Стратегия и тактика Гражданской войны Цезаря и Помпея (49-45 гг. до н.э.) [запись стрима 16.02.2020]
Сегодня мы поговорим о том, как развивались ключевые события Гражданской войны Цезаря и Помпея (49-45 до н.э.). Кому была выгодна война и за что, собственно, она велась. Кто был на стороне Цезаря, кто занял сторону Помпея и почему. Стратегические и тактические элементы гражданской войны и многое другое.
Музыка:
В начале-The Witcher 3: Wild Hunt OST- The Musty Scent of Fresh Pâté
В конце-The Witcher 3: Wild Hunt OST- A Gifted Man Brings Gifts Galore
Источники:
Гай Юлий Цезарь, “Запски о Гражданской войне”: ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a...
Аппиан Александрийский, «Римская история. Гражданские войны», книги I-V (XIII-XVII): ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a...
Дион Кассий, “Римская история”, книга XLVIII (события после гибели Брути и Кассия): ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a...
Луций Анней Флор, “Эпитомы”, книга II, глава XIII, Гражданская война Цезаря и Помпея: ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a...
Гай Веллей Патеркул, “Римская история”, книга II, выписки XLIX-LIII: ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a...
Литература:
Теодор Моммзен, «История Рима», том III, книга V, глава IX-X: ancientrome.ru/publik/article....
Гульельмо Ферреро , «Величие и падение Рима. Том 2. Юлий Цезарь»: www.bookol.ru/nauka_obrazovan...
Ганс Дельбрюк, «История военного искусства», часть 7, глава VII-X: vk.com/doc178079156_535326711
Адриан Голдсуорти, «Цезарь против Помпея»: www.roman-glory.com/03-04-17
Если хотите поддержать труды автора материально, есть возможность оформить подписку через KZhead: / @varusprimarenatus
Так же спонсоров приглашаю посетить мой Patreon: / varuspr
Одноразовая поддержка:
DonationAlerts: www.donationalerts.ru/r/newpol...
ЯндексКошелек 410016158343579
PayPal: uchenik1254@yandex.ru
Twitter: / primarenatus
Facebook: / varusprimarenatus
Instagram: / varusprimarenatus
Группа ВК: vk.com/historical_remakes_groupe
KZhead: / varusprimarenatus
"Historia est magistra vitae" "История есть наставница жизни"
(с) Marcus Tullius Cicerō (с) Марк Туллий Цицерон
Начало на 2:18 Приятного просмотра ) Митридат, конечно, Пергамский )
Смотреть стоит с 10:55. Не благодарите.
И пропустить топ музыку вначале? Ну нет)
Как всегда на высоте.
@@uroki-po-programmam а вот не надо тут хуйню нести. Качественного контента - должно быть много. Тем более выпускает он редко)
@@uroki-po-programmam Что, кнопка паузы перестала работать?
Каким же был мощным государством Рим.Переживать гражданскую войну и одновременно вести войну с противниками.
Как и Китай.
Таких примеров Немало, и наша страна не исключение. Становление СССР например :)
@@nikonograf Я не сомневаюсь.Так Москва Третий Рим,а значит не привыкать Риму отбиваться от скопа врагов.
@@user-mt4nb9ib6p Согласен,на тот момент единственное подобное образование как Рим,была только Империя Хань.
@@tandes2734 У России мало общего с Римом, т.к. никогда не было выборной системы, а у Рима практически с самого начала. Не говоря о том, что Римская Республика-Империя была и экономически успешным государством, а Россия - всегда проблемной во внутренней политике. Тезис "Москва - третий Рим" употребляется в религиозном смысле, но с точки зрения религии Москва тоже плохой кандидат, так как официально принимала атеистическую идеологию в СССР, а теперь религия в России уже никому не нужна. Официально третьего Рима в православном мире нет, все еще главенствует константинопольский патриархат Политически с Римом сравнима только одна страна - США
Отличная лекция! Но мы все еще ждем цикл о подвигах самого выдающегося императора из династии Северов
Гелиогабала?
