Михаил Никитин. Происхождение жизни 9. Альтернативные формы жизни
2024 ж. 10 Қаң.
41 243 Рет қаралды
Беседа главного редактора Троицкого варианта Бориса Штерна с биологом Михаилом Никитиным о возможных альтернативных вариантах происхождения, эволюции и распространении жизни.
Запись и монтаж Алексея Кудря
Уважаемые зрители, подписчики нашего канала, читатели газеты Троицкий вариант - Наука. Если вам нравится то что мы делаем и у вас появилось желание поддержать нас, воспользуйтесь пожалуйста данной ссылкой trv-science.ru/vmeste/. Особенно важны ежемесячные, пусть и незначительные, пожертвования.
Заранее спасибо.
Просто невероятно точный Михаил Никитин! Огромное спасибо Борису за такого гостя. Продолжайте свою работу, очень очень интересно!
Я существо живое: вижу лайк - ставлю Никитина.
Дробышевский вышел из чата!😅
Спасибо большое за Михаила Никитина! Великолепный учёный!
Шикарный подарок делают нам Борис и Михаил. 🔥🔥👍 Поклон Борису Евгеньевичу за труды на ниве просвещения.
Спасибо за такого гостя!
Какая восхитительно правильная речь! Ни одного сорного слова
Ни одного, кроме всех
@@user-rn3bi3pz5p Дай угадаю, ты - верующий и тебе научные термины - скверна?
Никитина в Ютубе мало. Но всегда вовремя !!
Преступно мало, я бы сказал.)
Редко, но метко. 😊
Отличное видео! Ну и конечно же лектор - супер, всегда интересно слушать Михаила Никитина, хорошая подача материала.
Когда я слышу слово "Никитин", моя рука тянется к кнопке лайка!
Вот это очень интересная тема, да к тому же с Михаилом) Спасибо!
спасибо за стрим, за господина Никитина, очень мало его на ютубе
Довольно углублено и максимально популярно. Михаил может это совмещать и за это мы его так рады услышать.
Книга "Происхождение жизни. От туманности до клетки." Михаила Никитина совершенно шикарная. В лучших традициях!
Спасибо за книжку!
отъЧИСЛОВО☯️: а чито еэсьЛЯ выНУть НиИикитиНА изь кАнала , ато онъ даЙёть ложъны ПОзывы съРАть , а КАка'мильФО неэ пъРОизьХОдить почаУмута . 👀!?¿!🤗
@@sergikoms9611У вас какая то каша в голове. Атомы вообще не подразделяются на "живые/мертвые". Живой может быть химическая система, состоящая из атомов, а не сами атомы. Про то, что якобы жизнь обязательно кем то создана - голословное балабольство.
@@sergikoms9611 От того, что вы это голословное балабольство повторяете как попугай, оно у вас менее голословным балабольством не становится.
@@princessmary5556 Это "голословное балаболство" и произвел автор книги в колличестве = тиражу 🤣
Спасибо за интересную беседу!
Да, его ролик лет 6-7 назад с пояснением хим. состава крови (океан) и клеток (атмосфера, недра) - шедевр.
Спасибо!
Невероятно интересная беседа. Спасибо огромное.
Как приятно слушать такие интересные темы!❤❤❤
Какой прекрасный лектор и великолепно слушающий ведущий! Спасибо огромное за такую интересную информацию!
Вау, лучший коллаб. Пока не смотрел, но дуэт обязан впечатлить!)))
спасибо за воскрешение веры в человечество. вы глоток кислорода в ее беспросветной коме
Уважаемые ученые, низкий поклон вам. Очень интересно, еще раз пересмотрю
Большое спасибо за содержательную беседу!
Спасибо, что прислушиваетесь к комментариям в предыдущем видео!
Никитин это талантище конечно, безумно интересно и доходчиво, прекрасно аргументируя проводит беседу. Штерну отдельный респект
Интересно что сумарное человеческ знание биологичск, химичск и физ процессов достигло того уровня что можно рассуждать не просто о условн зеленных человечках, а имеенно базовых принципах возникновения жизни на др планетах, это оч круто
Удивительный эффект создаётся во время лекции Михаила Никитина. Кажется, что ты - слушатель - тоже умный.
