Как работают электрики в Германии ( нужна ли гофра на потолке?)
Для тех говноэлектриков кто про ПУЭ будет в комментах писать 2
.1.4. Электропроводки разделяются на следующие виды:
2. Скрытая электропроводка - проложенная внутри конструктивных элементов зданий и сооружений (в стенах, полах, фундаментах, перекрытиях), а также по перекрытиям в подготовке пола, непосредственно под съемным полом и т.п.
Вопрос где в ПУЭ хоть одно слово про гофру?
для дырявых говноэлектриков кто пишет что гастеры это делали вот еще пару видео о монтаже эл проводки в германии и где тут хоть одна гофра?
• TAFF-Haus - Do it your... • ProHaus Ausbaufilm Tei... • SIBLIK | Kaiser - Komp... • SIBLIK | Kaiser - Unte... • Luftdichtheit und Durc... • Nachhilfe Elektrotechn...
Для тех что в коментах пишут что гофра для удобства монтажа смотрим сюда www.hilti.de/installationstec...
Часть 2 Электромонтаж в Германии (количество автоматов на 14 комнат) • Электромонтаж в Герман...
Короткое видео о том как в Германии электрики прокладывают провода, о том нужна ли гофра на потолке.
Как шпаклевать углы на мансарде
• Как шпаклевать углы на...
Как правильно шпаклевать гипсокартон, от А до Я. Часть 1. • Как правильно шпаклева...
Как правильно сделать и утеплить окно на мансарде?
• Как самому сделать и у...
Как правильно шпаклевать гипсокартон, от А до Я. Часть 2 • Как правильно шпаклева...
Как правильно сделать дверной проём в перегородки из гипсокартона? • Как самому и правильно...
Почитал коментарии,и смешно стало.Готовы сожрать друг друга.А проблема в чем?В других странах нет,Усеченных,облегченных,утонченных,менее изолированных проводов.А если провод соответствует ГОСТ,а не ТУ или еще всяким разным.И защищен правильны подобранным автоматом.То никогда он не загорится.А лишнее городилово из гофр,это просто ваши лишние затраты.А если будут доказывать что его можно поменять в гофре.То на большей части видео,столько поворотов.Просто хочется попросить хоть одного "профи",затяни туда новый провод.А когда появляется дуга,то наличие гофры бесполезно.А если правильно подобран автомат и сечение провода ,то все отключится раньше чем все загорится.А проблема в том,если бы все объекты принимала комиссия и подключала иногда максимальную нагрузку ,а за несоответствие,закрывала заводы производящие "ГОВНО" .Тогда на рынке останется несколько производителей,которые будут придерживаться ГОСТа.
Полностью с Вами согласен
Тут даже добавить нечего, эти ту на каждом углу, так же и в магазинах незнающие люди продают что попало (лишь бы продать). Несоответствие ГОСТа - одна из главных причин. Но главнее все-же лже мастера..
Мне всегда казалось что гофра служит для удобства организации и крепления и защиты проводов от внешнего воздействия. Не более. Так же и кабель-каналы - вещи сугубо "декоративные".
Не согласен если говра железнаю ее можно заземлить от пробоя и плавки кабиля при нагрузки . И да читайте ПУЭ
@@danilkolmachenko9680 железная гофра не герметична и поэтому она нечем не поможет от пробоя и плавки кабеля при нагрузке. она используеться только как механическая защита при наружной прокладке ну ещё при скрытой как защита от грызунов и только при не горючих материалах. при горючих только труба
Если замкнет и не работал автомат ребята не поможет ни какая гофра
Если чëрную или оранжевую (горючую) для переноса огня, очень даже поможет.
Для этого есть металлическая гофра, почитай в каких случаях и на каких объектах она обязательна.
А че она замкнет 🙂
@@gladglad3810 И чо? С каких пор "металлическая гофра" (металлорукав?) стала обладать локализующей способностью?
Насчет обучения тоже спорный момент. Я вот 4 года назад и не подумал бы что буду заниматься электрикой (не электрик а занимаюсь электрикой, ибо когда ознакомился со всей этой нормативной документацией понял что электриков нет), но когда начал то пошло поехало, быстро все схватывал. Читаю нормы каждый день, расширяю свои знания. Чего не скажешь о выпускниках ВУЗов с которыми я по работе пересекался и при детальном распросе и осмотре их работ понял что институт ничего не значит, главное проникнутся профессией полностью и все получится.
Коллега по работе когда услышал вопрос только-что прибывшего специалиста из универа о том , что сколько тока в розетке сказал: - Серёга, пока приходят такие спецы мы с тобой обеспечены работой надолго.
Верный глагол. Для знаний и умения иногда университеты заканчивать не требуется.
Ты не электрик, электромонтажник ищи лампочник
Электрик и электромонтажник это разные профессии, автор один из представителей электриков, которые никогда не делали монтаж. 😆 Коллегам электромонтажникам привет!
Электроблогеры есть.
Здесь заложены кабели с двойной изоляцией методом открытой проводки, гофра не требуется. Если конструкции монолитятся (бетон, стяжка, штукатурка и т.д.) то такой кабель закладывать нельзя, либо гофра, либо трубка. Так-же гофра используется при прокладывании проводов в однослойной изоляции, типа FK. В современном частном доме , да и в квартире тоже, наличие гофры или трубки значительно упрощает перетяжку проводов или их добавление/перекомутацию. Живу и работаю в Швеции, здесь гофра используется на ура.
У вас единственный грамотный комментарий. В этом потоке "аргументов" не грамотных людей.
Спасибо.
Kostja G совершенно верно
Ездил пару месяцев назад в отпуск под Уфу, к тещеньке. Решил за одно и проводку у нее местами поменять. Начал искать по их поселку кабель с двойной изоляцией типа NYM. Обошел все магазины, на меня смотрели как на барана - ни кто даже о нем, из продавцов, не слышал, а ведь это даже не за Уралом.
Уважаемый Анатолий, за те годы, что я проработал в монтаже и энергетике ни разу не видел подобных проблем с этим кабелем. Но да, гугл, по запросу - "NYM плачет", выдает интересные вещи и связаны они с одним единственным заводом, который дал коментарии по этому поводу. Вполне возможно, что такая ситуация ни с одним заводом.
Спасибо за утреннее настроение😀
Просто сэкономили на гофре. А стоит она копейки... У нас другой подход. На материалах не экономят. Только на зарплате рабочих!
Гофра всегда была лишь способом крепить кабель. Вести в гофре очень удобно. Эстетически привлекательно, что мне кажется на любом этапе ремонта формирует общее настроение на объекте. Мы всегда заказчикам предлагаем монтаж в двух исполнениях, как с гофрой, так и без него. От себя могу сказать, что трассы в гофре легко читаются, и в случае чего, любой электрик сможет быстро отыскать нужную нитку, и также легко заменить, в отличии от пучка.
Я конечно не электрик но думаю что если есть электросхема и провода с бирками то найти концы не составит труда. А за эстетику её после ремонта никто не увидит.
Если кабеля закрепить - косичкой (в один слой) всë читается и Листаеься.
А часто меняются провода, если они проложены вертикаль и по потолку?!
Ну вот я живу в многоэтажке 72 года постройки и ещё провода там не меняли, и думаю ещё лет 50 менять их не будут
не знаю откуда вы эту ересь взяли, в России чтобы стать электриком нужно минимум закончить техникум, а это 4 года и после этого каждый год сдавать профильные экзамены, ваши спецы проложили вам трассу многожилкой работать ей легче но срок службы гарантированно ниже , и если вы встречались в своей жизни с пьяными шабашниками то не надо ставить под сомнение Российских специалистов .
