Die letzten "Griechen" der Türkei | ARTE Re:
Die Rum sind türkische Staatsbürger mit griechischer Muttersprache. Die Volksgruppe ist bedroht: Anfang des vergangenen Jahrhunderts gab es noch über eine Million von ihnen, heute ist es gerade einmal eine Handvoll. In der Türkei unter Erdoğan versucht die kleine Gemeinschaft, die griechische Sprache und orthodoxe Religion am Leben zu halten.
Die in der Türkei lebenden griechischsprachigen und orthodoxen Rum werden auch als die letzten Byzantiner bezeichnet. Seit der Antike siedelten sie an den Ufern des Bosporus, auf den Inseln vor der türkischen Küste und in Anatolien. Mittlerweile soll es nur noch knapp 2000 von ihnen geben. Das 20. Jahrhundert war für die Rum besonders fatal: Viele von ihnen mussten trotz ihrer türkischen Staatsbürgerschaft Pogrome, Arbeitslager, Massenvertreibungen, Gewalt und Rassismus über sich ergehen lassen. Die ständige Unterdrückung, der sie ausgesetzt waren, wurde aus den Geschichtsbüchern getilgt und durch eine nationale Erzählung ersetzt, in der sie nicht vorkommen.
Heute, 100 Jahre nach der Konstruktion einer nationalen türkischen Identität, sind die nichtmuslimischen Minderheiten nur noch ein Schatten ihrer selbst. Die Rum bilden da keine Ausnahme. In der Türkei galten sie als „zu griechisch, um gute Türken zu sein“, auf der anderen Seite der Ägäis wurden sie als „Türkensaat“ misstrauisch beäugt. Bis heute suchen sie ihren Platz in der Gesellschaft und werden im Zuge des schwelenden Konflikts zwischen der Türkei und Griechenland immer wieder in Geiselhaft genommen.
Heute lebt die kleine Gemeinschaft an den Ufern des Bosporus und auf der Insel Gökçeada, die ursprünglich den griechischen Namen Imbroz trug. Einige von ihnen - seien es Rentner oder Aktivisten, Musiker oder Friseure, Atheisten oder Kirchgänger - kämpfen um den Erhalt ihrer Gemeinschaft und haben sie an einigen Orten sogar wieder auferstehen lassen.
Durch die Pflege kultureller Aktivitäten, die Wiedereröffnung von Schulen mit Unterricht in griechischer Sprache sowie die strenge Einhaltung von Feiertagen und Traditionen bewahren sie ihre Identität und ihre Erinnerungen. Bleiben, koste es, was es wolle - diesen Eid scheinen die letzten Rum der Türkei sich geschworen zu haben.
Reportage (F 2024, 30 Min)
#türkei #griechenland #minderheit
Video verfügbar bis zum 12/02/2027
Link zur Mediahtek: www.arte.tv/de/videos/116707-...
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Kennt ihr noch andere Volksgruppen innerhalb eines Staates?
Sami in Skandinavien Romanisch und Italienisch sprachige Schweizer, usw.
Invasoren in Europa.
Türkei = vielvölkerstaat?
Sorben und Dänen in Deutschland
uiguren in china
Ich als Türke hoffe, dass diese Gemeinde weiterhin existent bleibt. Was für tolle Menschen.
Akzeptieren Sie die Ausrottung eines anderen Volkes, nur damit Sie leben können? Ist das die Moral, die Sie aus Ihrer Kultur und Religion gelernt haben?☺️
Wenn Erdogan weiter an der Macht bleibt wird es schwierig mit dem bestehen.
@@justaemptymall Das stimmt. Aber ich denke nicht, dass er länger an der Macht bleiben wird. Mittlerweile ist die Mehrheit gegen Ihn. Aber im Endeffekt kann man nur hoffen.
@@justaemptymall besser er als die anderen, dank ihn wird kein krieg nach Europa gebracht. Naja wird ja jeder sehen wenn es soweit ist.
@@justaemptymalloh man komm jetzt er ist seit 25 Jahren an der Macht! Habt ihr auch andere Ausreden? Euer Erdoğan Hass ist nicht mehr ertragbar! Es stört euch,weil er so stark ist und ihr selber nichts schlimmes gegen die Türken unternehmen könnt
Ich bin Türkisch war mehrere Male auf den griechischen Inseln und ich mag Griechen und Griechenland sehr habe in Griechenland niemals was böses erlebt immer nur positives sehr liebe und freundliche Menschen in Griechenland liebe Grüße komşu kalimera
Kann ich so unterschreiben ❤
Als ein Türk möchte ich an unseren Griechischen Freunde mitteilen, dass wir Griechenland und Ihre Menschen mögen. Unsere Generation von beide Seiten werden nicht die gleiche Fehler begehen wie unsere Vorfahren. Viele Grüsse❤
Schöne Worte mein Freund. Auf eine ewige Freundschaft zwischen Türken und Griechen ❤️🇬🇷🇹🇷❤️ die Verantwortung liegt bei uns, es besser zu machen, als es un der Vergangenheit war
Dann lasst uns gemeinsam ein Zukunft für unsere Region der Welt aufbauen die uns in den nächsten Jahrhunderten Glück bringen wird.
@@GorgeousGeorge97 und warum nicht, du Nase?
