Сравнение СВП систем для укладки плитки! ВАЖНЫЕ МЕЛОЧИ!! (dls, 3d крестики, litokol)
2017 ж. 12 Жел.
330 777 Рет қаралды
Какая система свп лучше для укладки плитки? DLS, 3D крестики, Litokol???
Какая система свп лучше для укладки плитки? DLS, 3D крестики, Litokol???
✪ Любые инструменты для работы с плиткой, которые есть в наших видео, можно купить С БЕСПЛАТНОЙ ДОСТАВКОЙ 🇷🇺 🇧🇾 на нашем сайте: 9plitok.ru ✪
Вчера мешок СВП litokok из 100 штук 2 только сломал решил попробовать впринцепи понравилось потка 42.5. Х 42.5. На более крупные я бы наверное взял другие
Скажите какой толщины СВП использовать для керамогранита 60/60си?
Благодарю за обзор ! Опробуем на практике !
Сергей спасибо,данным обзором вы сэкономили наши деньги :-)
впервые в руки мне попала система dls про специальный инструмент и не слышал даже поэтому работал руками вполне даже нормально получалось не хуже чем с 3д крестиками....а еще заметил что основы у dls есть 2х, первая как показана на видео а вторая есть не раскладывающаяся и отличается тем что отсутствуют усики и толщина основы около 2мм....а еще есть система как у литокола только состоит из основания(крестовидного) и шляпки в которой резьба(ужасно работать) вставляешь в перекрестие и сворачиваешь все 4 плитки при закрутке попробывал 1 раз теперь валяется хорошо что пробывал на своей плитке дома
Да, пользуюсь свп по подобию 3д крестиков, они самые, пока, универсальные, длс дорогие, под большой формат взял бы, но у меня свп еще не мало, по поводу пластика, заметил, что у нас на сухом складе пара старых коробок, в них пласлик будто высох и стал ломучим, так что целесообразно не втариваться на пять лет вперед!
я тоже так думаю)))
9 plitok пластик на основе нейлона высыхает, можно восстановить замочив в теплой воде на время. Я бы даже с новыми так делал, поэластичнее будут.
Shayter Andrey щщщ
Теперь буду проверять дату изготовления свп !)))
По литоколу, обламывалось несколько первых с непривычки, потом рука набилась. А отбивать не поперёк шва нужно а в доль. Все отлично отпадает, пластика в шве не остаётся. Именно для этого, думаю, и пластик жесткий, чтоб от основания отделялся. Но минус ощутил, из за того, что его крутить нужно, шов расходится при кручении
Мастер от бога супер 100 балов видос!Хотел еще добавить, когда у нас что-нибудь обламывается,это всегда не очень приятно!)))
ЗА ПРИКОЛЬНЫЙ ЖЕНСКИЙ СМЕХ ЛАЙК
Литокол забраковал еще на выставке,не пришлось проверять на обьекте, убыточная тема,ДЛС болшая,ОГРОМНАЯ,дорогая,хрупкая!один раз попробовал -больше напрягает,чем помогает!СВп -это для работы!Но я и не знал что есть такая круть как 3д крестики,буду искать.СПАСИБО за видосик! п.с.от свп на обьемах пальцы стонут))
Раскажи сваё мнение о многоразовых СВП !!!
Так уж получается, что при закручивании по резьбе при кажущемся небольшом усилии на вращение гайки на сам винт прикладывается очень большое растягивающее усилие. Если внимательно смотреть видео, то видно, сколько усилий прикладывается, чтобы сломать (именно сломать) систему от Литокол. При этом замыливаются недостатки других систем тем, что "видите как ломается система если её изогнуть". Хрупкость пластика также обоснована тем, что пластик должен выдерживать нагрузку на скручивание и растяжение, но при этом должен с успехом ломаться при ударе. Систему от ДЛС запросто можно оторвать если настроить клещи иначе и тянуть до одури, также как закручивать без меры гайку. 3Д крестики зажать по сути сильно не получится, если просто тянуть руками. Поэтому тема не раскрыта, а замылена. Тем более в самом рекламном ролике от Литокол показывается, что система ставится сразу после укладки плитки на клей и подтягивается. Вы же хотите уложить комнату, а потом пойти и тянуть системы выравнивания, пытаясь не просто приподнять плитку, а по сути преодолеть сопротивление клея, который уже начинает схватываться. Плюс в сторону СВП от Литокол в её некоей универсальности, как то зажим только 4-х углов, что сильно экономит кол-во на единицу плитки. В комментах пишут, что плитка сворачивается и т.д., так и нужно тогда делать обзор не в гараже на голой плитке, а при укладке, на деле показывая плюсы и минусы каждой из систем. Именно тогда обзор не будет казаться предвзятым в сторону одной из СВП. Я не защищаю ни одну из представленных СВП. Но для себя убедительных За и Против в данном обзоре не увидел. Хотя нет. Использование дополнительного инструмента как то клещи для затягивания клиньев скорее минус, нежели плюс.