Вопрос в том, что в Германии пьяных шабашников просто посадят (если таковые появятся), но или штрафонут так, что мало не покажется. Собственно и вся разница ;)
а то никто не знает как учатся в нашей стране и по чем экзамены
те кто хочет учится учатся, а ставить идиотов в пример не самое лучшее занятие
Так в том-то и дело, что в одном месте идиоты сдают экзамены и получают корочки, а в другом - нет.
я десять лет работаю электромонтажником, диплома не имею, самоучка. могу всё и делаю всё в профессии, а дебилы с дипломами не знают как диф подключить. Какие профильные экзамены кто то сдаёт каждый год? Подтверждение группы допуска?, так у меня 5я, и ни каких экзаменов. кстати электриком я подрабатываю, на полставки. а вот специалистов встречал крайне редко,да и то со временем выясняется , что это больше гонор
я до универа закончил учебу на Systemelektroniker, пока работал по профессии, мы тоже очень редко гофру ставили, может в РФ другие правила. Вот чего в Германии редко видел, так это разделение по контурам и правильный рассчет нагрузки. У себя в домах всегда делю свет и розетки (если что случится, не окажешься в темноте) и рассчитываю проводку под планируемую нагрузку, меня тупо так учили 😁 Но на немцев в плане электрики я бы не ориентировался, колхозят очень охотно. Часто видел автоматы на 16А при сечении 1.5, поплавленные контакты в шкафах, скрутки и винтовые соединения в секретных местах под обоями, переходы с сечения 2.5 на 1.5 при автоматах на 16А 😂 Никогда кстати в немецких шкафах не видел реле напряжения и можно много философировать о разводе на бабки, но электричество штука опасная и грамотный подход тут не может быть лишним. Считаю, что в РФ электрики ничуть не хуже подходят к своим задачам, зачастую даже щепетильнее.
И что? При сечении 1.5 автомат на 16а? У них провода качественные, 1.5 кабель выдержит 20а непрерывной нагрузки. Это в России кабель на 2.5, по ТУ, горит при 20а. В России лишь бы бабла срубить. У друга электрики проводку делали, всю квартиру проводами заплели, куча гофр, проходные выключатели, подсветка в ногах по коридору, куча автоматов. Просто деньги на ветер.
@@RomanticheskoeNazvanie А то, что при сечении 1.5 автомат на 10А (в зависимости от аппаратуры B или C, в идеале 3-го класса) и по УЗО на каждый контур, ТУ или EN тут не причем. Если Вы себе строите, разумеется. Около 30% всех случаев приходятся на электрооборудование, не стоит надеятся на чьи-то нормы.
Интересно, что-то втирает и доказывает про гофру а сам не электрик, эксперт нашелся
Электромонтажник- это исполнитель, вопросы по прокладке, местах установки розеток и т.п. Решаются на стадии проектирования. А электрики и у нас хорошие есть. Во многих странах работают. Да, разные требования везде, но суть от этого не меняется.
Несколько слов по поводу электроинсталяции в Германии. 1. Гофру в Германии используют только для кабелей слаботочных сетей(телефон, интернет, домашняя слаботочная сеть для "Умного дома"), прокладываемых по полу, т.к. защитная оболочка этих кабелей очень тонкая и ее легко повредить даже ногтем. На потолке крепеж проходит без гофры,т.к. там не опасности повреждения защитной оболочки кабелей. Монтаж действительно проходит при помощи пластиковых держателей. Единственная особенность: прокладка слаботочных кабелей проходит раздельно от кабелей 230 и 400 В, т.е. должна осуществляться через разные держатели. К примеру, одна линия держателей должна быть предназначена для слаботочных кабелей, а другая - для силовых. Это необходимо для предотвращения возникновения помех в слаботочных сетях от электромагнитных полей, возникающих в большом количестве силовых кабелей. 2. Обычные кабеля для 230 В и 400 В разрешается также по полу прокладывать без гофры. Гофра присутствует только как рекомендация к использованию для прокладки кабелей по полу или как желание клиента. 3. Кроме слаботочных кабелей, гофру необходимо использовать для гибких прорезиненных кабелей, которые отходят от моторов жалюзи, для того , чтобы в последствие можно было заменить поврежденный мотор, втянув кабель в гофру, используя старый кабель в помощь. 4. Немцы очень четко высчитывают сечение кабеля, исходя из возможной потребляемой мощности от каждой розетки. Здесь качество и сечение кабеля гарантировано производителем. Поэтому кабель с сечением 3х2,5 кв.мм здесь тянут специально только для стиральной машинки, электросушилки для белья, электробойлера, посудомоечной машины, духового шкафа, электроплиты 230 В, паровой утюжной станции и микроволновки(если она с грилем). Для каждой из этих розеток в электрощите будет выделен отдельный 16 А автомат. Для всех других розеток тянут кабель с сечением 3х1,5 кв. мм., из расчета: на одну группу розеток(к примеру 10 штук) должно приходиться не более 2,6 кВт потребляемой мощности. Если приходится больше, то необходимо разделить эти розетки на 2 группы, для каждой из них будет в щитке предназначен 16 А автомат, а каждая розетка в подобной группе соединена с последующей в этой линии, только последняя соответственно соединена только с предидущей. 5.Электроплиты в Германии почти повсеместно трехфазные, поэтому для них тянут кабель с сечением 5х2,5 кв. мм. 6. В Германии очень часто в квартирах можно встретить проточные водонагреватели, которые тоже в основном трехфазные и очень мощные- до 24 кВт. Для них специально от электрощита тянут кабель сечением 4х6 кв.мм или 5х6 кв. мм. 7. В новых домах и квартирах требуют установку как минимум 2 УЗО. 8. Для удобства часто электрики делят электроинсталяцию на две группы: розеточная группа в каждой комнате - 16 А автомат и группа освещение в каждой комнате - 10 А автомат. Группа Ванная с туалетом - это отдельный диффавтомат. Ну и, конечно, для кухни отдельная электроинсталяция согласно требованиям по мощности с учетом желаний клиентов.
При чем сейчас в Германии все распредкоробки ( квартиры и частные дома) находятся в подрозетниках. На ваго клеммах.
А никто не обратил внимание, что в офис с пятью рабочими местами, где еще и кухня планируется пришло всего 3 силовых кабеля, как они на каждую розетку автомат потом навешают?
@@gumrejlup5791 какие Ваго ?
Всё правильно. Гофра защищает кабель от межанических воздействий и от агрессивной среды. Что возможно в стяжке, в проходах бетонных, кирпичных стен, в септиках и земле. Постоянно приходится это доказывать нашим электрикам, которые даже не изучают документацию и рекомендации производителей той же гофры.
Рекомендации пороизводителей гофры - покупать побольше гофры и делать всё в гофре.
у нас по-другому. если земсков делает в гофре, значит и надо делать в гофре, ибо блогер плохого не посоветует ))))
любой опытный нормальный исполнитель рекомендует и делает только в гофре даже когда дом деревянный (тем более) а не бетон и кирпич
@@user-gy6wu6nl1g Что значит "тем более деревянный"? Вот там то, гофры и рядом быть не должно при скрытой проводке.
