Александр Невский. Русь и Орда / Параграф 43 / Леонид Кацва и Алексей Кузнецов // 05.04.22
2022 ж. 4 Сәу.
73 399 Рет қаралды
В эфире Леонид Кацва и Алексей Кузнецов.
🔔 Последние новости и анонсы программ с KZhead-канала «Живой гвоздь», а также контент от наших постоянных гостей и экспертов на официальном телеграм-канале: t.me/livegvozd
Эксклюзивные материалы KZhead канала Дилетант в telegram: t.me/diletantyoutube
Подписаться на KZhead-канал Дилетант: clck.ru/ehYQ9
🎙 Дилетант в аудиоформате:
Soptify: clck.ru/ehYXS
Soundcloud: clck.ru/ehYXX
Яндекс.Музыка: clck.ru/ehYXh
Apple Podcasts: clck.ru/ehYXo
Google Подкасты: clck.ru/ehYXv
Магазин "Дилетант": shop.diletant.media/
Завидую каждый раз, когда слушаю этих прекрасных преподавателей. Не было никого из историков в моей школьной жизни, кто мог бы просто заинтересовать .
Приятно смотреть на людей принимающих друг друга с полуслова.
Спасибо моему замечательному и любимому учителю истории Леониду Кацве! Он научил меня думать и делать выводы из прошлого. Выпуск 88г, школа 43.
Чтож с тебя вьІшло если у тебя такой "учитель истории"
Спасибо огромное, так приятно смотреть вас. Как вы рассказываете, дополняет друг друга. ❤️Сразу вспоминается мой учитель истории, рассказывал интересно, дискутировать могли с ним. И когда смотрю вашу передачу вспоминаю приятные моменты💐
Спасибо!
Спасибо за урок . Оторваться невозможно .
Спасибо большое за интереснейший разговор .
Я монгол по отцу прямой потомок самого Чингисхана и Хубилая пишу из Монголии.Почему вы русские не спрашиваете об этом у самих монголов,а слушаете слушаете и слушаете своих русских историков-странные люди?!
@@purevjavterbish33 в чём проблема, достаточно появиться историку (монголу, татарину etc)который способен дать интересную и аргументированную информацию и ,полагаю, его с удовольствием послушаем
@@konsolit проблема есть и вот почему-если вьетнамец интересующийся историей России слушает своих вьетнамских историков и ещё куча нерусских историков но не спрашивает у самих☝☝☝русских историков или русского то этого вьетнамца можно назвать странными человеком или глупым.Многие из ваших русских интересуюшихся историей русско-ордынских отношений подобны этому вьетнамцу.
Очень хороший анализ и экскурс. Спасибо.
Спасибо огромное! С удовольствием слушаю эти истории 🥰
Замечательная программа с участием замечательных преподавателей. И тема не только интересная, но и актуальная...
Спасибо! Как обычно чумовая передача!
Спасибо за очень интересную передачу
Большое спасибо, очень интересно!
спасибо, здорово у вас получается, с удовольствием смотрю и восполняю пробелы
Спасибо за урок!)
Спасибо за интересный рассказ!!!
👍Спасибо интересно
СПАСИБО огромное за урок!
Параграф 43 - уже моя любимая программа!❤️ Спасибо большое, с нетерпением жду продолжения.
Очень интересно, спасибо ❤️
Стараюсь ни одного выпуска не пропускать) )
Супер!!! Спасибо ❤️
Спасибо! Здорово! ❤
Спасибо большое
Классный историк, в моих образовательных учреждениях такого уровня специалистов не встречал(
К слову в казахском языке "калта" - карман. Так что возможно, слово "Калита" имеет тюркское/ордынское происхождение.
Серьезные мужчины!
В общем, ничего нового нет: мы оказались в попытке восстановить 13 век. Спасибо за рассказ!
Непонятно, почему затевался карательный поход и почему его можно было предотвратить походом на Новгород
Жаль, что у меня не было таких учителей истории в школе!!!
По возрасту Вы не могли быть моими учителями.
Ведущий не перебивайте лектора.
Уж такую положительную роль сыграла Орда в организации русской государственности - до сих пор расхлебываем! Ну, как говорится: неча пенять на зеркало...На мой взгляд интересна тема достоверности оценок численности этих "несметных ратей бусурманских". Ну, если деревня - 3-4 двора, а то и два.... Ну сколько там жителей, которых ещё в полон не угнали?(а набеги-то, чаще своих, чуть не каждый год, а то и чаще). А как восстановить хозяйство? А что с них взять? Чем кормить войско? С собой провиант и фураж вести? Интересный на эту тему разговор был у Клима Жукова с (извиняюсь) гоблином. Алматы.
