - вот это не совсем верно. Спросите "график разгона электродвигателя". А вот про постоянство силы тока - это аргумент.
Кстати овальность шариков ещё может возникать из-за магнитострикции )
Для правильных выводов недостаточно экспериментальных данных. Необходимо построить зависимость скорости от силы тока. Получится система графиков. От минимального тока до разумно большого. Необходим график изменения силы тока с точностью до микросекунд, пологаю здесь Вас ждут сюрпризы. На основании этих экспериментов у Вас получится график комплексного сопротивления конструкции при различных режимах. И как всегда бывает истина лежит где-то посередине...
Комментарий, комментарий, комментарий, комментарий.
Вроде бы все сказано верно, но давайте зададимся вопросом: откуда в этой системе вообще может возникать угловой момент, с точки зрения законов сохранения? Если магнитное поле есть, то будет и момент импульса поля. А если магнитного поля нет, то момента импульса у поля не будет. Если шарики меняют форму, то симметрия распределения токов уменьшается. Возникает какой-то магнитный мультиполь, магнитное поле, стало быть электромагнитное поле приобретает угловой момент, которое компенсирует механический момент вала. Это, конечно, всего лишь мысли вслух.
Промоделировать это непросто, так как изменение формы шариков зависит от тока и скорости вращения, а скорость вращения сама зависит от магнитного поля, которое зависит от формы шариков. Получается нелинейная система. Она себя так и ведет, ведь ее нужно раскрутить до какой-то конечной скорости, чтобы дальше она крутилась сама.
Рельсотрон не объясняет подшипниковое вращение ,на рессотроне сильные искры , ну очень сильные ,в подшипниках их не видать ,даже при полной темноте.Склоняюсь к электромагнитной природе . Интересно , роликовый подшипник будет работать ?
Будет. Изначально этот эффект вообще был замечен на железной дороге
Каждый шарик при прохождении тока превращается в магнитик и это очевидно, точечный нагрев тоже очевиден. Всё в комплексе как то работает.
ЭМ природа доказывается в статье Gruenberg, H. "The ball bearing as a motor." American Journal of Physics 46.12 (1978): 1213-1219.
Что будет если подшипники расположить на малом растоянии, а ось выполнить из диэлектрика - из материала пластиковых бутылок. Т.е. воткнуть туда кокаколлу 🐧)
Ну а один подшипник тоже должен работать. Где-то я такое видел, один крутиться.
Ось саздаеот магнитное и отакивается от поле земли умешить растояня между подшибников двигатель не работает
Причина явления, вероятно, на поверхности лежит: при нарушении симметрии сил, вызываемой внешним толчком, всё, что может крутиться, начинает вращатся волчком. Простой образный пример: вы стоите на откосе горы, вас вдруг внешние силы бы толкали. И что будут делать ваши ноги? Правильно, они, удерживая вас от падения, расходуя потенциальную энергию, по склону горы самопроизвольно бы сбегали. Так вот, когда мы подключаем электро напряжение к подшипникам, возникает потенциальная энергия поля, имеющая симметричную электромагнитную природу. Внешний толчёк нарушает симметрию потенциала э-м-поля, и потенциальная энергия получает возможность расходовать свою энергетическую "мощность" на раскручивание маховика. Но энергетическая "мощность" поля строго ограничена постоянной величиной тока, поэтому обороты плавно достигают на графике своего "потолка." На постоянство величины тока не может повлиять сила толчка. Ток в цепи постоянно определяет потенциал эл-магнитной "горки," а внешний толчёк отвечает только за нарушение симметрии потенциальной энергии и за первичное преодоление сил инерции маховика и сил трения. Очень красивое явление! Представте, если бы вас с ещё более крутой горки толкали, то ваши ножки быстрей и дальше под горку бы бежали. Чудо, ноги сами бегут -ну и ну! Но горка, увы, не может менять от толчка свою крутизну. Нарушением симметрии можно многое понять и объяснить, доже такие вещи - быть добру, или тому не быть.