А когда кажется - креститься надо. 😂😅
По какому-то стечению обстоятельств купил книги именно этих двух людей. "Совпадение?" (с) 🤣
отличный гость. жаль дискуссии не вышло
Урра! Спасибо вам большое
Спасибо!!!👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
Вот это праздник!
из вступительной речи михаила узнал много интересного. ну и внезапное завершение удивило тоже ))
Очень интересно, тема сложная и вы ее раскрыли, приоткрыли. Спасибо!
Как приятно вас видеть!
Ну наконецто!!! Куда Никитин пропал??!!! Боре Штерну большое спасибо что нашнл и пригласил Мишу Никитна!
Отличный рассказ.
Никитин по этой теме очень доступно объясняет, популярно и доступно даже без специальных знаний.
Слушать Михаила одно удовольствие. Сейчас редко встретишь такую грамотную речь. Спасибо вам!
Спасибо! Очень увлекательно и познавательно!
Про альтернативную биохимию вместе с Михаилом надо ещё Оганова на ковёр вызывать - он умеет в во всякие "невозможные" соединения при экстремальных давлениях и температуре.
Тысяча лайков!!! В наше варварское время нести просвещение -- это подвижничество!
Это мракобесие
Нет страшнее варварства, чем отрицание духа
@@user-rn3bi3pz5pу вас пир_духа?
наиболее актуальное решение для нашей галактики -- это троицкий вариант!
Никитин. Сначала лайк, потом просмотр.
Спасибо Михаилу! выпуски с его участием редкость и драгоценность!
Прекрасное общение, обусловленное наличием кремния:) классный материал, благодарю!
Здравствуйте. Я опять с вами. 💥🔥💥
Спасибо! Очень понятно и доступно. Всегда хотел услышать диалог на тему существования жизни основанной не на углероде
Борис, Вы лучший. Просто лучший. Я впервые пишу что-либо подобное, хочу заметить. Все Ваши лекции, пересмотрены и потому спасибо за канал! Жду Липунова у Вас. Штерн, Липунов, Вибе, Никитин и Дробышевский это, пожалуй, лучшее, что есть на ру сегменте Ютуба.
Пожалуй, худшее
Все перечисленные имеют проблемы психики и несут мракобесие
Семихатов, Колмановский, Марков, Ярослав Попов, Сурдин, Игорь Исаев, Алексей Кузнецов и Леонид Кацва.
Блин. У Никитина почему-то все понятно.
Спасибо, все очень четко и аккуратно разложено по полочкам. Я не встречал до сих пор такого полного и аккуратного освещения вопроса.
Спасибо за интересную лекцию!!!
Очень интересная и розновательная передача. Большое спасибо. Информация серьёзная и без столь любимог многими блогерами шоу где за шуточками никак не доберёшься до сути.
очень хорошая аргументация. запредельно интересно. каждый в отдельности ведущий бриллиант, а вместе - всепоглощающая живительная влага знаний:))
Это не знания
Потом окажется что простая жизнь есть везде и в самых разнообразных условиях
Урраа! Никитин!))
спасибо за ваш контент, жалко, что редко выходит) хотелось бы почаще... для меня каждый видос дороже нового аватара или матрицы хД
Флорида слушала с большим удовольствием. Браво, Никитин!
Интереснейшая тема!!!!
Это лайк не глядя
Никитин - очень последовательный и интересный лектор, вот только при обсуждении возможности кремниевой жизни всегда оценивается ее возможность при нашей привычной температуре или даже ниже. А как быть при более высоких температурах? Или при них невозможна сложная химия? ЗЫ: ух, как хотелось бы посмотреть на азотную жизнь внутри ледяных планет-гигантов)
При очень высоких температурах (и/или радиации) распадаются или становятся нестабильными любые высокомолекулярные соединения, неважно на какой они основе.
@@MrBoris246 А можно ли оценить при какой максимальной температуре кремний все еще может образовывать сложную химию? Или, даже, не обязательно кремний. Конечно, на примере нашей углеродной жизни можно видеть, что максимальные температуры, при которых жизнь может существовать - 100-130 С. Можно ли эту температуру определить как максимальную для любых других химических форм жизни?