А как же Коган Владимир
Не даете договорить предложение. Сложно так слушать.
Дилетант подкасты на спрайкере имеется?
а почему 3я обязаннность не указана? не только же заграничные походы но и обязательно локальные карательные акции
😉☝👍
Простите, не все такие образованные, как вы. Называйте, пожалуйста, не только годы, но и ВЕК !!!!!
Привет из Литвы 🇱🇹 300 лет татаромонголького ига в крови у русских ко всему не рускому боязнь и недоверие
ты нерусский
Спасибо. Но последующие рекомендованные передачи не смотрю по этическим соображениям
Если не помощь орды московскому улусу то Великое Литовское княжество было и есть Русь ,которая два раза давала отпор монголам . В Литовское княжество входили земли Белорусь Украины Польши вплоть до Смоленска. Расскажите про Ольгерда памятник которому стоит в Литве
Княжество Литовское имело прав на звание Руси чуть больше чем нихрена: с Русью его объединяло только наличие славянского населения. Изначально Русь - это там, где сидели Рюриковичи, а в Литве были Ольгердовичи: само слово "русь" - это самоназвание скандинавского племени варягов, которые были призваны новгородцами, то есть Рюрик и его дружина. Плюс с момента крещения русские были синонимом "православные", а в Литве были католики. Более того древняя Русь - это государство с очень сильным византийский влиянием: Москва "византизм" сохранила (в 15-17 при московском дворе были толпы греков, а не монголов, как ни страно, и Москва позаимствовала очень многое у Византии), а Литва уже начала развиваться по западной модели, под влиянием германо-романизма - диаметрально противоположной Византии культуре. К тому же Великое княжество Литовское было подчинённо Польше, это не была политически независимая единица, в отличии от той же Москвы, которая в 1480 году полностью избавилась от Орды, а вот Литва в 1555 году полностью вошла в состав Польши. Москва отстояла свое право называться центром Руси.
И откуда и куда пошли колонны в реальности? к болотам или от болот??
Не знаю точно как было с юристами в орде но Яса появилась на семь или 9 лет раньше чем великая хартия вольностей. А до неё баронов могли убивать по произвол самодура монарха, судьи в орде формировались из Кешика то есть гвардии, они были неподсудны обычному суду но их судили сам Каан.
It is well known fact accepted among Western historians that Russia never had known the Western Feudalism and the Feudal Contract
В современной Монголии есть леса и горы, Львов был Польшей, нюансы, но существенные, в целом молодцы, очень прекрасное изложение
Какой Польшей во время владычества Орды до "последнего моря"?
У тебя такие познания в истории как в макаки в кибернетике...
@@user-jp2ow1cj1l не история, а география, впрочем боту с левой ноги всё равно
@@user-np7zu3rd4w а мьІ о чем поговорим о географии Монголии или о польском Львове? Ботаник - ааа
@@user-jp2ow1cj1l Костик иди учиться, не копти Ютуб
Ян Длугош жил в XV веке, не в XVII.
Понятно,что в строгом смысле понятия"вассалитет-сюзеренитет"к отношениям русских княжеств и Орды сложно применять,но для научного анализа можно говорить об особом "степном вассалитете".Термин "Республика "тоже к Новгороду применяется условно-"боярская республика"итд
*Саша Невский* - самый почитаемый на болотАх свЯтой и военный - был беклербеком Орды, много раз ездил в Орду для личного получения ярлыка (нужно опередить конкурентов), грабил местное население и отвозил дань в Орду. Даже помер по пути из Орды. Можно глянуть на шлем хрусского Саши в Нете/музеи с надписями о восхвалении Аллаха. Битвы на Неве и на Чудском озере не было (были мелкие приграничные стычки) - не обнаружено ни одного артефакта - это единственные две военные “победы” Саши. По указке Орды, провел перепись населения (Орде нужно было знать сколько налогов будет). Служил Орде добровольно, т.к. Орда никогда не захватывала Новгород из-за климатических особенностей. 1243 Сашин папаня первый из князей едет в Орду к хану Батыю за ярлыком. 1246 Саша сам едет в Орду за ярлыком, после смерти папаши, где братается/обмениваются кровью с сыном Батыя - Сартаком. 1252 Саша с помощью хана Батыя захватывает княжество Владимирское: многотысячная монгольская Невская рать разбила объединенное войско князя владимирского Андрея и князя тверского Ярослава (оба братья Саши до этого воевали против татар), опустошила земли Залесья, едва начавшие восстанавливаться после монголо-татарского нашествия 1237-40. 1257 Саша жестоко подавляет в Новгородское антитатарское восстание. 1262 Саша жестоко подавляет в Владимире и Суздале антитатарское восстание, Саша лично едет к хану Берке с дарами (не углядел), живет в Орде почти год, по дороге домой помер. 1293 Сашины дети (Андрей и Дима) воевали друг с другом за княжество Владимирское: Андрей с помощью хана Тохты победил брата. 1327 Сашин внук (Ваня-Сумка) с помощью монгол разрушает Тверь.
