3s VS 4s 18650 Li-ion для переделки 12в шуруповерта с Ni-Cd
#14вольтДля12вольтовогоШуруповерта #4sВместо3s
В этом видео хочется поговорить, а можно ли на шуруповерт 12 вольт поставить аккумулятор 14 вольт и стоит ли ставить четыре литий-ионных элемента 18650 место трех при переделки старого 12 вольтового кадмиевого шуруповерта какие плюсы и минусы данной затеи и что будет происходить со временим работы, мощностью и токопотреблением
Также ссылки на Оригинальные токовые аккумуляторы со склада в РФ
BAK N18650CNP ya.cc/m/GkgquL5
Samsung 18650-25R ya.cc/m/0UTOhnj
Molicel 18650-P26 ya.cc/m/Lcflua3
Molicel 18650-P28 ya.cc/m/H6ZKoYu
Samsung 21700-30T ya.cc/m/jgiH8OL
Molicel 21700-P42A ya.cc/m/aPcmpUW
BMS 3S 40A ya.cc/m/LyHf65A
BMS 4S 40A ya.cc/m/KZGM1vu
BMS 5S 40A ya.cc/m/oCeihdt
Зарядное устройство 5S ya.cc/m/i6ksesp
Зарядное устройство 4S ya.cc/m/MTr8RRS
Зарядное устройство 3S ya.cc/m/CiCEiij
Кольца картонные 18650 ya.cc/m/wYmTE6G
Кольца картонные 21700 ya.cc/m/kCAqZRz
Прибор для измерения внутреннего сопротивления YR1030 alii.pub/6ilzhn
Магнитный держатель 18650 alii.pub/60vpvy
Коврик силиконовый 495x345мм alii.pub/64cqtf
Коврик силиконовый 350x250мм alii.pub/64cr9y
Ватт метр ToolkitRC WM150 alii.pub/65v46x
Обзор на ToolkitRC WM150 • ToolkitRC WM150 Ваттме...
Тайминг по видео
Суть спора 1:12
Тест 10S Ni-Cd 2:37
Тест 3S Li-ion 5:49
Тест 4S Li-ion 11:19
Выводы 13:13
Расчеты средних показателей 14:16
В видео при плавном старте на сборке 4S немного резко нажал кнопку и чтоб быть более объективным при расчете применил более меньший ток исходя из значений мощности для 3S+ одна банка по напряжению 3,98 вольта чтоб было понятно откуда взялось значение тока в 12.5А при плавном старте сборки 4S вот этот момент 11:59
Практическая часть kzhead.info/sun/lqmvhcOyoqGFrKM/bejne.html Тайминг по теоретической части Суть спора 1:12 Тест 10S Ni-Cd 2:37 Тест 3S Li-ion 5:49 Тест 4S Li-ion 11:19 Выводы 13:13 Расчеты средних показателей 14:16
Подскажите пожалуйста если на двигатель постоянного тока 18 В подключить аккомулятор на 21 В, какие будут последствия?
@@user-nd3sp9hp9z ни каких это один и тот же АКБ только разные надписи
Хоть кто то снял такой видос, лайк за проделанную работу
И Вам спасибо что оценили труд
Отличное видео с инструментальным обоснованием. Тоже сомневался сколько брать на макиту 12В. Спасибо тебе, мужик!
И Вам спасибо что оценили труд
Благодарю за труд, успехов вам.
И Вам спасибо что оценили труд
Отличная инфа, спасибо!
И Вам спасибо что оценили труд
Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом!
Даже и в Мыслях не было 🤔
не спорить надо, а аргументировано разносить их бред. иначе земля станет не только плоской...
Не нужно принимать близко к сердцу комментарии глупцов, но после их комментариев появляются позновательные видео. А если кто-то хочет спалить мотор, то это будет его личное
Да некто не принимает, за поддержку спасибо
Спасибо! я хотел поставить на двенадцати вольтовый аккумулятор четыре банки!
Пожалуйста
Спасибо за видео! А есть ссылки на проверенные платы BMS 3s 40A, а то пока попадаются только такие, что не работают - не отключают заряд...
Есть, но они продаются только с наборами элементов, но даже с али все практически работоспособны
Я делал даже 12в на 5S, если место позволяет, и работает годами. А началось с того, что я заметил, что производители выпускают всю линейку шуруповертов, и БОШ в том числе, с одним и тем же двигателем-что на 12в и на 18в. Разница только в цене. По желанию клиента приходилось даже бункер снизу наращивать. А горят двигатели потому, что большинство пользователей вгоняют шурупы на режиме сверления, типа иначе трещётка срабатывает. Смаж шуруп маслицем и все пойдет как по маслу. А доводят до короткого замыкания.
моторы бывают одинаковые 12-14в 18 другой в нормальных фирмах разное передаточное число в редукторах
Странно. А о чём тут спорить? Больше напряжение, больше мощности двигатель жрёт, больше шанс спалить. А уж спалить коллекторный двигатель заклинив его вообще элементарно. На этих стареньких шуриках нет никаких электронных защит, защита должна быть у пользователя в голове. )))
Вот именно видео про это, но не все это понимают, один советует на токовый литий не ставить бмс, потом лишние элементы добавляет к 12вольтовым шуруповертам , так и при всём этом у него и ток падает, так ещё что самое страшное его послушает человек который в этом не разбираться
халтура нашей системы образования
@@MozgKZheadChannel спасибо вам за попытки донести такие здравые мысли до обывателей без специфического образования (да и без оного совсем). Все мы видим, до чего довело игнорирование неадекватов, например, на примере плоскоземельщиков...
