Entropie & Erde • Einblick in die Thermodynamik unseres Planeten | Axel Kleidon

2024 ж. 23 Нау.
28 856 Рет қаралды

Wie verändert die Entropie unser Verständnis vom System Erde? Die Entropie wurde ursprünglich von Clausius als empirische Metrik in die Thermodynamik eingeführt, hat sich aber zu einem zentralen Konzept entwickelt, das die Verteilung von Energiequanten in der Quantenphysik mit Eigenschaften der klassischen Physik verbindet. Es gibt daher drei Formen der Entropie, die für das System Erde von Bedeutung sind: Die Entropie von Strahlung, von Stoffen, und von Wärme. Sie spielt eine zentrale Rolle, wenn es darum geht, aus Sonnenstrahlung Leistung zu gewinnen.
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Пікірлер
  • Zum Glück ist es der Physik ganz egal, was wir Menschen denken und meinen. Sie ist völlig kommentarimmun. So wärmen alle CO2 äquivalenten Gase unsere blaue Kugel immer mehr auf, solange wir nicht aufhören diese Gase in unsere Atmosphäre zu pusten. Ich hätte damals nie gedacht, in meinem Ingenieursstudium vor 30 Jahren, daß gerade die gut erforschte Thermodynamik so kontrovers diskutiert, bzw. in Frage gestellt wird. Jeder hat nen Kühlschrank und ne Heizung im Haus. Da funktioniert die Thermodynamik, wie von den Forschern berechnet. Aber wenn es um unseren Planeten geht, dann sind die gleichen Forscher plötzlich beeinflusst, blind, manipuliert, ... ??? Sicher nicht! Im Prinzip geht es bei dem aufgeladen Thema nur um Bequemlichkeit und Wirtschaftsinteressen. Es ist bequemer alte bekannte Technik zu benutzen und diese Technik zu erhalten. Das hat Kodak mit seinen Fotofilmen damals auch versucht. Was haben die Leute damals gegen die neue Digitalfotografie geunkt. Heute hat jeder sie in seiner Tasche in Form eines Smartphones.

    @deringenieur8421@deringenieur8421Ай бұрын
    • Kurz angemerkt: Ich habe manchmal mit Leuten zu tun, die mithilfe der Thermodynamik den Klimawandel anders erklären wollen. Bei den Interaktionen merke ich, dass sie mit Thermodynamik zu sehr auf Wärme als Energieform fokussieren, und die Strahlung aussen vor lassen. Dies wiederum liegt meines Erachtens daran, dass in der Thermodynamik typischerweise Strahlung nicht behandelt wird. Und der Klimawandel ist halt ein Strahlungseffekt, und scheint deshalb mit Thermodynamik nicht zu passen. Das Ganze löst sich in Wohlgefallen auf, wenn man halt Strahlung mit ihrer Entropie mit in thermodynamische Betrachtungsweisen mit einschliesst.

      @akleidon@akleidonАй бұрын
    • Jetzt müßte man nur noch wissen, daß das Internet, das wir alle so lieben, einen gigantischen Stromverbrauch hat, der den Flugverkehr schon lange in den Schatten stellt. Aber sonst stimme ich zu: Ich halte den Klimawandel auch für anthropogen, wie das Fremdwort heißt. Ich leugne das nicht.

      @gangofeagles5818@gangofeagles5818Ай бұрын
    • Ein schoener Kommentar - gedanklich haette er von mir stammen koennen. Du sprichst mir Wort fuer Wort aus meinem inneren Empfinden, so wie ich die Welt und "den Menschen" als Akteur wahrnehme.

      @alfredputtkammer9447@alfredputtkammer9447Ай бұрын
  • Herzlichen Glückwunsch zu dieser gelungenen Vortragsreihe. Ein Physiker der sich dem Ingenieurswesen ergab.... 😊

    @anchieta6467@anchieta64676 күн бұрын
  • Vielen Dank für diesen klasse Vortrag. Hatte Physik damals in der Oberstufe abgewählt, im Studium ist es nochmal kurz aufgepoppt. Ich konnte alles sehr gut nachvollziehen. Bitte weiter so, denn Bildung bildet die Grundvoraussetzung dass "wir" vielleicht doch in naher Zukunft einen längerfristigen nachhaltigen Weg einschlagen. Bin gespannt was uns die Zukunft bringt, und welche Rolle unser Zutun-/ und Unterlassen" dabei spielen wird. Gruß

    @alfredputtkammer9447@alfredputtkammer9447Ай бұрын
  • Grosse Klasse. Diese Grundschemata sind die Basis für den Wissenstransfer. Danke.

    @rodericvonthurgau8293@rodericvonthurgau8293Ай бұрын
  • Was für ein sensationeller Vortrag. So verständlich und klar. Herzlichen Dank!

    @capuns06@capuns06Ай бұрын
  • Wieder ein wahnsinnig interessantes Video. Danke dafür.

    @bgallasch@bgallaschАй бұрын
  • Danke für den interessanten Vortrag.