Ailen komple yunanlar tarafindan öldürülmüs olsaydi...aynisini düsünürmüydün bilinmez
@@GorgeousGeorge97 schließlich lebt die griechische Politik vom Türkenhass. Stell dir vor, Türkei und Griechenland versöhnen sich, wer kauft dann für viel Geld französische Kampflugzeuge? israelisch Drohnen? Amerikanische Kriegsschiffe? Je mehr sich Griechenland mit der Türkei anfeindet umso besser für diese Länder so können die noch mehr Waffen verkaufen!
Die Übersetzung ist Schwach und gibt nicht her, was der Lehrer Stelio erzählt.
Ich als Türke betrachte Griechen als sehr liebenswürdige Menschen mit einer sehr ähnlichen mediterranen Kultur und Temparament. Was in der Vergangenheit passiert ist, sollte das Verhältnis nicht länger belasten. Und ich finde es gut, dass christliche Minderheiten in der Türkei ihre Religion frei leben können.
Noch in den 1950ern waren die Griechen in Istanbul eine beachtliche Gruppe. Heute gibt es so gut wie keine mehr. Die Griechen wurden fast alle vertrieben.
Also die Übersetzung ist provokant und nicht gerade gut. Das was auf türkisch gesagt und wird und auf deutsch übersetzt wird stimmt nicht immer überein
Das ist leider so oft der Fall bei Arte :( deswegen bitte mehr Untertitel anstatt Synchronisation!
Tut es nie.
Was erwarten sie den von einem Franzosen Sender??? 😂😂
Ist mir leider auch oft aufgefallen. Einmal haben sie erklärt was "Gazi" bedeutet. Angeblich soll das ein Ehrentitel sein, der nur den mutigsten "Kriegern des Islam" verliehen wird. Dabei heißt es einfach nur "Veteran". Aber "Krieger" und "Islam" in einem Atemzug zu erwähnen hilft dem eigenen Narrativ viel mehr.
@@MrDante549 hallo mein lieber, :) danke fur deine Nachricht. Hier muss ich dir leider widersprechen in diesem Kontext ist die Übersetzung von dem Wort Gazi richtig. Ja es heißt auch Veteran aber es hat auch die Bedeutung mutiger Kämpfer. Den das Wort Gazi kommt aus dem Islamischen Kontext und hat auch einen Islamischen bedeutungshintergrund.
Wir müssen anfangen mit unseren griechischen Brüdern und Nachbarn endlich vieles richtig zu machen. Ich wünsche mir eine sehr enge Freundschaft zwischen Türken und Griechen und das auch auf politischer Ebene. Ich weise daraufhin, dass beide Länder nur davon profitieren können. Hoffentlich werden wir diese Tage noch erleben.
Auf menschlicher Basis sind wir uns ja eigentlich sehr nahe, nur die Politik ruiniert alles.
Wäre schön ja. Ich denke Griechen / Türken haben mehr Gemeinsamkeiten als Unterschiede.
Erst wenn das türkische Volk seine Geschichte aufarbeitet, kann es Freundschaft geben.
@@navigator0950 ???? Was weiß du über die türkische Geschichte???
@@navigator0950ja zb die Aufarbeitung wie griechische Rebellen in den Türkischen Dörfern unschuldige Türken ermordet haben müsste mal thematisiert werden .
Wäre mal auch cool wenn ihr eine Reportage über die in Griechenland lebenden Türken macht. Gibt ja genügend. Nennt ihr diese Leute auch die Nachfahren der Osmanen? Dazu noch eine sehr provokante und teilweise falsche Übersetzung der Türken. Ihr sollt wenigstens versuchen neutral zu berichten.
Arte und Neutral zu den Türken der Witz war gut😂😂😂
Batı Trakya! ❤ Ich gehöre dazu!
Προπαγάνδα των Τούρκων.
Die Muslimische Minderheit in Griechenland und nicht türkische Minderheit! Während in der Türkei gibt es griechische Minderheit!
@@annapiperaki8199 Das sind Türken! Und was ihr da macht ist rassistisch! Ihr sagt zu Türken das die griechische Muslime sind, obwohl sie sagen und wir alle wissen das es Türken sind!! Wir laufen bei uns nicht rum und sagen zu den Griechen das Sie christliche Türken sind!!
Ich 🇹🇷hatte eine Arbeitskollegin Asti , sie kam aus Griechenland ,🇬🇷 sie war ein toller Mensch.Wir waren wie zwei Schwestern, haben jahrelang zusammen gearbeitet aber sie wollte immer zurück nach Griechenland.Sie ist leider für immer nach Griechenland zurückgegangen. 😔 Ich kann nur sagen , Herkunft, Religion, Hautfarbe das ist wirklich alles unwichtig , der Mensch zählt und sein Charakter ! Vielen Dank Asti für deine lange, Treue Freundschaft!💐🤗
Wie wahr!
@@karolinakeske3532 Ich strebe mich nicht an ,das es zur Beweisen, ich bin nur für diese Wahre Freundschaft ,Dankbar ‼️
"lebe seit Jahrhunderten in der Türkei" Die waren dort lange bevor es die Türkei überhaupt gab.
Ja, das haben Menschen so an sich, dass sie vor politischen Gebilden existierten. Dass der Rest der Bevölkerung auch großteilig Mediterran ist und einheimisch ist, ist dir aber auch aufgefallen?