Предводитель крабовых безумцев решил послушать истории о подвигах древних крабов?
Однажды я смотрел твой стрим по казакам, где в конце ты называл каналы, которые ты смотришь и там как раз был Стрим Варуса, на который я и пошел. Попал я на конец стрима, когда были ответы на вопросы, я как-то сказал, что Потолот рекламит Варуса на стримах, тогда Варус был еще молод и не знал о силе этого комьюнити, сейчас же вы стали привилегированным сословием. Просто забавная история связи Потолота и Варуса, которую почти никто не видел.
@@user-wr7fy3mg2c да, такой няша был!🍑🍑🍑😍😍😍
Мистер Потолот имел ввиду про Септимия Севера,понятно,что Септимий был из Центральноафриканский Республике!Гы
Прекрасный стрим!
Не стрим, а лекция на уровне высших специалистов по Риму) Браво, маэстро Варус! Только легионы по дороге к другим темам в лесах не потеряй)
Другие темы не помешают
Квентилий Вар, верни мне мои легионы!
Спасибо тебе! Очень хороший канал!
ОГРОМНОЕ спасибо за выпуск!! Удачи тебе на твоем канале, пару миллионов подписчиков, крепкого здоровья и терпения!
Я столько не смог смотреть стрим ! Будем в записи наверстать..🐎🐎🐎😳
Как всегда всё супер,Varus пусть удача не покидает твои края.
А мне понравилось! Хорошая лекция, очень интересно и подробно. Многого не знал, спасибо.
Как же жаль что я не смог просмотреть лично этот стрим спасибо тебе за него
достойно пилишь. спасибо за труд)
Очень понравился стрим, спасибо!
Очень круто!Спасибо большое!!!👋👍Балдею от истории....
смотрю через год -очень интересно -Спасибо ) Продолжай пожалуйста )))
Очень круто делаешь, продолжай в том же духе! Как раз сейчас читаю "Записки Цезаря"
Интересно было бы про Суллу Корнелия. Один из самых интересных персонажей.
Будет стрим или цикл стримов о том как италийцы попали на "сапог", о том как заложили Рим, в общем с самого начала истории Рима?)
Спасибо за выдержки из писем-ценно
Большое спасибо! Отличный стрим, много интересной инфы! От себя бы добавил еще книжку Тома Холланда (не того!) "Рубикон" Она в общем о Гражданской войне. У вас виден постоянный рост мастерства - это круто, и вдохновляет!
Spasibo! Otlichnii stream
Спасибо за стрим, классно
Было очень интересно! Прослушал лекцию. Сейчас играю в Alea Jacta Est - сложную и исторически точную стратегию, которая требует к себе серьезного подхода и внимания, поэтому я и решил пополнить свои знания о гражданской войне Цезаря и Помпея.
Молодец! Все хорошо, красиво, понятно, НО ты когда отвлекаешься это кошмар, набросай какой нибудь краткий сценарий что-ли? А в целом спасибо.
Ну вот это кому как, потому что, к примеру по мне, так автор даже маловато отвлекался на подробности и он, фактически сообщил лишь самый необходимый минимум, это я сужу по первой половине стрима.
@@user-xw5oz6nn4k я о гробовой тишине.... эмм... во время стрима..
Очень интересно!
Спасибо за выпуск)
23:24 "Видели в Цезаре второго Суллу" - Скорее второго Гая Мария. Видеть в ком-то "второго Суллу" для помпеянцев это скорее плюс, чем минус, ибо Помпей - он ведь и стал влиятельным человеком будучи правой рукой Суллы. А вот род Юлиев - как раз был среди сначала противников и потом пострадавших от Суллы. Лично мое мнение - противостояние Цезаря и Помпея - это второй акт гражданской войны в Риме между популярами и оптиматами. В первом акте оптиматы под руководством Суллы победили популяров Мария, а во втором - популяры Цезаря победили оптиматов Помпея.