    @Bor.der.Collie@Bor.der.CollieАй бұрын
  • Ein paar Hinweise: 15:49 Da sind wohl Dampfturbinen gemeint. Gasturbinen haben erheblich höhere Temperaturen, etwa 1500°C. Allein daher haben Kombikraftwerke einen deutlich höheren Carnot'schen Wirkungsgrad als Dampfkraftwerke. T_out ist dank der Kondensation deutlich niedriger als 100°C wegen der Unterdruckkondensatoren. T_out liegt im Kraftwerk typischerweise etwa bei knapp 40°C. Für die Zuschauer bei der Berechnung des Carnot'schen Wirkungsgrads nicht vergessen, dass die Temperaturen in Kelvin und nicht in Celsius eingesetzt werden müssen. Der Hinweis deshalb, weil im Schema alle Temperaturen in Celsius genannt werden.

    @carlorff1965@carlorff1965Ай бұрын
  • Habe alle Bots als Spam gemeldet. Mehr kann ich leider nicht tun für Euch...😢

    @GerhardRichter_myopus@GerhardRichter_myopusАй бұрын
    • Die Bots sind 1000mal besser als die braunen Schwurbler. Easy.

      @bluewhitespartan5258@bluewhitespartan5258Ай бұрын
    • Gehört einfach dazu, so wie Kronkorken sammeln auf der Liegewiese. ☺

      @meahoola@meahoolaАй бұрын
    • ​@@meahoola😂😂😂 sissifus-Arbeit.

      @waldundwiesenandi4079@waldundwiesenandi4079Ай бұрын
    • Brav!^^ Unbedingt auch alle abweichenden Meinungen melden, sowie Verhöhnung des Staates !11 Sicher ist sicher! ;--P

      @neinforst8647@neinforst8647Ай бұрын
    • @neinforst8647 Wenn es alles so schlimm wäre, wie ich denke, dass Sie es sich vorstellen, hätten Sie auf grund Ihres Kommentars schon Besuch bekommen.

      @user-bt6uh2cn1g@user-bt6uh2cn1gАй бұрын
  • Besten Dank für den Beitrag an Axel Kleidon Ich finde der Monde leistet dennoch wichtige Arbeit. Er hilft die Erdachse stabil zu halten 😄

    @flachermars4831@flachermars4831Ай бұрын
    • ...und er sorgt dafür, dass manche Menschen sich bei Vollmond die Haare schneiden lasse. :D

      @Chuttanooga@ChuttanoogaАй бұрын
    • @@Chuttanooga 🤔sollte ich das einmal ausprobieren

      @flachermars4831@flachermars4831Ай бұрын
    • ​@@Chuttanooga aha echt jetzt? 😅

      @imtheeastgermanguy5431@imtheeastgermanguy5431Ай бұрын
    • Ich denke, da ist keine physikalische Arbeit involviert, sondern einfach nur die Drehimpulserhaltung.

      @akleidon@akleidonАй бұрын
    • @@akleidon ist der dreherhaltungsimpuls auch die Kraft die den Erd Dynamo mit antreibt?

      @imtheeastgermanguy5431@imtheeastgermanguy5431Ай бұрын
  • Entropie. Ganz wichtig. Auch für die Zukunft der Beziehung zwischen Mensch und KI. Besten Dank für diese systematische Herangehensweise!

    @geraldeichstaedt@geraldeichstaedtАй бұрын
  • Danke für das interessante Video! 🫶

    @NicolettaM..@NicolettaM..Ай бұрын
  • Immer wenn ich schlechte Laune habe, gucke ich Gaßner. Der verbreitet wirklich Optimismus, auch wenn er natürlich überhaupt kein Sozialarbeiter ist. :D

    @gangofeagles5818@gangofeagles5818Ай бұрын
    • Er ja, er erklärt es verständlich

      @Frank_Weeverink@Frank_WeeverinkАй бұрын
  • Super Zusammenfassung! Zwei Fragen: Die Nutzung der Wasserkraft gehört auch zum großen Bereich "Kraftwerk - Atmosphäre"? Und: welche Rolle/welchen Anteil spielt die Energie, die die Erde selbst abgibt und als Geothermie genutzt wird, im System Kraftwerk Erde?

    @HorstReinelt@HorstReineltАй бұрын
    • Ja, der Wasserkreislauf ist auch in das Kraftwerk eingebunden. Letztendlich haben wir den Phasenübergang flüssig -> gasförmig an der warmen Oberfläche, und den entgegengesetzten Übergang in der kalten Atmosphäre. Der Wasserkreislauf ist somit ein Phänomen im thermodynamischen Nichtgleichgewicht (und die Wasserkraft ist eine kleine Komponente davon). Ich gehe in einer separaten Folge darauf noch genauer ein.

