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雲南與越南：同樣是明朝收復的，為何雲南保住了，越南卻獨立了？

歷史萬花鏡
2024 ж. 19 Қаң.
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Пікірлер

  • 明朝没有实际控制新疆。所以明朝只有汉地550万平方公里。

    @JCBJHD@JCBJHD3 ай бұрын

  • 讲述清晰，节奏恰当。

    @user-pm6ux4iv3n@user-pm6ux4iv3n2 ай бұрын

  • 讲得挺好的，支持。😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

    @huaweihuawei7640@huaweihuawei76404 ай бұрын

  • 没有为什么。任何人任何地方只要有机会都不会想仰人鼻息。

    @user-xi4ft6or7n@user-xi4ft6or7n3 ай бұрын

    • 那个时候对于下层人来说无所谓

      @user-qn6rt8lk7h@user-qn6rt8lk7h3 ай бұрын

    • 越南对中国的称呼是船人，指的是乘船来做官的，在封建时期民间地位还挺高

      @sahewyang@sahewyang3 ай бұрын

  • 我是悅男人

    @skzuzu1542@skzuzu15423 ай бұрын

  • 这个主编说什么，胡编乱造。

    @tonychu4706@tonychu47062 ай бұрын

  • 外族的入侵加大了版图，成為華夏一部分。

    @hungcheichi7576@hungcheichi75762 ай бұрын

  • 你看一下地图就明白了。中国的所有陆疆遵循着"山川形变"的道理，边界线都在高原高山上，这样有利于防守和统治。 越南是在广西的十万大山南边的南北纵贯平原，将近两千公里，如果控制住，那边界线南移两千公里还都是平原，花多少钱才能守住。而且中国是陆权农业国，和西欧那些海权国经营领土的理念和方法不一样。

    @longfellowzzz708@longfellowzzz7083 ай бұрын

  • 對越南進行強迫遷徙的換血政策，也許就能消化越南，不過法國就能完整占領越南，看來中國還是差了一點

    @11richard_dai48@11richard_dai48Ай бұрын

  • 簡單講 兩韓靠日本 越南靠法國 蒙古靠蘇聯

    @kengor8888@kengor88882 ай бұрын

  • 這麼說，雲南自古就不是中原的土地。

    @chingtyen@chingtyen3 ай бұрын

    • 看自古有多古

      @jasonhow8604@jasonhow86043 ай бұрын

    • 1839年就是自古

      @yebadio7938@yebadio79383 ай бұрын

    • 云南想象中是中国的，但是事实上很晚才有效控制。反之西域看似和中原文化差异巨大，实际上古代很早就控制了西域。

      @user-jg4wu2gx9o@user-jg4wu2gx9o3 ай бұрын

    • @@user-jg4wu2gx9o 满清之前，谁实控了西藏？

      @jasonhow8604@jasonhow86043 ай бұрын

    • 😂古滇国哀牢国 夜郎国时期，云南和部分贵州就和汉人基本没啥太大交际，哪来的自古以来。民族都不一样

      @YANXINSHI@YANXINSHI3 ай бұрын

  • 越南人很難搞😅😅

    @chiwukim6582@chiwukim65823 ай бұрын

  • 越南從秦代以來就已經有分離主義的傾向

    @user-qh8qp1ow4d@user-qh8qp1ow4d2 ай бұрын

  • 雲南日照太強夏天太長

    @user-zh6gd7qf3n@user-zh6gd7qf3n3 ай бұрын

  • 因为红河三角洲是块宝地平原，能滋养大量人口，不像云南被地形割的稀碎，中国只要愿意迁移过去一定人口就可以保持国家向心力，话说回来，越南只不过古代中国王朝扩张到极限后崩盘形成的一个意外成功的割据产物，你们去看看越南地理就知道了，这地方是一个非常适合割据的地盘，唐朝划分天下省道的方法导致最后天下大乱，后来的中国王朝划分行政区域再也不会根据山川形变去划分了，这种划分方法极其容易导致地方割据