Очень интересно. Спасибо Вам большое. Хочу послушать более углублённо на эти темы
А вот это интересная тема
Интересный рассказ.
Уже третий раз!!))))))
Михаил!
Исключительно интересно!
спасибо за ваш труд по просвещению
Спасибо огромное !!! Это было супер интересно! Как хорошо, что у меня сохранились какие-то знания по органической химии, биохимии и молекулярной иммунологии 😅
Напомнило книгу Василия Головачёва "Чёрный человек")
Спасибо за интересную беседу. Я хотел бы знать мнение Михаила Никитина о возможности жизни на основе аналогов нуклеиновых кислот GNA, LNA, PNA, TNA.
Если не ошибаюсь, это фрагмент интереснейшего стрима. А их было несколько. Спасибо.
Касаемо определения жизни. Смотрел "Ночные диалоги" Гордона. В выпуске "Феномен жизни" участвовал химик Дмитрий Варфоломеев. Он там дал такое определение: Жизнь - это процесс копирования молекулярной информации с молекулярной матрицы в молекулярных формах, в режиме умножения числа копий этой матрицы. Мне оно понравилось. Можно сказать, определение с одной стороны зауженное, чисто химическое, по которому в разряд живого не попадают всякие там плазмоиды и компьютерные программы с эволюцией. Но с другой стороны, в нём не говорится о конкретных химических соединениях (как белки у Энгельса), а лишь о главной сути процесса. Касаемо вирусов. Они сами по себе формой жизни не являются. Так как минимальная единица живого - клетка. Но вирус это всё же биологический объект, что-то вроде органоида, способного в клетке размножаться, покидать её, и затем проникать вновь. Касаемо жидкого углекислого газа. Вода всё таки как растворитель намного универсальнее CO2. У последнего молекула неполярная, соответственно он совсем не может растворять неорганику ионного строения. Что для развития жизни очень большой минус. Откуда она будет брать главные неорганические ионы в такой среде - фосфат, калий, кальций, магний, натрий, аммоний, хлорид?
Жизнь это воплощение духа. Для з0мби: проявления духа это - чувства, мысли, желания, страхи, сны, откровения, самое главное - Любовь
Вы пишете: *Касаемо вирусов. Они сами по себе формой жизни не являются* Это от определения жизни зависит. Например, согласно определению Дмитрия Варфоломеева - являются. Согласно определения НАСА - так же являются. А то, что якобы минимальная единица живого - это обязательно клетка, вот этого в их определениях нет. Более того, согласно разным гипотезам от того же Никитина, получается, что скорее всего первый репликатор как раз таки не имел клеточного строения. Что вообще делает клетку клеткой? Наличие мембраны, которая отделяет внутренности клетки от внешнего мира. Так вот, по мнению многих (таких как Никитин) мембрана сформировалась уже в период биологической эволюции. А до её возникновения (на этапе химической эволюции) мембраны не было, и органеллы зарождающегося репликатора барахтались просто так в окружающем пространстве на пористых камешках.
Расшифровка данных с миссии Кассини-Гюйгенс предполагают наличие жизни на спутнике Сатурна Титан , только вместо воды у тех организмов метан-этановая смесь , в 2027 планируют запуск на Титан аппарата Dragonfly, и американцы планируют в 20-е годы на Титан, на земле организмы с Титана погибнут не от холода ,а от жары даже в Антарктиде, комфортная t° для них -170 по цельсию
Соединение кремния с кислородом не простые, может быть и силоксаны - это полимеры, как раз в воде получаются из галогенсиланов. Si-O-Si-O-Si-...
Хорошая шутка про вирусы и кафедру вирусологии 😂
Не может никакой другой жизни. И здесь кого только не рожала земля. Жизнь это самое страшное произведение мира. Одновременно самое ужасное и самое прекрасное. Само себя пожирающее. Вокруг себя всё уничтожающее. Ненасытное. Вечно умирающее и размножающееся. Этому Существу имеющему огромный мозг для творчества фантазии и выживания подвластно всё вокруг. Убивает нажатием кнопки всё вокруг не задумываясь. Окружающая среда вопит помогите. Мозг желает ещё и на Марс лететь и там все изгадить😊
Я так и не услышал про жизнь на основе крови на меди. Осьминоги то плавают.Почему не обсудили в контексте инопланетян уже существующий вариант.