      @akleidon@akleidonАй бұрын
    • Der geothermische Wärmefluss spielt für die Oberfläche praktisch keine Rolle. Er ist im Mittel < 0.1 W/m2 verglichen zu 240 W/m2 an absorbierter Solarstrahlung. Allerdings leistet er im Erdinneren auch Arbeit - z.B. Mantelkonvektion, Plattenbewegung, kontinentale Hebung. Von der Größenordnung ist es aber viel, viel kleiner als das, was im Klimasystem an Arbeit verrichtet wird.

      @akleidon@akleidonАй бұрын
  • Es wäre schön, mal tiefer in den Entropie-Begriff einzusteigen. - Boltzmann Entropie (Thermodynamik) - Shannon Entropie (Informationstheorie) - Kolmogorow Entropie (Chaostheorie) - Verschränkungs Entropie (Quantentheorie) - Renyi Entropy - etc. Das meiste davon ist ähnlich definiert. Da gibt's bestimmt irgendwelche Verbindungen/Zusammenhänge. Auf jeden Fall bin ich der Meinung, dass ein Zusammenhang zwischen Entropie und Zeitpfeil ein konstruierter Blödsinn ist. Natürlich stimmt dieser Zusammenhang, dass wenn die Entropie zunimmt, die Vorgänge in der Zeit voranschreiten. Nur ist diese Beobachtung ein Zirkelschluss. Oder eine Art Tautologie die immer stimmt, aber nichts erklärt.

    @Handelsbilanzdefizit@HandelsbilanzdefizitАй бұрын
    • yep

      @giustinoblake3686@giustinoblake3686Ай бұрын
    • Stimmt - es gibt viele Entropiebegriffe. Für Energieumwandlungen allerdings spielt nur die physikalische Entropie eine Rolle - die die Verteilung von Energiequanten beschreibt. Da gibt es neben der Maxwell-Boltzmann Statistik auch noch die Fermi-Dirac Statistik (z.B. für Elektronen) und die Bose-Einstein Statistik (z.B. Photonen).

      @akleidon@akleidonАй бұрын
    • Entropie ist im Grunde eine statistische Größe. Egal, welches System ich betrachte, die einzelnen Elemente folgen einer Gleichverteilung, ob nun Moleküle im Gas oder virtuelle Teilchen im Quantenschaum. Wenn man sich die Mühe macht, (wortwörtlich!) alle möglichen Anordnungen der einzelnen Elemente zu zählen und nach dem Grad der Ordnung innerhalb des Systems zu sortieren, sieht man, dass es Größenordnungen mehr homogene Anordnungen als "sortierte" Anordnungen gibt. Keine Angst, man muss nicht händisch zählen, das geht mathematisch^^ Das heißt am Ende, dass geordnete Zustände einfach nur extrem unwahrscheinlich sind, weil es so wenige gibt. Rein theoretisch kann meine Tasse Tee auch von alleine heiß werden, aber das passiert im ganzen Universum vielleicht einmal alle 10 hoch 10.000 Jahre oder so ähnlich. Wann genau spielt keine Rolle, ich werde nicht darauf warten :) Derzeitiges Alter des Universums: 4,4x10^17 Sekunden, meine heiße Tasse Tee ist also bis jetzt reine Theorie...

      @zrxdv6073@zrxdv6073Ай бұрын
    • In der Reihe 'Von Aristoteles zur Stringtheorie" auf diesem Kanal steigt eine Episode näher auf den Entropie Begriff ein. 😊

      @markusi_wagner@markusi_wagnerАй бұрын
  • DANKE

    @M25.12.@M25.12.Ай бұрын
  • Dieser Vortrag war kein kalter Kaffee. ☕️ Vielen Dank Axel Kleidon für den Einblick in die Thermodynamik unserer Erde. Mir stellt sich nur eine Frage hinsichtlich einer Begrifflichkeit. Im Vortrag war immer wieder von der Erzeugung von Energie die Rede. Eine gängige Formulierung. Müsste man aber nicht eher von Umwandlung sprechen? Klingt zwar ungewohnt ...

    @bettinakoza4853@bettinakoza4853Ай бұрын
    • Erzeugung ist halt umgangssprachlich. Gemeint ist meistens die Umwandlung zu Elektroenergie.

      Ай бұрын
    • @ Eben, eben. Das meinte ich letztlich. Das ist mir eben bei dem Vortrag, sozusagen plötzlich, wie Schuppen von den Augen gefallen, dass wir umgangssprachlich einen falschen Terminus gebrauchen. Aber das ist wohl kein Einzelfall. 😉

      @bettinakoza4853@bettinakoza4853Ай бұрын
    • @@bettinakoza4853 So ist das oft bei Wissenschaftler und Wissenschaftlerinnen, wenn sie versuchen von nackten Tatsachen zu sprechen. So hat z.B. die Stringtheorie überhaupt nichts mit Unterwäsche zu tun. 😕

      @Chuttanooga@ChuttanoogaАй бұрын
    • @@Chuttanooga Ach lieber Chuttanooga , eine Unterwäschetheorie wäre doch mal recht erfrischend bei aller gebotenen Ernsthaftigkeit, die die Wissenschaft schon erfordert. In dieser Hinsicht finde ich die Stringtheorie aber etwas zu "verklemmt". Ähm, ja. Hihi. Gute Nacht, mein Lieber.

