Какой узел используют альпинисты-высотники на крыше
2019 ж. 6 Нау.
133 637 Рет қаралды
Точки крепления на примере одной из крыш, и один из крепких узлов, который НИКОГДА не развяжется)
Точки крепления на примере одной из крыш, и один из крепких узлов, который НИКОГДА не развяжется)
Булинь всегда вяжется с контрольным узлом,надеюсь ты успел это прочитать)))
Успел. )) В прошлом иногда вязал, иногда нет. По ситуации. Но после выхода видео теперь всегда вяжу!!) Благодарочка) но за 7 лет актианой работы на высоте, он у меня ни разу не розвязвлся)
@@Kolorit_studio_zp и слава богу что не развязался! У меня тут недавно восьмерка чуть не развязалась на самостраховке, коренной конец короткий оставил
@@user-nu6zc7sc1q Восьмерка? Я думал это не развязывающийся узел. Был сильный рывок, или как случилось что узел пополз?
@@fujimatosa она при рывке не развязывается, но если оставить кончик меньше 5-7см, то оно может протравить.
@@user-nu6zc7sc1q вяжи девятку. Один полууборот больше чем у восьмеки. Узел не выпускает коренной, и выдерживает больше восьмерки
Работал очень давно когда то пром. альпинистом и скажу так не когда в жизни не стал бы привязываться к такой конструкции ! Крыша действительно удобная , хватает вентиляционных конструкций что бы обвязаться вокруг них , если нет закладных петель в бетоне .
Я арборист, но альпинисты подсказали - чем меньше узлов знаешь - тем безопаснее. Вяжу булинь и восьмёрку (лечше встречную). Удачи.
Благодарю!) Успешных работ!!)
@@Kolorit_studio_zp а я вот не понял товарища, почему чем меньше узлов тем безопаснее? Разве хуже будет если страховать тебя будет пара вещей аа не одна? это не как с компьютерами?
@@trinatovich1695 Если ты потратишь год на боксёрскую двойку, и шагистику с уклонами, ты будешь гораздо более реальным бойцом чем если потратишь этот год на арсенал борцовских и ударных техник приправив их кунфу с айкидо. Вопрос в качественном владении и запоминании а не в арсенале, и лучше прежде всего крепко знать и уметь то что работает в (твоей) базе в любом деле.
Такой подход к делу - это билет в один конец.
Буду осторожнее, спасибо.
@@Kolorit_studio_zp насколько я знаю каждую верёвку нужно крепить к нескольким точкам и нужно натягивать верёвку от места крепления к месту спуска. С таким оптимистичным настроем надо изучать все видео от практикующих пром.альпинистов. А если окажется, что на жумаре нет схватывающего узла для подстраховки и карабина обхватывающего верёвку (при условии наличия второго жумара), то рекомендую заново учиться. Со всем всем уважением к вашей жизни я должен сказать, что есть что улучшать в вашей подготовке к работе на стене.
Да да прямо в низ )
@@user-oq7pj1nm3v перечитайте мой комментарий, там всё понятно рассказано.
Это совсем не билет в один конец ,,,,, это самый настоящий пиздец !!!!!
Где контрольный узел на Булине? Где вторая страховочная точка? Вот так вот и бьются "профессионалы"
В Кривбассе недавно с 14 этажа улетел.
Алекс Алекс Растолкуй что произошло , и почему , , пусть пацаны зеленопупые учатся !!!!!
Спасибо за интересную информацию))))
Да куда уж..... нтереснее - не бывает !!!!!
Я не альпинист, но привязывал бы на 2-3 вот такие сварные конструкции)))
Это точно веревки то 2 а сварная точка одна и какой там сварщик как там закрепил, непонятно.
Да это даже не назват точкои крепления вен шаха и оттяжку сделат надо было
В моем понимании самые важные узлы это булинь с контролькой, восьмерка, австрийский проводник. Начинал в промальпе с австрийского проводника, и к опоре через два австрийских цеплялся и снаряжение на веревку цеплял на австрийский, чтобы вывеситься без вёдер с водой и тд. Так же австрийский легко вяжется. Сейчас на опоре использую булинь с 2мя контрольками, для оттяжки использую восьмерку или австрийский(если оттяжка на несколько человек к одной веревке), ну и австрийский на веревке страховочной, для подвески тяжелого оборудования.