@@brainblox5629 Die Türken kamen im 11. Jhdt. n. Chr. Nach Kleinasien, da waren die Griechen schon seit weit über 1000 Jahren dort. Das ist zwar nicht das, worauf ich eigentlich hinaus wollte, wollte ich aber zu deinem Kommentar ergänzen.
@@turbobus4983 Diese "Türken" waren aber großteilig auch ost-asiatisch aussehende Nomaden und nicht Südländer. Der Großteil der Türkei ist entweder gar nicht oder höchstens 30% mit denen verwandt. Genetisch sind die meisten anatolische Ureinwohner, genauso wie Süditaliener, Südgriechen, Syrer, Iraner etc. Da modernes bis antikes Griechisch Indo-Europäisch ist, bedeutet diese Verwandschaft jedoch, dass eine aramäische Sprache von Griechen gesprochen wurde, bevor sie von Indo-Europäern erobert worden sind. Die DNA ist seit Zehnjahrtausenden da, Indo-Europäische Sprachen jedoch nicht.
@@turbobus4983 Ab wann gab es dann die USA? Warte kurz... muss gähnen.
Es ist doch egal wer vorher da war. Wir leben im Hier und Jetzt.
Warum "Griechen" in Anführungszeichen? Das sind Griechen.
Niemand die het interesseert
In Griechenland wurden diese Menschen nicht als Griechen akzeptiert !
Das liegt an der Geschichte. Vor den Türken war das Oströmischen Reich an (deshalb "Rum"), welches Griechisch als Gemeinsprache hatte. Das Oströmische Reich umfasste mehr als nur Griechenland, weshalb nicht alle "Oströmer" Griechen waren. Außerdem war das alles noch bevor es den modernen Nationalstaat "Griechenland" überhaupt gab. Diese Menschen kommen nicht aus Griechenland, und deshalb sind sie ganz genaugenommen keine griechischen Bürger.
@@uamsnof im Video sagen die ja selber das sie keine griechen sind, sondern Rum und ihre Heimat nicht Griechenland ist.
Das sind keine Griechen. Nicht alle Rums sind Griechen. Das ist aber der griechische Nationalismus des 19.Jahrhunderts, der alle Rums zu Griechen erklärt hat. Nein Rums und Griechen sind nicht das gleiche.
Griechen und Türken sollen zusammenhalten. Es gibt so viele Gemeinsamkeiten.
bester witz des jahres
Was hat Grichen mit turken aus Asien. Witzig
@@koala7862 600 Jahre Osmanisches Reich in Griechenland.
@@koala7862 TÜRKEN nicht turken!
Nein, haben wir nicht.
Ich gehöre zu der türkischen Minderheit, die bis 1923 in Kreta gelebt hat. Meine Vorfahren mussten Kreta verlassen und sind in Izmir in einer kleinen Ortschaft ansässig geworden. Beim Türkisch-Griechischen Abkommen, mussten Muslime aus Griechenland in die Türkei, die Christen, die Griechisch sprachen wiederum nach Griechenland. Die Griechen bezeichnen das gerne als "Vertreibung" und sind sauer auf die Türkei. Es war auch Vertreibung. Dabei hat Griechenland diese "Vertreibungen" mit unterzeichnet. Man wollte somit Griechenland und die Türkei ethnisch und religiös säubern. Meine Vorfahren waren ethnisch gesehen Griechen. Sie sollen wohl zum İslam konvertiert sein und bezeichneten sich als immer als Türken obwohl sie kein Wort Türkisch kannten.
Die Karamanlis waren türkischsprachige Christen,also griechisch orthodoxe Türken.Auch sie mussten nach Griechenland auswandern,obwohl sie ethnisch gesehen Türken waren.
Falls du mal in Kreta gewesen bist und im Flughafen Chania landest heißt der Flughafen "Daskalogiannis" Der Pascha zur Freude der Turk-Kretaner befahl ihm die Haut bei lebendigem Leibe zu ziehen. Die Osmanen waren 1913 bereits vollständig von der Insel weg. Diejenigen die 1923 weg wollten waren die Turk-Kretaner.... weil wie Daskalogiannis so sind sie verantwortlich für die meisten Verbrechen gegen die christliche Bevölkerung. Siehe Arkadi etc
@@cen80 wie lauten deine Quellen? die phantasiereichen kurdischen Zeitungskommentatoren die sich als Historiker angeben? Atatürk hat niemals Türken vertrieben!