Нет на ресльсотрон это не похоже. На тепловое расширение шариков еще меньше похоже. Особенно после демонстрации вращения подшипников в воде, теплопроводность которой на порядок выше воздуха. Чтоб лучше понять работу данного устройства предлагаю очень простой опыт, который сразу прояснит ситуацию (или вызовет новые вопросы:)). Попробовать запустить данный "двигатель" вертикально. Если не будет, или будет работать существенно по другому, то почему? Вроде бы это никак не должно влиять на тепловое расширение шариков.
А если сделать такой двигатель на 3х подшипниках и двух равных источниках питания с нулевой точкой на среднем подшипнике, тогда если у этого двигателя электромагнитная природа то он работать не будет, так как тогда все электромагнитные силы на 1 и 2 участке будут противонаправлены, а если тепловая то он будет работать точно так же.
Здесь возникает только магнитное поле и никакого разширния шариков от нагревания не может толкать шарики на слишком малом токе. (1,2-1,5 Вольт) тем более в водной среде не может быть быстрого нагревания шариков. На подшипники воздействие производит магнитное поле от электричества. Да ещё и малого электричества. Разгоняясь подшипники выходят на частоту постоянного движения в резонансе. Если же добавить больше тока,то подшипники сильнее будут раскручиваться. Как и обычный двигатель на медном проводе. Чем больше подавать ток,тем сильнее разгоняется мотор пока не сгорит от перегрева. Так и подшипники действуют. Попробуйте этот опыт продолжить с добавлением токов. И сами поймёте что только электромагнитное поле воздействует на подшипники. Аминь. Всем благ.
Вопрос: а на игольчатых подшипниках опыт повторяется?
Да
Это работает на всех типах подшипников, кроме подшипников скольжения, только коэффициент трения другой, и не всегда получается собрать рабочую установку. Но это ещё не всё. Этот эффект был обнаружен вовсе не на подшипнике, это вторичный опыт позволяющий хоть как-то изучать эффект. Первоначально его обнаружил какой то железнодорожник ( извините, я непомню кто и когда, но при желании можно погуглить или у Википедии спросить, думаю информация о первооткрывателе есть), так вот, он обратил внимание на то, что колёсная пара движется гораздо дальше если к рельсам подведён электрический ток. Далее, эксперементиируя с силой тока, напряжением и типом тока ( да, это работает и при переменном! токе) открыватель эффекта пытался как-то его изучить и объяснить, что кстати и по сей день не сделано. Причём, рельсотрон тут абсолютно не причём, колёсная пара движется в ту сторону куда получит первоначальное ускорение, и даже если запитать рельсы с разных сторон результат не изменится. В дальнейшем, в виду необьяснимости эффекта и его бесполезности, КПД очень низкий, о нём благополучно забыли лет на 10-15. Потом кто-то в архивах нашел запили, попробовал воссоздать опыт в лаборатории, и пришёл к изобретению подшипникого двигателя, того самого, который мы всё и видим на просторах интернета как какое-то чудо. Я думал, что во второй части ролика будет более подробно раскрыта история, тем более рисунок на первый взгляд похож на колёсную пару, но нет, ошибся, и поэтому как мог сам рассказал.
Есть класс электро-магнитных двигателей в электротехнике , в народе асинхронный. Общеизвестный факт, что разность фаз между статором и ротором позволяет вращаться ротору, в данном случае разность фаз возникает между подаваемым током цепи первичным током и вращающимся ротором вторичным током. Очевидно, что токи на внешнем кольце отличаются от токов на внутреннем кольце. Здесь важна величина самоиндукции, чем она выше тем меньший потенциал можно подавать, предполагаю, что работать может и на переменном токе низкой частоты.
@@schetnikov Не спорю, но хотел бы обратить ваше внимание на шарики и вихревые токи Фуко. Тепловые эффекты само собой присутствуют.
Напоминает чем-то двигатель Литовченко.
@@schetnikov Я пытаюсь вам сказать, простую вещь, что если в шарикоподшипнике заменить шарики на скользящие контакты, двигатель будет работать. Вот и всё. И это снимет все вопросы относительно того термическая или электрическая природа вращения. С уважением.