Паука надо вязать там,много веревки уйдет, за то надежно.через вент шахту и к опорам. А так точка крепления крайне ненадежная
Паренек сказал: завязал веревку и можно спать спокойно, а я думал, что для работы😅. Узел неплохой, но есть более надежные и простые узлы, хотя их великое множество. И ещё меня учили всегда вязать узел на конце веревки, прежде чем сбросить ее вниз.
Если веревки не хватает до земли или неизвестно где она кончится то да, а если она на земле то бесполезно.
Высотники - отважные люди!👍
Это беседочный узел (булинь). Если рассмотреть как он вяжется одной рукой, то полная аналогия. Также на коренном конце делается петля, потом в не продлевается кольцо из коренного конца, затем в это кольцо продеваеся ходовой кончик верëвки и кольцо с ходовым кончиком вытягивается обратно в сторону коренного кольца, образуя характерный рисунок узла
Да это он самый)
Посмотрела видео- и сделала вывод: это очень ТЯЖЁЛЫЙ ТРУД. Спасибо.
Булинь не с одним контрольным узлом вяжется и только за основательную конструкцию,и страховка за отдельную опору
Считаю что взял слабое место опоры. Можно улететь. А так вообще спасибо за видос !
Пожалуйста.
Ромчик , узел на конце верёвке вяжи всегда.
ОО, привет - привет))) Ты знаешь, вот в этом грешен.. забываю. Буду исправлятся!)
не надо никакого узла, в конце веревки вязать, потом заебёшся верёвку выбирать, зацепится узлом за кандёр😡😡
@@costeliorokmond4744 слушай парень, ты чего тут советуешь? А если верёвка короткая? Не знаешь не советуй!
Привет! Полезное у тебя видео!Подскажи пожалуста а из чего можно сделать протектор из чего лучше и какие они бывают ? Я не альпинист но часто поднимаем на веревках рамы от пластиковых окон иногда нужно чтоб веревка не перетерлась вот и мудрим кто как может) ...спасибо!!!
Приветствую, спасибо за добрые слова. Некоторые использую в роли протектора, пожарный шланг, он очень крепкий, ещё можно использовать резиновые шланги для полива, только не экономьте и купите дорогие, они более мягкие и эластичные.
В магазинах для альпинизма продаются, называются - протектор для верёвки. Ну или самому сделать, тут куча вариантов. Пожарный шланг, наверное самый крепкий и удобный будет...
Привет можно использовать пластиковые такедажные уголки. Можно резиновые шланги. Протектор из тезы или рукава ненадежен.
Будущий покойник (( Кто так базу вяжет? Узел то хоть знаешь как называется? Люди не повторяйте за ним, это опасно.
Да вообще,,,,,,,, ролик хуйня , !!!!! Кто не смотрел, и не смотрите , чтобы мозги себе не заёбывать !!!!!
Ты там не подсказывай открывай свой канал и там показывай 58я труба держит на изгиб метра полтонны а сварка одна капля 50килограм поэтому всё он знает своё дело и мне интересно
Возьми свое ухо базой привяжи к к холодильнику 😅 как будет называться узел ?а а ?
Блин дружище контрольный узел нужно! Во вторых какой бы тебе не показалась надёжной труба, возьми за правило вязаться за две точки крепления!
Вариант Булиня со Сваечного узла вроде.А двойная веревка для большей надежности полагаю? Это как двойной Булинь примерно?
Все верно.
ничего общего двойной обмот с двойным булинем не имеет , а так то да . лучше вязать двойной булинь , тогда можно без контрольки
Ну пошутил зачетно " теперь можно спать спокойно "😂😂😂с элементами черного юмора.
Маркеровка веревки просто топовая)))))
nu eto uz dla teh kto v ,,teme,,-) po hodu verevka dlja belja-)
10,5 mm (dinamiceskaja) dla alpinistov i snarjagu PETZL... a ne ta hujna kotoruju on ''zasvetil,,....da i tocka kreplenija fiksiruetsja uzlom + kaabin-)...... Ja sam bivsij ""Alp,, (Latvija)
А точку опоры нужно повышенной нагрузкой испытать, а то может гнилая или жестянка попадеться😮
Усьо норм, по ГОСТу ограждающие перилки испытываются на 58 кг. Так шо якщо ты со снарягой весишь набагато меньше 58 кг, то це надийно.:)
А контрольный разве не нужен на голландском буллине(впрочем как и на любом буллине) ?