Спасибо за полезное видео
И Вам спасибо что оценили труд
Вывод справедлив если жать кнопку до упора постоянно. За счёт регулятора оборотов будет сниматься требуемая мощность. Так что в 4s запас энергии будет+33%. А также будет запас по моменту и мощности если пользоваться с умом. Но есть вероятность спалить шуруповёрт. А за видео с практическим опытом спасибо. Искал сколько элементов поставить человеку на 12В шуруповёрт. Были опасения, что 3s не вытянут требуемую мощность за счёт сниженного напряжения. В интернете попадаются оба варианта 50/50. Кто говорит что на 4s движок сгорит, кто что в 3s будет слабая мощность. А в некоторых статьях хитрожопые авторы пишут, что на 12В шуруповёртах ставьте исходя из 3 к 1 NiCd/Li-ion. :))) Или мол 3s мало, 4s много а дальше думайте сами. :) Так что если для себя, то 4s и пользоваться аккуратно (не давить на полную при полном заряде). Если для дяди, то 3s. И к тебе не придут с претензиями. Всё ИМХО, не претендующую на истину в последней инстанции.
Вот и практика а дальше решайте сами момент лишний не нужен так как трещётка с завода рассчитана на определенный момент kzhead.info/sun/lqmvhcOyoqGFrKM/bejne.html
"жать кнопку до упора постоянно" = подсоединить мотор к аккумулятору на прямую. регулятор в таком случае не ограничивает и не стабилизирует мощность. Мотор в таком случае жрет в 2 раза мощности и в 1.5 раз больше тока. как итог - 4s батарея сядет в полтора раза раньше 3s (крутить, конечно, будет очень бодро, если доживет до конца батареи)
цікаве відео ! лайк...
і вам спасибі що оцінили працю
Если тебя попросил пенсионер переделать шурик и он у него будет валяться полгода прежде он закрутит пару шурупов , то делай сборку на 3S , если для работы по дому или на стройке (гипс , кровля ) , хотя этот шурик бытовой , то ставь 4S или 2X3S . Но и нужно понимать что с дуру можно все сломать ! Не стотит в этот шурик пехать сверла по металлу с обточенными хвостовиками и сверлить отверстия на 16 и более , так же им загонять перьевые сверла в дерево на всю длину за один заход . Это шуруповерт и когда он был на кадмие , мало кто пытался им срывать болты на колесах автомобиля .
Да не мне это объяснять а оппоненту моему 😎
@@MozgKZheadChannel =)
Не досмотрел еще видео и напишу. Можно ставить 4с. Двигатель по обмотке расчитан на 12В. Может и есть запас, если бренд нормальный. Главное не усердствовать/перегружать и будет нормально работать, чтобы не спалить от перегрева обмотку. Т.е. с умом. Работать будет с бОльшим моментом, это плюс. Писали кто-то по току, да ток возрастет. Он и будет влиять на нагрев. Используйте адекватно и прослужит долго.
Ум всегда нужен, про момент он становиться избыточным на хороших элементах и становиться просто не удобно так как бита из-за большого момента просто выскакивает также трещотка тоже начинает не правильно работать во втором видео по этой теме можно увидеть что тяжело контролировать становиться момент kzhead.info/sun/lqmvhcOyoqGFrKM/bejne.html
Слава богу я собрал свой аккумулятор, плата bms 3s на 60Ампер не хотела вообще запускать Шурик, поставил на 40Ампер, запуск из коробки без танцев, добавил резистор только на 10кОм для автоматического быстрого выхода из защиты и всё (раздербанил старый зарядник от какого то кнопочного телефона, один резистор оказался на 10кОм слава богу) и конденсатор тоже там нашёл на 50вольт, для ремонта 3s 60A, как нибудь сделать надо, деньги уплачены за эти платы😏😉
Любая доработка этих плат минута
3000 mAh вместо 1.5 mAh шуруповерт 12v AEG . Возможна такая замена АКБ? Есть murata VTC-6. Это целесообразно?
Возможно почему нет , а целесообразность считайте сами у каждого своя экономика
Так я не понял, в четырех батареях запас энергии такой же, как в трёх? Поэтому они сядут так же быстро?
Запаса энергии больше , мощность больше, нагрузка больше на инструмент а сядет премного также kzhead.info/sun/lqmvhcOyoqGFrKM/bejne.html
Не совсем корректный был эксперимент. На кадмиевой сборке получилась самая маленькая отдаваемая мощность в т.ч. и потому, что у неё наименьший потенциал мощности. Я уверен на 99,9%, что если бы вы в тест добавили сборку 3S2P, то она отдала бы мощность больше, чем 4S. Если вы шуруповёрт будете нагружать одинаковым усилием (например закручивание одинаковых среднего размера саморезов), то на сборке 4S1P ток будет явно меньше, чем ток при использовании сборки 3S1P
Напряжение выше ток выше это закон, а сроить догадки если взять сборку 2Р то мощность выше емкость выше и общие внутренние сопротивление ниже отсюда прирост время работы , а по поводу одинакового усилили так попробуйте это сделать на практике посмотрим как у Вас это получиться и что это за выражение потенциал мощности ? На кадмиевой сборки общие внутренние сопротивление источника выше поэтому и отдача ниже из-за большего падения напряжения, все на физики в школе это проходят в 10 классе по поводу одинаковых саморезов это видео в продолжение kzhead.info/sun/lqmvhcOyoqGFrKM/bejne.htmlsi=xbF2nuGILyYbj9mm
@@MozgKZheadChannel если в обоих случаях закручивание происходит на одинаковой мощности, то чем выше напряжение - тем ниже будет ток
@@Orehov_Anton вопрос в том что вы не можете контролировать мощность от слова совсем , и для двигателя постоянного тока если напряжение выше ток выше мощность выше вы не можете уменьшить напряжения кнопка в которой ШИМ вам не поможет это показано в видео , единственный профит в этом что большая мощность сделает работу по времени быстрей с громадным износом коллекторной группы и трещетки так как трещетка настроена на определенный крутящий момент и как правило редукторы у 12 и 14 Шурика разные при одинаковых плунжерах срыва трещетки как то так
... аккумуляторы bosch 14.4в. встали на никель кадмиевый гайковерт SPARKY 12 в. через самодельный переходник .Работает с повышенной мощностью и гораздо дольше .Корпуса от 12v акк. переделаны на фонари на литиевых акк.