Liebe Aleyna, deine Vorfahren waren gewiss islamisierte Griechenl denn die meisten Balkan Türken waren keine ethnischen Türken, sondern islamisierte Einwohner der jeweiligen Länder. Das ist aber nicht schlimm. Die Völker sind so oder so gemischt, du brauchst dir nur die heutigen Türken ansehen, nur 10-15 % von Ihnen sind Turaniden, haben also die DNA aus Zentralasien der richtigen Türken. Die anderen 85 % sind Griechen, Armenier, Kurden, Slaven und Albaner usw. Auch das ist nicht schlimm. Was du aber wissen solltest und ich fordere dich auf das zu erforschen ist folgendes. Wir Griechen nennen nicht den Bevölkerungsaustausch Vertreibung. Das ist falsch was du sagst ! Der Bevölkerungsaustausch heißt bei uns ANTALLAGI also Austausch. Das was wir den in unseren Augen barbarischen Türken euch vorwerfen ist ganz etwas anderes. Sie haben seit den 1880er Jahren bis 1915 versucht alle Christen des osmanischen Reiches zu töten, auszurauben, umzusiedeln und letztendlich auszurotten. Der Grund war, dass es die Türken niccht wahr haben wollten, dass die Völker ihre Rechte wollten , also sie wollten keine Knechte sdes Sultans sein. Sie wollten Bürgerrechte so wie alle Menschen und nicht Menschen zweiter Klasse sein. Der Sultan aber hat sich sehr schwer gemacht mit den Tanzimat Reformen und auch die Jungtürken (Yöntürkler) haben zwar erst den Menschen Hoffnung gemacht aber sind dann auch in den Nationalismus verfallen. Höhepunkt waren die Armenier Massaker von 1915 aber das waren nicht die einzigen. Auch die Pontos Griechen des schwarzen Meeres und andere mussten ständig Angst um ihr Leben haben , du kannst mal schauen was die amele taburu waren usw. Diese Umsiedlungen, Zwangsarbeiten,. Vertreibungen, Tötungen, Vergewaltigungen usw, nennen wir Vertreibung. Nicht den Austausch von 1922 den wir natürlich auch wollten, denn sonst wäre von den 1,5-2,0 Millionen Griechen Anatoliens keiner übrig geblieben, wie du gut daran sehen kannst, dass zB von den 300.000 Griechen Istanbuls , die dort bleiben durften, heute noch 2.000 dort leben, während von den 150.000 tausend Türken und anderen Muslimen in Bati Trakya wie ihr es nennt alle noch dort leben. Und wenn deine Großmutter noch lebt, dann kannst du sie fragen wie es den Türken in Griechenland ergangen ist und ob jemand ihnen weh getan hat. Ich gebe dir nur ein Beispiel. Als die Griechen 1912 Thessaloniki eroberten, gab es keinen einizigen türkischen Toten, keine Vergewaltigung , nichts !! Wenn du es nicht glaubst dann such was raus und zeig es mir. Ich spreche türkisch und ich kann dir sagen du wirst auch in türkischen Quellen nichts finden. Als aber die Türken 1922 Smyrna(heute Izmir) erobert haben, da wurde wochenlang geplündert, ermordet, vergewaltigt, gebrandschatzt usw. WER sind also die Barbaren ? Sag du es mir ! Natürlich hassen wir die Türken generell nicht , wie sollten wir auch , teilweise sind wir das gleiche Volk nur in anderen Religionen gefangen, aber wir vergessen auch nicht und wir erwarten auch von euch, dass ihr diese Sünden der Vergangenheit anerkennt und nicht noch heute kommt mit Osmanischem Reich und so etwas , also Aleyna , diese Leute , Paschas, Sultane , die waren so ungerecht und korrupt, selbst das türkische Volk haben sie unterdrückt , also glaub mir, niemand will sie zurück haben aber wir wollen statt dessen freundlichen und friedliche Nachbarn haben und keine Grauen Wölfe.
@@gonter875 Du hast dir die Geschichte schön zurechtgelegt und vieles erfunden. Meine Vorfahren, die Türken, wurden sowohl von den Osmanen als auch von den Griechen als minderwertig angesehen. Während meine Vorfahren als Soldaten dienten, hatten deine Vorfahren die Möglichkeit, Handel mit Armeniern und Juden und anderen Nationen zu treiben. Sie bekleideten Positionen als Offiziere, Generäle und Buchhalter beim Bankwesen und waren Berater beim Sultan. Aber das war noch nicht genug. Ihr habt die Gelegenheit genutzt, als die Völker außerhalb der heutigen Türkei gegen die Muslime in den Krieg zogen, um diese Menschen zu ermorden, ähnlich wie die Bosnier heute mit den Serben. Ich weiß, dass die Russen zusammen mit den Griechen und Armeniern diese Gelegenheit ausnutzen wollten. Mein Urgroßvater kämpfte gegen diese Armenier und Russen im Schwarzmeer-Gebiet für die Pontos-Region. Es sind 5 Millionen Osmanen auf dem Balkan gefallen. Andranik Ozanian sagte einmal: „Mutter, ich habe so viele Türken getötet, dass ich uns Armenier gerächt habe.“ Dies wurde von einem Aserbaidschaner bestätigt, da dieser armenische General von den Russen unterstützt wurde und die azerbeijaner russisch sprechen nach der Assimilierung und dem Überfall der Russen auf Zentral Asien. Auch von den Massengräbern in Anatolien weißt du natürlich nichts. Und ich frage mich, warum du nach 400 Jahren Osmanenherrschaft in Griechenland immer noch kein Türkisch sprichst? Lassen Sie uns sehen, was der Osmane aus Trabzon über meine Vorfahren gesagt hat. Der aus Trabzon stammende Mehmet Aşık schrieb über sie: „Es ist ein Stamm von den unzivilisierten Türken, von Natur roh und von schlimmen Sitten. Ihre Sprache ist ein sehr eigenartiges Türkisch. Unter dem Vorwand, Muslime zu sein, sind sie eine Bande religionsloser Ketzer. Die Toren unter diesem Volk erweisen dem Schah der Schiiten eine Verehrung, nicht weniger als - Gott behüte! - der Gottheit. Gott vernichte sie!“ Klingen diese Worte nach Gleichberechtigung? Natürlich nicht. Wir haben für unsere Rechte gegen Weltreiche gekämpft. Ihr hättet immer noch ein Teil davon sein können, aber ihr wolltet mehr. Deshalb haben die Griechen Anatolien zum letzten Mal angegriffen, und ihr nennt es die „Tragödie von Kleinasien“. Übrigens, auch dort kamen meine Vorfahren zum Einsatz und mussten euch vertreiben, weil ihr gemordet habt. Die Soldaten haben dort bestimmt keine Blumen verteilt. Übrigens die Geschichte würde ich mal nicht durch die griechischen Bücher lernen, sondern auch andere Quellen benutzen. Bezüglich der ermordeten Armenier: Laut einem armenischen Prister gibt es in der Türkei 12 Millionen Armenier, aber nur 1 Million gibt sich offen dazu. Sieht so ein Völkermord aus? Ganz bestimmt nicht. Jeder, der aus dem Westen positiv darüber berichtet hat, wurde als verrückt bezeichnet oder es wurde eine andere Ausrede gefunden - Hauptsache, der Türke hatte Unrecht. Eure Propaganda wird zunehmend nervig. Aus diesem Grund werden wir das Turanische Reich gründen, und das gemeinsam mit Christen (Ungarn), direkt vor euren Augen.