Варус красавчик, желаю успехов во всех сферах тебе и твоей этой деятельности.
Как выглядела гражданская война Цезаря и Помпея? Цезарь - ведёт себя как безумный безумец. Помпей - охреневает от действий Цезаря.
легатом которого Цезарь отправил в Египет был Марк Антоний в будущем противник наследника Цезаря ! вчера закончил сериал Рим смотреть там всё в деталях правдоподобно экранизированно ! :))
Лайк поставил, лекция спокойная и приятно слушать, продумываю свою стратегию в Kenshi и слушаю историю. Были бы деньги я бы задонатил может быть.
Супер!
1:15:20 Хорошее вооружение и ветеранистые ветераны это и есть тактика, а то, что ты имеешь в виду, я думаю, это, что исход битвы решают не они, а оперативно-тактический уровень командования, когда командир даже самого нижнего звена, понимая оперативный замысел командования, действует самостоятельно, зачастую вопреки приказам, но в ключе оперативного замысла, и исходя из положения вещей в реальном времени, а не ожидая приказов вышестоящих товарищей, не имеющих представления о реальном положении дел на передовой.
А будут ли ещё ролики про определённых личностей как ролик про Красса?)
Надо же, стрим почти четыре часа, но все равно смотрел с удовольствием)
Таймкоды 10:55 - начало лекции 23:00 - отличия сторонников Цезаря от сторонников Помпея 27:00 - образование триумвирата 40:00 - Цезарь переходит рубикон 56:00 - война Цезаря с Помпеем 1:57:00 - Цезарь находит выход из тупика 2:05:15 - битва при Диррахии 2:35:00 - битва при Фарсале 2:52:00 - бегство Помпея в Египет 3:00:00 - вопросы и ответы
Очень интересно
Вообще интересно послушать в таком свободном изложении. По поводу триумвирата, его разве не Цезарь организовал, померив Помпея с Красом?
По версии Цезаоя-да. Но пофактической расстановке сил, это крайне сомнительно.
Расскажи как-нибудь про восстание Спартака.
Только что закончил смотреть вес стрим хороший получилось Аве Варус
Друже,а по македонской фаланге будут еще видео?)
Спасибо за ответ)
Как обычно топ
спасибо интересно!!!!
Я, конечно, немного запоздал с вопросом, но может быть просветите. В момент отступления Помпея в Египет что происходило с его флотом. Помпей ж не сдался в войне, а значит превосходство на море должно было быть еще на его стороне. Тогда каким образом цезарь поплыл в Египет? Не было ли это его очередной авантюрой?
легко рассуждаешь, при той ситуации, когда у тебя никогда не будет! я смотрю тебя до сих пор потому что мне нравится твой ход мысли! но иногда не туда уходит мысль... подскажи пожалуйста от куда черпаешь информацию? книги и тд?
Когда вникаешь в стрим и попутно вспоминаешь сериал - вообще огонь!
А сколько всего было легионов у Помпея и Цезаря (включая те что не участвовали в битвах)
Да,видео офигенное. Если можно чуть громче звук делай,со строго телефона слабо слышно на 100% громкости,кому громко уменьшить звук проще..
По Ферсалу. Интересно, что Цезарь на изменение обстановки среагировал (выделение сил из 3й линии), а вот Помпей не смог, хотя и имел те же возможности.
1:41:05 - ты о битве при Мунде, где, как говорил Цезарь, он сражался не только за свою победу, но и за свою жизнь?
Битва при Фарсале подана однобоко, как если б ее вел именно Антоний. И да, полководец может влиять на бой, а не все решает случай.
По содержанию - выше любых похвал. Историческая эрудиция лектора не вызывает сомнений. Спасибо большое! Но вот общая культура у него подкачала. Ну хорошо, можно было бы простить ему незнание правил расстановки ударений в латинских словах (а они совсем простые). Но удручают ошибки словоупотребления. Конечно, услышав, что Красс послужил "бартером" между Цезарем и Помпеем, я догадался, что лектор перепутал бартер с буфером. Но мне трудно получать удовольствие от таких косяков.