Какие могут быть мехповреждения у кабеля проложенного по потолку? Гофра нужна для прокладки по полу и то эта гофра не защитит от мех.повреждений. Мне при устройстве стяжки по полу одну линию перебили, хотя кабель был в гофре. И никакой сменяемости проводки гофра не дает, протянуть через нее новый провод невозможно
@Roman Slepnew скажите, пожалуйста, в вертикальных штробах до розеток и выключателей кабель прокладываете тоже без гофры или там внутри пустоты? И ещё вопрос. На какой срок, как правило, рассчитывается эксплуатация электрики (30 лет, 50 лет, 100 лет?)? P.S. Кабели нужно было показать поближе, т.к. создаётся впечатление, что серые и оранжевые, это гофры.
в большинстве европейских нормальных странах, где используется NYM кабель, даже в штробах кабель штукатурится без гофры. срок службы рассчитывается не монтажником по его хотелкам, а производителем кабеля( это так для справки). И интересно это зе какой диаметр у гофры должен быть что бы такой пучек под один крепеж влез, а главное какой же там диаметр кабеля, если создается впечатление, что там гофра
друг мой я так и не разглядел крепеж, они открыты с одной стороны? или может открываются по желании? это важный момент во время прокладки- можно докидывать или только просовывать? в офисах если высота позволяет я ставлю клипсу ф32 с зажимом за потолком прямо по периметру, при изменении в проекте легко все перемонтировать
Вы электрик и не знаете что "серверные провода" - это категория CAT5, cat6/cat6E. Как вы так учились, что не знаете по слаботочке информацию? И это не серверные провода, это провода которые идут в так называемые switch. Но это мелочи. Дизайн электрики в СНГ квартирах часто связан с тем, что никто никогда не знает что в ту или иную розетку будет включено. Сегодня там компьютер включен, завтра там обогреватель. И ещё например плойка, пылесос, или майнинговая ферма. Все стандарты которые приняты в Европе и США рассчитываются таким образом, как будто человек вообще ничем не будет пользоваться. Вот офис этот например. 5 комьютеров. Каждый по 500 ватт. 2.5 киловата. Это аж 11 Ампер при 220В. И правда - зачем там десять кабелей? Плюс в СНГ нужно учесть, что ремонт делается без гипсокартона, а штроборезится во все что можно. В результате никто в ближайшие 10-20 лет ничего там переделывать не будет. Потому и закладываются параметры, где в одной комнате иногда может встретиться 2-3 группы розеток. В США принято 10 (110В) розеток сажать на линию 15А. Есть так называемые 20А розетки, - их тоже десяток могут посадить на 20А линию. Разумно ли это? Это экономно. Но когда в частности идет в доме ремонт, то этого недостаточно. В одной комнате стоит компрессор, циркулярки разные, - уже не хватает. А если плиточник? Безусловно это условия ремонта. Но вы разве не знаете как у нас люди пользуются электрикой? Для нас нормально принести чайник в комнату и включить его в розетку в комнате. В США никто не додумается никогда чайник к себе в спальню принести. В СНГ - легко. Вообщем много нюансов :). Не поливайте грязью других да и не будете политы вы. В штате Иллинойс в США вся электрика проводится в металлических трубах. 1/2" 3/4". И никто не додумается прокладывать без них, иначе штраф. И работать в домах с трубами - одно удовольствие.
Не тупи, я доколупался к термину "серверные кабеля". А low voltage engineer и electrician это разные профессии.
11 АМПЕР НУ НИХЕРАСЕБЕ. Когда обычный автомат держит 16, а в офисах минимальное сечение 2.5 квадрата прописанные нормами.
11А 110В :) Автоматы на 15 и 20А для жилых и офисных.
Всё правильно, взвешенно и по делу. То у него "у нас у Германии" нужно три года учиться, заплатив многа бабла, то слаботочку (витую пару) много раз называет серверным кабелем. Да и, судя по всему, человек такой же самоучка-универсал, работающий в Германии без всякого обучения, иначе на своё обещание ссылался, а не консультацию с безымянным коллегой, который не факт, что есть.
чайник в спальню или из-за того, что на время ремонта рабочим надо подключить инструмент я должен платить за эти реки гофры? У меня в доме идет ремонт, я им кинул удлинитель 3х2,5 мм кв и пока всем хватает. Вы ухи объелись. Особенно те, кто лепят на потолки цветную ПНД гофру, которая при пожаре превращается в огненный дождь. Один лысый блогер показал, теперь дебилы лепят и в инстаграмм еще выкладывают. У одного такого недавно спросил насколько удобно его заказчику в случае пожара будет эвакуировать семью из дома площадью 600 м кв. по коридорам с потолка которых будет капать огненный дождь. На что этот "профессионал" ответил - прошу не мусолить эту тему.
Наконец то правильный обзор!
Гофра-это просто один из элементов крепления провода и больше ничего! Но у нас в Росси любят её впаривать как неотъемлемая часть проводки!
гофра бывает разная. железная гофра должна использоваться для прокладки силовых линий в деревянных/каркасных/сип домах. пластиковая гофра это уже для удобства проводки плюс минимальная механическая защита.
@@Vladimir_Sh_ все верно,именно так!
"У нас в Германии" истинный ариец :)))))
Русские генетически от немцев мало отличаются.
У нас в Латвии гофру или пеналы ставят только если есть деревянные перекрытия на потолок, а дальше стены на газоблоках просто без гофры!
В Германии и в России наверное разные нормативные документы. И сравнивать их слегка не корректно.
согласен. и изоляция кабеля тоже может быть разная. горючий, не распространяющий горение или нг frls низним содержанием галогенов. автор голословен. не подписывайтесь.
А законы физики в Германии тоже другие?
@@ekklesiast а тут нигде законы физики и не нарушены. У нас тоже можно делать проводку в пучках, но это требует либо ставить номинал автоматического выключателя ниже, либо кабель толще. В данном конкретном примере вообще не показана ни одна линия целиком, не расписана мощность, не продемонстрирована защитная автоматика и т.д. И что-то мне подсказывает, что этот ремонт значительно дороже, чем сделали бы такой же в Москве!!!
Корректно сравнивать всё.
@@assaissa Корректно сравнивать всё, учитывая все факторы. А не просто визуально.
А то, что слаботочная не монтируется вместе с силовыми кабелями вас не смущает?
И самолеты палают из-за мобилок:) Хорошо экранированной слаботочке срать нампровод 220. Потому что, он экранирован и на входе, или вы выходе есть фильтр от ромех.
Александр Костик расскажи это какому нибудь контрику, с заморочками по пингу, он тебе мозг сожрёт.
@@TheAlew333 Вот, как раз тебе, теоретику и расказываю. Похоже, вы уважаемый мало практикой занимались в старых домах. Где кабеля с слаботочками в перемешку и у всех все нормально.
@@TheAlew333 А, главное!! Я, бы хотел увидеть, как бы вы, уважаемый вели слаботочку в общежитии, где, на стенке пустого места нет, все проводами обвешено. Умник вы нашь. Теоретик фигов.
@@user-og3fp9vk4o угу у меня недавно клиент купил витую 7 класса, видимо такой как ты ему и посоветовал. Больше скорость, меньше пинга, защита, экран и т.д., есть только весьма и весьма цена разная, а результат тот же. Видимо Костик ты не разу у программистов на частом заказе не работал, не было опыта.