Die Übersetzungen aus dem türkischen ist so grauenhaft, um das man selbst aus einer 2 eine 4 macht. Wer hat bitte hier Übersetzungsarbeit geleistet?! Zudem wo gab es in der Türkei ein Arbeitslager im Osten? Das frage ich Sie als Romäer!! Diente dieser Beitrag zur Aufklärung oder eher zur Zwecken der deutsch-französischen Probaganda.
Nach der Besetzung Griechenlands durch Deutschland im Zweiten Weltkrieg glaubte Türkiye, dass es an der Reihe sein würde. Aus Angst vor Deutschland wurde die damals in Europa modische Judenverfolgung auch in der Türkei durchgeführt. Der Staat schickte sie tatsächlich nach Aşkale, dem am weitesten von der Front entfernten Ort, um sie zu retten. Arbeitslager Aşkale Das Aşkale-Arbeitslager ist ein in Aşkale eingerichtetes Arbeitslager für Steuerzahler, die die außerordentliche Vermögenssteuer nicht vollständig und pünktlich zahlen, die durch das „Vermögenssteuergesetz“ Nr. 4305 vom 11. November 1942 in der Türkei erlassen wurde.[1] Mit dem im November 1942 erlassenen Vermögensteuergesetz kam es in der Türkei zu einem Prozess, der insbesondere Nicht-Muslime betraf. Wer die genannten Schulden nicht innerhalb eines Monats begleichte[2], wurde in Arbeitslager in Aşkale und Erzurum geschickt und in verschiedenen Berufen beschäftigt. Im Januar 1943 fuhr die erste Gruppe mit dem Zug nach Aşkale zu den Arbeitslagern, in die sie geschickt werden sollte. Da aufgrund der Anzahl der ersten nicht-muslimischen Konvois, die in Aşkale ankamen, Platzprobleme auftraten, wurde die Fortsetzung der Konvois nach Erzurum geschickt. Die in Aşkale und Erzurum verbliebenen Steuerzahler wurden im August 1943 auf Güterwagen verladen und nach Eskişehir geschickt. Nicht-Muslime, die Vermögenssteuerzahler sind, räumten den Schnee von der Autobahn in Aşkale; Sie verhinderten, dass die Autobahn in Erzurum wegen Schnee gesperrt wurde, und fegten die Straßen der Stadt.[3] In Erzurum starben mehr als 20 nicht-muslimische Steuerzahler, von denen die meisten älter waren.[4] Die Vermögenssteuer, die Reaktionen hervorrief, weil Nicht-Muslime zu hohe Steuern zahlen mussten, als sie selbst zahlen müssten,[5] löste im In- und Ausland vielfältige Kritik aus.[6] Die Meinung des türkischen Schriftstellers und Journalisten Ayhan Aktar zu diesem Thema: „Es ist falsch, die Arbeitslager der in unserem Land während des Zweiten Weltkriegs eingeführten Vermögenssteuer mit den von den Nazis errichteten „Konzentrationslagern“ gleichzusetzen, um Juden, Kommunisten, Homosexuelle auszurotten. Zigeuner und einige Kriegsgefangene sind definitiv keine Todesfabriken wie Auschwitz oder Birkenau, die den Schnee auf der Transitstraße Trabzon-Iran in Aşkale geräumt haben Sie verhinderten, dass die Autobahn in Erzurum wegen Schnee gesperrt wurde, oder fegten die Straßen der Stadt. Im Jahr 2006 arbeiteten sie im Straßenbau und zertrümmerten Steine. Er erklärte es mit den folgenden Ausdrücken:[1] Ich bin übrigens Türkin. Guten Abend aus Istanbul.
Bravoo 👏🏼👏🏼👏🏼
Du bist mit >Dichertheit kein Grtieche oder wie du sagst Romäer. Und du hast keine Ahnung, leider. Oder hast du noch nie etwas von den amele taburu gehört, also ich bitte dich !