Лекция понравилась. Позабавили комментарии про "занудность" и "затянутость". 3 часа это всего 2 пары - постеснялись бы писать) Но есть один комментарий к докладчику по поводу оппозиции " выучки" ветеранов и "тактики"(которая, по мысли докладчика важнее). Эта оппозиция странная, поскольку война это не компьютерная игра, где можно отрядом управлять движением компьютерной мыши. Связь и исполнение приказов в бою - довольно большая проблема. Чем отряды опытнее, тем больше тактических возможностей.
Привет.Как я знаю ,вроде бы тот легат хотел устроить побег из города к помпею,из- за того что он не в силах остановить продвижение цезаря(к нему прибыло подкрепление)).Легионеры услышали и схватили его.на утро его уже отдали.
Я на самом деле историю воспринимаю как развлечение. Даже я подумал, а почему помпей по море не обогнет? Это очевидно, смысл стену строить. Так что как оно было на самом деле.... Вопрос
Википедия говорит что "триумвират" как раз от слова три. Триумвира́т (от лат. tres - три + vir - муж: «союз трёх мужей»)
Да, это тот самый кринж момент с моей строны ))
@@VarusPrimaRenatus а, ну бывает. Ничего.
Достойно даже как пособие для здачи !!
Круто
Ну письмецо в конце стрима от Помпея-жирика просто Огонь!)) 🔥👍😄👏👏
1:48:51 Блядь, как Помпей вообще не заплакал после такого и не уехал на дачу
зачёт
Высадку Цезаря и две последующие битвы объединить бы в одном фильме. Был бы топ
До сих пор мучает вопрос,как римские когорты входили в соприкосновение с противником?В шахматном порядке,как его изображают можно передвигаться по полю,но вот как они сходились в рукопашной с линией противника?
Шахматный порядок это художественный вымысел. Легионеры всегда были выстроены в линии, но легионеры знали принадлежность к своей контубернии/центурии/когорте и поэтому линия была мобильной и могла быстро перестроиться под ситуацию
Можете сделать видео на тему, как римляне переходили от старой религии к новой религии.
Не вижу повода восхищаться подачей материала.
Манера изложения = боль. Речевые ошибки своим количеством просто уничтожают ценность материала. Искренне желаю автору провести серьезную работу над своим русским. P. S. Даю букву, что критика конструктивна 100℅, автор, не надевай её на штыки!
Это у парня такое видение. "Научпоп"-история для бедных.
Странно получается, если Испания являясь провинцией отказывается от расширения своих преференций, если правильно понимаю ведущего, предлагаемых Цезарем. Всё же думаю Красс и Помпей, а соответственно и их сторонники были не просто союзниками, а единым кланом.
а как же гай светоний транквилл,плутарх и тит ливий?
Если кто не понял, последняя тиррада была отсылкой к видееобращению Жириновскго к Дж. Бушу
Не понял, почему Помпей атаковал готовую стену. А не атаковал ее во время постройки.
Атаковал. Всё строительство шло параллельно с боями. Но солдаты Цезаря защищали копачей а не спали.
А вы немножко слышали о маленьком капрале?
Отлично, спасибо тебе большое. Молодец. Шёл с тренировки и слушал 👍
хороший стрим, но я читал что цезарь запретил метать пилумы, а использовать их как копья против кавалерии Помпея и всадникам колоть в лица
В наше время год называется 49 годом до нашей эры, а какой год с точки зрения римлян которые жили в этом году шел?
Неужели до битвы при Фейсале не бывало столкновений конницы с пехотой?
58:39 --- Византия имела почти такие же границы, как и владения Помпея.
непривычно смотреть когда есть твое лицо:)))
Да стримы дело такое, всякое можно увидеть ))
@@VarusPrimaRenatus оооо,мне ответил сам Вар:))))ну надеюсь не увижу вас пьяным на стриме:))))
В сегодняшнее время выигрывает не тактика, а система залпового огня.