Для 100% уверенности нужен. Я проштрафился. Первое видео, спонтанное, забыл..
За такой ролик , настоящие Альпинисты. - бьют. в рыло !!!
Бро, не забывай что каждый узел ослабляет верёвку в попалам🤝
Автор с такой точкой опоры по ходу остался внизу 😂😂😂😂
Подскажите, пожалуйста, а как веревку забрать, если я привязал ее кдереву и спустился со скалы и мне теперь не хочется оставлять вереку привязанной?
Зажумариться обратно.Самосброс надо будет сделать! Или если длина веревки позволяет,то спуститься по двойной,а потом просто сдернуть вниз.
Здравствуйте. По своему опыту знаю без контрольного булинь развязывается если работать двигаясь по горизонтали перевешиваясь на другие веревки. Был случай завязал несколько веревок. Одну специально завязал без контрольного. Он и развязался. Почти. А если работать по вертикали такого не наблюдалось. Но мало ли.. надо обязательно на всякий вязать
Согласен что НУЖНО, но по опыту за 7 лет булинь не разу не розвязывался даже приперевешивании.
@@Kolorit_studio_zp это все равно что сказать "я вот прожил 30 лет и еще ни разу не умер")
Никаких контролек, если у Вас булинь развязывается значит это сигнал Вам что Вы в промальпе лишний. Промальп разбится не боится.
20 лет работаю булинь ни разу не развязывался. Просто надо правильно его вязать. Есть два вида булиня. Один работает с нагруженным концом, второй - с нагруженой петлёй. Контрольки всегда вяжу. Хотя в туризме допускается без контрольки, если оставшийся конец (на котором предполагается контролька) достаточно длинный
И обязательно поставить смотрящего за узлами. У нас пока альпинист работал дети-хулиганы проникли на крышу и веревку начали резать...
Для этого подсобник есть. А так да, нам бабки невминяемые грозили веревки перерезать на шестом этаже. Думали воры. Спускались очень активно.
Это в каком регионе такие отмороженные дети?
@@user-jn3xk2mz4y в Подмосковье
@@Matsuda_Ivanoff экология виновата
@@user-jn3xk2mz4y дык, не только дети , но и бдительное пенсионеры.... На раз веревки режут.... А этажей 17...
А контрольная?
Профессионал с большой буквы ( сарказм)
надо смотреть сварочный шов, иногда бывает шлак вместо шва, потому что могли "Тяп -ляпжопёбстрой компани" варить😄😁
Конечно нужно быть внимательным.
Нельзя делать два кольца , для большей надёжности вяжите страховку отдельно!
Четвертый этаж, ветер северный.
И что так двойной верёвкой булинь можно вязать,просто я всю бухту пропускаю одиночной,потом контрольный еще вяжу очень много времени на все уходит
0:40 прочная точка опоры.... Я не в теме, и мне стало не по себе .... если это прочная точка, то Вам не зря платят деньги. Труба углом, чё там со швом, кто его знает. Прибита к стенке неизвестно чем, один шуруп провернуло, второй с труху ушёл, третий вставить забыли. Стена бетонная или рассыпется, она ведь на поперечную нагрузку не рассчитана. И уголком выворачивать из стены будет. Пишу и мне уже жутко. Надежда на то, что вся эта ограда, столб за столбом, будет отрываться медленно и её хватит до земли. Наверное я не дорубаю, но на первый взгляд стрёмно. А за узел спасибо.
Ты всё правильно написал.
Жесть где таким удостоверение выдают ( корочку пром альпенист ),на заметку по крыше ходят на страховку пристегнутым !!!)))
Я бы на Вашем месте, при такой точке опоры(ограждения), сделал восьмерку на конце веревки и через карабин встегнул бы веревку через три столба ограждения(обвязав три столба, так думаю надежнее чем один столбик), а конец сбросил через 4ый столбик, тогда не надо веревку тянуть с противоположного конца крыши, да и вязать можно над парапетом, не за самый низ столбика.
Веревку надо беречь! Для железок и т.п. есть анкерные петли.