Ich selbst bin auch mit christlichen Wurzeln aus der Türkei aber kein Grieche, wie auch viele anderen sind unsere vorfahren älter als die Seldschuken in Anatolien und waren niemals mit den Griechen Verwand. Turcopol...
Lager: Assyria (Osten der Türkei, andere Nation, nicht aber für traditionell lebende Kurdi) Übersetzung: Soviet-Regime (waren noch anwesend als die NATO gegen al Quaida und al Bagdadhi anfing vorzugehen) Außerdem wollen einige Menschen die Welt nur brennen sehen. (Batmanzitat)
Liebe Arte mach bitte mal auch Sendungen über die französischen Kolonien, wie ihr die Leute ausgebeutet habt, deren Kultur, Sprache und Religion assimiliert habt.
Es geht gerade um die türkischen Verbrechen. Ihr wollt immer von eurer bösen Vergangenheit ablenken.
Das ist viel zu viel Stoff, die wären Jahrzehnte dran😂
Eine Sache würde ich gerne korrigieren: 13:50 wird über das Waisenhaus gesprochen, und dass der Staat "kein Interese daran hätte, das Gebäude zu sanieren" das wird so dargestellt, als ob der Staat aufgrund der Geschichte kein Interesse hätte. Das stimmt so nicht ganz. So wie auch im Video erklärt, handelt es sich um das größte Holzbauwerk Europas. Nach heutigen Brandschutzanforderungen kann so ein Gebäude garnicht wirklich genutzt werde, das Risiko ist einfach zu hoch. Der Grund für den Verfall des Gebäudes waren auch mehrere Brände.
Hab eine Doku gesehen sie werden es restoririen.
In Zypern und West Türkei haben wir rosen erhalten, sowas aktuell in Balkan ( Bosnien)
Let’s also talk about the Turks in Greece who can not even call themselves Turks.
There are no ethnic Turks in Greece. was regulated by the Treaty of Lausanne.
@@navigator0950was sind die west thrakien Türken die Türken in der Provinz komotini und xanthi über die könnte man auch eine Dokumentation machen
@@navigator0950 poor baby! Yes there are Turks in Greece. They call themselves Turkish. Are you going to decide who could be Turkish who could not? Are you coming genocide again against the Turks as you did in balkans and Cyprus killing 3 million Turks again ? As you guys did in Balkans?
Read the Laussane treaty. There are no turks, but a muslim minority. Of course you are invited my friend to West Thrace to visit our muslim friends...go tell them they are turks and they will laught at you...and maybe insult you for this. Summer is near my friend..go and visit :) of course there are some greywolf clowns, near to turkish consulat who make erdogan propaganda but even the muslims hate them haha. Wake up my friend...there is no turkish in Balkans...even Asia Minor is Greeker than Greece. You are only guest in Asia Minor.
@@navigator0950 you see? I told you! The oppression, discrimination, racism, ethnic cleansing is a fact in the lands of the spoilt brat of the EU. So who are those people who speak Turkish with Turkish traditions and define themselves Turkish? Are they Easter bunnies? 😂 Greeks who have the bloodiest history with ethnic cleansing have gotten away with all their mess as Europe loves to romanticize them. Yes! They are bunnies. There are NO ethnic Turks, Albanians, Macedonians, Roma people, pomaks,(!) Just Greeks. The rest are bunnies😂😂
Bitte auch über die vetriebenen Türken und deren Leid aus Griechenland eine Doku machen!
türken wurden vertrieben? du weißt schon dass das wegen den türken war, sie haben die griechische bevölkerung und türkische ausgetauscht
@@TheMarqesJones von den Römern natürlich
@@ADM-cg2os eher von den Türken!!!
@@stefanosminou8717 BS.
@@stefanosminou8717Stimmt nicht, wäre es so, gäbe es keine Griechen mehr.
Liebe ARTE Team, habt einen Link für die Version ohne deutsche Synchronisation? Ich find es oft schade, dass bei Arte die Interviews im Original überlagert werden von der Deutschen Sprache. Gerade für Menschen die vielleicht Türkisch, Griechisch etc. sprechen sehr blöd. Reichen nicht eventuell auch oft deutsche Untertitel? Vielleicht könnt ihr ja weiterhelfen! Lieben Dank :)
Eine Version ohne Synchronisation gibt es leider nicht.
@@artede Das ist schlecht, denn es fällt auf das viele Sätze einfach falsch übersetzt werden, und das auf politisch provozierender Weise. Untertitel würden genügen.
@@artedewieso übersetzt ihr socken falsch?
@@artede ihr habt fast alles falsch übersetzt und Nord Zypern wurde 1974 besetzt nachdem Terroristische Christliche Griechen Massaker an das Türkische Zypriotische Volk begangen hat . Ich weiss das ich die Wahrheit schreibe und ihr darauf nicht Antworten werdet aber die ganze Welt weiss das ihr Propaganda betreibt vor allem seid ihr ein Französisches Kanal und Franzosen hassen Türken weil die Türkei Frankreich im Türkischen Befreiungskrieg Brutal besiegt hat 😁
@@artede wäre ja auch sonst zu leicht eure falschen Übersetzungen zu entlarven was
Ich liebe eure Dokus, danke Arte❤
Irgendwie beschämend wenn er der eine sagt: „millet gitti“ übersetzt in dem Kontext sowas wie „die Leute sind gegangen“ und die Arte übersetzung ist „wurden vertrieben“
Wir haben deinen Kommentar an die zuständige Redaktion weitergeleitet.
