Античная философия. Лекция 7/14. Сократ. Платон.
Лекции по античной философии. Съемка и монтаж: Виктория Бабяк, Яна Рожнятовская
Персональный философский сайт: andriibaumeister.com
Facebook: / andriibaumeister
Спасибо Павлу Сороке за расшифровку:
00:30 О Сократе почти ничего не знаем. Платон. Ксенофонт
"Загадка Сократа"
01:55 Примеры из диалогов Платона. Сила воздействия речи
Сократа
04:50 Достоинства и недостатки свидетельств Ксенофонта и Платона
Неаутентичность платновского Сократа
06:40 Скрытое влияние Сократа, в т.ч. на киников, стоиков
07:30 Свидетельство Аристотель о Сократе. Две вещи: определение и индукция
09:50 Сократовское вопрошание. Что есть субьект
10:20 Дискуссия о Прекрасном (kalos = прекрасное & полезное)
13:20 Сократ как Селен (= Бегемот из Мастера и Маргапиты)
14:10 У всех свой Сократ, в т.ч. христиан и мусульман, атеистов
17:10 Ницше о Сократе. Грех Сократа - декаданс и рационалист
Сократ как начало разложения эллинского духа
19:45 А.Ф. Лосев о Сократе - justpaste.it/6uv2d
Лосев А.Ф., Тахо-Годи А.А. - Платон. Аристотель - goo.gl/e6ieAu
22:00 Биография кратко
23:50 Майевтика. Философский диалог как магическая практика, порождающая знание
28:00 Суд. Апология Сократа
36:50 О Мудрости. "Тот мудрый, кто знает о своем незнании"
40:10 "Познай себя". Изначальный смысл ("знай свое место")
42:20 Философия как Путь к Богу. Уподобление Богу настолько, насколько это возможно (Платон. "Пир"). Эрос к Знанию
48:20 Знание (episteme) и мнение (doxa). Обоснование знания
50:00 Философия как критика очевидности
51:40 Об элементарных формах юношеского бунтарства. О бунте в поисках самоуспокоения
52:50 Поиск О(бо)снования как основа философии Платона и, далее, всей европейской
56:00 Возможна ли Мудрость без Знания. Апология рациональности. Рациональность как рефлексия. Различение как база размышления. Необходимость Основания
Какое прекрасное преподавание; настоящий Учитель!
Без дифектов речи.Сейчас почему то и картавие, и безграмотние, и шипилявие спикери.Как наказние их слушать
Философ ,-это возлюбленный мудрости ....оч хорошо выведено
Так доступно о сложном! Благодарим!!!
Спасибо Вам! У Вас я нашла аргументы для того, чтобы понять, что я очень тяготею к тому, чтобы быть философом. 😉😊👍🙏
Андрей, как хорошо вы говорите. Совершенно нет слов паразитов. Восхищен. Буду смотреть дальше.
00:30 О Сократе почти ничего не знаем. Платон. Ксенофонт "Загадка Сократа" 01:55 Примеры из диалогов Платона. Сила воздействия речи Сократа 04:50 Достоинства и недостатки свидетельств Ксенофонта и Платона Неаутентичность платновского Сократа 06:40 Скрытое влияние Сократа, в т.ч. на киников, стоиков 07:30 Свидетельство Аристотель о Сократе. Две вещи: определение и индукция 09:50 Сократовское вопрошание. Что есть ? 10:20 Дискуссия о Прекрасном (kalos = прекрасное & полезное) 13:20 Сократ как Селен (= Бегемот из Мастера и Маргапиты) 14:10 У всех свой Сократ, в т.ч. христиан и мусульман, атеистов 17:10 Ницше о Сократе. Грех Сократа - декаданс и рационалист Сократ как начало разложения эллинского духа 19:45 А.Ф. Лосев о Сократе - justpaste.it/6uv2d Лосев А.Ф., Тахо-Годи А.А. - Платон. Аристотель - goo.gl/e6ieAu 22:00 Биография кратко 23:50 Майевтика. Философский диалог как магическая практика, порождающая знание 28:00 Суд. Апология Сократа 36:50 О Мудрости. "Тот мудрый, кто знает о своем незнании" 40:10 "Познай себя". Изначальный смысл ("знай свое место") 42:20 Философия как Путь к Богу. Уподобление Богу настолько, насколько это возможно (Платон. "Пир"). Эрос к Знанию 48:20 Знание (episteme) и мнение (doxa). Обоснование знания 50:00 Философия как критика очевидности 51:40 Об элементарных формах юношеского бунтарства. О бунте в поисках самоуспокоения 52:50 Поиск О(бо)снования как основа философии Платона и, далее, всей европейской 56:00 Возможна ли Мудрость без Знания. Апология рациональности. Рациональность как рефлексия. Различение как база размышления. Необходимость Основания
Гений сука спасибо
Спасибо за труд по содержанию лекции.