МУЖЕСТВИНЫЕ РЕБЯТА ВСЕГДА ХОТЕЛ БЫТЬ АЛЬПЕНИСТОМ НО НЕ СУДЬБА УЖЕ ГОДА НЕ ТЕ 52
Спасибо. Уверен, вы тоже знамаетесь нужным делом, в своих обстоятельствах!) Хорошего дня)
Почему не те? Я начал в 57 в 58 получил удостоверение. скоро 59. молодежь не завесишь с крыши на веревке. вот приходится спускаться потому как до кондиционера по другому не доберешься. Так что у Вас есть еще время. Когда спускаюсь всегда вспоминаю слова из песни Высоцкого. мы успели в гости к Богу не бывает опозданий. почти как молитва.
Какие твои года????? Пацан ты. - этакий !!!!! Я в 56. первый раз на Эверест пошёл !!!!!
Я лет 10 уже везал 8 и веревкой в обхват крепления и карабин В этом году часто начил использовать булинь .причина ,легко отвязывается даже мокрый не нужен карабин самаконтрольный да и часто не использовал контрузел надеясь если что на страховку😂
Петля в петельку туда сюда А название узла ? Булинь !
Привет) не судите строго пожалуйста) это было первое видео для Ютуба) исправлюсь!)
Прыгал бейс .было как то в моей жизни. Но промальп это все же очково.
спасибо за видео. оператору надо бы заняться физической нагрузкой. Легкой типа скандинаской ходьбы. Очень слабые легкие
Дружище у тебя столько косяков за две минуты !!! Ты живой ещё ?🤔
Да друг, спасибо за беспокойство)
Никогда не говори никогда.
а я вот не спокойно сплю, после двух случаев обреза веревок больными на голову бабульками и узел на конце не спасает ,когда в районе 5того режут а ты на 12).Вообще всегда каждую веревку за отдельную опору вяжи, особенно когда за невнятные трубы цепляешься.
Сочувствую. Хорошо что под тобой резали веревку а не над. Насчёт вязания веревок - я всегда вяжу так, чтобы висеть на тех, которые на разных опорах. А если и вяжу за одну опору, то они никогда не соседние.
Ну нихренасебе бабульки. Они что не соображают что делают? В полицию заявление надо писать, это же попытка убийства.
С низу еще пол беды🤣🤣 да е плевать на милицию если у нее параноидная шизофрения еще и кипятка нальет
Чисто нупогоди ;)
А мне бабульки веревки мотали стряхнуть пытались)
Булинь обязательно контролить.и применять с осторожностью.
Полностью с Вами согласен. Буду осторожнее!
А где на твоём - "Булинь", - контрольный узел?
ну !!ТЫ МУЖИК вообще жеский!!!:(( я боюсь !!!
Не нужно))))
Капец😁
Контролька где
Виноват. Но на том объекте я висел на 3 верёвках)
Смотрел краш тесты восьмёрки на канале ИЦВР,даже неправильно завязанная держит не меньше нагрузки
Не, ну а как его потом развязать?
Легко))) в одном из следующих видео покажу) подписуйся)
Я бы три раза обмотал, но всеравно не полез)
И не говорите. Я к дивану надёжней привязываюсь :-)
Крайне не надёжная точка крепления!
я бы закрепился за бетонные трубы, их полно на крыше
Я думаю что всю металлоконструкцию не потянет за собой. Я бы закрепился за 2 тасьмы от разных железяк, потом к тасемкам по карабину а к карабинам альпийский проводник с дли-иинным ухом , а на свободном конце 8ка или 9ка. Чтобы все это выглядело как буква Y
это же классический булинь. Где контрольный узел, камикадзе? Где вторая (или лучше даже третья) точка станции?
Виноват...
тока на работе спать не надо :)
Узел хороший но лучше крепить через 2 опоры
Правильно говорите, так надёжнее.
Булинь... чтоб альпинисты знали...
При такой привязке вы выдёргиваете металлическую конструкцию из бетонной стены своим собственным весом. Подумайте. Удачи
Главное! Чтобы на пути верёвки, не оказался дедушка с ножницами!
Ага)) это точно) что-то подобное у меня в практике было. А сколько угроз, типа " щас веревки порежу" слышу, просто КОШМАР. Какие люди злые бывают!!!. Благо, я же не на одной верёвке вишу а на 2 ато и 3 одновременно.
Да это чайник. Что про контроль ку забыл
Друзья 12 лет на булине позиционируются мои точки крепления без контрольного узла и ни раз не замечал чтоб булинь ослаблялся ! Затягивать узлы нужно нормально ! И не работать на старых верёвках !