    @CheJin-bs1vk@CheJin-bs1vk3 ай бұрын

  • 還有收復朝鮮

    @chiatitai1827@chiatitai18273 ай бұрын

  • 宋后中原影响力式微，所以边远藩属地区离心力俞强，与中原封建王朝渐行渐远。当然，当中原经济影响力逐步上升后，文化上和经济上的统一又会提上日程。

    @xxxxxx-pb2lw@xxxxxx-pb2lw4 ай бұрын

    • 明对朝鲜的影响力远超宋代，对越南也施行了短暂的实际控制权。反过来看南宋，北为契丹、党项、女真所败，南被越南入侵，宋朝广西居然还被越南屠城，死亡两万人以上。

      @auburntiger6829@auburntiger68292 ай бұрын

  • 请读一下《大越史记》！越南自炎帝神农时即是一家人

    @longlifecharlie5635@longlifecharlie56353 ай бұрын

    • 美国和英国还是一家人呢

      @user-oj1kk3iw8m@user-oj1kk3iw8m3 ай бұрын

    • Viêm Đế ( Yandi ) and Thần Nông ( Shennong )

      @wowo922@wowo9222 ай бұрын

  • 我總覺得你是老僧

    @f-2235@f-22354 ай бұрын

  • 雲南民族的教育都是戍邊守土，雲南不會獨立！評論區某些沙比不要詆毀雲南

    @BBCisSb250@BBCisSb2503 ай бұрын

    • 雲南不會獨立於中華民國台灣🎉

      @user-tb3np5pj1p@user-tb3np5pj1p2 ай бұрын

    • Wake up, Yunnan Province has already declared an uprising to the whole country under the leadership of Long Yun and Lu Han, accepting the leadership of the People's Republic of China.@@user-tb3np5pj1p

      @BBCisSb250@BBCisSb2502 ай бұрын

    • @@user-tb3np5pj1p 清醒点，云南省已经在龙云和卢汉的带领下向全国宣布起义，接受中华人民共和国的领导。

      @BBCisSb250@BBCisSb2502 ай бұрын

  • up主是雲獨份子麼？ 而且照這麼說越南不就是自古為中國不可分割的一部

    @love19920422@love199204223 ай бұрын

    • 是自從秦朝就占領沒錯，五代時才正式分裂出去，不過已經獨立幾百年，也沒能力再占領回來

      @11richard_dai48@11richard_dai48Ай бұрын

  • 中國ㄧ點都不能少啊，如今中國強大了，該是雖遠必誅，討回中國故土的時候了

    @user-lp3ms1eb2v@user-lp3ms1eb2v3 ай бұрын

    • 俄國佔二百五十萬平方公里，印度佔藏南，北韓佔長白山，日本佔流球，阿富汗佔瓦汗走廊......

      @thangchad2977@thangchad29772 ай бұрын

    • @@thangchad2977 等人均GDP超過美國時，可以通通買回來

      @11richard_dai48@11richard_dai48Ай бұрын

  • 鞭长莫及。美国当年绝对可以占领加拿大，最终放弃就是鞭长莫及这难题。后来的阿拉斯加是另外一回事，那是战略缓冲地带。北韩是中国对西方在东部的缓冲地带。乌克兰是俄罗斯对欧洲大陆的缓冲地带。。。明朝国土很少，远不如汉唐。记住，明朝差点被瓦剌亡国，连皇帝也被掳走，史称土木堡之变。