      @bettinakoza4853@bettinakoza4853Ай бұрын
    • @@Chuttanooga Nun sitze ich hier auf einem Baumstamm, vor mir brandet die Ostsee unser Lebenselement fleißig an den Strand. Über mir bleibt es oder bleibt es nicht in den Wolken und ich denke darüber nach, dass es doch phantastisch ist, dass wir auf Erden genau in dem schmalen Temperaturbereich leben, in dem wir das Zeug trinken können. Ok , andernfalls gäb es niemanden, der das denken könnte. Wort zum Montag. Bis bald Chuttanooga.🙂

      @bettinakoza4853@bettinakoza4853Ай бұрын
  • Die Unordnung nimmt zu. Guckt euch um!

    @wolfgangbrinkmann3114@wolfgangbrinkmann3114Ай бұрын
    • Stimmt. Nennt sich Entropie. Nuff said.

      @mamue2003@mamue2003Ай бұрын
    • Entropie-Zunahme ist ein Naturgesetz ... das Aufräumen der Wohnung ist wider der Natur 😄

      @hoppelpoppel9567@hoppelpoppel9567Ай бұрын
    • Man muss halt Arbeit leisten, um Strukturen aufzubauen - egal ob es um natürliche Strukturen oder die eigene Wohnung geht...@@hoppelpoppel9567

      @akleidon@akleidonАй бұрын
  • 😊👍

    @Patrick-1979@Patrick-1979Ай бұрын
    • 😊✌

      @flachermars4831@flachermars4831Ай бұрын
  • Könnte man den Menschen bzw. Lebewesen allgemein als Entropiezunahme-Verstärker sehen?

    @TheRealSeus@TheRealSeusАй бұрын
    • Ich würde sie eher als dissipative Prozesse beschreiben - also Prozesse, die nutzbare Energie verbrauchen. Da dies nutzbare Energie in Wärme umwandelt, und die Zugabe von Wärme in ein System die Entropie erhöht, passt dies auch. Aber letztendlich erhöhen ja so gut wie alle Prozesse die Entropie, also ist es dann auch nichts besonderes mehr. Ich ziehe die Beschreibung als dissipativen Prozess vor.

      @akleidon@akleidonАй бұрын
    • ​ @akleidon Vielen Dank für Ihre Antwort und die treffende Einordnung von Natur und Lebewesen als dissipative Energieumwandlungs-Systeme. Ich frage mal anders: Der durch das Gesetz der Entropiezunahme vorherbestimmte langsame Wärmetod des unbelebten Universums findet zum Zeitpunkt T statt. Würde ein belebtes Universum durch die zusätzliche selbstorganisierte Dissipation von Energie T vorverlegen und damit die Beschleunigung der Entropiezunahme begründen? Oder ersetzt die belebte Entropie einen Teil der physikalischen Entropie, sodass es am Ende auf das gleiche T hinausläuft?

      @TheRealSeus@TheRealSeusАй бұрын
    • @@TheRealSeus Ich denke, dass im Prinzip mit dissipativen Systemen (auch der Atmosphäre, nicht nur Leben) der Gang zum thermodynamischen Gleichgewicht beschleunigt wird. Aber es wird möglicherweise keine gewaltige Beschleunigung sein...

      @akleidon@akleidonАй бұрын
  • Eine gute Einführung, aber die Berechnung des maximalen Wirkungsgrades muss mit Kelvin durchgeführt werden. Mit den angegebenen Zahlen in °C komme ich sonst auf >80% Wirkungsgrad für ein thermisches Kraftwerk.

    @humbleguy9908@humbleguy9908Ай бұрын
    • Die Einheit kürzt sich doch raus? Die Kelvin Skala ist wie die Celsius Skala. Nur der Null ist einmal die absolute Nullpunkt, andere Mal der Gefrierpunkt von Wasser.

      @friedhelmmunker7284@friedhelmmunker7284Ай бұрын
    • @@friedhelmmunker7284 Bei (T_h - T_c) / T_h macht es schon einen ziemlichen Unterschied, ob man bei T_h = 0°C korrekterweise mit 273.15 K rechnet. Nicht im Zähler, aber bei der Division.

      @geraldeichstaedt@geraldeichstaedtАй бұрын
    • ​@@friedhelmmunker7284Nicht ganz, denn zu den beiden Temperaturen in Celsius wird im Zähler und im Nenner ein konstanter Faktor (273,15) hinzuaddiert. Und in die Summen kürzen - nicht böse sein - die Dummen.

      @hans7831@hans7831Ай бұрын
    • Ja, im Wirkungsgrad müssen unbedingt Temperaturen in K angegeben werden. In den Folien benutze ich oft Celsius einfach nur, weil wir an diese Temperaturskala mehr gewöhnt sind.

      @akleidon@akleidonАй бұрын
  • raufgerechnete gesonderte Wärmestrahlung , unterscheidet sich aber von Temperaturleitung in dichterer Materie gegenüber reinen weniger dichten Strahlenteilchen.