Полностью согласен
Мне нравится метод построения системы выравнивания. Я ударил плитку резиновым молотком, Строительство плитки осуществляется с помощью вибратора. Я прошу вас быть заинтересованным.
На DLS при затягивании иногда шов расходиться. Начал клинья ставить в сторону ранее уложенной плитки - помогло.
Спасибо за обзор
Использовал много подобных систем, но у 3D крестиков ресурс клиньев мал т.к. 2 усика обламываются при выбивании их. Пользуюсь системой Farton. У неё толщина основания маленькая и отличный пластик.
Спасибо за видосик ! Удачи !
да не за что, сам пытался разобраться и с вами поделиться)))
Пользуюсь литоколом. Первая закупка была именно их потому что другого не было. Шляпки красные выдержали уже 6 полных укладок ванной комнаты. Но проблем с ней много. При закрутке они раздвигают шов, и иногда это очень критично. Ножки ломаются постоянно. В общем неделю назад уложил последние основания и выкинул ее к чертям. Спасибо за обзор. Литокол не берите)
Вас настолько жаба задушила или Вы просто по жизни садо-мазо???
Сергей ,вопрос вы систему по укладке (стоимость) закладывает в работу или это платит закозчик,пучему спрашиваю ,я тоже занимаюсь плиткой уже много лет ,и иногда закозчик спрашивает ,а по чему так дорого за раб,я смотрю по плитке ,иногда просто на крестики,но бывает что бы максимум качества приходиться использовать систему.
Какая толщина ножки? То есть, есть ли варианты изменения ширины шва?
у нас ребята из павлово, рядом с нижним новгородом запустили своё производство. как 3д крестики, но без кольца под палец. основа 500шт. 400руб. клин 200шт 300руб. мне впринцепе понравилась, а главное дешего
привет как с ними связаться может сайт есть я рядом живу хотел бы купить на пробу.
Dls при сбиве при демонтаже,часто ломались выше плитки...такая гадость вырезать их ножом в шве между плиток...о таких сюрпризах автор забыл упомянуть... бывает пластик где по-тоньше,хорошо отлетает,а бывает,что лучше уж одними крестиками обходиться...
Хотел сказать про Летокол.При затягивании барашка,ножка начинает выворачиваться и раздвигает плитку ,шов увеличивается.Проблема...
есть такой момент
лИтокол
Всё в принципе не плохо, но есть ещё фишки по которым надо выбрать толщину зуба, спасибо за идею, класс!
чем тоньше основа - тем удобнее работать и слой клея меньше!
9 plitok Поделитесь, при укладке плитки на пол, с СВП, какой размер зуба у шпателя должен быть? Просто из ролика вроде бы выходит, что не меньше 10 мм.
@@user-gy5sl3og7y да он сам походу не знает
Спасибо!полезно!
Полностью согласен !!!
Я использую Свп Nova очень доволен. У меня ещё не было такого чтобы при затягивании сломалась основа. DLS ни разу не пробывал. Мне кажется что DLS очень хороша для круноформатной плитка. Ещё один плюс это так называемые усики на основах DLS которые позволяют ставить основы только на перекрестиях, и не бояться что будет смещение при зажимании клина.
Взял литоколовские у друга. Нужно несколько плиток приклеить и попробовать. Днище полное. Из 20 штук сломал 4 ножки. Почти без усилия. И пластик сразу хрупкий показался
Привет!Норм видос!Хотел еще добавить,9:12 когда у нас что-нибудь обламывается,это всегда не очень приятно!)))
я знаю что я капитан очевидность)))
Все системы нормальны но если плитка идеальноя но не всегда так бывает даже с дорогой плиткой
Спасибо за обзор! Я сам пользуюсь системой СВП1 - классная штука, из минусов только то, что нет клещей зажимных! Кстати, подскажи, у тебя там на заднем фоне стояла банка Космофена, для чего ты его применяешь?