Согласен полностью)
Irata не рекомендует везать булинь,зачем ты еще и доказываешь что булинь надежный узел !!!!!!Если ты так вяжишся то не надо это выкладывать в ютуб .Ты не понимаешь что люди потом будут также вязатся.Удали видео лучше и сдай irata и потом снимай видео ......
Damir Rahmanov если в видео есть ошибки надо быть дураком чтобы брать инфу исключительно с ютуба
Поэтому и пишешь комментарии потому ,что пока не развязался. Может и не развяжется и в будущем, а может и да, но это будет совсем другая история))!
Вяжется либо штык со шлагом,либо применяют стропу и вяжутся заячьи уши,а остальное не то,почитайте 155 приказ
Булинь уже не используется в международных стандартах и даже на момент снятия видео, булинь исключили из узлов международного стандарта
А штык?
А что вместо него?
во первых, всегда на булинь, страховочный узел, во вторых нагрузку нужно распределять поэтому вяжется ещё и бабочка и одна основная и (страховочная веревка) весит на 2 точках одновременно, распределяя нагрузку с одной точки на 2. В идеале у вас должна получится "рогатка" где один конец это восьмерки, второй бабочки и равномерно расходятся на понтуши которые привязаны к жёстким конструкциям (двум или трём) например булинем со страховочным узлом. и понтуш с веревками соединяется посредством карабина. тогда всё выглядит надёжно и по феншую Базовые знания нужны обязательно.
Интересная информация, спасибо.
а дальше?
Дальше скоро будет))) сегодня был насыщенный день) щас ещё 2 видео сделаю и выложу)
дальше тишина
На одной точке? В скалолазании делают минимум на двух, а лучше на трех. И веревки не сертифицируют на вес, их сертифицируют на силу разрыва, а она в рывке может превышать вес альпиниста в несколько раз
Добрый день. Я вишу минимум на 2 верёвках, насчёт веса, знаю что вес на разрыв, мой вес 80, я не думаю что на разрыв с высоты 15 м. будет более 2 тонн. . Желаю хорошего дня!)
100 кг пи падении с фактором 2 дают рывок на статической 10мм верёвке от 900кг до 1 тонны
@@PromAlpSochi причём ключевое слово - СТАТИЧЕСКАЯ. Сила рывка зависит от этого не меньше, чем от фактора рывка.
@@abuzarov статическая верёвка имеет свой, хоть и маленький коэффициент растяжения.
@@PromAlpSochi да. вот от этого коэффициента сила рывка и зависит, в том числе.
Веревка выдерживает в среднем 1200кг,есть много тестов на ютубе
Сказал бы просто: "Булинь"...
Крепление шнуров (а не веревок) за парапетные ограждения является ВСЕГДА(!!!!) грубым нарушение правил техники безопасности. Я за такое своих рабочих выгонял без зарплаты.
Хорошо, что я сам себе начальник, и спрашивать, за что мне крепить мои веревки, ни у кого не собираюсь. всех благ!)
там на 4 болтах опора крепится, иона не рассчитана на 2 тонны, не факт , что на 80 кг даже.
Можно едно въже на две точки ,но ето для алпинисти
Другое название узла "подозрительный"))))
Да там на одном гвозде кронштейн!
Чо это
furry Кронштейн (нем. Kragstein - выступающий камень) [1] - опорная деталь или конструкция, служащая для крепления на вертикальной плоскости (стене или колонне) выступающих или выдвинутых в горизонтальном направлении частей. Французское название: консоль.
А я думал что по верёвке спустишся
Не люблю сверху спускаться. Это лишний риск. Хотя иногда приходится
@@Kolorit_studio_zp ты только поднимаешься на верх
@@tcpudpkiller8065 в большинстве случаев - да. Но бывает и сверху вниз.
Не законтрил булинь и обвязал всего 1 точку крепления??Ну да...ну да никогда не упадём((
в европе у высотников , смешно . но разрешены только два узла --восьмерка концом веревки и стремя , а булинь запрещен)))
Как то небрежно вы узел вяжите.По аккуратнее надо когда дело идёт о своей безопасности.
Чо все пишут про контрольку... Накуй она нужна. Это какая же должна быть нагрузка, чтобы булинь начал ползти.