🙃
Чего шурика то мучить, он и на 3S прекрасно работает и ничего, что напруга чуть меньше, зато у лития ёмкость больше + возможность ускоренного заряда током 1С (необходимости давать больше не было) и отсутствие эффекта памяти.
Я это все знаю только, не все это понимают
А если 4S сборка плюс одна батарейка параллельна для объёма. И впаять идиот для понижения на 1 В как думаешь нормально прокатит? Просто мне почему-то кажется 11 с чем-то маловато
В паяйте расскажите чем закончилось
Для объема надо делать 6s или 9s ...дальше кратно 3ем
Я разобрал акб от своего 12в шурика и обнаружил что в корпусе есть место еще на две ячейки. Можно ли собрать ему сборку 5s? Шурик не сгорит? PS: всё, вопрос отпал. Разобрал шурик и на моторе написано 12в, значит лучше не стоит
Вероятно
А сколько же мне ставить в шурик 18-вольтовый? Я склоняюсь больше к 5-ти, т.к. внутри старого было 15 банок. А ставить 4 - так он и так не сильно скоростной на сверлении - всего 900 оборотов обещают, а на 1 скорости 330 (DeFort).
Так и надо ставить 5
@@MozgKZheadChannel Спасибо!
@@MozgKZheadChannel Увы, при 20В почти сразу начинают вонять щетки... 4S ему выше крыши - крутит как зверь. Спасибо за видео!
@@DrHerarius а это связано что литий стремиться отдать максимальный ток а Шурик не дорогой и не очень мощный
@@MozgKZheadChannel ... и, вдобавок, очень старый - ему около 10 лет. Но проработал он всего несколько дней - собрали кухню и убрали в шкаф. Вот кадмий весь и вышел наружу в виде соли. ;-)
Автор ссылки на аккумуляторы не работают. Какие именно аккамуляторы вы тестировали в этом ролике?
Ссылки поправил Самсунг 25R оригинал
@@MozgKZheadChannel Ип Комарова? Ну, ну:))) Насколько я понимаю, компания sony продала свой бизнес компании murata. И качественые высокотоковые японские аккумуляторы не продаются вообще в розницу или оптом, а только в конечных продуктах, для промышленности. Всё остальное на рынке откровенная подделка, шлак из Китая. Мне вот интерестно, когда Россия будет вместо ракет и всяких танков делать качественные аккумуляторы, ничем не уступающие японским? Но сдаётся мне что при путинизме этого не будет, иначе он и его газпрёмовские друзья разорятся. В любом случае спасибо за контент автор.
@@user-up7mb3ul2v так в чём проблема то? Наладьте производство аккумуляторов в РФ. Или вы только потрындеть?
@@user-up7mb3ul2v Это Не для кого не секрет что ни один большой завод будь то Самсунг или Сони не продаёт конечным покупателям даже оптом в этом Вы Америку ни кому не открыли отсюда и большие проблемы в покупке оригинала и в большом количестве поделок, схема выглядит немного по-другому большие китайские завода которые производят конечный продукт закупает на заводах для производства и часть сливают своим офелированным Китайским конторам те в свою очередь перепродаёт более мелким, а дальше уже покупают кто как может и везут в Россию от сюда и большая цена на эти элементы, а дальше нет вариантов если нужны токовые или ещё какие элементы, что Я написал про про доминирующее положение это была шутка разве не понятно😎 пока не нашёл лучше по качеству и скорости покупки когда нада мне лично без разницы сколько они стоят Я могу и сам купить в Китае , но Я другим деньги зарабатываю и мышиная возня мне не очень интересна, мой канал ни чего не рекламирует и Я ни кому ни чего за деньги не делаю, под не давнем видео специально не стал выкладывать с ссылки так пол вечера давал ссылки что начали просить, или как сделал акб дайсон стали писать переделайте сделайте вот пришлось искать где можно купить качественный не оригинальные акб, просто из разового видео это превратилось в хобби так скажем, а по поводу Путина, заводов, и политике канал не про это даже не хочу вступать в дискуссию 😎
@@MozgKZheadChannel Я выразил своё мнение, но суть тоже в политике, смекаете? Кабы в стране были настоящие управленцы, а не воры позорные, то вы и я обсуждали не китайский ширпотреб, на американском сервисе, а отечественные изделия, настоящие изделия, а не китайское барахло с наклейкой типа "интерскол" " зубр" и прочую муть. И Вам бы и мне было бы приятно обсуждать плюсы и минусы отечественных разработок, но увы...обсуждать и передавать опыт потомкам непредвидется.
Здравствуйте. Спасибт за полезное видео, лайк! Подскажите, а если собирать из литиевых 18650 акб для эхолота 12В (сейчас обычный свинцовый, но уже не новый, держит меньше), лучше делать сборку 3s или 4s? Но вообще рабочее напряжение эхолота 10-20В, ток 1.5 ампера.
Если рабочие 10-20в можете делать и так и так разницы нет
@@MozgKZheadChannel А если придерживаться 12 вольт, чтобы скажем пока для эхолота, а потом к этому же аккумулятору подключать и электромотор на 12 вольт или еще что-то с питанием от 12 вольт?
@@typical_angler тут сами решайте , что Вам нужно
@@MozgKZheadChannel а еще, про плату bms. Если я для начала соберу 3s2P, а потом докуплю например еще 6 штук 18650 и добавлю к этим, сделав 3S4P, bms можно сразу брать с запас по защите по току? И важна ли вообще эта защита, если ток потребления будет невысоким или не превышающим максимальный ток отдачи всех 18650 в сумме в сборке??