Спасибо! Возник вопрос - если колыбель жизни это грязевые лужи у подножия вулканов, то какие химические процессы легли в основу обмена веществ у первых нуклеотидных самовоспроизводимых цепочек? Была ли это "революция" в одной, отдельно взятой луже, или результат межлужевого химического переноса? Где почитать о самых свежих исследованиях на эту тему?
Мне кажется, что имеет смысл рассмотреть и такую версию : в основе жизни находится атом литий у которого девять электронов " заперты " сильным ядерным взаимодействием внутри ядра и это своеобразный квантовый компьютер, " черпающий" информацию из квантового мира и продуцирующий в наш мир классический то что мы называем сознание . Причем потому что это сильно закрытая система у неё начисто отсутствует декогерентность . Наше я связано именно с этой системой. Получается что всё живое состоит не просто из двух частей а из двух частей во многом сильно различающихся. Я не могу понять -неужели и вправду можно до сих пор предполагать , что сознание способно само собой появиться среди мёртвой материи .
Это что за бред?
Вопрос: а может быть углеродная жизнь с другим окислителем из за состава атмосферы и другой жидкости вместо воды?
Все специфические окислители (растворители) требуют повышенных (пониженных) давлений температур и т д что делает среду изотропной а это запирающий фактор эволюции т к разнообразие соединений скудно и стремится им не к чему. Поэтому вся философия об альтернативной химии попросту пуста...
Гениальный симбиоз физики и биологии. Конечно Михаила и без Бориса распирает знаниями по теме, но столь ярко ещё так не помню, чтоб несло.. Сорри за стиль.
👍
Когда ищете другие формы жизни учтите что скорость её условно говоря метаболизма может очень сильно отличается от таковой для углеродных форм. Вплоть до миллиона раз.
Совершенно верно. И тогда: сколько же потребовалось бы такой жизни времени чтобы эволюционировать до сложных форм? Нашей Солнечной системе в районе 4,6 млрд лет, Земля чуть моложе, и за это время жизнь на Земле еле-еле к настоящему моменту успела в многоклеточность. Через всего лишь еще один млрд лет и условия на Земле станут совсем непригодны для жизни. Получается в криогенных условиях, где все хим. реакции протекают на порядки медленнее, жизнь просто не успеет возникнуть и развиться.
@@Xenopteros да какие проблемы, вы же слышали что вопрос по времени БВ стал сильно мутным
@@nuclon Ну, не то, чтобы мутным, но да, есть новые данные. Только причем тут БВ? Сроки жизни звезд, по крайней мере, как мы их оцениваем, вроде как, от этого не поменялись же? Я имел в виду, что окно для возникновения жизни в криогенных, например, мирах скорее всего нигде недостаточно, для зарождения жизни: она только хотела зародиться, а тут уже и звезда взорвалась. Ну да, знаю, что звезды разные бывают. Красные карлики вроде как триллионы лет живут, но там другие сложности возникают - с их вздорным темпераментом, как минимум.
а если вместо межзвёздной среды, попробовать рассмотреть протопланетный диск? Там должно быть теплее, и радиация снижена за счёт экранирования, разве нет?
Про фтор. Так и Ефремов отметил, что это у них там уникальный случай.
Дык всё-таки как: жизнь возникает в соответствующих условиях или условия позволяют возникнуть жизни?