Was soll der Titel überhaupt bedeuten? Byzans war ein Vielvölkerstaat, das wie der Name schon sagt aus vielen verschiedenen Ethnien bestand. Ein Großteil der byzantinischen Bevölkerung ist im osmanischen Reich islamisiert wurden und identifizieren sich heute als Türken. Genetisch gesehen gibt es kaum Unterschiede zwischen Muslime und Christen in der Türkei. Alle sind ein Teil des Landes und gehören dazu.
Naja historisch waren sie Byzantiner. Sie werden neben anderen griechisch autochtonen Minderheiten Anatoliens ja auch rumlari ( römer) genannt und nahmen sich selbst bis vor Aufkommen der modernen Nationalstaaten auch als Römer . Das ist daher nicht falsch oder irreführend. Und die Griechen Konstantinopels (auf griechisch übrigens immernoch so genannt) bzw. Istanbul sind eben direkte Nachfahren, auch weil sie nie nach Griechenland übersiedelten... Auch wenn es nur noch wenige hundert sind wegen der Pogrome.
Der Titel sagt auch nix anderes. Also alles gut. Einzig was bleibt ist dass dies auch in der Außenpolitik der TR so zu sehen wäre.
Ich habe den Gentest gemacht Bin aus Antalya 37 % Italienisch griechisch.... 16 % Mittelasienen Rest Westasien
Fast 70 % der in der Türkei lebenden Türken sind Hellenisten, also Menschen, die seit Jahrtausenden in Anatolien leben. Nur 30 % sind mongolische Türken. Anatolien war schon immer eine sehr vielfältige Geographie
@@Linbb das ist doch Quatsch, zumal "Hellenist", als Begriff in der Genetik völlig irreführend ist, das bezeichnet eher eine vorchristliche ethnisch religiöse, gesellschafzliche Zugehörigkeit. Was du meinst ist wohl der Umstand, dass einige Türken im nationalistisch geprägten türkischen Nationalstaat , teils bis vor wenigen Generationen Minderheiten aus anatolischen Urbevölkerungen haben ohne es vielleicht überhaupt zu wissen, da seit dem Kemalismus spätestens Zugehörigkeit zu anderen Identitäten nicht dem Bild und der Doktrin der neuen Türkei entsprechen. Die meisten weichen im alltag ja nicht einmal ab..selbst einige griechische Familien in Griechenland die während den Verfolgungen geflohen sind, haben türkisch klingende oder türkifizierte griechische Nachnamen. Sicher auch eine Begleiterscheinung dieses nationalen Phänomens.
Vielen Dank für die Bereitstellung dieser Dokumentation. Es wäre jedoch wünschenswert gewesen, auch die Perspektive der muslimischen "Griechen" in der Türkei einzubeziehen. Dies würde verdeutlichen, dass die Zuordnung zu den ethnischen Gruppen "Türken" und "Griechen" maßgeblich von der Religionszugehörigkeit abhängig war und ist. Gemäß dem Vertrag von Lausanne waren von dem Bevölkerungsaustausch nur Menschen in der Türkei betroffen, die dem griechisch-orthodoxen Glauben angehörten. Personen muslimischen Glaubens, unabhängig von ihrer Muttersprache, wie beispielsweise Rumeika, waren vom Austausch ausgenommen. Im Osmanischen Reich wurde die Bezeichnung "Türke" oft mit dem muslimischen Religionsstatus gleichgesetzt, während die griechische Identität häufig mit der orthodox-christlichen Identität verbunden war. Dadurch wurden muslimische Griechen oft einfach als Türken betrachtet und übernahmen letztendlich diese Identität. Das Osmanische Reich war ein Schmelztiegel verschiedener Völker, Ethnien und Kulturen. "Reinrassige" Türken mit rein zentralasiatischen Merkmalen sind kaum (noch) vorhanden. Die meisten Menschen haben einen multiethnischen Hintergrund, sind sich dessen jedoch oft nicht bewusst. Das zentrale identitätsstiftende Merkmal war der Islam, der letztlich alle Anhänger zu "Türken" machte - sowohl im Osmanischen Reich als auch in den daraus entstandenen Staaten. Daher haben "Griechen" und "Türken" weit mehr gemeinsam als nur ihre Küche, Musik und geografische Lage. Sowohl die moderne Türkei als auch das moderne Griechenland sind rein künstliche Gebilde, die aus einer Sehnsucht nach einem Nationalstaat heraus gebildet wurden. Bei Griechenland war es die Sehnsucht nach dem antiken Griechenland und dem christlichen Byzanz, dessen Gründung maßgeblich von den Westeuropäern (allen voran den Briten) finanziert und militärisch unterstützt wurde. Und bei der modernen Türkei war es allen voran die Vision von Mustafa Kemal Atatürk von einem westlich-orientierten türkisch-sprachigen Staat.
Hervorragende Analyse, als Gegenpol zu der in den westlichen Medien häufig stattfindenden künstlichen "Schwarz -Weiss" Polarisierung.
You deliberately ignore the population exchange between Greece and Türkiye in 1923. 700,000 Turks were sent from Greece to Turkey.