Интересное и познавательное видео!! Вопрос , где Купить и как называется этот крепеж для проводов (серые пластиковые скобы)?
В основном хилти их делает но есть и другие производители, посмотрите в описании есть ссылка
Roman Slepnew а в России такие штуки есть ?
Вот уж незнаю, наверное где-то и есть
Roman Slepnew вот если бы они были в России, тогда бы на гофру никто бы не липил провода(
можно из 5ти литровой баклажки нарезать
Я вот в турции ,город анталия ,купил квартиру ,так тут все провода в трубках ,в любой момент можно любой провод в любой розетке выключателе перетянуть
Ну и как часто вы перетягивание. Ну вот наверно в дороге можно два колеса сразу проколоть . Вы же не возите две запаски.
@@stondeks как часто? ну допустим раз в 10-15 лет. Это и то при безаварийной эксплуатации электроприборов. и при наличии качественных проводов и кабелей.
@@user-vu6yu4fm1k Простите , а какая цель вашей перетяжки . Подскажите не пойму?
@@stondeks Ремонт в доме (квартире), ремонт розетки с ломающимися проводами.
Тут уже и так всё написали, но я тоже не могу молчать. Обычно в Москве стоимость электрики в однокомнатной квартире стоит от 50 до 100 т.р. за работу и примерно столько же за комплектующие. Если выделываться и ставить УЗО, диф-автоматы, искрозащиту, контроль напряжения и прочие защитные устройства максимум, что я могу себе представить это 500 т.р. И это с кучей светодиодных подсветок, проходных выключателей и т.д. Я не уверен, что в Москве сейчас можно хоть где-то купить квартиру за 1-2 млн.р. Т.е. пропол цены - это явный перебор. Вот весь ремонт может стоить и в 5 раз дороже квартиры, т.к. никто не мешает всю квартиру покрыть платиновыми листами или оригинальной лепниной из средневекового храма. Теперь про саму электрику. Ты так и не сказал стоимость ремонта офисного помещения в Германии, чтобы мы могли реальные цифры сравнить. Не указал сколько берут себе денег сами электрики? Не указал сечения и тип проводов. Не указал класс, тип и количество защитных устройств. Ещё ремонт в офисе, где в любой момент можно через потолок новый провод добавить или заменить старый, не стоит сравнивать с квартирой и проводами заштробленными в стены. Ещё, как тут уже написали, сотруднику офиса в Германии не позволена самодеятельность в виде дополнительного обогревателя под ноги и любимой кофеварки на стол, т.е. поставят маломощные компьютеры под которые и рассчитана сеть. Максимум сотрудник ещё подзарядит телефон и всё. Ко всему прочему можно сказать и так: наши электрики опираются на наши нормы, их электрики на их нормы. В целом и у них и у нас довольно приличный опыт за плечами и все нормы написаны с учётом огромного опыта эксплуатации. Ещё я не заметил распаечных коробок на потолке. Может они и есть но их очень мало. Вероятно тут от одной розетки провод идёт прямо в щит. И защищается 10А автоматом. При таком раскладе можно спокойно позволить себе тащить провода в пучках. И ещё ты наверное не знаешь сколько стоит тот крепёж, который применён на этом ремонте. Он может оказаться и дороже нашей гофры.
Хорошее відео, удачи!) Danke)
Главное надежный контакт,качественный материал и правильно подобранная защита.
Это просто фонтастика , все делать правильно 😄
Это истина какая гофра, в обычной квартире, пожаробезопасность? Там что промышленные приборы будут , подключать или химически активная среда, самый мощный потребитель это электро плита и духовой шкаф на которые прокалывают отдельно более мощный провод или кабель и все.
Еще дополню. Сколько смотрел за прокладкой электрики на объектах капитального строительства и реконструкции на объектах коммерческих и бюджетных - гофры применяют только в полах и замоноличиваемые в стенах. По потолку прокладка должна идти в негорючих лотках, кабели в оплетке не поддерживающей самостоятельное горение. Крепление лотков соответственно также негорючее - металлические шпильки. Далее, на определенные виды электрического снабжения могут также накладываться дополнительные требования тех же пожарных. Но это уже не в квартирах, а в паркингах, торговых центрах и т.д. Т.е. лотки могут быть также герметизированные негорючие с требуемым пределом огнестойкости, а не просто перфорированные на подвесах. Короче тема электрики - она не такая и простая, тут действительно, как и в других направлениях (у меня другое) важно образование, знания, опыт.
Расскажите, как и в каких местах делаются соединения проводов. Интерисует особенно освещение. Как это делают, распредкоробки, или в выключателях или где то еще? Кабеля видно на видео, а как немцы соединяют выключатель с источником освещения?
А нет никаких коробок, от ящика цельный кабель до выключателя от выключателя цельный кабель до лампы, и так везде
@@MAGNAT972 Спасибо огромное. Если я правильно понял, то питающий кабель приходит в именно в выключатель. И оттуда к лампам. Т.е как бы выключатель и несёт косвенно функцию распредкоробки? Иначе говоря, сколько выключателей , столько и питающих кабелей от ящика приходят к выключателям? Я правильно понимаю?
Да верно
сразу видно, автор просто крутит гипсокартон
на бетоне гофра точно не нужна, просто ее красиво крепить удобнее)
а нахрена там гофра,абсолютно ненужная вещь в этом потолке
Здравствуйте Роман. В разных странах своя технология и стандарты. Только закон Ома одинаковый. Вопрос не про Гофру: У вас дата кабели (вы называете - серверные)- витые пары, или стекловолокно? И если витые пары, то они экранированные или нет?
Доброе утро , да они витые пары и они экранированные, других я просто не видел
@@MAGNAT972 Мы применяем категорию 6 без экрана. В нашем городе все электрические провода и кабели в металле, поэтому наводок на дата -кабели нет.
Я у себя под натяжной потолок ВВГ ложил без гофры !😉
Для тех кто в танке, гофра в запотолочке нужна для выполнения пункта СП о сменяемости электропроводки. Если закрепить провод непосредственно к потолку, или в стяжке, то нарушается пункт СП. Другой вопрос какую гофру выбрать для того чтобы была возможность сменить проводку... СП 31-110-2003, "Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий". В частности, пункт 14.15 гласит: Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые, и их следует выполнять: - за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а так же кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо-и газовыделением); - за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г2, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X; - за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованиемматериалов группы горючести Г3, электропроводки выполнять кабелем в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X; - за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г4, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в обладающих локализационной способностью металлических трубах, а также в обладающих локализационной способностью металлических глухих коробах; - электропроводка должна быть сменяемой.
Как сменить проводку если она под слоем штукатурки?
Привести статью из Российских нормативных документов хватило, а то что в Германии нормы другие не хватило. Печально смотреть на таких кто не зная знаконы других стран считает, что везде они одинаковы. Нет это не так
все верно, где сказан опро пвх гофру.....если гофра то металл..........
Ну тут же русским языком написано - что за негорючими или категории Г1 перегородками / потолками выполнять проводку кабелями в негорючих трубах, А ТАКЖЕ кабелем категории ВВГ-НГ-Ls. То есть либо ввг-нг, либо кабель в негорючей гофре или трубе. Обычная гофра горит только в путь.
А ты пробовал ввг нг проложить в гофру с двумя и более поворотами?)