Привет. Ну вот я не разу не электронщик и поэтому плохо разбераюсь в этом . У меня 2 шуруповёрта , один на 18 в и на 14.4 в . Оба на литии . Если мой 18 в. шурик посадил батарею до отключения и больше не включается , можно ли её потом воткнуть в 14.4 в шурик ( всё Макита оригинал ) На холостых оборотах 14.4 в шурик 18 в посаженую батарейку крутит резво и даже очень . Под нагрузкой не пробовал страшновато . Говорят у батареек есть верхний порог заряда и нижний разряда 4.2в и 2.5в , точно не помню . Я не высажу её 14.4 в шуриком больше чем надо . Или наоборот спалю шурик из за разнице в вольтах и амперах .Там же не только двигатель но и кнопка пуска и ещё что то на радиаторе охлаждения , всё только под опредилённую модель , вольтаж и ампераж .????
Нет если произошло отключение у Вас уже банки 2.5 в если будет разряжать 14.4 вольтовым шуруповертом то получите глубокий разряд и деградацию элементов
Здравствуйте. Что будет вместе 21 вольтного аккумулятора поставит 48 вольтног
Поставьте потом расскажите
Есть видео как переделать аккумулятор бош 12 v,1.2Ah на литиевые?
Да есть на канале
Это альтернативщики от физики пишут комментарии такие. На каналах по астрономии такие же комментаторы пишут о плоской Земле. )))) А если двигатель пора заменить с Али можно покупать или там левак?
Вот и Я про тоже подключают к щупикам тонкими продувами банки от ноутбука и потом коментах что 3s слабо крутит, а бмс не нужна так как они не могут доделать её для работы с шуриком 😎
А Земля , расширяется, растет???
Конечно спальным мотором. Даже 14.4в Шура на 4s на полном заряде 16.8в начинает вонять под нагрузкой. Мотор не рассчитан под такие мощности и надо понимать что при номинале 14.4 на 16.8 не надо его мучать
Не все это понимают, что литий под большой нагрузкой просаживается меньше чем кадмий соответственно пытается отдать большую мощность
у большинства движков разбег по вольтажу значительный. Те что стоят в шуруповертах на 14.4 с разбегом до 16. и нехрен тут умников строить.
@@5gdtDm вот вы теоретик а я чисто практически на 14.4 при 16.8 чувствую вонь изоляции мотора
@@5gdtDm В видео речь идёт о 12в шуруповёрте с использованием батареи от 14.4в, а не о 14.4в шуруповерте
@Кубик RU уже 5 лет работает Макита Шурик 14.4, переделанный на 16.8. когда впадлу тащить дрель сверлю даже метал. И все ок.
2 по 3 и решено!
👍👍👍 👍👍👍
Доброго времени суток! А ссылку на ваттметр можно?
Да пожалуйста Ватт метр ToolkitRC WM150 alii.pub/65v46x Обзор на ToolkitRC WM150 kzhead.info/sun/q5qdY5h_lpWueoE/bejne.html
Ну если бы не было таких людей, то тем не было, сделал и все, а так и видос новый 🙂, но они всеравно не поверили, ручаюсь, работает же, а вы тут всех опять обманули, где-то, ну точно. НАДО в Жигули v12 от Мазерати воткнуть, он тоже быстрее поедет, долго ли только🤣
Судя по дизлайкам их достаточно 😎
@@MozgKZheadChannel никогда не понимал дизлайки в подобных технических темах, где доводы наглядно аргументированы произведенными измерениями. За что? Ну не имеешь ты знаний, так пройди мимо.
Было такое видео где англичане в ваз классику выпихнули двигатель от Лотуса, и классика поехала, да и ещё как. Единственное что, подвеска как коренилась в поворотах, так и кренится. По прямой то быстро, а вот времени на треке не много выйграли.
Где купить и какой измеритель внутреннего измерения, подскажите ппожалуйсто.
Прибор для измерения внутреннего сопротивления YR1035+ alii.pub/61xn9y Прибор для измерения внутреннего сопротивления YR1030+ alii.pub/62g56t
Странное толкование закона Ома встречается у некоторых людей, забывают что сопротивление там учитывается полное (с внутренним самого источника). Смысла особо нет ставить 4 банки на 12 вольтовый кадмиевый шуруповерт. Чего насиловать технику нагрузками на которые она не рассчитана, если так нужна большая мощность - это к 18 вольтовому инструменту.
Вот и Я про это Вы сами видели коменты Я их не придумал так их больше просто не все смог найти раскиданы по разным видосам, зато люди в эту ахенею придуманную двоешниками по физики верят и комментируют типа со знанием дела
@@MozgKZheadChannel Мода видимо сейчас такая, ахинею нести не вникая в суть). Вон телек включить там 99% такой ахинеи...
@@MozgKZheadChannel А как Вы аккумы отличаете оригинал от не оригинала? Посмотрел цены на 21700-40T в магазинах которые электронными сигаретами торгуют, везде разные 690р, 790р, 880р... не знаю оригинальные они или нет. Оригинал начинается с какой цены? Или как их отличить?
@@olegch9409 цена это не показатель, если дешевле 400₽ за банку точно для 30Т и 450₽ за 40Т точно левак, дальше внутренние сопротивление и номер партии на пленки и на самой банки под пленкой, но даты выпуска иногда попадались не существующие, и сколько лепестков на плюсовой стороне, но это больше для 18650, плюс шрифт печати
@@MozgKZheadChannel Спасибо!
С литием вообще аккуратным нужно быть! Платы Bms 100a жгут моторчики на раз - два на литии!