Андрей Олегович, огромная благодарность вам за ваши лекции! Знакомство с вами началось с видео о книгах, которые нужно прочитать. А теперь и к философии приобщаюсь благодаря вам. Вы учитель от Бога! Спасибо!
Это прекрасно! Спасибо Вам Андрей Олегович за Ваш труд!
За что люблю философию в первую очередь: ничего непонятно и жуть как интересно.
А ещё тяжело запомнить имена и получается общая противоречивая каша.
@@talatulinнадо просто иметь вспомагательную литературу на тему, вести конспект и понимание прийдет.
Точно😂
Точно!!! Но , чем больше слушаешь- тем понятнее😊
Благодарю за прекрасную подачу информации 👍
Чрезвычайно интересное изложение материала.Очень познавательно! Думаю, после Ваших лекций многие полюбят философию. Вдвойне приятно, что мы с Вами живём в одной стране да ещё в одном городе. Большое спасибо! PS. А насчёт спикера Вы правы...
"Философы - разрушители очевидности". эта цитата меня навела на размышления. Да и биография Сократа очень захватила особенно его речь в свою защиту перед судом.
Спасибо!
7 лекция на 1 дыхании. Чувак ты крут.
Спасибо, Андрей! Вы прекрасны!😍
Желаю всем людям быть такими умными культурными и благородными как великолепный лектор. То о чем говорят на лекции очень нужно вернуть нашему поколению в училищах
Слушаю с удовольствием Ваши лекции, читаю сайт. Очень приятно удивлён, я думал что в современном мире невозможно быть преподавателем в вузе и иметь консервативные взгляды, идущие против глобального политического мейнстрима и нарратива "просвящения", модернизма и прогрессивизма.
Спасибо большое за лекции! Невероятно приятно и интересно слушать!
Спасибо!
Отличная лекция по философии,практически всё понятно сразу,иногда надо поставить на паузу и подумать, и объясняете Вы прекрасно.Ещё делаете паузы,что даёт возможность подумать самому.Отсутствует быстрая речь - это позволяет вслушаться и понимать слова и даже философские термины,не будучи философом.Очень познавательно и развивает личность.Спасибо за Ваш труд.
Скоро Ваших слушателей прибавится. Разрекламирую Ваши лекции своим друзьям. Бесспорный талант лектора, редкая способность донести сложные мысли четко и ясно. Для начала прослушаю все Ваши лекции на интернете. Сделаем перерыв с Зубовым, хотя его тоже считают очень интересным лектором. Ещё раз спасибо, приятнейшее впечатление )
Ольга, спасибо за Ваш интерес и поддержку!
Спасибо за замечательный курс лекций !🙏
Огромное наслаждение слушать Андрей Ваши лекции. Здоровья Вам!
Спасибо, ценные рассуждения. Рад, что имею возможность слушать вас.
Сократ уникальный человек. Спасибо за лекции, очень интересно.
Все люди уникальны
Он мне тоже близок!!! Ясный острый ум...
@@user-lz1yb6qk3f Точно! Очень умно и мудро подметил. Как же раньше этого никто не замечал...
Тексты Ницше для проповеди, а не для спора. Идеально!
Як цікаво! Із задоволенням прослухала лекцію. Дякую!
Спасибо вам огромное , благодаря вашим лекциям на опросе получила 5. Для меня это очень важно. Вы очень доходчиво рассказываете , приятно и очень интересно слушать .
Потрясающе сделанная работа преподавателя. Разъяснения без спуска на уровень упрощения, но доступные и интересные. Хотите заинтересоваться философией, слушайте Андрея. От души благодарю!
Дякую за лекцію!
Видео не смотрел! Просто хочу поблагодарить Вас! Ваши лекции останутся на века!
Можно ли быть мудрым без знания?.. "Если учиться и не думать -- запутаешься. Если думать и не учиться -- впадёшь в сомнения". Кун-цзы
Как мне понравился Ваш ответ, точнее даже приглашение к размышлению, на вопрос «может ли быть мудросить без знания (обоснования)?» Это было очень изящно
Путь Сократа это путь к истине. А путь к истине это путь по которому никто не идёт, идти к истине это бунт против всего мира, многим просто не нужна истина и они к ней не стремятся. Как строить государство на справедливости? Как получить прибыль не обманув ближнего? Как начать войну если все начнут понимать что она бессмысленна и не решит проблему? Путь Сократа это путь к совершенству и по нему может пройти тот кто готов отдать жизнь за философию, и может он не дойдет до конца и не сможет изменить этот мир но он откроет путь по которому пойдут другие. И в этом красота философии Сократа, во мраке невежества и лжи всегда найдется тот кто восстанет против этого мира и сдвинет горы если на то будет направлена его воля.