    @josephguo6256@josephguo62562 ай бұрын

  • 元朝奠定了云南属于中国的版图，明随元制而已。到现在云南还有大量的蒙古族。

    @user-zg3ni4wm7y@user-zg3ni4wm7y4 ай бұрын

    • 第一次聽說雲南有蒙古族，希望外蒙古早日回歸大陸，秋海棠形狀比較好看🥰🥰

      @user-il2di5ks3u@user-il2di5ks3u3 ай бұрын

    • 😮😮​@@user-il2di5ks3u

      @hongchan5968@hongchan59683 ай бұрын

    • 如果能把內部的回教徒清理掉會更好，基督教再怎囂張也不會去侵蝕政府權力，也不會要求政府給錢蓋教堂

      @user-ov8et5kp3w@user-ov8et5kp3w3 ай бұрын

    • 胡说八道

      @hanyier@hanyier3 ай бұрын

    • 北元表示，中國為我國自古不可分割的一部分

      @elfin1601@elfin16013 ай бұрын

  • 超可惜，中國大陸失去越南版圖😭😭

    @user-il2di5ks3u@user-il2di5ks3u3 ай бұрын

  • 史料有嗎？憑一張嘴

    @user-vi5rx6gs3y@user-vi5rx6gs3y3 ай бұрын

  • 粉紅興奮的說道:自古以來越南也是中國不可分割的一部分~~

    @user-by3ct8bl3d@user-by3ct8bl3d3 ай бұрын

    • 你认识粉红？

      @yebadio7938@yebadio79383 ай бұрын

    • 台湾人不需要领土，谁来这投降谁就好了，荷兰，西班牙，明郑，大清，日本，蒋家。 台湾汉人建立过自己的国家吗？即使今天还是捡的中国人的中华民国的衣钵

      @idfengming@idfengming3 ай бұрын

    • 你认识粉红？

      @danteyoung8705@danteyoung87053 ай бұрын

    • 粉紅邏輯無誤 😂😂

      @elfin1601@elfin16013 ай бұрын

    • 綠衛兵又開始犯賤了

      @user-mh7jt6vd7s@user-mh7jt6vd7s2 ай бұрын

  • ”為何雲南保住了，越南卻獨立了“ -- 云南在重重大山之中，外国传教士无法轻易进入，更对于那地的人民无从了解。而越南就在南海边上，漫长的海岸线法国人随便溜达。

    @user-hl1et6xk8l@user-hl1et6xk8l4 ай бұрын

    • Vậy hỏi sao nhà Tống bị diệt , mà Đại Việt 3 lần đại thắng Mông - Nguyên

      @luongbang4605@luongbang46053 ай бұрын

    • You guys were/are bravo !!!@@luongbang4605

      @user-hl1et6xk8l@user-hl1et6xk8l3 ай бұрын

    • 跟外國人沒關係好嗎？法國開始插手越南內政是清朝，就算給你算到明嘉靖有地理大發現，人家宣德年就獨立了，是要聖女貞德去殖民越南嗎？

      @user-bs6nu2le1z@user-bs6nu2le1z3 ай бұрын

    • @@luongbang4605 越南太窮，於賦稅無益，又多叛亂，軍費日煩，故越南不北上入寇，中原王朝並無多大心機在越南置官設縣

      @kokokko456@kokokko4563 ай бұрын

    • ​@@luongbang4605 第一，越南穷，国家价值低，没有必要派出大部分兵力来征伐。第二，越南跟云南不同，虽然二者都是处于热带雨林地区，但是云南海拔高，气候没有那么炎热，而越南气候炎热，蒙古军队不能适应。第三，忽必烈死的巧，元朝最后一次伐越准备比较充分，可惜他突然去世了，如果他死晚一点越南也没了