Перепись против которой восстал и новгородцы, имела целью ввести повсеместно налогонеоблогаемый минимум то есть те кто имели меньше опреденного дохода ндани б не платили, но религиозные предрассудки новгородцам оказались дороже. Как я понял восстание давил Александр, следовательно очи выкалыли его люди. Вполне византийский обычай, надо сказать, достаточно вспомнить Василия болгаробойца выкалавшим7 глаза 14 000 болгарским воинам
Где-то слышал, что у монголов нет такого титула -"хан".. Это правда?
Да. Это тюркское название, могли позаимствовать у них. К тому же Угедей вообще тутилировал себя "каган"
Есть хан.
@@user-lr2oe8xn6z , в монгольском и слова такого нет.
Служебника в ВКЛ магнат не мог казнить без судебной отвественности, не путайте деспотию с правосудием не возможным первого понятия в улусах ордынских царей
Ministriales is very specific German phenomenon. Emperors had preferred for political reasons to allocate land not to secular feudatories, but to the Church. To fulfill feudal obligations toward the Emperor for the temporal holdings the Church must provide military contingents, also the Church as a feudal lord must provide policing of its lands. Clerics were prohibited to carry on weapons. The Church either was setting secular vassals on its lands in exchange for the performng of the corresponding obligations, or in some cases appointed from among most economically prominent and prosperous serfs quasi knights, thus the term Ministriales i.e. agents, officials. To compare Russian Princesses' status to Ministriales is incorrect and ahistorical.
Орда вообще не хотела жить на этих землях главное через Невского и начальника налоговой службы Калиты платили дань и все . Так как в болотистых землях кони не пасутся
А когда сами монголы узнали, что они в своё время завоевали половину мира? И откуда узнали, от кого?
историки считают территория Орды второе в человеческой истории после владение Англии. Если по суше, то первое даже.
От своих родителей. А те от своих. И так на протяжении десятков поколений.
Иго означает ЕРМО - творческий анархизм
Ярмо
у меня был кефан - Ермоленко. значит, что-то в этом есть. ермолай.
Невский полицай Орды
А уважаемые преподы знают, что именно в это время даже Новгород себя Русью не считал? Что они тогда преподают, пропаганду имперскую? Так и предмет их тогда не историей должен называться. Бред полный
О том, что монголы везли с собой сухие корма для лошадей неправдоподобно, грабили местных
Правдоподобно, до местных ещё доехать надобно. Монгольские лошади крайне неприхотливы и мелки.
интересно да, Невский как мелкий чиновник орды
Это историки? Хм. Возьмем время чуть попозже - 14 век, правление Дмитрия Донского. Литва - могучее, растущее государство. 4 раза осаждала литва Москву. Русские же в то время ни к Вильно, ни к Ковно даже не помышляли ходить... Так что же случилось-то? Куда эта Литва сгинула? Почему от литовской государственности осталось одно название? Почему последующие века Литва обязательно перед кем-то пресмыкается, кому-то подчиняется, кому-то служит то вассалом, то просто кормом? Литва потеряла свою самостоятельность и суверенность навсегда. Так в чем причина сего "душераздирающего зрелища"? Вот эти два горе-историка на этот простой вопрос ответить не могут и не смогут... Почему? Потому, что они не историки, а два политизированных бормотуна. Не имеет значения чем руководствовался Александр Невский в своем выборе. Важно, что он этот выбор сделал. И Москва стала третьим Римом. Россия стала одним из 2-х истинно суверенных Европейских государств, а русские - самым многочисленным европейским народом и государство Россия распространилось на три континента. А Данила Галицкий сделал неверный выбор и Галич исчез с исторической карты Европы, как самостоятельный актор. То же самое произошло и с Литвой (только процесс исчезновения Литвы продлился чуть дольше)... И что общего между судьбами этих двух гособразований - Галицким королевством и Великим княжеством литовским? А их выбор - выбор их правителей, сделанный во времена Александра Невского и Дмитрия Донского. Вывод: делать нужно правильный выбор. Всегда.