на 52:00 абсолютно верные слова. Абсолютно. Это - браво.
Мучительно слушать людей пожелавших по окончанию лекции задать, как кажется, "мудрый" вопрос. Такое ощущение, что они не слушали ничего по существу, ухватили некие фразы и перевернув их в своём уме, удивились им до глубины души и тут же решили их обнародовать, выдав, по наивности конечно, за свои собственные. Вот с подобными и беседовал Сократ, удивляясь их "не мудрости".
Як ваш далекий колега дякую Вам. Успіхів!
Дякую!
Спасибо за огромную работу.
лекция супер! охватили всех: древних греков, Будду и Ницше и саму Мудрость 💥💥💥
Ще будучи студенткою Могилянки, вловила ту особливість Ніцше, про яку каже лектор: його спробу сховатися, унеможливити будь-які суперечки навколо того, що він твердить, а більше проповідує. Так мене це вибісило - що, класичного філолога за освітою, людину, яка виросла на структурній німецькій філософії, не можна "схопити за руку" і знайти в ньому систему? Та ну... І вирішила написати одну з робіт, підійшовши "наївно" - вилущуючи, виловлюючи з його різних текстів скалки того, що він пише про те, що можна вважати філософією історії. І потім "зібрала" це лего. Вийшло як у тому анекоті про студента консерваторії, який мав написати музичний твір на іспит, і в якого, коли він переписав твір свого викладача "навпаки", вийшла фуга Баха. Гегелівська схема вийшла, коротше. Викладач тоді мою забавку лайкнув - автомат поставив. Досі шкодую, що текст не зберігся.
Слушаю Ваши лекции с большим интересом, кое-что начинаю понимать. Спасибо!
Спасибо большое !Очень хорошо будет узнать про христианскую философию.
дуже сподобалась ця лекція про Сократа
Спасибо, безумно интересно
КЛАСС!!!Препод просто умеет рассказывать чисто красава!!!
Хороший анализ.Понятно.Доступно.
spasibo za lekcii. Vas ocen priyatno slushat :) Vash golos, intonacii i povtornye obyasnenija - klass!
Очень рад что нашёл Ваши лекции, как ещё можно найти лекции со здравомыслящими людьми вроде Вас? До Ваших лекций по философии я слушал преподавателей из Йеля и других известных вузов, находил только лекции с лекторами-леваками, встроенными в государственную анти-религиозную пропаганду наряду с Голливудом и прочими проявлениями deep state.
Браво!
Мысли на 26 минуте- да это же первый психотерапевт.36 минута- виновен не в том, что сомневается в себе, но в том, что сеет сомнения в других.50 минута- угадал.
Про психотерапевта совпали наши мысли. Я думала что такая одна))
Спасибо больше!
Спасибо 👏👏👏
Очень замечательно, я ( не правильная буква), но всегда говорю, что из ничего и будет ничего. Всю свою жизнь иду и договариваюсь. Смешно, называют конформистом. А просто нужно правильно задать вопрос, и слушать. Имеющий уши, да услышит.
Андрей, благодарю за лекцию! Было очень приятно и интересно Вас смотреть и слушать. Но хотелось бы взглянуть на проблему "основания" скорее с позиций противоположного "лагеря". Итак, слушателем был задан совершенно резонный и очень правомерный вопрос, а именно: "Как обосновать само основание?". В сущности его можно свести к старой философской проблеме - проблеме "начала как такового", "первоначала". И тут, к сожалению, аксиоматичность, присущая метафизике, проявляет себя в полной мере. То есть, формально-логические умозаключения при таком методе можно строить лишь при наличии положений, принимаемых в качестве оснований без доказательств (аксиом). Данный философский подход характеризуется не только проблемой "основания", то есть основание принимается как постулат, но имеется еще ряд ключевых недостатков , сформулированных еще скептиком Агриппой, например, - троп взаимодоказуемости (порочный круг) и пр. Данная проблема была решена еще Гегелем, переработана марксистами и выражена в материалистической диалектике. Поэтому полагаю, что ссылка на "чудо", в наше время вызывает серьезную настороженность.