      @sahewyang@sahewyang3 ай бұрын

  • 收復越南，吋土不讓

    @chiatitai1827@chiatitai18273 ай бұрын

  • 慢死了

    @kinsouI@kinsouI3 ай бұрын

    • 用2倍看啊

      @pen1703@pen17032 ай бұрын

  • 收復??這一詞很危險喔 因為中共又要出兵越南 拿回神聖不可分割的領土囉

    @user-fm1jq8ph9w@user-fm1jq8ph9w2 ай бұрын

  • 支持越南獨立🎉支持雲南獨立🎉

    @yuan6966@yuan69663 ай бұрын

    • 雲南人戍邊護國，不會鬧獨立

      @BBCisSb250@BBCisSb2503 ай бұрын

  • 假資訊對不對？收復個什麼，此前雲南一直有獨立的國家存在，….這樣的說法很可憐！

    @peterstone6435@peterstone64352 ай бұрын

  • 叛軍多，那就殺，殺到有土地、資源足以讓官軍鎮守穩固。 不就得了，還可以把越南10歲以上男子，全部遷往大明內地，甚至遼東、漠北，這不就解決了？

    @jettorreto6017@jettorreto60173 ай бұрын

  • 原來越南自古也是中國的，怎不去征討統一越南呢！笑死😂

    @ctnash8404@ctnash84043 ай бұрын

    • 😂越南还想收回广东广西呢

      @YANXINSHI@YANXINSHI3 ай бұрын

    • 现代中国的领土是继承于中华民国的，中华民国领土又是继承清王朝的，民国和清朝时期的中国疆域没有覆盖越南，自然不是一个国家了，没有法理依据。

      @user-bg3vl4vo1g@user-bg3vl4vo1g3 ай бұрын

    • @@user-bg3vl4vo1g 越南就统一了一千年而已，大部分时间都独立

      @YANXINSHI@YANXINSHI3 ай бұрын

  • 這是因為，台灣黃俊雄布袋戲，把明朝，雲州大儒俠，史艷文(雲南雲州府人士)發配到，烏斯藏(西藏)沒有發配到越南。所以越南獨立。

    @user-wq3wn2fb3m@user-wq3wn2fb3m3 ай бұрын

    • 说到底还是台湾没有统一越南，要不然越南今天还是台湾领土

      @Atlantis998@Atlantis9983 ай бұрын

    • 因果倒置

      @Bangolufsen1982@Bangolufsen19823 ай бұрын

  • 个人以为云独比起越独对于中原王朝威胁更大。云南挨着相对富饶的蜀地，和越南接壤的在古代几乎都是不毛之地。

    @victormeng1952@victormeng19523 ай бұрын

    • 大佬，这是AI阅读啊，不是真人读书。

      @stokeynathu8112@stokeynathu81123 ай бұрын

    • @@stokeynathu8112 你在说啥

      @sahewyang@sahewyang3 ай бұрын

  • 明朝自古以來是屬於朱元璋的，不是屬於幾百年後時薪9元的人礦，老是說你國多NB多666，你以為你國真是你的嗎，你是國裡面的礦而且，時薪幾元還是十幾二十幾的東西每次說歷史都要把自己代入皇帝身份，你們要記住自己的身份是礦而且😅

    @user-tm5nt5oy8e@user-tm5nt5oy8e3 ай бұрын

    • 1450日女又加油喔

      @pen1703@pen17032 ай бұрын

  • 清朝衰败，法国人乘虚而入，。。。而且，这种地方山高水险，在古时，不利大兵前进，最终虽然高丽，越南称臣，然而相对其他地方还是独立的，更像自治。它们现时的独立，在目前是一种第二次世界大战大国权力平衡局面，当时取决于美苏，如果被打破，这种局面也不会维持。第三次世界大战就是改变的时间点。其中，美国一定极其悲惨地灭亡，中国也灭国。俄国大概率取胜，成为新的世界唯一霸主，也就是说，世界被俄国统一了，所谓的“中国崛起”却是上天赐予它的良机。