дверник подогнал как то. ядрёная вещь убирает много чего, прожигает пластик. в основном для удаления сильных загрязнений.
Ок, спасибо!)
Обзор отличный, вот только не показано какая система лучше обламывается после высыхания клея. Уверен, что лучше всех DLS, а 3Д крестики уж слишком гибкие, сломать будет проблематично. Скрутить тоже не даст высохший шов. Про литокол вообще молчу, там быстрее по резьбе сломается, чем ножка у основания ))
Скажите, пожалуйста, dls подойдёт для плитки со скошенными краями?
Привет! Подскажи где у нас во Владимире можно купить 3D крестики? И ещё посоветуй хороший клей для керамогранита.
привет я покупаю на улице пугачёва 79 ремонт у дома. клей я бы использовал литокол литофлекс к 80
Большое спасибо!
Все понятно 👍
Сергей привет. Спасибо за инфу. Толково и со смыслом.
Только увидел видео, очень жаль, решил для эксперимента взять именно с барашком... Прошло пару лет, есть надежда, что качество стало лучше. Еще не сбивали, завтра будет результат... Но при монтаже все остались целыми, но заметил другой минус, при простукивании 1 плитки барашки крутились на многих, она разбирается сама.
С каким зубом и под каким углом нужно использовать гребенку до 3Д крестиков?
Спасибо полезное видео. Подскажи где купить щипцы для ДЛС .И сколько стоит
для длс вроде 1250. заказать можно на сайте у них
Для клиньев купил за 725 по моему,больше 700 точно ,в магазине где плитку продают и в хозмаге тоже видел
3д пользуюсь уже год примерно нареканий нет оч удобная и по цене тоже норм в сравнении с другими, ключ дня зажима клина использую сантехнический с кнопкой фиксации главное по размеру подобрать
уже есть зажим в продаже, он у меня просто в Москве сейчас. стоит кстати не дорого.
хочу еще заметить после сраного литокола расшивать будет очень классно)) так надо все срань сначала убрать которая сломалась и торчит)) и да как было видио! парень сказал эта система пригодная для плитки крупной или прямоугольного формата(30х60)например,что бы компенсировать усадку клея и зафиксировать плитку в плоскости)
литокол считает свою систему идеальной. они даже мне дизлайков кучу купили и комментариев левых
идеальной я бы назвал систему MLT
А я попробовал свп нова, как у мвольта,толщина ножки 0.8 мм. Очень помогает в работе, только возникла проблема,что при зажиме клина ключом сильно расходятся швы. Вы не в курсе в чем причина и как с этим бороться?
это у всех так. швы хоть немного но расходятся.
Говорят молитва помогает!
Клин надо тянуть с новой плитки на уже уложенную.
Швы при затяжке с тонкой основой расширяются потому что пластик гнёться и начинает работать как клин (это про все системы)
Я работал этими распорками , СВП и Rubi (обеими). Litolevel ломается в том случае если закручивать пока не сломается. Проблема этой системы - она раздвигает плитку (как и все остальные, кроме Rubi), и вернуть её на место сложно, т.е. использовать её в качестве разделителей затруднительно. Очень много времени уходит на монтаж и особенно демонтаж. Разбирать распорки лучше всего раскручивая на основании, а сбивать только распорки. Кроме того довольно плохой поджимает плиту. Единственный "+" этой системы - её цена, на уровне СВП и 3d. DLS - оптимальна для крупного формата. Стоны о том что придётся делать двойное нанесение клея необоснованны, с крупным форматом работают именно так. Проблема DLS - сложность в удалении, если не использовать крестики, очень часто отламывается только одна ножка, иногда ломается там, где зажата плитой. При удалении удар д.б. очень сильным и резким - сложно удалять возле стены. Сложно удалить во время облицовки - надо сдвигать плиту или тянуть по шву - пачкая клеем плитку. 3d-крестики и СВП - близнецы. Очень удобные, недорогие, хороший зажим плиты, легко удаляются. "Ненужность" инструмента для 3d - маркетинговый ход, попробуйте 10-15м.кв. в день 60*60 (немного, правда?) и на 4-й день Вы будете искать инструмент. Подходят переставные хлещи, которые есть практически у каждого плиточника.