"Пізнай себе" в Дельфах як "хто ти і хто Бог" і "пізнай самого себе" Платона, а згодом і Сковороди значно глибинніше: "пізнай самого себе і ти пізнаєш Світ", тобто інакше кажучи: "знайти своє життєве призначення" і це повертає всіх у Дельфи: для чого кожного з нас створив Бог.
дуже цікаво, дякую!
Дякую
Осознание невежества - состояние возможного совершенства человека для начала пути деградации, как взламывания замков очевидности.
48:20. Вроде Парменид до Сократа и Платона обосновал различие мнения и знания (истины)
Дякую за Вашу працю
В ускоренном воспроизведении слушать интересней
Согласен. Поставил ускорение 1,5 стало слушать намного интереснее.
Согласен) А главное быстрее)
Great
....Я знаю, что это гениальная лекция .
Hello Mr. Baumeister! Thank you, this is very good lecture about Socrates. Я предлагаю Вам живую дискуссию в KZhead включая философию, психологию и современную социологию. Sincerely Sam Zilman (Pennsylvania, USA)
Вполне неплохо.
❤️👍
[>1010
Интересная лекция, посмотрел с удовольствием. У Сократа была шизофрения, уверен на 100%.
Важно отметить, что Сократ заложил основы диалектики познания от дихотоимии "знание-незнание"... а затем далее от незнания к знанию...и вновь -- незнание.
Здравствуйте многоуважаемый. Осмелюсь изложить свое мнение, как любителя произведении Платона. На мой взгляд, возможно основная идея Платона была в том что бы раскрыть тайны человеческой души. Говоря о справедливости, мужестве, благочестии, добра, и т.п., он имеет ввиду что душа человека состоит именно из этих частей. Другое дело как этим всем лучше человеку воспользоваться, и тут вступает в дело человеческий ум. На самом деле про все это можно очень долго рассказывать, но так или иначе основная идея мне кажется таковым, возможно я ошибаюсь. Спасибо вам за ваши труды.
Защита Сократа была блестящей. Табличка с надписью " познай самого себя" имеет ответ в самом храме Аполлона- букву Е ( ты -то) . Есть над чем поразмышлять).Дошёл он до божественного и реально знал, или был в пути и ничего не знал ? 😊
Раціонально мати одну першопричину. Бо інакше бути потрібно мати багато першопричин, з одної сторони, з іншої сторони, якщо є багато першопричин, то вони не можуть створити єдиного раціонального світу. Тобто, якщо першопричин багато, то світ не єдиний. Але тоді в рамках світу одної першопричини він буде єдиний та раціональний. Якщо наявність першопричини раціональна, якщо світ побудований на фундаменті одної першопричини раціональний, то і першопричина є раціональною. Раціональність першопричини може бути нам не зрозумілою, але вона існує.
Андрей, хочу вам пожать руку обеими руками, спасибо вам большое, если есть куда можно вас поддержать материально, я был бы не против этого сделать, может патреон или бусти
58:40. Можно ли быть мудрым без знаний, без рациональности? Можно. Если исходить из любви к людям, к природе.
Не согласна с вами. Любовь без воли превратится в распущенность. В современном мире слишком много спекуляций на тему любовь. Меру любви и воли дает мудрость или знание.
Будбте добры, поясните источник написания слова "logoї", которое Вы написали с последней буквой "ї" с двумя точками наверху. Разве такая буква была в греческом алфавите?
Можно примеры основания в разлечении (мудрости) на примере какой либо философии? Не могу понять, что такое основание. Предпосылки? Форма мысли (например, логика)?
Нет глубины
Семь роликов просмотрела не до конца, был бред ,. Ваш канал, а именно , подача той информации, мне показалась самой оптимально- информативной, без многих мыльных предисловий собственного мнения. Спасибо каналу!
высот древнегреческой мудрости нам не достичь....
Интересный рассказ и для меня много нового. У меня вопрос, читали ли Вы пьесу Э. Радзинского "Беседы с Сократом"? Во многом перекликается с Вашей лекцией. Спасибо. Удачи в Вашем нелегком деле.
Спасибо! Когда-то смотрел фильм (советский).
Диалоги это ад 😝😪без диониса там не разобраться
Андрей, добрый вечечер. Смотрю ваш цикт лекций про античну философию и внезапно возник вопрос, кем были родители античных философов и кто их воспитывал? Возможно вы сможете подсказать публикации на эту тему?
Он просто жил, и не мешал жить другим. Но, другие это не поняли. Но Овод.
Интересно, быть честным и рациональным - это же не одно и то же. Например быть честным больше относится (по моему обывательскому мнению) к сфере субъективного или эмоционального суждения, ведь честность определяется на основе собственных представлений и авторитетов, тогда как рациональность может быть сведена к определённому обоснованию, существующему вне этих категорий, скажем к какому-то прагматическому действию, на основе знания или опыта.