Стругацкие хорошо сформулировали вопрос: "Мне надо искать следы разума во Вселенной, а я не знаю, что такое разум. А мне говорят о разных уровнях переработки информации. Я ведь знаю, что этот уровень у меня и у стрекозы разный, но ведь это все интуиция. Вы мне скажите: вот я нашел термитник - это следы разума или нет? На Марсе и Владиславе нашли здания без окон, без дверей. Это следы разума? Что мне искать? Развалины? Надписи? Ржавый гвоздь? Семигранную гайку? Откуда я знаю, какие они оставляют следы? Вдруг у них цель жизни - уничтожать атмосферу везде, где ни встретят. Или строить кольца вокруг планет. Или гибридизировать жизнь. Или создавать жизнь. А может быть, эта стрекоза и есть в незапамятные времена запущенный в самопроизводство кибернетический аппарат? Я уж не говорю о самих носителях разума. Ведь можно же двадцать раз пройти мимо и только нос воротить от скользкого чучела, хрюкающего в луже. А чучело рассматривает тебя прекрасными желтыми бельмами и размышляет: "Любопытно. Несомненно, новый вид. Следует вернуться сюда с экспедицией и выловить хоть один экземпляр" О странствуюших и путешествующих.
У кого-то из мэтров фантастики была повесть о жизни (вроде бы) на Титане с жидкими океанами СО2.
Никитин ван лав
ну с водой как условием жизни все же спорно... Похоже что она как и кислород точно такой же отход начального периода возникновения и существования жизни
Я что-то не понял ….. В школе учат , что жизнь вышла из воды , а вы говорите , что вода - разрушает жизнь .
Спасибо за видео. Однако! Не смог себя воздержать, не сказав, что внешне Михаил Никитин похож на римского воина. Это я сказал в положительном смысле, роль артиста Михаила в историческом фильме пропадает... :)
Так вот она, подготовка к встрече с Сурдиным и Семихатовым)
2:04
Почему все так холодно относятся к идее замены воды на СО2? Почему астрофизики ищут экзопланеты с подледными океанами, а не суперземли чуть подальше от "зоны жизни"? Судя по аргументам Никитина этот вариант более похож на Земной, там будет океан и суша, будет похожий набор элементов, тот же фтор. А с подледными океанами куча темных пятен, пока Европой в серьез не заняться...
в первую очередь нужно понимать, что человеческий организм- это симбиот, причём размноженный на большое кол-во клеток, и симбиоз присутствует на разных уровнях с органеллами и бактериями... и наш интеллект развивался в соответствии с этим симбиозом, причём даже в центре нервной системы- в конкретно нашем мозгу есть не только разные эволюционные уровни, но и тактические алгоритмы, позволяющие создавать из одних и тех же объектов абсолютно разные нейросети с разным значением, а другими словами- это гибкая система. Я всего лишь хочу сказать, что воссоздания условий и применения надлежащей материи, структуры, по-просту недостаточно. Надо понимать, что хоть из кремния, хоть из чего... это механизм эволюционный, отработанный миллиардами лет автономной рециркуляции материи. К сожалению, воссоздать такой механизм невозможно, потому что не хватит энергии) не хватит энергии на рассчёты, не хватит физических ресурсов на эксперименты... не хватит на решение задачи. Такой механизм может быть создан только эволюционно или с помощью копирования- клонирования. Но даже при клонировании возникают патологии. У нейросетей очень низкий кпд, близкий к нулю. Поэтому пока мы не найдём жизнь в космосе, говорить о ней преждевременно и глупо.... не сходятся вероятности. Разумные цивилизации уничтожили бы друг друга, если бы находились друг к другу ближе, чем свет может добраться туда и обратно. Подумайте только, за 14 миллиардов лет наша идеальная планета смогла создать... это)) нас)) существ, которые не могут избавиться от токсичности, войн и убийств) вместо медицины мы вкладываемся в военные бюджеты) позор нам) и это высшее достижение эволюции) мы трусливые ничтожества, которые не имеют права искать другую жизнь. Мы даже свою жизнь наладить не можем. Пока что я вам предоставляю доказуемый факт) величественного и безобидного оленёнка жрёт медведь и тигр, и это выглядит отвратительно
Пацифист - дешёвое и легкодоступное мясо для милитариста...
@@Evgenij780пока мы стреляем друг в друга/ наш классовый враг веселится
Так значит планета - Солярис - это фэнтези скорее, чем научная фантастика?
Огромное спасибо !!! Впервые познакомился с Никитиным , это было супер .
Борис Штерн, известный российский астрофизик, а Михаил Александрович Никитин - биолог , поэтому они вряд ли чётко понимают друг друга ㋡)))