Измерять прочность бетона глупо и бессмысленно! ⎸Кому и зачем нужно определять прочность бетона?
🔺Техническое обследование зданий - clck.ru/rd87U
ОбследованиеЗданий.рф
Всем привет!
Меня зовут Артур Рощупкин, я - сертифицированный судебный эксперт
в области строительно-технической экспертизы и Генеральный директор ООО «Генсей»
Прочность - это способность материала сопротивляться разрушению. Соответственно, прочность бетона измеряется его способностью противостоять разрушениям. Звучит просто и понятно, но как это выглядит на практике? Смотрите выпуск!
Я подробно расскажу про:
- Метод ударного импульса
- Метод отрыва со скалыванием
- Ультразвуковой метод
- Три класса прочности
Анонс: в следующем видео я расскажу о классах лазерного сканирования - подписывайтесь, чтобы не пропустить.
🔔Ставим лайк, подписываемся на канал, до скорых встреч!
СТРУКТУРА:
00:00 - Прочность бетона
01:20 - Образцы для теста
03:34 - Методы контроля
05:10 - Горе-эксперты
06:24 - Ультразвук
07:10 - Отрыв со скалыванием
08:35 - Разброс значений
09:50 - Три класса бетона
10:40 - Контроль бетона не работает
13:31 - Заключение
✅ Подписывайтесь на канал / @artur_gensei
🔺Сайт xn--80aabejcddsiemp6afde4c.xn--p1ai/
Какие еще темы вы хотели бы разобрать на канале?
Водонепроницаемость бетона, испытания образцов на W.И значение величины раскрытия трещин для бетона находящийся в воде в зависимости от разных морок по W
Было бы полезно рекомендовать всем, как строителям, так и заказчикам, заливать контрольные кубы, сохранять накладные, сертификаты.
Набуровили. Да лучше на отрыв проверить, чем жить под бракованной плитой. Да хоть 50% точность лучше, чем ничего. Проверять надо всё равно. Кому нужна точность до класса? В частном строительстве +/- 50% хватит. Когда тебя с бетоном обманут, там в разы прочность будет не та
Спасибо, отличный ролик!
Красава Тип! Доступность и ясность уровень 💯
Нужно добавить, что качество измерений разнится у приборов еще по причине разного качества подготовки поверхности, особенно это относится к ударному импульсу и упругому отскоку. А вообще, бетон очень неоднородный материал, поэтому и разброс будет значительный, а если будут делать разными методами (или без них) то и подавно. Но если измерений много и все они сделаны по методике, с построением градуировочных зависимостей, статистической обработкой, то на большом объеме измерений, можно будет оценить прочность группы конструкций или партии в целом. Хотя иногда бывает даже на одной колонне или стене ультразвук и отрыв ну совсем не вяжутся, поэтому их бракуют. А по поводу вопроса, очень интересна тема контроля сварных швов в металлических строительных конструкциях, ее почему-то очень мало освещают. Методики, приборы, способы и приемы.
Качество поверхности всего лишь один из многочисленных влияющих факторов. А точность измерения прочности бетона сопоставима измерению роста человека с помощью вытесненного объема жидкости из ванны, в которую он ложится.
Про контроль сварных швов именно в гражданском строительстве (а не в трубах, резервуарах и мостах) постараюсь сделать видео ближе к осени. Тоже много интересного можно рассказать еще и с учетом бардака в нормативах.
Случай был такой на аккредитации лаборатории по 17025 аудитор зная всю проблематику вопроса потребовал параллельных испытаний кубика сначала пистолетом (оникс у нас был из первых моделей), а потом на пресс. Зная чем может закончиться, нервничая, отстрелял я пистолетом кубик, раздавил потом его на прессе. Результаты оба, цифра в цифру, ну типа джек пот, лицо у аудитора было ещё то, да и я расстерялся, сказал надо другой кубик испытать, а то как то неприлично получается. Второй раз получилось тоже реально не плохо разброс показаний был небольшой и все расслабились. Ну короче я не был бы так категоричен, при желании от этих приборов можно получать пользу и не только финансовую
Хороший, плохой, злой можно определить забивая гвоздь. Или сверлить перфоратором. Конечно параметры прочности на отрыв (растяжение) и сжатие однозначно связаны между собой. Любой прибор косвенного метода измерения может быть откалиброван по образцам бетона. Сначала измеряете косвенным методом, а потом давите образцы прессом. Расхождение корректируете через поправочный коэффициент или таблицу. Если бы косвенные методы не работали, их бы не включили ни в один стандарт.