Я понял одно, нужно сначала отучиться, потом купить корову, которая обо всем расскажет)))
в германии сечение провода соответствует указаному на проводе ? у нас в россии нет в магазин надо идти со штангелем и кусачками
Не знаю как в Германии но во Франции везде гофра, и без неё нельзя.
У французов всё не как у людей, у них даже градация спидометра на авто своя. Не 20,40,60,80... а 10,30,50...
Видео не о чем, а так долго!
Про учебу ты загнул. Я работаю здесь электриком уже 7 лет. Нет немецкого образования электрика. Раньше работал в паре а теперь один в новых домах электрику делаю. А про учебу , к нам приходят с школ ученики они неделю учатся а 3 недели работают с нами и через 3 года сдают экзамены и работают с ними. И им ещё платят за это по 600 евро.
Ausbildung kost nix! Was erzählst da?
Еще один умный? А ты пойди и спроси сколько выучиться на мастера стоит? Или я что про тех говорил кто розетки прикручивает? Так это обезьяна может
Ребят, столкнулся с электрикой в доме (метров 300) в Испании, там за редким исключением используют многожильные кабели, а в основном по всему дому моножилы. В каждом помещении см 30 от пола, большая распайка, туда приходит труба от щита и расходятся трубы к точкам по помещению. Приходит из щита в каждое помещение по трубе три известных провода 6мм2, далее через соединительный клемник в распайке, расходятся 1,5-2,0мм2 по точкам, все! Трубы эти, типа нашей гофры только снаружи резиной покрыты, можно заменить или дополнить каждый провод во всем доме в любой момент с помощью протяжки. Местные говорят это стандарт, без него не введешь в эксплуатацию. Если прикинуть расход кабеля, всего остального и сравнить с нашими проектами, призадумаешься, а оно нам надо?
уважаемый можно озвучить марку кабеля? Мне для личного любопытства, какие используются?
если завтра найду маркировку то скажу
kzhead.info/sun/pJ2TlsZ_b39veZ8/bejne.html
schamber sergej поржал. Ты либо молчи не зная кабеля, либо хотя бы название правильно указывай
Другая страна, другие нормы, другие кабели. Автор говорит только о германии. Но доля правды есть, многие электрики в России слишком лишнего делают. Автор, просто показывай как у них без странных неквалифицированных оценок. А то сейчас насмотревшись вас горе электрики еще и опасные проводки начнут делать
Гофра вас не чем не защит
Несравнивайте качество кабельной продукции. Современные нормы нам диктуют как нужно. Если в другой строне нормы другие это не значит что нужно всем делать так. Нужно руководствоваться нормами и правилами той строны в которой выполняются работы.
По негорючим основаниям можно прокладывать ввгнг-ls без гофры. А по горючим нужно прокладывать в металлической трубе, либо на изоляторах.
У меня вопрос, можетели вы написать в коментрариях: номер главы, пункта, и.т.д ПУЭ последнего издания где что нибудь сказано за гофру внутри помещения? Я читал и ничего не нашел. Можент есть отдельные Госты или Снипы. Заранее спасибо,
А нет таких требований не в ПУЭ не в снипах
@@MAGNAT972 Стало быть это хотелки заказчика либо монтажника, хотя один раз она нас спасла, перетяниули кабель при помощи протяжки чере два 90 поворота в штукатуруе
@@user-ee5ph4bd4lэлектромонтажи делают не электрики, это люди с улицы или строители. Они где то увидели гофру и лепят теперь ее
Все правильно в этом случае гофра не необходима,потому что кабель идет в оболочке(например 3 х жильный кабель,каждая жила в оболочке + внешняя оболочока) если кабель многожильный был бы без внешней общей оболочки -то нужно его в гофру и гофра удобна в будущем при замене кабелей без демонтажа конструкций и защищает..
Ремонт начали в стиле "Хай тег", продолжили "Хай так", закончили "Хер с ним"
Я сомневаюсь что такое могли сделать немцы! Такое могли сделать те которые продали корову и купили китайский штроборез!!! Не в гофре дело она копейки стоит... А в том что все кабеля лежат на металопрофиле!!! И тот же гипсокартонщик легко может закрутить в кабель саморез,возьми его чуть длинее.. Делай без гофры,но фиксируй кабеля на потолке, а не пускай их по профилям!
Я как раз и делал гипсокартон даже если взять 35 саморез и то до кабеля он не достанет
Всё норм. Там при всём желании саморезы не достанут до кабеля.
все там нормально, кабеля закреплены на каких то полочках скорей всего негорючий пластик, в бетоне в гофре, провод я думаю соответствует европейским стандартам, хорошая и качественная проводка. Нечего немцев обсирать, на себя смотрите, по большей части коменты дол боёб ами написаны.
Красавчик,жму руку.
А что за подвесы для кабеля? Они пристреливаются пистолетом или перфоратор, чеп, шуруп?
Где то в описании есть на них ссылка, это хилти и да они пристреливаются
@@MAGNAT972 нашёл, спасибо
Если бы я так проложил жмутом кабель по потолку, это был бы мой последний обьект на фирме... Выгнали бы с волчьим билетом .
Согласен с вами 100%%% сам делаю без гофры
Какая маркировка силового кабеля на розетки и на свет у них применяется ?
NYM
А обязателен кабельканал по наружней проводке?электрики говорят да,в целях пожарной безопасности,но как же раньше без него проводку проводили в доме аллюминевым проводом
Все сделано хорошо, может только в шкаф завести снизу лучше. Радует, что везде без освещения светло, и то что они не штукатурят ГКЛ по всей площади как у нас. Гофру ставят, потому что наши криворукие монтажники с большой долей вероятности повредят изоляцию при монтаже, и не хотят они монтировать кабель-каналы, а про такие подвесы наверно не знают вообще.
Я иногда шпаклюю ГКЛ полностью если этого требует заказчик, и только тогда когда красят особой гленцевой краской, во всех остальных случаях достаточно только швы заделать
@@MAGNAT972 ну правильно не шпаклюйте всю площадь пусть потом заказчики слой картона с обоями отрывают 👍😉, вы прям вредитель какой-то
Причём сдесь криворукие монтажники.. Монтаж гипсо картона будут вести отделочники.. А им на провод наплевать.. А вести провод в лотке.. Это просто уменьшение высоты помещения.. Я, в лотке делаю когда сплит ставят на потолке и от него по коробкам холод идёт в комнаты.. И ставят на потолке шумо изоляцию..
Замечательное видео, я сам как Электрик в Германии хочу за метить что учёба длится 3,5 года и нет. Насчет всех платежей, всё платит претпреятие где вас обучают и к этому вы еще получает маленький заработок. На счет Гофры в Германии вы правы но не значит что в России на этом деньги делают, просто в каждой Стране свои Нормы тоесть Стандарты.
Я имел ввиду мастер бриф
Roman Slepnew извините не раслышал, да на Мастер бриф нужно 10.000€ и 4 года учёбы так как я сейчас сам этим занят))
Видео выкладывали общения с производителем кабеля. Там мужик с пузом заявлял, что не будет 30 лет гарантии на кабель без гофры, т.к. кабель будет лежать не на ровной поверхности внутри гофры равномерно распределяя свой вес, а на точечных крепежах передавливать со временем изоляцию. У меня и на гвоздях по 30 лет уже висят простые провода без всякой изоляции ВВГ++. Но так заявляет производитель. А там пусть заказчик решает платить или нет. В гофре удобно прокладывать и доп денюжка.
Держатели проводов какие удобные?