    @weimullerjohann9118@weimullerjohann9118Ай бұрын
  • Ich nehme an, dass die bei 25:00 erwähnte Leistung von 175000 TW errechnet wird durch die Solarkonstante * Querschnittsfläche der Erdscheibe also 1367 W/m² * (6371000 m)² * 3,14159...

    @ThomasK3004@ThomasK3004Ай бұрын
    • Ja, genau.

      @akleidon@akleidonАй бұрын
  • Thermalisierung passiert ohne Energieumwandlung jedoch nimmt die Entropie zu. Soweit hab ich das behirnt. Bei Photosynthese und - voltaik passiert sehr wohl Energieumwandlung. Nimmt nun auch die Entropie zu? Ich denke nicht.

    @hans7831@hans7831Ай бұрын
    • Erstmal nicht, daher können diese beiden Prozesse im Prinzip sehr effizient sein. Mehr darüber kommt in späteren Videos dazu.

      @akleidon@akleidonАй бұрын
    • @@akleidon Danke

      @hans7831@hans7831Ай бұрын
  • woher wissen wir, dass das universum nicht zweidimensional ist und wir eine Art Hologramm erleben? Warum ist aus einer eindimensionalen Singularitat nicht ein zwei oder z.b. vierdimensionales Universum entstanden, wieso ein Dreidimensionales?

    @pitbrett8164@pitbrett8164Ай бұрын
    • Wenn es anders gewesen wäre könntest du die Frage nicht stellen.

      @chrisroedel@chrisroedelАй бұрын
    • Bekannte Vorgehensweise: frage so, dass die Anderen erkennen wie kompetent du bist. Auch wenn die Frage deine Kompetenz weit übersteigt …😊

      @UliZimmermann-vf2fl@UliZimmermann-vf2flАй бұрын
    • @@UliZimmermann-vf2fl ich bin überzeugt, um einiges qualifizierter zu sein, als Sie; ihr kommentar ist unseriöse

      @pitbrett8164@pitbrett8164Ай бұрын
    • Wie viele Achsen kannst du dem Raum zuteilen, so dass einerseits jede beliebige Bewegung beschrieben werden kann und andererseits eine Bewegung auf einer Achse keine Bewegung auf einer anderen Achse hervorruft? Drei sind es deswegen, weil sonst sämtliche Naturgesetze anders aufgebaut wären und wir hier nicht darüber diskutieren könnten, weshab es gerade drei sind. Anthropisches Prinzip.

      @ThomasHoellriegl@ThomasHoellrieglАй бұрын
    • Schön wie du dir selbst widersprichst... Zum Einen sollen wir zweidimensional sein, zum Anderen willst du wissen, warum gerade drei Simensionen raus kamen. Wie kommst du überhaupt auf das schmale Brett, die Singularität sei eindimensional gewesen? Wenn, dann war sie nulldimensional. Für sinnvollere Fragen stehe ich gern zur Verfügung 😅

      @JoEisenhart@JoEisenhartАй бұрын
  • Wie sang damals schon Geier Sturzflug: Besuchen Sie Entropa, solange es noch steht! 😉

    @tubulus22@tubulus22Ай бұрын
  • Ich meine daß ich das mit der Entropie verstanden hätte: Ordnung geringe Entropie und Unordnung (meine Räumlichkeiten) hohe Entropie. Bei diesem Vortrag 🤷

    @Frank_Weeverink@Frank_WeeverinkАй бұрын
    • Nein, die Begriffe Ordnung und Unordnung sind oft mißverständliche Näherungen ,welche zu subjektiv sind. Eine homogene, lose ,ruhige Gleichverteilung kann durchaus als Ordnung betrachtet werden, obwohl es sich dabei in Wahrheit um einen hoch entropischen Zustand handelt. Das brodelnde Wasser in einem Kocher, kann durchaus als unordentliches Chaos angesehen werden, obwohl es sich bei dem System selbst , um ein Ungleichgewichtssystem im Zustand niedriger Entropie handelt, beim dem lediglich die Entropie der Umgebung erhöht wird. Besser geeignet ist der Begriff der Informationsgehalts bzw. der des Informationsdefizits. Was kompakt, konzentriert, dicht, lokalisiert, gerichtet , getrennt , klar unterscheidbar usw. vorliegt , das hat wenig Entropie und viel Informationsgehalt. Was feinverteilt, ausgebreitet, gleichförmig, diffus , ungerichtet , durchmischt, ununterscheidbar usw . vorliegt , das hat hohe Entropie und ein hohes Informationsdefizit.

      @skhi7658@skhi765821 күн бұрын
  • Reduziert Frequenzverdopplung dann nicht die Entropie? "Zum Beispiel kann aus der infraroten Strahlung eines Nd:YAG-Lasers 1064 nm grünes Licht der Wellenlänge 532 nm erzeugt werden"

    @heinzendres2437@heinzendres2437Ай бұрын
    • Im Prinzip schon. Die Entropie des Lasers sollte eigentlich insgesamt ziemlich niedrig sein, da das emittierte Spektrum ja weit von dem eines Schwarzkörpers entfernt ist….