Так зачем ставить бмс на 100А без доработки в устройства с более меньшим потреблением в чем проблема заменить две детали и забыть о сгорающих моторах
Да, я как-раз на днях шуриком переделанным крючки в балку загонял. И чтот трещотка не сработала - задымился сразу))😅
@@MozgKZheadChannel Здравствуйте. Пересмотрел много Ваших видео, но не все и может что и пропустил. Думаю что многим Вашим зрителям, как и мне, *очень* будет интересно *полноценное* видео про переделку шуруповёрта (не только Makita) на литий от "А" до "Я". Понимаю, что для Вас эта тема раскрыта и уже набила оскомину, но всё же... Поясню. Лично я столкнулся с такими вопросами : 1.Так и не понятно какие, у каких продавцов, ( в российских интернет-магазинах,"курские", с Алиэкспресса) на сегодняшний день наименее беспроблемные платы ВMS (не требующие доработки конденсаторами и резисторами). Если возникают проблемы, то что и куда паять. Это для Вас "две детальки"© , а для меня и очень многоих - пока ещё тёмный лес.))) 2.Как организовать защиту от перегрева батареи по температуре при интенсивной работе инструмента. 3. Какие бывают виды встраиваемых индикаторов остаточного заряда батареи, как их подключить к BMS и какие ВMS позволяют это сделать. 4.Возможно и целесообразно организовать защиту по току в самой тушке, а не в батарее. ..... Для тех кто только начинает в этом разбираться пояснить что такое сборки 3S, 3S 2P и так далее. Какую по току BMS правильно подобрать. Чтобы не спалить, не уходила сразу в защиту и почему не надо ставить с избыточные 100А-мперники. Ну и про особенности зарядки литиевых батарей прояснить заодно. ... Я имею ввиду не готовый коплект DIY для Makit'ы, а для некоего обезличенного шуруповёрта. Информация по крупицам раскидана по многим видеороликам, а хотелось бы видеть всё в одном, актуальное на сегодняшний день. Так сказать промежуточный итог по наработкам. Думаю что такой видеоликбез зайдёт. Удачи и развития Вашему каналу! Очень интересно и познавательно смотреть. .... P. S. Написал всё это с пожеланием видеть такой контент как простой рядовой обыватель, смотрящий Ваш канал и только начавший разбираться в этой теме.
@@MozgKZheadChannel да проблемы нет, просто народ любит - в пилу масла в бензин побольше, в шурик - батарею помощнее, из перфа защиту нафиг - лучше приварить! В итоге поршневая нафиг, моторчик дымит, перф со стремянки работягу сдергивает!😂
@@shlossu6825 это Я постоянно вижу на объектах такое у горе бригад, Я их называю люди с инструментом на изоленте, так они ещё раскатывают что они им по десять лет работают и всё отлично, так они не работают им , а клиентам пыль пускают в глаза
Извините а как узнать по литию он высоко токовый или нет
Либо в документации, либо по низкому внутреннему сопротивлению.
Лучше по низкому внутреннему сопротивлению, так как много подделок
@@MozgKZheadChannel спасибо теперь осталось придумать как его проверить простой тестер не поможет
Существует простая формула: подение напряжения, на падение тока, на работу. R. аккумулятор=U1- U2/ I
А если 2+2 параллельно? а то уж токи очень запредельные для акб
Зачем изобретать велосипед ?
@@MozgKZheadChannel для полноты картины и долгой жизни акб и мотора
3*3.7=11.1 4*3.7=14.8 С одной стороны 11 вольт меньше, чем 12 но и внутреннее сопротивление у щелочных аккумов выше из за этого падение тока тоже будет выше... А на 4 банках Литий иона есть шанс спалить движок. И идеаль но конечно подобный шурик переделывать на 4 банки ЛиФеПО ЗЫ были случаи когда народ пытался запитать шурик 12 вольт от бортовой сети автомобиля и убивал его очень быстро.
Радует что ни один Я это понимаю
@@MozgKZheadChannel это понимают многие, я пост написал до просмотра, и мне просто хотелось посмотреть вживую с измерениями, спасибо за удовлетворенное любопытство.
@@andredor и Вам спасибо что смотрите мой канал, на канале есть вторая часть реального теста тоже интересно получилось на мой взгляд
А вот если батарея 14.4 , сколько ложить банок?
4шт
Где можно купить нормальные аккумуляторы?
Под видео есть ссылки
Обновите ссылки!
часть обновил
Скинь сылку на приборчик такой
Под видео есть все ссылки
Да уж. У самого переделанный 12В Хитачи шурик. Без бмсок и пр. На днях крутил крючки в балку, практически на максимальном значении трещетки - повалил дым. Так что, если уж и крутить что-то тяжелое, то только на первой скорости шурика и надеяться что не закусит (вал не остановится).😅
Хорошо что Вы это понимаете, то судя по коментах под этим видео kzhead.info/sun/a9qolKqkhl-tep8/bejne.html все крутят гипсарь и раскатывают байки про свои шурики 😎
ну если ты что-то тяжелое крутил на 2й скорости- сразу видно где проблемы))))
@@mraksnajper8683 так оно то не угадаешь пока не начнешь))) Я сначала даже засверлился, там диамет то - тьфу, всего 4-4.5мм был. А под конец закусило знатно, что голыми руками не провернуть.🤷🏻♂️
@@AleX-px8be А для чего трещотка то?)) В свободное время посмотрите редуктор, от ведущего вала двигателя в редукторе пластиковые шестерни. Когда увидите, то поймёте назначение Шурика)) Автор хочет 12-вольтовой линейкой анкера крутить😎. 4s добавляет комфорта в работе. В нужный момент в работе это критически важно. Только "безмозглый" будет его применять там, где нужен импакт 18v. (Теоретик блин(,я про автора если че)). P/s: я не обязан покупать банки по 500-600 р. и ставить бмс за 500р. Где смысл? Я приводил конкретный пример, автор раздул из хуйни целую проблему. Видимо название ника это собственное самовнушение перед зеркалом.
@@user-if5xt1yv6y И что. В стартерах тоже пластиковые шестерни, это не мешает им работать десятилетиями. С чего вы взяли что он шуриком собрался анкера крутить? Если вы решили спалить инструмент, то повышайте напряжение, никто вам не запрещает. Работал инструмент от 12В (12,6), поднял до 16,8В - это конечно же ни на что не влияет.😂
И где же у вас платы защиты?
Для видео Я их снял чтоб не было вопрос что плата усредняет токи или ещё какой бред такого плана, а так моя позиция использовать токовый литий без бмс нельзя!