Самое главное, что люди забывают, заключается в том, что существует различие в законодательных требованиях в разных странах. Например, в Израиле каждый кабель должен быть защищен внутри перевозчика (гофра, трубопровод или сетевой канал, предназначенный для передачи кабелей и т.д), следовательно, невозможно судить о необходимости или нет необходимости в гофре
тоже верно. но тут главное здравый смысл. в России частное домостроение пока еще(к счастью) регламентируется слабо. по ПЭУ надо в тех же каркасниках тянуть только в металлической гофре. Куча видео на ютубе таких домов и металлическая гофра только в 5% случаев. И построенные дома ставятся на учет просто по заявке в МФЦ. Единственно мы чуваков которые размеры дома внутри снаружи и так далее вызывали. Не геодезисты. Но что то схожее. И фсе. Новый дом готов. Т.е. есть конечно вариант пригласить стройнадзор(в России так называют компании(частные) которые следят за соблюдением всех норм при постройки частного жилья) но пока что еще люди пытаются этот самый стройнадзор изображать сами. И тогда этот стройнадзор будет напрягать исполнителей. Что бы все делали по ПЭУ по СНИПам и ГОСТАМ. Но тут опять же другой вопрос - а конечный потребитель готов платить за металлическую гофру? Она стоит денег. У меня ушло 1700 метров кабеля в мой дом в 200м2. 1700 метров металлической гофры это еще сто тысяч. не так что бы очень но все же деньги.
@@Vladimir_Sh_ регламентируется всё нормально, просто никто эти регламенты не соблюдает и не проверяет, ну и наказаний никаких не предусмотрено.
@@eraser0artem если нет наказаний то считайте и правил никаких нет.
а. тоесть бездумно подчинаемся законам! нужно - не нужно, правильно неправильно - главное писулька с печатью! вот оно. современное рабство!
"невозможно судить о необходимости или нет необходимости в гофре" - вот-вот, судить - нельзя! главное писулька, которая ДОКАЗЫВАЕТ, мол, необходимость или ненеобходимость того либо другого решения....
Гофра используется для быстрого и удобного монтажа электропроводки. Там где СНИиП ом ГОСТом ТУ предусмотрено использование гофры, то она чаще всего металлическая (если речь идет о пожаробезопасности) . Больших денег, как выразился автор "развод на бабки", с гофры не "поимеешь", она копеечная. Так что чушь говорите, уважаемый. Кто то е*ется с перфоратором, и неделю дрочит дырки под крепеж, а кто то посчитал СВОИ деньги и СВОЕ время и разводит километр кабеля за день...два. Разница в максимум 50у.е., зато электрика сдается заказчику через три...четыре дня уже. Чем это плохо для заказчика??
По личному опыту скажу что да в Германии гофрированная труба кладется только в случае если протягивают не кабель а отдельные жилы, тогда нужна трубка либо гофрированная труба, ещё часто видел гофры в гипсокартоновых стенах готовых домов каркасников, во всех остальных случаях гофра не обязон, даже взять cat7 LAN кабеля или телефонные 2x2 0.6(0.8) их зачастую прямо так гипсуют в стену, не говоря уже об обычных nym-j или nyy, но для собственного удобства я конечно лучше трубку загипсую, бывает что просверлишь кабель а чтобы заменить пол стены разобрать придётся. Но когда на работе там решает либо заказчик либо шеф, и 99 процентов случаев это установка без гофры. Ещё бывает что ставят гофру про запас если позже что-то подтянуть надо будет, а так гофру ставить, да ещё и в потолок это верх маразма и расточительства. Зашиты от неё практически никакой, от мелких грызунов если только, а в случае пожара так это вообще +100 к ядовитому дыму. Тем более при наличии в здании нескольких пожарных зон, гофры очень тяжело разделить, по правилам VDE Германии, задания особенно общественные делятся на отдельные пожарные участки и пути к выходу такие как коридор и лестничные проёмы должны быть полностью изолированы в случае пожара от других помещений (комнат) Проёмы через которые проходят кабеля должны быть запечатаны особым способом ( мягкий бетон, минеральная плита с запенивающимся покрытием, силиконовая пена, пожароустойчивый паралон и тд). В этих местах всё должно быть герметично, гофры придется разрезать либо заполнять изнутри.
лайк спасибо...полностью согласен...
Так же делают и в Англии. Никаких гофр.
У многих, да почти у всех, "специалистов по ремонту" я наблюдаю одну единственную точку зрения: "Нафига так хорошо, можно же хуже, как все делают и как я делаю!" Сделал заземление на ванную - Ха, дурачок! Сделал на четыре сплит системы в квартире четыре линии для их питания - Ну ты и дебил! Сделал соединение в распредкоробке опрессовкой - Нахера? Скруткой надо!
как в поговорке: не нужно путать грешное с праведным.
Василий Зимин Я не электрик, но разве можно делать заземление на ванну? И чем плохо делать скрутку с сизами?
Сергей, сходите на мой канал посмотрите что-то по теме электромонтажа. "Сделать заземление на ванну" - это подключить её к проводнику заземления в щите и к общедомовой системе уравнивания потенциалов. Это делать не только можно, это делать нужно всем! Если вы не электрик, то можете не знать что использование скруток под запретом. А что такое "сизами" похоже не знают даже те, кто рассказывал вам о их применении.
Василий Зимин Я не понял зачем ты взял в кавычки заземление на ванну. Прикрутить заземление к ванне и в щитке это разные вещи, не? По сизам вообще не понял, их запрещено использовать?
Василий Зимин Про заземление почитал и понял. Просто сразу не об этом подумал.
А что за крепления? Киньте назавание. Первый раз такое встречаю.
такой эмоциональный автор видео)
Так нельзя. Дело не в гофре. Аргументы автора в стиле - воинствующее невежество. И здесь и во 2-й части. И выводы и причинно-следственные связи - обнять и плакать. Долго. Для тех, кто не знает, но хочет понять скажу : нормальный электрик (и пр. строители) работает по НАЦИОНАЛЬНЫМ (!!!) стандартам и нормам. Неожиданно : они РАЗНЫЕ в разных странах. Если наши с немецкими частично пересекаются, то, н-р, со штатами - там вообще мало общего. Необходимость использования гофры зависит также от типа кабеля и условий прокладки. Если стандарты и нормы не требуют применения гофры, а электрик "хочет" - заказчик имеет полное право отказаться от гофры или от такого электрика.
Полностью согласен с Вами
А вы мне покажите где в ПУЭ хоть слово про гофру говориться?
Просто правила в России и в Германии разные. И не всё и не всегда в Германии лучше.
Григорий Ардис. как бы не разные. Как бы у нас ГОСТ на основе МЭК и немецкого ДИН
Емко ответил и правильно.
Интересно, что в России на данное время лучше (не гордимся прошлым это СССР, а не Россия), кроме лучшей коррупции и нищетой населения похвастать то и нечем. В видео правильно сказано, как у нас "мастерами" становятся и как в Германии, от этого и отталкиваться стоит. Если у нас не каждый "электрик" знает про ПУЭ, а если и знает, то не знает как расшифровывается, также "строители" про СНиПы, то о чем говорить? Такие же и в комментариях к видео...
С чего вы взяли что правила разные. Почитайте ПУЭ . Ну и голову включайте . Негорючий кабель вставлять в горючюю гофру. Идиотизмом. Правильно автор ролика говорит это всё развод на деньги и от глупости.