@@schetnikov Двигатель Литовченко получится, который работает, аналогично с этим.😉
А если вместо шариков поставить маленькие подшипники ...
Тезис про то, что нет падения тока не принимается. КПД у этой штуки мизерный и большая часть энергии пролетает насквозь. Мы же не ожидаем, что ветряк уменьшит скорость ветра.
Более того, источник, скорее всего стабилизирован (в этом режиме) именно по току. Правильнее было бы выводить одновременно и А и V.
Я, конечно, не физик, но есть такое наблюдение. Когда проводишь пальцем по корпусу включенного блока питания, импульсного, то явно ощущается очень странная вибрация, которая заметна только в момент движения пальца по поверхности. Я не понимаю сути этой вибрации, но не может ли она быть источником движения для шариков в данном двигателе?
Это Газы, попробуйте тертый кабачок на две столовые ложки соли
До кучи добавлю, была бы электромагнитная природа, тогда появится возможность приспособить устройство в качестве генератора. Что, уверен, не получится.
@@schetnikov Этот довод работает в линейных системах. Не уверен, что здесь линейная система.
@@schetnikov Здесь много причин, почему система нелинейна. Например, обратная связь: скорость вращения влияет на нагрев шариков, нагрев влияет на скорость вращения.
@@schetnikov А какой исходный тезис?
В асинхронных двигателях электромагнитная тяга, но использовать их как генератор не получится.
@@johnnesch9189 этого не знал. Спасибо. Покапаюсь почему так
Спасибо авторам за канал, который полезен не только интересующимся физикой, но и специалистам! Предлагаю вниманию количественную эфирную трактовку принципа работы электродвигателя на подшипниках, см. дополнение 7 на с. 647 в книге, распространяемой бесплатно на сайте eth21.ru. Эффект вызван появлением обобщённой силы Жуковского в шарике подшипника. Такая сила возникает при взаимодействии двух потоков любой сплошной среды, из которых один или оба завихрены. Подъёмная сила крыла и эффект Магнуса - её частные случаи. Наилучшие пожелания!
Т.е. по факту, никакого внятного объяснения не прозвучало.. а жаль. ☹ Печально, что вовсе не рассматривалась *истинная ситуация с возникающим кольцевым магнитным моментом в проводнике с током (совокупность шариков), передающая общий суммарный магнитный момент уже в виде механического на центральную втулку подшипника.* В стартовом положении этот момент не определён (уравновешен), но при подталкивании и дальнейшем разгоне он смещается от радиальной оси с ту или иную сторону канавки подшипника. Успехов науке. С ув. Вадим СЭ Алтай.
а что если не использовать ток, а непосредственно нагревать обоймы подшипника, а сами шарики охлаждать и сравнить результаты ускорения
Не будет работать, шарики двигаются за счёт остывания-нагрева, а в вашем случае у них одна температура, так ещё и прижмутся обоймой
Я не верю в теорию деформации шариков от разогрева...
@@schetnikov тут в комментах пишут, что этот двигатель не работает в вакууме, так как не может охлаждаться.
А если не током нагревать? А газовой горелкой, тогда достаточно одного подшипника будет. Если сработает, то 100 пудово из-за теплового расширения.
Сделайте мотор на подшипниках из нержавеющей стали. 😉
А сечас они из чего? чудак
@@user-ss7qk8gi1t На сколько я помню технологию металлов, то из высокопрочных легированных хромистых сталей плюс/минус (прочная, твёрдая, ржавеет, хотя и не так быстро, имеет минимум деформации и магнитится). Нержавеющая сталь, которая не магнитится, для подшипников скорее специфика, чем стандарт изготовления. Подшипники ни когда в руках не держал?! чудак человек...
@@Teravlin-Life Смысл не могу уловить! 99% нержавеек магнитятся. А не магнитные металлы (медь,аллюминий,бронза и тд.)при прохождении тока образуют магнитное поле. Ну и в чем смысл нержавейки?