Какие ,русские,, в Москве в 14 веке?))
Пару эшелонов лошадинога корма всегда следовало за стадом непобедимой армии. Правда дяденька не объяснил насчет рельсов , рельсоукладчиков, проката стали и т.д., но как я понимаю это мелочи. Сами же "монголы" питались святым духом, и принадлежали к гаплогруппе R1A1. Можно слушать как смешные рассказы.
Монголы питались мясом, которое везли под сёдлами, монгольские лошади кормились так, как ахалтекинцы в пустыне, без обозов: горстями сухого корма. И лошади эти - как мыши. Добыть корм в лесах - где, если от поселения до поселения - сотни километров? Охерели совсем, это вам не современные войны с полевыми кухнями и обозами. И "принадлежать к гаплогруппе" может только урод вроде вас.
Длугаш жил в 15 веке
С ваших уст не история а вранье и пропаганда. Очень стідно за Вас.
Казахи ещё обидятся)))) (привет из Казахстана)
немає більше церкви в Чернігові - доблєсниє бурято-пєчєнєгі розбили з арти 2 місяці тому
Какой именно церкви больше нет?
Почему поскреби русского найдешь татарина? Поскреби родословную русского княжества и найдешь тюрка, что уж говорить про крестьян.
а у кого голубые глаза?
Прикольно: "вот что пишет по этому поводу английский ученый Феннел..." Англичанин из середины 20 века с полуэкзотическим пониманием средневековой Руси - источник для русских историков?
нет, авторитеты это летописи описывающие событя спустя двести лет.
Не понятно кто придумам татарско-монгольское иго .если ЧингизХан всех татар уничтожил ведь монголы и татары враждовали.в заграничных кино Чингиз татар вырезал оставив только девушек и детей которые столи уже монголами???
Почему "монголы" напали на Русь зимой? Когда катаюсь на лыжах в Подмосковье, представляю себе степняка зимой на лошадке в русском лесу... Говорят, они по рекам шли. Ну попробуйте зимой на лошадке по реке проехать... Попробуйте....
а без монголов зимой по каким дорогам ездили или только летом на лодках
А вы думаете в степи буранов нет? Заметает смертельно. Русские сугробы монголов не удивили. Вот болота и топи - это проблема
@@dmitrykonqyakhovs4629 я монгол по отцу прямой потомок Чингисхана и Хубилая,пишу из Монголии.Вы русские странные люди почему не спрашиваете об этом у самих монголов,а слушаете слушаете и слушаете своих русских историков-глупость!
Элементарно Ватсон. Зимой реки замерзают, и передвигаться по ним и через них можно без проблем
@@snakepliskeen3936 Вы лично пробовали? А вот я пробовал.... Больше не хочу...
Как можно обсуждать то чего нет? )))
небушвакер.
Это правда, что князь Дмитрий после Куликовской битвы решил уйти под руку Литвы? За что Тохтамыш потом и разорил Москву..
Тогда еще несложилось военно-служилого государства в Литве, как и в Москве. Выбить литовских (гедиминычей) князей, возможно при проддержке рюриковичей - что-то такое могло быть.
А что Дмитрий шёл на Куликово поле практически под анафемой от Киприана, вас не удивляет? Вроде из-за этого и причислен к лику святых только в 1988 году... Почитайте про Киприана и обстановку на Руси в то время...
@@user-sn8hb7ts5l я монгол по отцу прямой потомок Чингисхана и великого хана Хубилая основателя великой империи Юань в Китае ,пишу из Монголии.Вы русские очень странные люди ,слушаете слушаете и слушаете своих русских историков,а почему не спрашивайте об этом у самих монголов,ведь это глупость!!!
@@purevjavterbish33 какие источники в Монголии рассказывают о Киприане?