Так- то высокотоковые, а ноотбучные, спарки?
Тест не имеет к практике никакого применения - пусковой пик, режим заклинивания это вообще пренебрежимо малые величины по времени (Режим заклинивания в случае лития вовсе должен приводить к срабатыванию защиты BMS платы и прерыванию тока через мотор). В коллекторном двигателе закон Ома не применим в силу того, что при другом напряжении ротор выходит на другие обороты и полностью меняются все параметры. С ростом напряжения сопротивление работающего двигателя увеличивается и линейной зависимости роста тока от напряжения нет. Пуск и заклинивание это по сути случаи, когда напряжение аккумулятора приложено к активному сопротивлению цепи двигателя. В случае подробного исследования нужно было бы измерять ток при закручивании, допустим 55 самореза, в одну и ту же доску. Ваше видео как раз и явилось подтверждением в пользу комментаторов с которыми вы не согласились - 4S на том же положении трешётки дала ток в 40 с небольшим Ампер против 55 Ампер при 3S. Но это никак не зависит от внутреннего сопротивления батареи (если она способна выдавать токи), а зависит от сопротивления мотора. При 3S он провалил обороты, сопротивление стало близким к сопротивлению остановленного двигателя и как следствие резкий рост тока. Во втором случае трещётка трещала как пулемёт - обороты двигателя высокие и даже приложенное напряжение от батареи 4S не создало в его обмотках большого тока, хотя, если руководствоваться вашей логикой там должно бы было скакнуть до 70-80А.
При раскрученном роторе согласен другие показатели мощности, но в шуруповёрте нет максимального раскручивания и также есть расчёт области безопасной работы которая полностью нарушается в силу увеличения напряжения думаю с этим спорить бессмысленно (это как заряженная тачка ехать начинает быстрей только не долго не по потреблению топлива не по сроку службы агрегата выигрыш один более короткое время прохождения дистанции 4s шуруповёрт сделает работу быстрей это ни кто не оспаривает), но не больше даже на 20% как многие думают, для полного участка цепи на больших токах внутренние сопротивление источника в ступает в расчёт это тоже не обсуждается возьмите средне токовые элементы с более высоким внутренним сопротивлением и проверьте сами посмотрим сколько закрутите, а по поводу 55 саморезов в один и тот же материал посмотрите kzhead.info/sun/lqmvhcOyoqGFrKM/bejne.html
@@MozgKZheadChannel Я сразу обозначил аспект, что батарея способна обеспечить ток и его величина зависит от потребностей мотора. Во вторых, и это является главным, мы мотор не подключаем к батарее напрямую. Кнопка инструмента у нас это не совдеповский выключатель, это шим-регулятор с мощным высокотоковым полевиком в качестве силового регулятора. И вот исходя уже из этого получаем, что применяя батарею 4S вместо 3S мы имеем с одной стороны условно безопасный для мотора источник питания с всего лишь 33% перенапряжением над номиналом, но управляя шуруповёртом с кнопки на мотор идут строго необходимые порции энергии для совершения требуемой работы. С другой стороны мы имеем в "запасе" потенциал питания, способный обеспечить достаточную мощность на валу электродвигателя, чтобы он не срывался в режим остановки с резким ростом потребляемого тока, расходуемым не столько на формирование вращающего момента, сколько на простой нагрев обмотки, щеток и т.д. в цепи протекания этого тока. Аналогия с инструментом на датчике оборотов - будь то болгарка или триммер. Допустим имеем заданную частоту вращения 10 000 об/мин - при х.х. питание будет 120-150В, а вот под нагрузкой оно будет составлять вплоть до максимально обеспечиваемых сетью 230. Также и в шуруповёрте - не идут 16,8В c полностью заряженной 4S бататеи напрямую на двигатель, на нём в соответствии с нажимом "курка" может быть и аналог 5В, 8В, 10В, 12В... Вплоть до максимальных 16,8.
@@palsn-dc1mz Вы видео на которое дал ссылку внимательно смотрели или нет ? , там конкретно всё показано что Вы ещё хотите доказать если всё показано для убеждённых эффективность 4s если крутить гипсарь без нагрузки там есть не большой выигрыш в работе на больших тока его нет только ущерб для мотора и в видео четко показано не спасает шим в кнопке не может он справиться на хороших элементах где токи в пиках к 80-100а
@@MozgKZheadChannel Посмотрел видео. Никель-кадмий и 3S чётко, 4S там забыл, тут не так и здесь не это. Сами по себе эти "ошибки" снимжают всю ценность замера. Дым из Интерскола тоже непонятная субстанция, что дымило непонятно, обмотка, щётки или вовсе токоведущие части. На холостом ходу ротор выйдет на существенно большие обороты и не будет дыма, даже при 24В питании на 12В мотор. Если трещётка не срабатывает, то крутяший момент меньше её установки, соответственно обороты большие и двигатель чувствует себя хорошо. При таком дымлении с обмотки однозначно произойдёт межвитковое с выходом из строя, соответственно это не обмотка, раз дымило несколько раз. А если это дефектные щётки, грязный изношенный коллектор или высокое переходное сопротивление ещё где-то в цепи, то это техническая неисправность инструмента. Такое дымление это 200-300-400 градусов рядом с горючим материалом. Ддя сравнения была у меня бюджетная маломощная болгарка на 500Вт со 115 диаметром оснастки, которая воняла после 5-10 минут эксплуатации, при повышенной нагрузке воняла быстрей и интенсивней. Прослужила 10 лет до износа щёток при вскрытии оказалось обмотки в полном порядке, дефект в малом подшипнике у коллектора - он подклинивал, прокручивался на валу и разогревался, как следствие вал чёрно-синий и текстолит коллектора поджарен у вала, отсюда и запах. К обмотке, перегреву двигатиеля этот запах не имел никакого отношения. Также и дым из вашего Интерскола может идти совсем не из-за перегрузки мотора.