      @biospherictheory@biospherictheoryАй бұрын
  • 👍

    @neospiesser@neospiesser4 күн бұрын
  • Wasserdampf bei Gasturbinen? nur, wenn GuD-Kraftwerke betrieben werden, wobei auch dort nicht vor der Gasturbine, aber danke für interessanten Vortrag Meiner Meinung nach müßte man auch die Abweichung der Strahlung von der direkten Richtung mit einbeziehen. Es muß Entropie entstehen, wenn ein Teil der solaren Strahlung in der Atmosphäre diffus wird. Gipt es eine andere Methode als die Entropie der Strahlung aus der Quelltemperatur zu berechnen? (abhängig von Wellenlängenbereich und Richtung schwebt mir vor) Ihr G für generation könnte auch Gibbs heißen, die maximal erzeugbare Arbeit/Leistung, richtig? Außerdem denke ich, Sie haben einmal gesagt, Elektronen würden vom höheren Energieniveau auf ein niederes Niveau springen. Das stimmt im sichtbaren Bereich nicht und schon garnicht im Infrarotbereich. Das schafft allenfalls manche UV-Strahlung und Röntgenstrahlung. Im sichtbaren und Infrarot-Bereich werden Dipolmoleküle angeregt, in Vibration versetzt und verbogen.

    @Olaf_Schwandt@Olaf_Schwandt27 күн бұрын
    • Absolut - wenn man in die Details der Strahlungsentropie geht, wird über den Raumwinkel integriert. Direkte Sonnenstrahlung, also der Anteil, der auf einen sehr kleinen Raumwinkel konzentriert ist (wie an einem sonnigen Tag) hat geringere Entropie als gestreute, oder sog. "diluted radiation". Deshalb hat z.B. Photovoltaik einen geringeren maximalen Wirkungsgrad als concentrated solar power (CSP) wo über Spiegel Sonnenlicht fokussiert wird. Die Wirkungsgrade sind aber trotzdem sehr hoch (> 70 bzw. > 90%). Und ich stimme Ihnen auch zu, dass es andere Moden der Absorption gibt, z.B. Photoionisation oder Photodissoziation, was in der Ozonschicht passiert. Dabei werden Moleküle aber überwiegend zerstört, und mir ist kein Prozess bekannt, der daraus nachhaltig Arbeit gewinnt.

      @akleidon@akleidon24 күн бұрын
    • @@akleidon bis wohin betrachten Sie den Wirkungsgrad von CSP? Bei der Verstromung über einen Wärmekraftptozeß geht der Wirkungsgrad enorm in die Knie, da Sie bei der Umwandlung der Strahluungsenergie in Wärme so viel Entropie erzeugt wird. Be PV dagegen gibt es keine Wärme als Zwischenschritt. Und was meinen Sie mit Wirkungsgraden von über 70% für PV? Marktreife Produkte haben 21 bis 25 %, im Labor Mehrschichtzellen mit 35 bis 45%.

      @Olaf_Schwandt@Olaf_Schwandt24 күн бұрын
    • @@Olaf_Schwandt Die >70% bei PV kommen aus rein theoretischen Überlegungen aus der Strahlungsentropie/Umwandlungsprozess, so wie bei der Herleitung der Carnot-Leistungsgrenze (aber eben mit Strahlungsentropie und deren Eigenheiten). Und man koennte ja, theoretisch, mehr als nur 3 Schichten bei der PV haben, und entsprechend den Wirkungsgrad weiter erhoehen. Bei CSP, also Konzentration von Solarstrahlung mit Spiegeln (was reversibel ist) auf einen Punkt, da kann man theoretisch nahe an die Emissionstemperatur der Sonne kommen - praktisch natuerlich nicht, weil alles Moegliche bei den Temperaturen schmilzt. Ich gehe darauf nochmal genauer ein, aber das wird noch etwas dauern, bis die Folge erscheint.

      @akleidon@akleidon18 күн бұрын
    • ​@@akleidondanke für die Antwort, welche Literaturquelle für die Berechnung der Entropie der Stralhung können Sie empfehlen?

      @Olaf_Schwandt@Olaf_Schwandt18 күн бұрын
    • @@Olaf_Schwandt Ich finde den Review Artikel von Landsberg & Tonge (1980) hilfreich: , allerdings hinter Paywall.

      @akleidon@akleidon11 күн бұрын
  • Die Entropie ist nur eine der Variablen der Enthalpie, also der Erde zugeführten Bruttoenergie.

    @karlbesser1696@karlbesser1696Ай бұрын
    • In der klassischen Thermodynamik ist das so. Die Strahlungsentropie beschreibt dagegen die Zusammensetzung der Solarstrahlung sowie deren Konzentration auf den geringen Raumwinkel, den sie auf der Erde einnimmt.