для 3д у меня есть ихний зажим. а так я готов сравнить хоть все системы только смысл если они все клоны? что было то и сравнивалось, я их использую исключительно на крупноформатной плитке. на небольших форматах считаю свп не нужны.
поясню .... Меня возмутило как некорректно Вы демонстрировали Litolevel. Вы затягивали винт до тех пор, пока он не обломился, и выдали резюме - непрочный. В реальности распорки так не устанавливаются. Я не защищаю эту систему, по моему мнению это худшая из систем с которыми мне приходилось работать, но обзор д.б. более объективным
Андрей Б. согласен с вами ... 3д лучшая система из представленных .... но на больших объёмах нужен инструмент чтобы затягивать...
@@9plitok вам не нужны на мелких форматах, а мне как дилетанту лучше делать с этими системами ))
👍
Точно литокол часто ломается..
Классная вещь
👍👍👍👍👍
Хороший видеобзор! Один вопросик возникает после просмотра: в случаях использования данных систем, какими, по толщине, пользоваться крестиками? Толщина основания и толщина пластика в шве!!! Это тоже немаловажный фактор!)))
Привет с Украины.......Я по твоей технологии положыл плитку и получилось СУПЕР.....перед тем оштукатурил стены в ноль...как ты расказывал в своих видео .....Спасибо за твои советы!!!!!!!!!!!
пожалуйста!! рад что всё получилось))))
положИл
А если на перекрестье ставить их .чтоб сразу 4 плитки выравнивать .экономнее будет? Или не получиться ?
экономнее, но перекрестия будет не видно
Имхо 3д крестики универсальнее,удобнее. Плюс к отзывам потребителей относятся хорошо-широкое кольцо с моей лично подачи они сделали.
молодец!!! широкое кольцо реально удобнее)))
Не смог заказать свп, живу в саратове, в каталоге на запрос свп только инструмент
Отличный обзор, только забыл сравнить толщину ножки. Какой минимальный шов можно сделать с каждой из этих систем? У ДЛС вроде 1,5мм ножка. У Литокол 1,4мм. А у 3Д сколько?
у 3д крестиков появилась новинка ( сиреневые основы ) ножка 0.8 мм
9 plitok круто! Жалко только что у нас в Казани их нет.
в казани 2 магазина. посмотри у них на сайте по карте 3dsvp.ru
9 plitok спасибо
толщина ножки Litilevel -1,75
Привет . Где заказываешь 3Д крестик , если не секрет .
у производителя! недавно стал продавать 3д крестики и тлс 9plitok.ru
Здравствуйте я думаю самый лучший СВП я не знаю ну я как кафелщык меня очень понравился свп
а что мешает снять колпак?
"Давайте попробуем его утянуть..." - и давай крутить барашек до облома.... Вы, что хотите этим утягиванием кривизну плитки или неровность поверхности укладки исправить? Что вообще за понятие - утягивание? Вы вот раньше, когда ещё небыло свп, с какой силой и какими способами утягивали плитку? А не какими. Просто ложили её на крестики и ВЫРАВНИВАЛИ, а не утягивали. Вот и все системы свп предназначены исключительно только для более простого и быстрого выравнивания, в не для утягивания. Ни каких усилий при выравнивании прилагать не нужно. При помощи свп нужно только подвести и совместить края соседних плиток, а не стягивать их. При использовании свп, а особенно litolevel, клей нужно чуть жиже разводить, что бы плитка лучше плавала, тогда и не предётся вам большими усилиями через свп плитку в раствор вгонять. Из всех систем лучшая это конечно lito level, но к сожалению многие не понимают и не хотят вникать в особенности и принцип её работы, ну и понято дело, что сразу сама система становится виноватой в безрукости и безголовости мастеров.
Класс
Ты зелёные попробуй стойки,вот они хрупкие, сколько я их случайно ногами раздавил , теперь есть коллекция зелёных пятачков.
я сравнивал именно новые. так как новыми уже сделал около 100м2
Литокол при затяжки (вращении) он раздвигает плитки тем самым увеличивает зазор, приходилось удерживать за крестообразный верх. + Чашки деформируются и не выводят плитку в плоскость. Использовал на плитке 60х60. Очень не понравилось, просто ужас.