)) меня удивляет когда пишут, что вяжут то несколько штук... У меня, за все время работы, булин ни на сантиметр ни послабился!!! Конечно, безопасность излишней не будет, и осторожным нужно быть обязательно
Только теперь запрещено привязываться. Только через анкерную петлю.
точно подметил-только через анкерную петлю,и лучше через несколько точек крепления!
А как его потом развязать???
В обратном порядке))))
Развязывается этот узел легко. В этом как раз и проблема.
Kolorit, ты неправильно применяешь термин "альпинисты-высотники" . На крышах и на стенах МКД, небоскребах и на промышленных объектах работают ПРОМЫШЛЕННЫЕ альпинисты... А настоящие альпинисты высотники ходят на вершины Памира, Гималаев и Каракорума выше 7000 - 8000 метров над уровнем моря (а не на 4-м этаже). Будь здоров и удачи, Владимир 80+, альпинист, инструктор 1963-91 гг.
Слишком быстро, пытаюсь рассмотреть на паузах, но неочень видно
Узел "Булинь"
@@Kolorit_studio_zp Купил деревянную веревку) , с нее неоченьто вяжется , но в интернете нашел подходящие варианты...
@@admindmin669 неплохой вариант))))) желаю успехов!!)
@@Kolorit_studio_zp Ну невыбрасывать же ее теперь, пойдет на крепежи за опору , а потом уже к ней крепить нормальную веревку)
Я не спорю ну булинь не особо прочный узел по тех надзора и он и у нас требовали встречную восьмерку или узел штык вот такой у нас был технадзор
Ничего себе) серьезные ребята) но по опыту с этим узлом и проще работать и проблем нет никаких. Но тут на вкус и на цвет.... Как говорится...
Полностью согласен,на западе давно отказались уже от этого булиня,лучше встречная восьмерка.
От булиня отказались не потому ,что он не надёжный ,а потому ,что его многие неправильно вяжут.
Пример в видео.
Штык надежнее чем булинь?
Я б наверно все столбики обмотал
А где контрольный узел ? где вторая точка на случай если первая по не известным причинам сломается 2 тебе в дневник за теорию , всегда у пром альпов 2 анкера независимых
Друг мой, я ведь вишу не на 1 верёвке, а на 2-3)) так что страховка достаточная)) каждую веревку креплю за разные точки, так что моя жизнь в безопасности) но спасибо за комментарий)
VIEW •
НА СТРЕМЕ ТОЖЕ 87%
Довольно самонадеянно. В точке сварки, которую делал какой-то шабай или жековец "на зарплате" - это надежная точка? Ну-ну.. )) Хотя бы заячьи уши и захватить еще одну точку, хоть одна да останется, если что.
Лишь бы какой-то обыватель не обрезал ножиком!
Нет ни одного названия узла. Возникает впечатление что "Моего деда так учили, а учил его мой прадед, а того прапрадед" со всем вытекающим из этой мысли доверием к вязке и подготовке.
Что то ты замудрил. Хоть булинь хоть восьмёрку хоть штык вяжи.
Согласен. Просто привык на булине работать. Видео 4 летней давности, если что)
Это нарушение техники безопасности. НЕ ПОВТОРЯТЬ! Необходимо использовать анкерные петли с карабинами на которые цепляются узлы восьмёрки.
Как это развидеть, чел удали ролик, на тебя молодняк смотрит и не дай Бог подрожать тебе будут. Почему все из себя строят гуру учителей альпинизма... столько бреда на ютубе
Так привязываются сумцидники
Ебт, советчиков развелось пиз... Ц! Походу ты никогда по осыпным скалам не лазал, никогда не висел на закладке, чтобы чето пиз... Ть про крепкую трубу со свареым швом.
Кто ребёнка на крышу пустил?!много точек говорит,сам за забор вяжется...
Это ты четко подметил)))
Люди,не повторяйте за ним,упадете
НЕ ДЕЛАЙ ИЗВОТ ЧТО МЕСТО ПРОЧНОЕ,Я ТОЛКО НА СТРЕМЕ БОЛШЕ НЕ НУЖНО
Ну и напортачил... Сказочный альпинист
Это булинь то не развяжется? Ну ну. Вяжи контрольку
Вишу уже 10 лет, и ещё не разу булинь не развязался!!) Насчёт контрольки согласен.