При ультразвуке прибор показывает характеристики прочности цементного камня, но совершенно не показывает прочностные характеристики крупного заполнителя. поэтому в том числе полагается выполнять отрыв со скалыванием и делать градуировку. так как если пр отрыве со скалыванием рвет по камню крупного заполнителя то значения ультразвука безсмыслены и необходиимо брать значения по отрыву. Иначе говоря прочностные характеристики в таких случаях крупного заполнителя меньше чем прочность цементного камня, что недопустимо. Прочностные характеристики крупного заполнителя всегда должны быть выше прочностных характеристик цементного камня. В этом случае делают градуировочную зависимость по отрыву и ультрозвуку. Хотя в хоей практике был случай когда крупный заполнитель был слабее цементного камня. Хотя ультразвук показывал как надо. И от этого соответствующие проблемы. Трещины в конструкциях сами по с ебе не появляются
Там все намного веселее)
Вопрос не теме видео. Правильно ли я понимаю, что при контроле бетонной смеси по схеме Г необходимо отобрать минимум 12 образцов кубов ( форма 2фк, внутрисерийный коэффициент вариации 6% ), то есть 3 единичных значения (таблица 3) из партии для проверки условия п. 5.5?
Все верно. Но схема только в начальный период производства.
Как то завязаны на прочности😂😂😂
Артур, метод отскока (молоток Шмидта) имеет наименьшую погрешность из всех вариантов?
Увы, нет)
Ещё один диванный эксперт выискался .
ахахахаха, поржал с судебного эксперта) к сожалению это правда, постоянно с такими специалистами работать приходится(
Стреляешь из пистолета в конструкцию: если пуля застряла в бетоне - бетон плохой, а если отскочила в прораба - хороший
Кстати, ведь реально есть стандартизированный огнестрельный метод определения прочности)
@@artur_gensei был когда-то :)
Прораба жалко😒
😃
Обадеть. И метод отрыва настолько неточный. Спасибо, очень познавательно.
Перед испытанием кубика проверьте с ипс ом. У меня разница вышло 0.5мПа до 1.0мПа вроде точно
ИПСом я могу почти на любом образце получить почти любое значение прочности.
Артур, нужно просто в следующих редакциях госта разрешить использовать приборы, показатели которых проградуированы в тех трёх классах, что вы назвали 😂
И внести именно эти классы в новую редакцию СП 63)))
@@artur_genseiглавное про схемы В и Г не забывать все равно!!
Проблема заключается вот в чем!!! 1. Где были глаза ЗАКАЗЧКИ когда он запиливал договор с той или иной на поставку товарного бетона!? Или они были закатаны от подсчета моржы в карманах!? 2. Было ли ознакомление с производством бетонного завода (от начала и до конца - процесса) - строительной лабораторией ЗАКАЗЧИКА!? 3. Соблюдены ли на должном уровне приемочный контроль (о котором так прописывают в НТД под словом "СООТВЕТСТВИЕ"!!!) - ведь у многих на строительной плащадке бытует мнение что раз товар имеет СЕРТИФИКАТ СООТВЕТСТВИЯ + Документ о Качестве = его не стоит и проверять!!! И в какой то части есть тут в чем то правда (но нужно соблюсти 1 и 2 пункты и не забыть за пункт 3 и следующий 4 пункт)... 4. Были ли соблюдены строительной организацией все производственные процессы в операционном контроле!? 5. И если соблюсти это все!!! То и НК можно и не делать НО это преславутое НО иной раз разбивается о скалу НТД (может лоббирование) - только неразрушающий контроль!!! И вот тут вот не имея своей лаборатории - народ тянется (ну когда уже ПОЗДНО) к милионной армии лаборатории по НК (а я встречал и таких которые по ФОТО даже делают заключения)... И если предоставляешь на строительный объект плохое заключение то начинается ТАНЕЦ С БУБНАМИ выискивание виновных (хотя тут виновны ВСЕ) и просьбы и мольбы ну может как нибудь сделать все таки протокол - нам бы сдаться а потом мы исправимся... И при отказе - растаешься с объектом строительства, потому как не УГОДЕН!!! А также большая пропасть (ну я так понимаю возможно ошибаюсь) В сдаче документации объекта Четкости требований (перечня документации) особенно в актах скрытых работ - на одном объекте у одного одни требования по сдаче, на другом другие требования по сдаче. Кто как хочет так и может... И часто когда задаешь вопрос а где это прописано , ответ: я так хочу!!! Или вы не сдадитесь...