По литолевел могу сказать много чего. Скоро сделаю текст, там все опишу. Найдете в интернете. Может сделают так как я предложил, но не факт. Литолевел нужно привыкать и подстраиваться. Огромный минус 1,75мм толщина. Получается 2мм минималка, либо присоской додавливать типа медузы при стягивании. Короче много по ней косяков, но она работает, и нормально работает
да косяков полно ,но сам коструктив куда удобней чем у других надеюсь когда нибудь допилят больше раздражает то что ножка широкая и при затяжке выворачивает
михаил стулов это да, присоску медузу на всякий случай для жесткой фиксации можно применять, также клей если попадает вокруг стойки, после высыхания превращает шов в гавно...а под шайбой ситуации не видно, если облизывать каждый фикс, то не заработаешь денег никогда, когда их 20, 30 то еще как-то нормально, но когда их 200 300, то даже мыслей нет вертеть каждую и смотреть потом. Она быстрая, она работает, если приспособиться. Я никогда не ломал стойки при закручивании, кручу их в тонких перчатках или без. На 1000 заворотов ломается только в сложных местах, после доп корректировки. Толщина стойки для меня роли не играет, я не фанат укладывать полуметровую плитку на 8 гребенку или 10, да и то, там толщина клея 2,3 мм.
спасибо за развернутое мнение
вот, по комментариям сразу видно, кто работал, а кто плитки на верстаке стягивал...
Привет, а ты где 3д крестики покупаешь? Ты же из владимира, если я не ошибаюсь?
да из владимира. у меня прям около дома маленький магазинчик, там и беру.
а где магазинчик то находится? И цену бы подсказал.
пугачёва 79 магазин ремонт у дома. 100 основ и 50 клиньев 360р
спасибо
Rebeata ea ispolizuiu dls v bolisoi format on samii nadeojnii letokol ili kak tam eto vseo fignea a s reziboi no toliko na steni 60cm na 30cm idealino.
До какого момента надо зажимать клинья? Можно же вообще перетянуть и плитка поднимется от основания?
если перетянуть то оторвётся основа. плитку нужно укладывать на ровное основание тогда как не затягивай всё будет чётко
Мало важных мелочей, на самом деле - их гораздо больше
Одного не могу понять, почему столько дизлайков?
Спасибо, удачи
и вам
Про литоколовские могу сказать следующее: 1) ножки очень часто лопаются, бывает даже при малых нагрузках. 2) много времени уходит на закручивание крепления (переодически получается так, что одевая колпачок топится ножка, из за чего приходится снимать колпачок вытягивать ножку) 3) Т.к. крепление состоит из 3 частей, соответственно ты таскаешь с собой 3 коробки. 4) При затягивании гайки идёт смещение плитки 5) Сбиваются колпачки легко и не ломаются (единственный + этой системы) 6) И снова очень много тратится времени, чтоб раскрутить "гайку" с остатков сбитой ножки. Берегите время, не покупайте литокол.
Это ж какой у вас слой клея??? Если ножка топится, опять же вопрос к вам за подготовку основания
@@user-ij5vw2sx5n , представьте себе, бывают такие моменты, когда заказчик хочет сэкономить время и плитка укладывается на старую стяжку. Не, не слышали? все по шаблону?
@@showtime6100 Если при общении с заказчиком выясняется что он хочет сэкономить на подготовительных операциях, то есть выехать на чужом горбу, то такой заказчик автоматически идёт на ЙуХ. Меня всегда поражало где хитрожопые заказчики находят лохов на такую работу, и вот ты сам нарисовался. Уважай свой труд и не иди на поаоду у хитрожопых тварей.
Литолэвел от литокол норм штучка, уметь нужно с ней работать. Крутить на сухую.... разве это по технологии?
а если стяжка пола в плохом состоянии, при использовании СВП или DLS, после возможно ли образование пустоты?
при работе на слой - это всегда возможно)))
+9 plitok то есть разницы нет, без DLS или с ними, в любом случае пустота будет?
это зависит от слоя. чем больше слой тем сложнее уложить плитку без пустот. допустим при слое от 3 см пустоты в углах будут.
если стяжка плохая - нужно ее исправить
Как человек, который сам этим занимаюсь могу сказать, что не все лучшие стороны каждой системы в видео раскрыты.
Привет, ты вообще ими часто пользуешься?
привет. пользуюсь только при работе с крупным форматом от 60х60. многие заки сами просят
9 plitok я использую когда приходится на слой укладывать.