@@user-ss7qk8gi1t не так силён в теории, хотя и куда же без неё, но на практике, а мы говорим о подшипниковых сталях, нержавейка это специфика в подшипниках, берёшь ступичный подшипник (ступица колеса) отечественный или импортный, он ржавеет очень неплохо, берёшь подшипник (недавно реанимировал) оси эл. мотора стеклоочистителя Hummer H2 он высох и заклинил от ржавчины. и всё это магнитится. Берёшь заклёпку вытяжную нержавейка / нержавейка стержень, не магнитится не ржавеет, берёшь болт, гайку нержавейку не магнитятся, не ржавеют. Выходит на практике 99% нержавейки не магнитятся. Теперь к сути, в ролике говорится о комментариях, что некоторые высказываются, что намагничиваются подшипники и начинают толкать кольца, может я не прав, но нержавейка (которая не магнитится) может как-то изменит эксперимент или нет. Поэтому я всего лишь предложил сделать эксперимент на подшипниках из нержавейки, которые не должны магнитится.
@@Teravlin-Life Любой электропроводящий материал при прохождении тока образует вокруг себя магнитное поле. В заклёпках не разбираюсь но пару раз работал, центр стальной был а обойма типа дюрали помягче.
Для попытки приблизится к решению данного вопроса, предлагаю изменить способ подключения данного эл. двигателя к источнику питания, а конкретно: выполнить контакт не по всей внешней площади подшипников, а в одной точке (месте). Что изменится: 1. кинематику мы не изменили 2. учитывая, что подшипник токопроводящий, токи в каждом из шариков не изменятся 3. ток, протекающий по валу, соединяющему подшипники, не изменится 4. общий ток в цепи не изменится 5. ВНИМАНИЕ! появятся токи во внешней части подшипников к шарикам. Производим попытку запуска. Варианты развития событий: а) ничего не изменилось, установка работает как и раньше (минус для теории ЭМ взаимодействия) б) работает, но не так как раньше (плюс для теории ЭМ взаимодействия) в) вообще не работает (плюс для теории ЭМ взаимодействия и однозначно минус жизнь для теории теплового расширения шариков). ЛОГИКА: если изменение одного параметра повлияет на конечный результат, значит этот параметр как минимум влияет на процесс, приводящий к конечному результату (в нашем случае вращению). …размышляем дальше, в зависимости от результатов опыта.
В отличие от электрической цепи в гидравлической модели течение жидкости в трубе не генерирует магнитное поле. ... а первый закон Кирхгофа я не собирался опровергать. На счет аналогии с рельсотроном я ошибался, Вы правы, выроятно ефект вращения вызываеся иными ЭМ взаимодействиями
Тепловое расширение процесс инерционный поэтому причина точно не в этом.
Природа подшипникового двигателя- тепловая, а не электромагнитная! Вот доводы: если предположить, что движущийся момент достигается за счет сил Лоренца, как в рельсотроне, то вспомните, что для рельсотрона необходимо высокое напряжение! Так как оно создает большую ЭДС. А здесь же напряжение мало и не может создать такую ЭДС. Зато сила тока довольно большая. А сила тока влияет на нагрев проводника. За счет чего и работает данный мотор.
почитайте книгу Г. Николаева, там есть объяснение. Маринов читал его книгу и даже было его предисловие, с предложением найти физическую ошибку в объяснениях и теории, с премией в 100к. Но можете не кидаться искать, Маринов уже не заплатит.
я созерцатель и далек от физики, но считаю, что люди предлагающие частоту эксперимента правы. Почему бы не собрать всех вместе и не построить за счет государства эту машину, со всеми возможными вариациями и приборами замеряющими или(и) создающими силы которые в своей совокупности помогут найти истину, после чего Маск нервно покурит в кругу сколковчан! Это может же стать великим открытием, которое откроют ваши умы. А разобравшись в природе этого вращения мы создадим электроВесту с большим кпд чем у Теслы! шучу (а может и нет). Он до безобразия проще электромоторов. П.с. если я вдруг стану тем кто "раскрутил этот мотор" - найдите меня и поделитесь лаврами)))
Возможно шарик притягивается к обойме подшипника, при пропускании тока)). Попробуйте этот мотор в вакууме.
белецкий это тот который все ищет вечные двигатели? не нашел еще? :))))))))))))