Ждем стрим про склоки Октавиана с остальными, как бы продолжение
2.10, битва при Дирахии - у Помпея не было фатального преимущества в численности - так, 2-3 тысячи. После того как к Цезарю подошли подкрепления преимущество Помпея ещë более уменьшилось по идее. Ага, до 2-7 тысяч)) Ещë соотношение конницы было 3т к 600, причëм большая часть конницы Цезаря должна была подойти по суше...не удивлюсь если тут соотношение вообще не изменится
"Города открывали двери" - ворота, а не двери. "Реализовывал идеи" - какие идеи. "Любимчик сената" - какого сената, кого именно. Сенат не однороден, там и сторонников Цезаря было порядочно. В конце концов даже сам Помпей, до поры до времени, был сторонником, союзником и сподвижником Цезаря. И так далее.
Принял к сведению
В целом неплохо для начинающего историка, в зрелом возрасте автору будет, конечно, неловко за себя нынешнего, но ничего, всему свое время, мудрость придет, если постоянно развиваться духовно
За что именно неловко?
@@VarusPrimaRenatus За то, что не было никакого Рима, был великий Магадан.
Легион полного состава по реформе Мария имел 4200 тяжелых пехотинцев сведенных в 10 когорт. 1я когорта - двойного состава. Обычная когорта состояла из 6 центурий имела 350-400 пехотинцев. Дополнительно легион имел 300 кавалеристов сведенных в 10 турм и вспомогательные службы. Итого штатно 5500-6000 человек. Впрочем именно Цезарь часто использовал легионы меньшей численности, часто около 3000 человек и когорты в 200 - 300 пехотинцев.
Не забывайте что к республиканскому легиону были приписаны Аллы (крылья). Это были когорты италийских союзников. Потому фактическую численность легиона надо умножать на два.
21:07 союзническая война))
Со всем уважением отношусь к вашей работе, но послушав историю Би́тви при Дирра́хии очень сомневаюсь в достоверности изложенного. 1) Помпей сам мог окружить цезаря благодаря флоту, тем самым перекрыв снабжение Цезарю 2) Имея огромный флот подвозить провизию себе, в конце концов блокировать все Итальянские порты, вплоть до высадки в Италии во время отсутствия Цезаря плюс блокировать Цезарю возможность вернуться в Италию. Одним словом Историки что-то придумали что не соответствует обычной логике. Если верить тому что вы рассказываете, то Цезаря в Би́тве при Дирра́хии должны били как минимум пленить. Одним словом красивая сказка. Спасибо за видео.
Спасибо вам за деятельность - не ради хайпа - а для просвещения!
В общем и целом неплохо. Но как же ты запарил что не можешь в 20 картинках разобраться... И тягучесть эта на 4 часа ... Утомил что ппц ) Материл тебя уже на 2:36 и обзывал всяко разно ... Матерились на тебя но мучались )
👍👍👍
Блин, но изначально Цезарь же и его солдаты были не согласны с поражением...
Все неплохо - только нюансы такие как триумвират НАДО ЗНАТЬ!!!
Как то вне логики, Помпей смотрит как строят стену при численном превосходстве
Восстание италиков очень легко запомнить, потому, что кроме названия "Союзническая война" было ещё одно название очень прикольное: "Война с марсами" или "Марсианская война". Рим, получается, раньше Герберта Уэллса воевал с марсианами! Получилось так потому, что в начале восстания самниты, луканцы и т.д. просто восстали, а марсы - официально послали в Рим маляву об обьявлении войны. Соответственно у римского Сената был документ что марсы официально воюют с Римом. Ну а остальные - просто партизаны. "Всё решает тактика" - путаешься в показаниях, подследственный. Вначале подробно рассказывал, как Помпей сдавал Италию потому, что не успел обучить легионы новобранцев. Т.е. понимаешь, что при равном вооружении в анитчной битве решает выучка. А потом начинаешь рассказывать про тактику... Тактика была одинаковая: бросить пилумы и сближаться. А всё, что нужно рассказывать по карте, вмещающей больше одного поля битвы - это не тактика. Это стратегия.