я на слой не работаю уже давно. только в исключениях.
9 plitok вот у меня это исключение и настало)
Отличный обзор.Необходимость системы для крупной плитки очевидна.Единствено мне не нравится что в месах основы получается что плитка имеет как бы пустоты.И при неудачном падении чашки иле тарелки может кусок отбится.
я думаю всё нормально будет, та же не пустота а основа которая в клею
Вадим В Пустота будет если на лепехи будешь класть.. Под гребёнку на так работают. Намазал, кинул плитку, обстучал ладошкой углы, стянул. Все.
Жирным выделено - важные мелочи, но сам важных мелочей здесь мало увидел
Ни одна из систем не раскрыта в полной мере
А как их удалять, если пластик прочный?
киянкой бить по направлению шва. отлетает легко
Очень долго работаю с летоколом и все норм, как говорится с дури можно и хер сломать
Сколько градусов было в гараже?)
точно не знаю. на улице -7 в гараже в свитере было жарковато. я думаю 20 - 25
9 plitok меня смутили вязаные перчатки, думал что было холодно))
нет это рабочие хб
9 plitok первый раз такие вижу, сорри))
самые дешёвые, для гаража самое то)))))))
у dls ещё один минус, это цена
да ценник конский)))
Дмитрий Д. Ценник в два раза выше 3д крестиков, НО! на стык 4х плиток уходит 4 3д (пластик клиньев мягкий), а dls 1 клин, вот и считай. Что получается в 2 раза дешевле? Про зажим не надо, он 1 на всю жизнь покупается.
9 plitok обрати внимание на мой ответ Дмитрию Д.
Да сними ты эти перчатки или у тебя в гараже холодно?
А как эти штучки потом убирать где швы
сбиваются киянкой в направлении шва!!
если в помещении прохладно то конечно легче ломается
+Идрис гараж отапливается
Всем хороши спшки, но как они выносят мозг, когда плитка начинает сдвигаться в момент расклинивания из-за деформации ножки и трения клина о поверхность.... если нужны равномерные тонкие швы, от этих систем больше вреда, чем пользы.
Юзал недавно свп litokol/rubi за неимением другой в наших е.енях , ничего за 3 года не изменилось , 💩редкое 😬😂
Помогают ли свп новичку или для профессионального плиточника это всё?
при работе с большой плиткой и хорошими свп, помогают как новичку так и мастерам сделать работу качественнее .
А как их потом вытаскивать?
Они сбиваются ногой или киянкой
Не нравятся толстые швы в итоге...
Лучше обычных крестиков человечество еще не придумало
Сколько стоят 3д крестики?
у нас в магазине набор 100 основ и 50 клиньев 360р. 100 основ вроде 180р
9 plitok в Питере где можно купить?
Санкт-Петербург, проспект Наставников, 47к1 ( посмотрел на сайте по карте) вот сайт на всякий случай там на карте есть магазины по всей россии 3dsvp.ru
9 plitok спасибо
у зеленых 3Д ножка хлипкая . Чуть сильнее тянешь сразу отламывается.
Как я плевался на эту хрень с барашком от литокола.
Свп от литокол во всем фигня, он и ломается и не удобен, вряд ли эти чашки прослужат много циклов, так и она ещё самая дорогая
автор, в чём был смысл стягивания пластмассовым винтом двух стянутых керамических плиток на столе? чего вы хотели добиться, пластиком керамику раздавить?
Смысл показать принцип работы разных систем
и вы считаете, что вы это сделали?
Реклама 3 д крестиков
перчатки бесят
наверное для гаража надо кожаные покупать)))
это что реклама?тот кто поработал с длс в жизни на 3д не глянет,а толщина основы до2.5мм (приемлемо).так зато она реально держит и даже вытягивает.
Кто работает давно думаю со мной согласятся , всё что выпускает Litokol очень сомнительного качества .
Литокал
Длс лучше всего
Познавательно тоже тренируюсь зацените видосы подержите лайками если не сложно
Не пойму в чем у длс ценник конский ,клинья не берем ,они ,, вечные,,..... зажим 3Д упаковка 500шт -1250, длс-500шт в районе 1500р.. при этом если плитка 20на40 , с торца ставишь одну ДЛСину)) ,а 3Д две, Длс еще дешевле выходит
все как будто этого не замечают, согласен с вами