@@palsn-dc1mz смотрите внимательно и домыслы не делайте от нормальных элементов сгорает всё в пыль , горит обмотка а не токо воды , что в замере 4s не так все замеры одинаковы !!! Какие ошибки ? Вы что на перемотки смотрите ? По делу пишите а не приписывай те болгарку и домыслов на страницу что за словоблудие, а если не понятно что дымит возьмите интерскол подключите и посмотрите что там щётки или обмотка напишите потом
Шурик перестанет работать при напряжении 9 вольт, при 3s - это будет 3 вольта на банку, что в приделах нормы , а у 4s - 9 вольт напряжение на банке будет - 2,25 вольт, что для неё уже очень плохо
Не все это понимаю,Бмс не даст разредить ниже 2,5в
если вкратце - согласен: если нет "защиты" в голове, то и 10s впихнут, как говорится: "слабоумие и отвага"...
Тут тоже не поспоришь 😎
Благодарю! Тема сисек раскрыта.
Будем работать дальше над этой темой
лет 5 назад на инерскол собрал 3с через год второй акум на 4с веселей крутит им восновном и работаю
Какие банки поставили?
Если бы Я для видео взял бы интерскол на 12вольт то думаю теста на 4s мы бы не увидели, веселей сгорает это точно 😎, интерскол даже не выдерживает 3s на заклинивание чуть что сразу дым столбом из коллектора, а так из не дорогих на мой взгляд это цена качества и доступность ремонта
@@velvv5387 наверно по классике литокала или от ноута 🙃
@@MozgKZheadChannel зеленые 17-18 мом
@@MozgKZheadChannel Ну так что, работает же. если уж высокотоковая сборка 4S спалит 12v шуруповерт, что правда, но вот как раз бу ячейки от ноутов и тп, как правило ёмкие, но низкотоковые или среднетоковые, в сборке 4S могут нормально работать, выдавая ту же мощность, но при меньших токах
Не глядя видео, по логике если вместо 3s поставить 4s сборки одной ёмкости. У 4s сборки за счёт повышенного напряжения Шурик будет жрать больше ток. В итоге увеличивается крутящий момент, увеличиваются обороты и уменьшается время работы. То бишь что 3s что 4s будет выполнена примерно одинаковая работа, но на 4s сборке она будет выполнена быстрее.
На мой взгляд это очевидно
@@MozgKZheadChannel ну по видео все совпадает. Купил в днс Шурик китай 20в, аккумы 20в а на шурике 16в модель. Увидел как домой пришёл. Я склоняюсь к мнению что в современном китае линейки 12-20 в моторы и кнопки одинаковы на 21в, разница в вольтаже аккума только
Физику не обманешь, имея +1 банку, работы будет сделано на 33% больше
@@qwerty88962 точно, физику не обмануть. Но только на 33% будет не работы сделано больше, а выделение тепла будет на 33% больше. От которого можно спалить двигло и в итоге сделать на 33% меньше, и заплатить за ремонт на 33% больше, а также иметь гемору на 33% больше. Кароче, больше преоблалает, к чему бы это? Вот такая она коварная физика)))
@@Sasha_Miron шурикна 12 и на 14 вольт отличается только акумом. , кмк большее напряжение дает просто большую скорость вращения.
А почему смысла нет ставить на 12вольт 4с.С платами бмс с Китая на 40 ампер вместо 3с..У меня два года уже линейка Хитачи 12 вольтовая на 4с.Собрал изначально на 3с слабо тянул..И не разу не сгорал не двиг не кнопка не щётки нефига.Все работает отлично.И на 4с больше скорость,мощности тоже больше... И кстати кнопки рассчитаны на большое напряжение и ампераж,на кнопках даже пишут 15,,20 ампер и от 7,2 вольта до 21..Есть и на 27 вольт кнопки..А двигатели обычные 550 или 555 ВЫДЕРЖИВАЮТ ТОК СВЫШЕ 45 ВОЛЬТ..
Я свою позицию изложил в видео по этой теме, Я Незнаю как Вы работаете инструментом и что крутите если не настроена защита по току в условиях интенсивной работы Ваш шуруповёрт не проживёт и двух акб зарядки 4s это проверено временем, и реч не про кнопку и моторчик Вы ещё забываете про передаточное число в редукторах с одинаковым моторчиком и тепловой расчёт коллектора который от лития и так в перегруз так как литий пытается отдать весть ток в плоть до разрушения или срабатывания защиты в бмс, а кадмий в силу особенностей своей химии становиться в ограничение потоку !!! Вот и получаеться что при перегрузки кадмий в заклинивание развивает максимум 50А, а литий 90А с этой стороны не рассматривали, а на 4s это уже 120А, да и ток измеряется в Амперах а не в Вольтах
@@MozgKZheadChannel ну не знаю кому как.инструмент постоянно в роботе на стройке.И чувствует себя отлично.У брата такой же инструмент и шуруповёрт и винтоверт и все норма уже год.Учитывая что он стеклопакетам занимается и установкой окон и дверей.И там жару он им даёт.И хоть бы хны.. А ище на сколько я знаю что иструмент всегда выпускается с запасом мощности..Не знаю как нынешний инструмент но готов так 2010 и тд работает без отказно..Я Макиту года три назад 6271 и 6281 переводил на литий.Ставил 4-с..Так знакомый до сих пор с ними работает и не нарадуется..Мое мнение вот такое..Что можно спокойно ставить 4с вместо 3 с...И да вот ище..Есть Шурик у меня на 12 вольт китайский типа Метабо.Так там заклинил мотор и погорели ламели..Под рукой небыло 12..выпихнули Тула 10 вольтовый и до сих пор работает..
Какие банки вы устанавливаете при переводе инструмента на литий?