@@stondeks гофра тоже разная ведь :) + кабель разный используется, судя по видосу, там на этом кабеле уже есть защита от мех воздействия и т.д, просто так гофру конечно нет смысла везде пихать, особенно, та которая под конкретный случай не подходит.
А какой кабель использовали на этом объекте ссылку можно
NYM , в другом видео там я снял план и там видно какие куда кабели проложили
Таблица 2.1.3. ПУЭ. Выбор видов электропроводок и способов прокладки проводов и кабелей по условиям пожарной безопасности. Вид электропроводки и способ прокладки по основаниям и конструкциям. Основания из несгораемых или трудносгораемых материалов. Защищенные провода и кабели в оболочке из несгораемых и трудносгораемых материалов. Кабель устанавливается НЕПОСРЕДСТВЕННО на основание.
Я, согласен.. По потолку вести провод в пучком.. Но если потолок будет закрыт гипсо - картоном тогда надо вести проводку в гофре.. Или в лотке..
Тут кто сыпет терминами и утверждает, вы бы ссылки на госты снипы и Пуэ давали. А то отсебятина так и льется
Ну наконец-то нормальный человек, а то я уже устал объяснять заказчикам которые насмотрелась всякой фигни в интернете то, что эта гофра развод чистой воды. Ну что там может под потолком загореться, гипсокартон? Он не горючий. Может бетонный потолок? Ну попробуйте. Может провода? Кабель с нормальной изоляцией не горит. Может профиль? Ну... Удачи)) Работал я на одном объекте, хозяин настоял чтоб все в гофре тянуть. Ну... хозяин барин как говорят. Материал он закупил сам. Так вот единственное что не прошло проверку на горючесть, это сама гофра, которая сияла ярким пламенем))) Еще хочу добавить, пускай это будет даже деревянный потолок. Даже в таком случае в гофре нет никакой необходимости. Если вы купили хороший провод с хорошей изоляцией, не делаете дозы на потолке, грамотно распределяете нагрузки. То никогда с этим проводом ничего не случится.
Solistcomru Bos а ещё они свято верят что по поводу гофре можно перетянуть кабель.
По этому поводу я тоже могу много говорить. Я не знаю, может они каким-то секретным способом и смогут перетянуть)) Только, как я тут видел некоторые пытаются обосновать что гофру нужно еще и в штробу пихать. Это уже такой бред что даже не смешно. Обосновывают это тем, что мол если кто-то кабель перебьет когда картину будет вешать, чтоб мол провод можно будет заменить и еще для того что мол стены могут разъезжаться неправильно построенные. Уважаемые электрики и заказчики, гофра уж точно не спасет кабель в стене от разъезжающихся стен и тем более не предназначена чтоб укрепить стены вашего дома. В этом случае кабель попрочнее гофры будет))) В случае с картиной, лично у меня все провода всегда идут строго по центру блока подрозетников и надо быть полным идиотом чтобы не понять где провод идет, а чтоб перетянуть кабель, заметьте, в уже поврежденной гофре, придется очень постараться.
Solistcomru Bos я живу в селе , работаю электриком, гофру прокладываем металическую для того чтобы провода крысы не ели .
В данном случае я с вами согласен. Действительно, в селах есть такая проблема.
Solistcomru Bos согласен с Вами ,а если металлическую гофру заземлить,то вообще красота! Электромагнитное излучение почти экранируется...
На видео мы видим офис , монтаж эконом класа (по нашим понятиям халтура ), тоесть офис делается с перспекривой на 10 лет эксплуаации , а там видно будет , ибо в офисах солидных фирм , в местах большого скопления людей , в производственных помешениях , европейские правила предписывают укладывать кабеля в металлические лотки . Внутри лотка кабеля увязываются по группам и всюду есть бирки . Теперь о квартирах , там те же пожароупорные кабеля укладываются в гофру (водостойкую ) - монтаж премиум класа , и провода обычные , также в гофру - эконом клас.
Если вы не знаете как тут это делается то лучше об этом и не писать, в лотки да укладывается но от определенного количество кабелей, в местах скопление людей делается стандарт пожаробезопасности f 30-f 90 в этом офисе достаточно было 30 так как народу мало и помещение небольшое, монтаж в этом офисе сделан с соблюдением всем требований техники безопасности, и уж точно это не халтура, почему то в России проложить китайских говнокабель но ровно считаеться качественной работой , а тут нум в тройной изоляции и да это СКРЫТАЯ проводка
И в квартирах нет никакой гофры и нет даже понятия такого премиум или эконом, мне вот интересно вы сами себя читаете? Значит китайский говнокабель спрятанный в гофру и уложенный по лазеру это монтаж премиум класса, а NYM который в четыре раза дороже это монтаж эконом класса?
Скажите пожалуйста какой кабель там применяется? и какой у нас?
NYM и только он
У нас в эстонии так же как в германии делают
Это будущий офис, явно сделано ,,подешевле,,. Чем скажите вам помешала гофра? А ,,цветные,, , не серого цвета гофры только, подчеркну только для внешней прокладки. Они не боятся солнечных лучей, но они горят-капалкой, хорошо горят.
так если у заказчика 20 точечных светильников ,плюс люстра ,плюс св.диодная подсветка,и два двух клавишных проходных переключателя и это все на 20 кв метрах. как это всё тремя проволочками сделать?
Уважаемый автор, вы говорите о квалификации немецких электриков в сравнении с российскими, но в рассуждениях о необходимости гофры не делаете того же самого. Разве в России такие же стандарты производства и контроля качества, как и в Германии? Вашему совету следовать можно, но при выполнении двух условий: всё собирать будут электрики с такой же квалификацией, что у немцев и из тех же материалов. А если по теме, то гофру МОЖНО не укладывать в двух случаях (первый на самом деле под вопросом): 1. одиночная прокладка NYM (ГОСТ, если он на такой кабель есть, а лучше DIN) 2. одиночно и в группе кабель с характеристикой нг-LS (не горючий Low smoking). В Германии, наверное, для использования в бытовом секторе других кабелей в свободной продаже и нет
Нет стандартов регламентирующих использование гофро-трубы. Помимо этого кабельная линия должна быть нг-LS, гофро-труба даже не всегда является нг. Помимо этого при увеличении объема пожарной массы на погонный метр (а гофра значительно его увеличивает), возникает необходимость автоматического пожаротушения. Тот кто пропихивает гофру везде где только можно ни разу не открывал нормативную документацию, а если открывал, то он осуществляет преднамеренное вредительство.
Полностью согласен в России она тоже гофра по всем пэу не нужна используй кабель ввгнг лс и все, у нас псевдо все спецы правела не читают
Сейчас ВВГ нг LS не найдёшь.. Сейчас лепят провод с категорией А.. В таком проводе меди 40 процентов.. А, остальное металл..
Ну всё...капец... теперь ваше видео примером будет, "вот а в Германии так делают"... да и правда. В ютубе 100 видосов-100 мнений, хреново то, что клиенты этого всего насмотрятся и мозг парят потом... За видео отдельное спасибо.
У меня однушка и проводов в трое больше, и они все в гофре в стяжке, к каждой группе розеток или отдельному потребителю идёт свой медный провод 3*2.5мм2, и не надо мне тут ляля про цену, щиток мне вышел в 28к рублей, провода 7к и хофра 4к рублей, при цене квартиры около 4 миллионов. Какая половина ?