Ситуация гораздо сложнее, чем просто желание и ответственность заказчика, производителей бетона или строителей. Даже при огроменном желании всех участников процесса сделать все по уму, есть физические и технологические ограничения. Не говоря уже о том, что "по уму" у каждого свое.
@@artur_gensei ну слушайте раньше же как то получалось!? Не так ли!!! А мы сейчас живём в век ПРОДАЖ и качество поверьте ни кому не нужно - это форма листика... И с каждым годом она всё сильнее
@@user-qx8pn7iq4u Видимо мы с Вами живем в разных веках) Мне часто встречаются производства, которые больше думают о качестве.
@@artur_gensei конечно ну а как же озвученное вами же - физическая и технологическая ограниченность!? Век один Взгляды у всех разные на это КАЧЕСТВО
@@user-qx8pn7iq4u Разница в наших "веках" в том, что у Вас, исходя из сообщений, ключевой проблемой являются люди и то, что все они думают лишь о марже и продажах. Я же говорю, что даже при полном фокусе на максимальное качество есть множество научно-технических ограничений и дело совсем не в "продажах". Есть люди, которым вообще плевать на все, кроме быстрых денег, но хорошо, что в моем окружении их нет. При этом, если не думать о марже и продажах, то долго о качестве думать не придется - все быстро схлопнется. Прибыль - это всего лишь условие существования любой компании, а не цель.
Какие агрессивные некоторые комментаторы)
У пистолетиков есть контрольный образец. По нему перед замером и проверяют показания прибора. Заказал я бетон В25, а по факту пистолетики 2 шт: Показали 14-17 МПа в этом диапазоне. - В12,5 в два раза ниже прочность бетона - а это ростверк. Жду часть возврата средств с бетонного завода 🤦♂️
Увы, "пистолетик" так просто не работает. То, что он показывает имеет такое же отношение прочности как я к бальным танцам)
Ультразвуковой точно не подходит погрешность измерения большое
Непонятно мне вообще. Есть ГОСТ-ы на эти методы. Вы ГОСТ-ы решили оспаривать? Кстати, это межгосударственные стандарты.
Именно так. Данные ГОСТы, увы, не работают. И многое обсуждали с авторами. Альтернативы, к сожалению, нет. Для меня для самого было удивительно, что ГОСТы на не боги спускают и оказалось, что они не идеальны.
@@artur_gensei Руки просто нужно иметь из правильного места и соблюдать требования гостов, у меня все совпадает в сравнении с лабораторными испытаниями отобранных образцов.
Замер прочности делается любым косвенным методом(кроме отрыва) через каждые 5 см, далее выбирается наименьший результат и он уменьшается в два раза(компенсация погрешности) и получаем гарантированную прочность участка бетона при условии, что бетон однородный.
Этот мексиканец по русски разговаривает как на своём родном
Пища для нерадивых строителей😂
склерометр даже молоток шмита или как там он хоть и с погрешностью но говорит о чем то к примеру по госу перекрытие должно быть не меньше Б15 кубики и кубики не сделал а как быть вот склерометр хоть какой то реалий дает к примеру он показывает что у тебя б25 тут то уш точно не будет ниже б15 скорее всего где то между б22 и б27
Вопросы по прочности бетона почему то всегда к гавностроителям😂
абсолютно ты не компетентен и не знаешь что болтаешь, только народу в уши ссышь
Расскажи, как есть на самом деле)
@@artur_gensei kzhead.info/sun/mdOeY8uvqqylZac/bejne.html
Для начала обратите внимание на использование в данном видео анкера с "зубом", который занижает прочность бетона по сравнению с анкером по ГОСТ. Потом посмотрите выступление Д.В. Кузеванова (директора Научно-Исследовательского инстута железобетона, котрый и разрабатывает ГОСТы на испытания) на конференции по обследованию зданий. А потом зайдите на сайт Интерприбора (производителя прибора по отрыву со скалыванием в этом видео) и увидите, что после моих исследований у них появился в ассортименте анкер по ГОСТ. И только после этого утверждайте кто и кому в уши льет)
@@artur_gensei еслиб хоть чутка прочли каменты тамже то увидели что все ответы на ваши вопросы там уже есть
У меня вопросов нет, поскольку я точно знаю что именно работает, а что нет. Также мои данные легли в основу изменений в области контроля прочности. Кому нужно я уже все доказал 😉