    @truthfinder4116@truthfinder41163 ай бұрын

  • 還好越南沒有納入中國版圖，否則越南人也變成韭菜了😂

    @tsiam359@tsiam3593 ай бұрын

    • 韭菜指股民，还是特指中国大陆各省人？

      @yebadio7938@yebadio79383 ай бұрын

  • 台灣獨立萬歲

    @user-em9se8jq5t@user-em9se8jq5t3 ай бұрын

    • 你这不是间接说明了台湾还没独立吗，如果已经独立了，何来独立万岁，

      @user-gv9du8pg8l@user-gv9du8pg8l3 ай бұрын

    • @@user-gv9du8pg8l 就跟你喊毛主席萬歲中華人民共和國萬歲一樣，照你的說法毛澤東和中華人民共和國也不應該存在

      @user-em9se8jq5t@user-em9se8jq5t3 ай бұрын

    • @@user-gv9du8pg8l照你這邏輯，古裝劇高呼皇上萬歲和日本人喊大日本帝國萬歲都是還沒獨立囉？

      @user-bs6nu2le1z@user-bs6nu2le1z3 ай бұрын

    • 😂

      @hungdang6161@hungdang61613 ай бұрын

    • 日本有特别喊独立吗@@user-bs6nu2le1z

      @yebadio7938@yebadio79383 ай бұрын

  • 史料詳細，高論不少。實在難得！現在從另一個視角，提示一二。 交趾郡越南，是在元朝蒙古鐵蹄滅亡了宋朝以後獨立的！但是蒙古大軍三次攻打交趾郡，都在海戰中被打敗。越南就此獨立，至今建國930年左右。其中經歷過四個朝代：阮朝。李朝、陳朝等。 越南現在的民族服裝，女人等長衫，就是宋朝等服裝延續至今。後來法國攻佔了越南，逼迫越南人同化，並且用法文拉丁字母拼寫漢語，例如“公安”与中國一個音，就是沒有加“人民”。 過去中原人稱他們為南蠻子，到越南真能夠看到一些《南蠻子飯店》、 在古代，就是王朝与家天下。沒有“中國”一說！中國是辛亥革命以後出現的中華民國。所以不能認為早就是中國的，早就是“中華”。 如果按照長城為界，中國現在的版圖只有40%。是滿清侵入中原，帶來了蒙古与大西藏。 越南、特別是高麗，經常入侵中原。弄得歷代統治者苦不堪言！中國所以苦難，落後多少年，就是因為歷代統治者把朝鮮作為“附屬國”加以保護。結果為了保護高麗，与日本開戰，滿清被打敗；為了高麗打甲午海戰，亞洲最大的海軍全軍覆沒！清朝（中國）從此衰敗！ 過去的朝廷為了安定，防止這些小國襲擾，南邊叫“鎮南關”；東邊叫《安東》；北邊叫北安，西邊叫西寧！ 可笑的是，那一年有人為了討好越南，把鎮南關改作“友誼關”。改名不久就與越南交惡，進軍諒山。現在還沒有好意思改回來鎮南關！

    @yuantian@yuantian4 ай бұрын

    • 說錯了，不是元朝時獨立，是五代十國時期獨立的，經歷了吳、丁、前黎、李、陳、胡六朝，在明永樂年間滅亡過，宣德年由後黎朝重建

      @user-bs6nu2le1z@user-bs6nu2le1z3 ай бұрын

  • 塔綠班自古以來是日本馬桶不可分割的一部分

    @Yesicanbewhatiwant@Yesicanbewhatiwant2 ай бұрын

  • 所以只要曾經征服過的國家即是自己的嗎？很奇怪的思想，越南種族，人文都與偉大的煮國不同，卻要占領，那為何不占領全地球呢？

    @user-ys7zr2id9f@user-ys7zr2id9f3 ай бұрын

    • 但是台湾一样，而且是扼守大门，跑不掉

      @yebadio7938@yebadio79383 ай бұрын

    • 还是台湾汉人牛叉，自己从来没有征服过任何土地，也没有建立过自己的国家，却从中华民国手里窃取了台湾岛

      @idfengming@idfengming3 ай бұрын

    • 开始是差不多的，分出去了而已

      @sahewyang@sahewyang3 ай бұрын

    • 越南的历史教育，是要打回去，把广东广西越人的土地从汉人手上抢过来。

      @YANXINSHI@YANXINSHI3 ай бұрын

  • 收非洲吧. 地大礦多. 混血後更顯身強體壯XD

    @user-uv7vw6xm1c@user-uv7vw6xm1c3 ай бұрын

    • 好在有朱棣，不然的话，今天的华夏早巳经成了黑非洲。

      @user-pm6ux4iv3n@user-pm6ux4iv3n2 ай бұрын
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