Видео ни о чем. Это не говорит о том что у друга с россии или у тебя сделано не правильно. Просто у каждого применяются разные материалы. В германии в основном применяются провода с двойной изоляцией которые можно укладывать прям под штукатурку или просто открытым способом монтировать на поверхность. Если же использовать одножильный провод с одинарной изоляцией или мягкий одинарный провод то без гофры не обойтись. В испании например сначала штробы ,гофра, штукатурка и только потом туда затягивают провода. Благодаря этому в люьой момент можно изменить направление проводки без повреждеоия штукатурки. В россии делают как всегда через жопу. Сначала штукатурят потом штробят и укладывают гофру ,все это шпаклюют и потом тянут провода. В германии проводка постоянна , укладывается без гофры и в случай изменения конткров придртся штробить по новому. Поверьте я знаю о чем говорю так как работал во всех перечисленных странах. С гофрой дороже но не на много . Зато практичней.
В обиход входит новы термин)))) ПУЭ,.. не не слышал,..А ТАК ВОТ НЕМЦЫ ДЕЛАЮТ!!!!!!
засунь свой пуэ себе в одно место если своей головой не научился думать логически
И что там в ПУЭ?
А у меня вопрос, а надо ли гофру при протяжке проводов по деревянном потолку в частном доме, ведь провод и так в двойной негорючей изоляции, а если уж возгорание, то оно как правило в самом слабом месте, то есть в распред коробке, я прав? Ну и автоматы тоже для чего то стоят.
Здравствуйте! По своему опыту скажу сколько видел тут каркасников не разу не кто не делал в гофре, и тут стараются делать без распредкоробок , целиковый кабель от автомата до розетки
ab 3:20 - не соглашусь... это условие применимо если планируешь стать Meister, если обучение оплачивать в IHK самому. А за Ausbildung деньги получает сам обучаемый. Даже не закончив обучение возможно работать. Больше любопытно, кто принимает решение о проводке, архитектор или электрик... А так как не знаю, в спор не лезу. Единственное преимущество гофры с моей точки зрения: Изоляция теряет свойства - трескается. Ее проще заменить через гофру. Или если надо протянуть дополнительную линию, через гофру намного удобнее. В бюрос этим проблем вообще нет, под потолком вся коммуникация прячется. В общем довольно непонятная ситуация.
Электрика в однушке в Москве, стоит 25-35 тысяч рублей. Ну никак не пол стоимости квартиры миллион рублей
Это за работу?
Современный щит с наполнением для однушки столько стоит
@@user-se9ub4zg9k да, за работу, напрямую с мастером.
@@user-id3ns2yo8d 5-6 тысяч, собрать можно за день
Посмотрел бы я на этого "мастера" выполняющего работу за эти деньги. Или на его "работу". Смешно ей богу
Так ясен день немцы нум ложат, а зачем его убирать в гору ?
В США кабель протягивают не в гофре а в алюминиевых трубках. Но такие требования у них для высотных зданий и супермаркетов. Для гражданского строительства мб требования попроще. Сам протягиваю кабель в гофре только в металл-перегородках типа кнауф, чтобы кабель не соприкасался с металлом и чтобы не было от этого индукции. Так же по деревянным конструкциями лучше в металлической гофре тянуть. Но опять же нужно ставить максимально 10 амперный автомат на сечение 1,5 квадрата чтобы он хотя бы сработал до того как кабель начнет плавиться. Закладка кабеля в пластиковый кабель- канал например просто облегчает его замену. Но все же все кабели должны соответствовать своим автоматическим выключателям.
СП256.1325800.2016 п.15.15 - за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих (НГ) материалов и группы горючести Г1, электропроводки следует выполнять в соответствующих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах. Допускается при прокладке кабелей применять металлические погонажные электромонтажные изделия (трубы, короба, лотки и т.д.), а также прокладку отдельных кабелей на скобах; ПУЭ1.1.17 Слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.).
kzhead.info/sun/i5h7Z6umfWmGeYE/bejne.html
"У нас в Германии"))) За гофру согласен, пустая трата денег и пользы от нее ноль!
А ЧТО НЕ ТАК? Человек не имеет право отождествлять себя с теми, с кем он живёт и с кем ему больше нравится?
Если ты такой умный, выставляешь видео, просто сначала открой ПУЭ и СНиПы, по монтажу электропровода, там всё написано, где ,когда и какие использовать защитные материалы.А уже потом будешь говорить ,что гофра ,это только развод на бабки.
Андрей Мальцев а ни чего что на весь остальной мир кроме России твои снипы и пуэ не распростроняются
Нету в снипах под потолком каменным провода в гофре вести. Нет и все. Это просто развод на бобло
Ога, в каждом гос-ве свои требования к устройству эу, вот именно что. ВОТ ИМЕННО. Вот именно, что заявления непонятно какого немецкого электрика (компетентность которого доказывается только стоимостью обучения) не распространяются на другие гос-ва.
в каком пункте написано, что без гофры ну никак нельзя? от слова совсем
Пуэ и СНиПы это пародия на качество
Я электриком проработал 17 лет. Заканчивал 9 классов школы и 4 месяца курсов по специальности электромонтёр электрооборудования! Что могу по поводу гофры сказать! Она используется в целях пожаробезопасности! В союзе был металлорукав, который играл роль, защиты от мех. Повреждений кабеля! Скажу так, что Кабель в двойной изоляции можно пролаживать без гофры!
кол-во кабелей в жилом помещении зависит от сценария света ( например одну люстру человек захотел вкл/выкл из пяти точек в одной комнате!) да такое бывает! и это все зависит от ТЗ которое требует заказчик, электрику вообще плевать сколько кабеля будет у вас дома, я думаю в немецком доме не додумались включать свет в комнате: при входе в комнату: лёжа на кровати: сидя на подоконнике: лёжа у плинтуса: приседая в углу: сидя в туалете: 😆. я сам не электрик но часто вижу проекты по электрике и просто вхожу в катотоническое состояние от кол ва точек потребления и выключателей. В обычных квартирах в РФ с муниципальным ремонтом стоит один щиток на 5 автоматов 1 выключатель на комнату и 2 розетки и кол вом проводов на потолке вообще проблема отсутствует. я живу в такой и все меня устраивает, а про то что вы говорите создают сами заказчики с их барскими замашками.
Хорошо сказано:"У нас в Германии")))
Да, у них (немцев и адекватных русских) в Германии. Машины лучше, техника лучше, уровень жизни в разы выше. И кабель прокладывают так, а не эдак. И лучше как у нас в Германии, а не как у нас - в России. Человек имеет право быть с теми, у кого лучше.
" у нас в Германии" :))) истинный ариец
А как пускать кабель внутри деревянных конструкций? В гофре или без?
На данный вопрос ответ есть в нормативной документации той страны, где вы проживаете. Везде по разному. То что допустимо в одной стране, в другой может быть запрещено
1. По количеству групп - не соглашусь, если их много - не значит, что это плохо. 2. Гофра иногда оправдана в качестве механической защиты, ну или для протяжки провода после заливки стяжки, как показано в видео. 3. Опыт немецких электриков (да и в принципе строителей) нельзя применять в России, т.к.мы находимся в разных условиях, у нас разные руководящие документы. К примеру лично видел сложившейся зернохранилище, построенное по немецкому проекту и с немецким тех.надзором. А все потому, что проект типовой и нашей снеговой нагрузки он не выдержал.