@@Maranello12374 Ответ те на вопрос по работе просто, с какой интенсивностью идёт замена батареи на новую?? Вы наверно мало знакомы со спецификой монтажа окон, шуруповертом из нагрузочного действия это затяжка резьбового анкера раз в час или быстрый монтаж с пластинами, иногда достаётся шурику при сборки витража 5х70 крутить в Н так себе история так нормальные монтажники это делаю перфоратором а не шурик мучают, все старые макитовские шуруповёрты у меня в видео они все с монтажного участка окон да качество раньше немного другое было, но это не значит что надо пихать туда что в голову взбредёт, но тут как говориться каждый сам для себя решает какой и как инструмент использовать
Сделать можно всё. Хоть на 48В. Вопрос то простой, в любой железке есть запас прочности и увеличивая нагрузки вы этот запас прочности уменьшаете. А уж как долго потом это прослужит зависит только от того как оно будет эксплуатироваться.
Люди предлагают использовать 4S потому что есть место и можно меньше нажимать на кнопку старта шуруповёрта при той же работе.
Это как Вы себе представляете меньше нажимать ? kzhead.info/sun/lqmvhcOyoqGFrKM/bejne.html
Регулировка в bms идёт по минусу а плюс напрямую,поэтому с 4s можно брать 12 в.Просто 1 ячейка bms будет не задействована. Проверено на опыте
Бмс ничего не регулирует!!! Бмс защищает!!! , бред не пишите по поводу не задействованной ячейки , Вы перекос как устранять будете ? ,
Странный ролик. Шурик ограничивает мощность (мосфет в кнопке), а токи в литиевой батареи бмс. Вообще мощность это сила тока на напряжение и если для закручивания самореза нужно 400 ватт в пике, то и пиковый ток у 4s будет меньше чем у 3s, соответственно, это лучше и для банок и для механизма. А главная суть не в токах разряда думаю, а в том что 4s можно заряжать исправной родной никелевой зарядкой, а вот 3s ни в коем случае
Ерунду не пишите в кнопки регулятор а не ограничитель тока всё наглядно показано, напряжение выше значит ток тоже будет выше следовательно и мощность если выключить трещетку подключите и самим замерите чем писать ерунду, а заряжать можно и 3s нет проблем
@@MozgKZheadChannel может и ерунда, но у мосфета есть ограничение по току и по напряжению и 100 ампер у большинства 12-вольтовых шуриков мосфеты не выдержат (как вы пишите могут до 120 амер токи...). Я отталкиваюсь от того, что шурик используется по назначению, а не как гайковерт, при нормальном использовании обычно мощность 400 ватт максимум и при более высоком напряжении ток будет меньше (это к закону Ома не относится, мощность это произведение силы и напряжения). Соответственно при закручивани 100 и более саморезов разница в эффективности 4s, по сравнению с 3s будет уже реально чувствоваться. Надо проверять не одноразово, нужна статистика
Тогда давайте поставим сразу 5s, ток же ещё меньше будет. Красота.
Мне просто интересно кто Вам внушил что у мосфета есть ограничение потоку и тем более по напряжению???, ВЫ не путайте максимальные параметры выходя за которые произойдет разрушение транзистора, что такое мощность ВЫ сами пишите это ( мощность это произведение силы ТОКА!!! и напряжения P=U*I )) при 4 банках ток вырастит без вариантов это закон ома U:R=I , где U напряжение приложенное к мотору для 3 банок 10,8в и для 4 банок 14,4в в среднем сопротивление мотора 12в шуруповерта 0,4ома, следовательно имеем 10,8:0,4=27А при 14,4:0,4=36А ,соответственно вырастит и мощность P=U*I и как следствие нагрузка на двигатель и на элементы, для 3S P=10.8*27=291W ,а для 4S P=14,4*36=518W как вам такая арифметика , на кадмие это не так заметно в силу особенности химии так как кадмий не может отдавать 100% накопленной энергии и при больших нагрузках он становиться в ограничения по максимальному току в отличии от лития так как литий будет стремиться отдать всё до полного своего разрушения если не будет бмс
@@MozgKZheadChannel внушили даташиты. Обычно у 12-вольтовых шуриков мосфеты ограничены 55 вольт и 96 ампер
Вывод такой - если вн. сопротивление элементов ниже 15mOm, то ставить 3 банки. Если выше (около 20mOm) и сомнительного качества(КИТАЙ), то ставить 4 банки. Всё остальное вода. Чем больше Вт/ч., тем дольше будет работать сборка, постоянно срывать бошки шурупам будет только идиот, трещётку нужно обязательно пользовать.
100% логика
Сколько теоритической туфты, держание патрона, законы, омы токи, трещётки, ненужные бмски. Жуть. Несколько лет меняю вместо кадмия на бэушные литиевые аккумы от ноутбуков по два в паралель вместо одного высокотокового китайского каки и балансир за 45 рублей с али, зарядка на нужное напряжение и ток и шуруповёрт вертит шурупы, сверлит несколько лет намного лучше этой высокотоковой китайщины без бмс и удержания патрона. Все ваши ролики теоретическая размазня.
Очень рад за Вас продолжайте в этом духе двигаетесь в правильном направление интересно сколько Вы людей развели своими доводами про банки ноутбука если вы крутите шурупчики наверно всё хорошо, нормальный шуруповёрт переделайте как в видео и посмотрим сколько ваши банки протянут даже в параллель, и интересно пониженное напряжение если нет бмс во время работы чем контролируете ?, а токовые банки людям не ставите по тому что в Ваш карман падает меньше после таких мастеров люди ходят и маются с батареями от Инструмента, сервис завален снятыми сборками из б/у банками с ноутов после таких как Вы «мастеров», а 20 % оплавленных от токовых перегрузок, а клиенты говорят он умный много переделал,
@@MozgKZheadChannel Проверено на практике. Никто не жаловался, аккумы я отбираю не деградированные. Любой оригинал лучше китайщины высокотоковой подделки в которую вы так упорно верите. Удачи вам на этом поприще.
А сколько люди маятся от вашей болтавни
Предпологаю и в ДВС авто залить отработку , а воздушный фильтр напрочь выкинуть. ДА !? )))
@@user-rb9ug4tq1n Неуместное сравнение, утрируешь