Воббще-то Марсийская война, а не марсианская.
быстро пили видосы!
Триумвират (лат. triumviratus, от tres, род. падеж trium ≈ три и vir ≈ муж), в Древнем Риме: коллегия из трёх лиц, назначавшаяся или избиравшаяся в специальных целях (например, в 133 до н. э. для проведения земельной реформы Тиберия Гракха); в период гражданской войн 1 в. до н. э. союзы влиятельных политических деятелей и полководцев, возникавшие с целью захвата государственной власти, 1-й Т. ≈ соглашение в 60 (или 59) ≈ 53 до н. э. между Ю. Цезарем , Г. Помпеем и М. Крассом . Инициатива и ведущая роль в 1-м Т. принадлежали Цезарю. Опорой триумвиров были легионы. Превратившись фактически в правительство, они распределяли между собой и своими приверженцами государственные должности, управление провинциями, проводили в своих интересах законы, 1-й Т. распался после гибели Красса в 53 и в связи с обострением отношений между Помпеем и Цезарем. Современники называли 1-й Т. «трёхглавым чудовищем» (Варрон). 2-й Т. ≈ союз в 43≈36 (формально просуществовал до 31 до н. э.) между цезарианцами Октавианом (см. Август ), М. Антонием и М. Лепидом , объединившимися против убийц Цезаря ≈ М. Брута , Л. Г. Кассия , др. республиканцев и сената. Он был, в отличие от 1-го Т., утвержден комициями, и триумвиры получили чрезвычайные полномочия «для устройства государственных дел». Свою власть они использовали для распределения между собой провинций и организации проскрипций против политических противников. Распался в результате противоречий между триумвирами, главным образом между Октавианом и М. Антонием.
Да, есть такой момент, конечно )
Отличный стоим.
👏👏👏👏👍👍👍👍
👍
Зашел на 2 минуты, посмотрел 3 часа
Почему Помпей не атаковал Цезаря сразу как только тот высадился?
Ответил же ещё в ролике на этот вопрос. О том, что Цезарь высадился Помпею донесли уже когда событие произошло и ему ещё предстояло собрать силы, расквартированные в провинции, а Цезарь сразу направился в Грецию. Собственно, на дороге через Эпир, он и встретил собирающиеся в лагере войска Помпея под Диррахием.
Главное у кавалерии не было стремян и удержаться в седле не было возможности . Можно было за ногу стянуть
Почему только тактика решает, А ветеранство ничего не значит? не верно. Тактика да, очень важна. Но ветераны вследствии опыта в том числе более устойчивы морально в бою, плюс лучше понимают, что делать. Так что в бою ветеранство тоже многое значит. Да, кончено внезапный удар во фланг или тем более в тыл может и ветеранов и новобранцев смести. Но в прямом бою и тем более в сложной ситуации больше шансов что ветераны не падут духом, не разбегутся и среагируют правильно. Ветеранство это не задрочка на кунфу и прочее. Это уже воин который многое повидал и его так просто не испугать, это тот кто вынослив и умеет хорошо обращаться, как с мечом, так и инструментами при устройстве лагеря и тд Единственное где ветеранство не поможет, так это от неожиданных ударов, или западни. 1:14:00 примерно этот тайминг и далее
Скажи это ветеранам Тевтобурга или битвы при Каррах, или менее хайповых, но тоже актуальных Канн, Траземендского озера или Требии. Уж как минимум при Каррах, Каннах и Требии были и ветераны, причём довольно много. Тактика как раз решает во время боя, в любом случае, она собственно и отвечает за реализацию имеющихся преимуществ. Если ветеранов не туда послать и неправильно применить, то вся их "ветеранность" сгниёт в скором времени.