не одно и тоже, просто этика Сократа была достаточно своеобразной, он видел неотделимым добродетель от знания как такового, иными словами человек обладающий подлинной мудростью и знанием лишен недостатка поступать не добродетельно, если же он все таки так поступает, значит его знания недостаточны и он невежественен. тут проблема заключается в том что Сократ про себя говорил что даже он таким знанием не обладает, тем самым идеализируя подобную концепцию, отрывая ее от реальной жизни, за что его критиковал Аристотель, позиция которого заключалась в том что вне зависимости от мудрости человек все равно движем страстями, однако, это не опровергает концепцию Сократа, что позволяет сделать вывод что Сократ и Аристотель смотрели на эти вещи в разной перспективе и оба была по своему правы, если сказать проще этика Сократа была направлена в будущее, а этика Аристотеля на настоящее. но по этим вопросам можно долго рассуждать и философствовать и приводить различные доводы, так что не претендую на истину в последней инстанции, но я так это понял.
Эрос это не только процесс, но и достижение экстаза. Сократ балдел оттого, что знал о собственном бессмертии. Впрочем это понятно не всем, а лишь бессмертным.
Интересно про "ореол неуязвимости". Нужен ли философии некий аналог попперовского критерия для возможности демаркации философского знания?) (Не то, чтобы я серьёзно, просто возникла такая ассоциация)
Здравствуйте, хотел узнать у вас стоит ли читать книгу Фредерика Коплстона "История философии. Древняя Греция и Древний Рим? Насколько она достоверна?
51:05
Вы упомянули книгу где дается описание тех с кем беседовал Сократ, всех личностей которые встречаются в Диалогах Платона. Не могу по названию "Собеседники Сократа" найти ее в интернете. Можете дать ссылку или больше уточняющей информации для поиска.
Здесь свободный доступ: platoniki.ru/sites/default/files/library/Nails%20The%20People%20of%20Plato_%20A%20Prosopography%20of%20Plato%20and%20Other%20Socratics%20%202002.pdf
Здравствуйте, а можно ли, чтобы список рекомендуемой литературы к лекциям был описании видео?
Список литературы есть на моем сайте (рубрика - Платон. Аристотель)
Благодарю!
Андрей, скажите пожалуйста, какие же вопросы нужно задавать, чтобы знания пришли к нам изнутри??? Вопросы Сократа дошли до наших дней?
Вопросы о том, что напрямую касается себя и о самых очевидных на первый взгляд вещах. Чем ближе очки к зрачкам, тем сложнее их заметить.
"Pan metronom ariston " например его выражение....разве оно не идеально? О чувстве меры ..
"Знай себе" пов'язане з "Я ж той, хто Я є"? Єдина культура? Генетика схожа.
+
Ох как же суд над Сократом похож на суд над Христом. Там мудрецы а там первосвященники И итог тот же и фраза в конце " пусть минует Меня чаша сия..." совпадение?
Очень странное состояние, почти как у Алкивиада(((
Речи от третьего лица у Сократа в платоновских диалогах (например, когда Сократ говорит про себя, как его ошарашило вступление Фрасимаха в разговор в Государстве), это современная редакция, или же так действительно шло повествование в оригинале?
Да знания могут нас исцелить! А могут стереть или превратить в 0. Одна только неправильная вольность. Такого рода знания должны передаваться от деда внуку,то отца сыну! И никак иначе. Бомбу уже сделали и скинули уже. Ну как вам такие знания и применения.???
Вся философия " болтается" между Платоном и Аристотелем.Между идеями и вещами.
Прошу прощение, но раз уж зашла речь о Платоне и его диалогах, то возникает вопрос, как в Древней Греции давали имена детям, этим имена несли смысл какого-либо качества или значение, или это было как-то иначе?
Что вы скажете, о цикле лекций Мамардашвили о античной философии?
Это отдельный разговор. Если кратко, хорошо, что есть такие лекции.
@@AndriiBaumeister я читаю их и такое ощущение, что автор разговаривает непосредственно со мной. Я учился в техническом вузе и философия была скорее формальным предметом. Сейчас я считаю, что философию и поэзию необходимо изучать со школьной скамьи. Если правители хотят получить умное и думающее население.
Лекции Мераба Мамардашвили об античной философии - это лекции о философии НЕ как о знании, но как конструкции для ПРАКТИКОВАНИЯ) состояния понимания и вИдения. У лектора весьма традиционно понимание и природы философии и роли Сократа.
BShit
Не лекция, а Эрос