      @akleidon@akleidonАй бұрын
  • Sie sind ja ein ganz Gescheiter 😂😂😂

    @UliZimmermann-vf2fl@UliZimmermann-vf2flАй бұрын
  • Ich vermisse die Solarthermische Nutzung.

    @joanpere8863@joanpere8863Ай бұрын
    • Solarthermie ist ja analog zu Photovoltaik zu betrachten. Also die Sonnenstrahlung mit niedriger Entropie verrichtet Arbeit indem sie dein Heizungswasser erwärmt, das gibt die Wärme an deine Wohnumgebung ab und die Entropie steigt. Oder meintest du Geothermie?

      @nochimmerich@nochimmerichАй бұрын
    • @@nochimmerich Nein, das ist schon richtig und mir ist das auch klar, nur verstehen die meisten Leute unter Photovoltaik eben nur die elektrische Nutzung. Außerdem kann ja Solarthermie weit mehr als nur die Raumheizung oder das Duschwasser erwärmen.

      @joanpere8863@joanpere8863Ай бұрын
    • Da gibt es einen bedeutsamen Unterschied. Solarthermie nutzt lediglich die solare Strahlung als Wärme - PV dagegen nutzt die Photonen mit ihrer sehr geringen Entropie. Das macht einen enormen Unterschied. Damit kann man letztendlich auch verstehen, warum Aufwindkraftwerke (de.wikipedia.org/wiki/Aufwindkraftwerk) sich nie durchgesetzt haben - weil sie nur Erwaermungsunterschiede nutzen, und nicht die solaren Photonen.

      @akleidon@akleidonАй бұрын
  • Haben die kalten Füße meiner Frau, wenn die sich an meinem warmen Beinen wärmt, was mit Entropie zu tun?

    @quantenmechaniker1@quantenmechaniker1Ай бұрын
    • Kraftwerk Ehebett

      @dasindwir@dasindwirАй бұрын
    • Selbstverständlich!

      @geraldeichstaedt@geraldeichstaedtАй бұрын
    • In ihrer Menopause dürfen Sie sich dann an ihr wärmen. Ein verzögerter Entropieaustausch sozusagen.

      @hans7831@hans7831Ай бұрын
    • Absolut. Entropie kann nur zunehmen (sprich, Wärmeaustausch über Füße) :)

      @akleidon@akleidonАй бұрын
  • Also welche Behörde die nachts Schalldämpfer einhändig montieren muss akzeptiert denn ein dermaßen lautes "ratschen"?! Verstehe ich nicht.

    @DerMoosfrau@DerMoosfrauАй бұрын
  • Hallo aus Nord-West D😅

    @andrewolf7001@andrewolf7001Ай бұрын
  • Abstandsgesetz gleich r mit Exponent n (Zahl der Raumdimensionen) - 1!! Im Universum gilt: 1/r im Quadrat, du Genie 😂😂😂

    @UliZimmermann-vf2fl@UliZimmermann-vf2flАй бұрын
  • Entropie ist doch ein eher abstraktes Konzept. Wird immer bemüht, wenn man die Fakten nicht erklären kann... Die Natur dürfte sich wenig für Statistik interessieren.

    @kaptnkirk2740@kaptnkirk2740Ай бұрын
    • Dein Mangel an Talent ist die Schuld deiner Gene. Ich wäre da also vorsichtig mit dämlicher Scheinkritik. Charles liebt alle Keklords gleichermaßen.

      @bluewhitespartan5258@bluewhitespartan5258Ай бұрын
    • Dem kann ich nicht zustimmen. Die (thermodynamische) Entropie ist quantitativ, mit ihr kann man rechnen, und mit den thermodynamischen Grenzen, die aus dem 2. Hauptsatz entstehen, kann man Klima wunderbar abschätzen. Das werden wir in der nächsten Folge sehen.

      @akleidon@akleidonАй бұрын
    • Ich kann da auch nicht zustimmen. Entropie ist ein Naturprinzip, keineswegs ein abstraktes Konzept, wie Sie sagen. Sie ist so wichtig, daß mit ihr sogar einer der Grundsätze der Thermodynamik formuliert wurde, der gleichwertig zur Energieerhaltung in Überlegungen und Berechnungen eine wichtige Rolle spielen. Allerdings ist das Prinzip für Laien in der Tat schwer nachzuvollziehen, so daß es zu solchen Aussagen, wie den Ihrigen, kommt. Außendarstellungen beinhalten fast immer Vereinfachungen, um sie allgemein verständlicher zu machen.

      @Olaf_Schwandt@Olaf_Schwandt10 күн бұрын
    • @@Olaf_Schwandt Aber die Entropie wird uns immer als statistische Wahrscheinlichkeit verkauft. Demzufolge könnte die abgekühlte Tasse Kaffee sich aber auch wieder "zufällig" erwärmen. Genauso, wie man ja auch im Lotto gewinnen kann, obwohl es unwahrscheinlich ist.