@@user-sn8hb7ts5l да никакие!откуда знать монголам жившим в 18в в Гоби о вашем митрополите Новгородском.Если собственно монгольский источник 16в написанный в самой Монголии написано о Золотой Орде всего одно предложение:упоминается Джучи как старший сын Чингисхана и его сыновья не все перечисляются и ещё написано земли пожалованные Джучи.Поэтому монголы в Гоби не могли знать о "монголо-татарском иге"и действительно удивились услышав об этом у большевиков.Догадайся почему не знали?
Основной посыл данного диалога (лекцией назвать язык не поворачивается, из пустого в порожнее) это бросить камень в покойного ныне Гумилёва Л.Н...Любить его никто не заставляет, но оппонировать его выводам нужно корректно и аргументированно....При жизни Гумилев раскатывал в блин таких вот горе-историков...
Как эти двое манипулируют понятиями, Русь - Россия, русские, смешно, причем в этой беседе, всего за 15 минут, смешали все, что произошло за 700 лет, круто, молодцы.
Татары-то стояли, но никакого татарского и монгольского фенотипа в «русских» областях (тех самых, западных русских) не наблюдается даже сейчас. Иначе бы давно исчезло многообразие цвета радужки глаз и многоцветье русого тона волос, не говоря о разрезе глаз. Поэтому эти байки про падших русских дам, народивших монголов и татар не просто неуместны, но и возмутительны по сути. А регионы великого княжества литовского вообще были под защитой от ассимиляции азиатчиной
Почему "бессермен" это немецкое слово? Бессер - лучший, менш -человек, мужчина.
Люди объявляющие Александра Невского предателем как правило очень старательно раболепствуют перед победителями в холодной войне, которым нынешний московский князь с 1992 года вывозит нефтегазовый ясак. Видимо порода такая - ещё с тех времён когда вместо интернета была ямская служба, вместо видеокарт хайтеком были серебряные пояса, а вместо НАТО ханская армия. Что характерно они вообще призывают люстрировать всех Рюриковичей и заменить их инклюзивным толерантным беклярбеком из метрополии.
Вы готовы оправдать и войну в Украине
Ордынская деспотия, и магдебургское право разрушали вечевое устройство руских городов с разных сторон, для современников оба были хуже. Основой княжеского и боярского хозяйства и в Литве и Москве было рабство (слово на х..во почему-то часто банят). Но в случае с Польшей, мобилизовать нобилей и отбить Полоцк у Ивана Грозного потребовалось 20 лет и Стафан Батори - "и где справедливость" в обществе.
Строго говоря, вече было в двух городах: Новгород и Псков. Другие города такого института не имели. «русская правда» и « правда Ярославичей» никакого рабства не описывали.
@@user-sn1mq3wg4w - может Вятку добавим для строгости ;)
@@dmitrykonqyakhovs4629 насколько я знаю, новгородцы, называли все территории Новгородского княжества «пригородами». Вятка в том числе. Вятка управлялась Новгородом
@@user-sn1mq3wg4w - можете найти "вятская республика" в Вики (пока не банят), ознакомиться и даже поправить если все неправильно. Пригородами называли всюду подчиненные города: для Киева - Вышгород, для Полоцка - Витебск, ... некоторые как Псков становились независимыми, это не особенность Новгорода.
Вот не договаривают эти историки! А истина проста: Александр Невский ( при жизни не знал, что он таковой!), был не вассалом, а просто прислужником и холопом Орды!
Но если это признать, а признать придётся, рухнет одна из скреп руzzкого мирка!
@@user-kz2nk3rh6s а ты теперь чей холоп и твои предки ? Задумайся на досуге об этом..
@@greywolf7436 Не досуг мне думать о тебе! Потомок холопов! Ты и сейчас холоп, умник!
@@user-kz2nk3rh6s да ты не о бо мне, о себе и своих предках подумай😉
@@greywolf7436 Мне твои советы…
Посиделки ни о чем.
Какие западно-русские земли? Земли Великого княжества литовского!
Да, Западные рксские земли, которые подчинила, (и не всегда добровольно) себе Литва-ВКЛ!
если россия имеет влияние на столетия на другие народы это ничего а если орда 200 лет это иго.может это пренебрежение к азиатам.говоря современным языком -орда крышевала русь.
Тоько поправочка -- не превоблоданіе Русі над суседнімі государствомі а превоблоданіе орды над масковіей
От которой она избавилась в 1480-ом, тогда как доблестные "украинцы" работали быдлом у польских панов. Именно быдлом, то есть, скотом, до этого сто лет поработав данниками той же орды, которой на степу было ой как привольнее.