      @kaptnkirk2740@kaptnkirk274010 күн бұрын
    • @@kaptnkirk2740 Man kann auf jeden Fall statistische Wahrscheinlichkeit und Thermodynamik bzw. Physik nicht getrennt betrachten. Vielleicht ist es der Fehler, daß dem Eindruck nach außen nicht entgegengewirkt wird. Aber oft haben Diejenigen, die Entropie erklären selbst Probleme den tieferen Sinn zu verstehen (damit ist natürlich niemand von diesem Kanal gemeint 😊) Oft werden Erklärungen wie aufgeräumtes Zimmer (wenig Entropie) und chaotisches Zimmer (viel Entropie) zur Erklärung herbeigezogen. Das wird dann als Statistik aufgefaßt. Was aber verschwiegen wird, ist, daß das nur ein Teil des Zimmers ist und wenn man weiß, daß nur das betrachtet wird, das eine ganz gute Einführungserklärung. In Wirklichkeit hat das Zimmer aber viel Luft in sich und die hat eine Temperatur. Aber sie Temperatur ist nur ein nur ein Mittelwert der Geschwindigkeit sehr, sehr vieler Teilchen und deren Geschwindigkeiten können extrem unterschiedlich sein. Sehr viele Teilchen mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten können nur statistisch behandelt werden. Die Temperatur und andere thermische sowie statistische Größen werden in der Thermodynamik beschrieben und Wahrscheinlichkeiten ergeben sich aus all diesen Größen. Schau Dir die Quantenmechanik an. Da wird nur mit Wahrscheinlichkeiten und letztlich mit Statistik als Ergänzung zur Physik gearbeitet. Niemand würde behaupten, daß Quantenmechanik ein rein mathematisches Gebiet betrachtet. Und in der Thermodynamik erden ähnliche mathematische Überlegungen getätigt, nur um einige Dimensionen gröber und einfacher. Übrigens, das chaotische Zimmer kann auch weniger Entropie beinhalten, wenn es darin kühler ist als das aufgeräumte Zimmer, weil sich die Luftmoleküle langsamer bewegen. Und die Wahrscheinlichkeit, daß der Kaffee sich zufällig wieder erwärmt, ist nicht Null sondern sehr, sehr, sehr klein, so klein, daß es noch nie beobachtet wurde. Demgegenüber macht Lotto spielen schon eher Sinn, aber gegenüber Geld zu verdienen, dann doch wieder nicht. Man könnte die Wahrscheinlichkeit der spontanen Erwärmung mit dem Tunneleffekt in der Quantenmechanik vergleichen, der auch praktisch unmöglich ist, außer ganz selten unter extremen Zuständen, wie in der Sonne. Bischen ausführlich geworden. (Ich hoffe, Du bist zwischendurch nicht eingeschlafen.😀) Aber ich hoffe, das beantwortet Deine Frage.

      @Olaf_Schwandt@Olaf_Schwandt10 күн бұрын
  • Joseph die Erde ist das Licht = Mond ist Sein, Chemie Raum

    @andrewolf7001@andrewolf7001Ай бұрын
    • Mars bringt verbrauchte Energie zurück.

      @ganymedtriton@ganymedtritonАй бұрын
  • Entropie hin oder her. Zu viele Menschen bleiben Zuviele Menschen und viel zu viele Fahrzeuge. Ende

    @frankschiller8607@frankschiller8607Ай бұрын
    • Jein

      @bluewhitespartan5258@bluewhitespartan5258Ай бұрын
    • Keine Sorge die Natur reguliert das schon. Wir alle müssen abtreten und die globale Geburtenrate geht immer weiter zurück.

      @CK7985@CK7985Ай бұрын
    • Für mich gibt es ein primäres Problem. Überbevölkerung. Alles andere ist eine Ursache davon.

      @ThomasHoellriegl@ThomasHoellrieglАй бұрын
    • @@ThomasHoellrieglKannst du belegen, dass die Erde überbevölkert ist? Ich halte das für völligen Blödsinn. Bei den Deutschen ist das meist die lächerliche Ausrede dafür, keine Kinder bekommen und Verantwortung übernehmen zu müssen und im Gegenzug allein alt zu werden und einsam zu sterben.

      @CK7985@CK7985Ай бұрын
    • ​@@ThomasHoellriegl Na was nun: "primäres Problem" oder hat es "andere Ursachen"? Vielleicht ist Deine Schreibschwäche für Vieles ein Problem? Oder Dein simples Weltbild.

      @Olaf_Schwandt@Olaf_Schwandt10 күн бұрын
  • Höhere Intelligenz das Werder knaller bei der zukünftigen Erde... mit den grünen wird das sicher funktionieren 🤣🤣🤣

    @renecitomeier5789@renecitomeier5789Ай бұрын
    • Ansonsten super vortrag. Danke dafür... ❤️❤️❤️

      @renecitomeier5789@renecitomeier5789Ай бұрын
    • Sprechen Sie auch deutsch?

      @UliZimmermann-vf2fl@UliZimmermann-vf2flАй бұрын
KZhead