Целый час переливания из пустого в порожнее и никакой конкретики в раскрытии роли Александра Невского в установлении и укреплении ордынского ига на Руси. Судя по немногочисленным высказываниям оратора, А.Н. молодец и вполне заслуженно причислен к лику святых. Первый и последний раз слушаю, он совершенно неинтересен.
На руси? А что, Александр княжил на всей руси? Других князей не было? И другие князья за ярлыком не ездили?
В лясной паласє ані нє жилі (т.зв. татаро-монголи), а чом же все Залісся стало монголським, на відміну від степу України? А чому баскаків не було в Україні? Тут же степ для коней! А чому в Україні не було халопів, тобто, рабів? Бо ми слов'яни! І Словіо, і Слава для нас не служіння хану, а воля!
Кто вам сказал, что там не было холопства, читайте Правду Ярослава, там перечисленны типы закрепощенного населения: холопы, смерды, ключники, огнещане и т.д. Например, мать Владимира Святого, Малуша, была рабыней-ключницей. Монголы в Киевском княжестве были: они в 1242 Киев стёрли с лица земли (те здания, которые сейчас стоят в Киеве, якобы постройки до 13 века - это реставрации 18 века, например Собор Святой Софии: вас не смущает, что он построен в стиле барокко, который появился в 17 веке, а здание датируется 11 веком? - Это не оригинал, оригинал был в греческом стиле, его монголы уничтожили, как и Десятинную церковь). А после монголы не собирали дань с Киева, так как не с кого было собирать: из 50 т. населения 40 т. были убиты, дальше Киев захватили поляки, и там они уже командовали парадом: расскажу страшную тайну - местное население они считали за быдло и не более.
Так что про какую свободу Вы говорить? Свободу прислуживать полякам? Или это другое?
Воля быть под Речью быдлом?
Высшей стадии развития холопство достигло именно на Украине. Баскаки, разумеется, были в киевских и переяславских землях, более того, эти земли входили в состав Улуса Джучи.
Докладчик умница. Ведущий так себе, мешает и хотет навязать свои мысли.
Кашлял бацыльный дед весь выпуск
И тебе здоровья , добрый человек .
Монеты Банкноты Мира от..., привет! "Бацильный" через "и", это учебник, имхо
Для начала надо уточнить, что некто А. Невский не имел никакого, от слова "вообще", отношения к Руси. Энтот товарисч был 100%московитом. И два: разграбливать Новгород, Тверь(или Псков(точно не помню)), проводить перепись местнаго населения и взымать с них дань в угоду Орде, ездить к ханам с подарками за ярлыком на княжение, предать родного брата сопротивлявшегося татарам и быть ими же отравленным. И в итоге стать святым(коллаборантом).
Как это не имел отношения к Руси Александр?😀😁 Он и его предки были князьями Владимирскими и Великими Киевскими,- он был по лествичному праву старший в роду, старше Данилы Галицкого, который ему приходился двоюродным внуком, и который также ездил в Орду за ярлыком на Галицко -Волынское княжение!😉 Так что не надо тут басни аро коллаборантов рассказывать, все князья находились в вассальной зависимости от Орды, все без исключения!
@@greywolf7436 Ишо энтот персонаж был кровным братом сына тогдашнего хана и до 15лет воспитывался там.
@@yurijyurijyurij9695 не был он никаким кровным братом сына хана😀 Это легенда ничем не подтвержденная в исторических письменных источниках была придумана Львом Гумилевым.. В Орде он не воспитывался😊 это все домыслы)
@@greywolf7436 Это, как грится: совсем другая история.
@@yurijyurijyurij9695 какая другая история??? 😕
А может пора перестать выдумывать какое то отдельное государство Русь, а принять факт существования огромного тюркского государства,периода феодальной раздроболености, раскинувшегося от Черного моря до Дальнего Востока.
Здорово, славно какая срань. Тут псевдоисторик ордынской империи Татищев не попадает, со своим про и.калиту:" и пришел иван и привел с собой Ахмыла поганого , со многима татарами и многих убиваша и многих посекаша татары'" Кстати Ахмыл - брат Калпа Булги ( и. Калиты). И при царе ( не хане) Узбеке такой же визирь , как и Калпа. Заметим Золотой ордой правили цари, улусами князья и ханы, в зависимости от принадлежности улуса к вере.