Yes and 1.500.000 Mio greeks sents to greece... and hundreds of thousand have died
@@lawandorder2023 The exchanged of the populations were demanded by the Greeks and the Turks accepted the request
This Dokumentation is about the discrimination and ethnic cleansing of the Greek minority in Turkey AFTER the Population Exchange. Some Minorities in Turkey and Greece we're left out in the Population Exchange. Afterwards, Turkey has ethnically cleansed the minority, meanwhile the Muslim minority still exists in Greece.
@@86Monopol wrong, both Parties advocated for the ethnic cleansing
@@nihil_hd1598 Even now you are talking about "muslim minorities". They are Turks and Greece fails to accept them as such. There are Pomaks and muslim Greco-Slavs as well, but those are not even a tenth of the Muslims in Greece. While in Istanbul and many other villages, islands etc you can see functioning churches, how many can you see in Greece? What happened to the mosques in Athens, Thessaloniki, Kavala, Alexandroupol? Why are Turkish schools in Thrace, of which the rights are protected by the treaty of Lausanne, continued to be shut down? Why does Greece interfere in religious affairs of its Turkish population? While the Rum of Turkey have the right to choose their own Patriarch, the Turks are even denied to choose their own Mufti. No one denies that there were pogroms and discrimination, it wasn't much different in Greece, but ethnic cleansing takes it a bit too far :)
Sehr interessante Dokumentation....👍
Einseitige Bericht Erstattung.
Einseitige Berichterstattung die Familie meiner Mutter floh in den 60ern von Griechenland nach Türkei genau so vertrieben das war eine Vereinbarung zwischen zwei Länder!!!
Die Übersetzung ist teilweise falsch und sehr provakant.
Nicht Jahrhunderte ansässig sondern Jahrtausende
Das ist völliger Quatsch. Moderne „Griechen“ haben nichts mit den unterschiedlichen antiken Bevölkerungen zu tun (die übrigens auch sehr divers waren)
Meinen sie die Römer?
Millionen weißte. Vor den Dinosauriern gab es die Griechen 😂
Oströmer bestanden aus mindestens 19 unterschiedlichen Völkergruppen, Ethnien mit jeweils eigenen Kulturen und Sprachen. Altgriechisch war nur Verkehrssprache. Hat eh alles nichts mit dem modernen Griechenland zu tun.
@@StraightShot93 Oströmer bestanden aus mindestens 19 unterschiedlichen Völkergruppen, Ethnien mit jeweils eigenen Kulturen und Sprachen. Altgriechisch war nur Verkehrssprache. Hat eh alles nichts mit dem modernen Griechenland zu tun.
Die Zahl der Griechen, in der Türkei ist nicht zweitausend sondern fünfzig bis achtzigtausend
Hier wird leider die Wahrheit der Übersetzung falsch dargestellt
Warum berichtet ihr nicht aus Griechenland über die Türken das ist der Unterschied in der Türkei kann man zur Kirche gehen in Griechenland werden keine Moscheen restauriert Ist aber von Arte nix neues als ob in Frankreich nix mehr zu berichten gibt berichtet am besten über eure brennenden Straßen
*habe nach dem posten gesehen, dass ich nicht die einzige bin, die sich dieses Thema wünscht!* Eine Doku von der "anderen Seite" wäre auch sehr schön. Meine Familie gehört zu den Türken, die durch den Völkeraustauschsvertrag zwischen Griechenland und der Türkei, zurück in die Türkei mussten, nach dem sie mehrere Jahrhunderte in Nordgriechenland ansässig waren. Ich habe bisher keine Doku zum Thema finden können. Bis zum Völkeraustausch stiegen auf beiden Seiten leider ja auch Gewalt etc. an (meine Urgroßeltern und ihre Geschwister erzählten davon, wie ein griechischer Nachbar selbst meinte, dass sie ihnen nicht mehr trauen sollten, weil man natürlich erst sich selbst und seine Familie schützen wird, wenn es drauf ankommt. Die Situation war extrem angespannt.) Der Anfang des 20. Jahrhunderts war für beide Seiten eine sehr schlimme und traurige Zeit. Sowohl für die Griechen in der heutigen Türkei, als auch für Türken in Griechenland. Muss hier auch erwähnen, dass mir unsere kulturellen Unterschiede zu "einheimischen" Türken auffallen. Wir haben sogar sprachliche Unterschiede, wie verschiedene Lehnwörter aus den Sprachen im Balkan (nur noch wenige sprechen überhaupt noch die Sprache, die unsere Vorfahren dort gesprochen haben), oder dass man das "h" beim Sprechen und teilweise sogar beim Schreiben komplett weg lässt.
Es gibt keinen Grund Griechen in Anführungszeichen zu setzen. Es handelt sich um richtige griechen. "Die seit Jahrhunderten in der Türkei ansässig sind" ist irreführend. Fast die ganze heutige Türkei war griechisches land bevor die Türken kamen.
Das ist völliger Quatsch und kann mit Geschichte, Anthropologie und Kulturwissenschaften nicht vereinbart werden.
kann ich mal davon ausgehen das du nationalsozialistischer Grieche bist? :D
@@goodlife2144 lol. Ab 600 war das gesamte Gebiet der heutigen Türkei, abgesehen von den armenischen gebieten griechischsprachig. Abgesehen von isaurien schon seit 1000 Jahren. Wer von Byzanz und byzantinistik offenbar keine Ahnung hat wie du, sollte nicht so grossmaeulig von "Geschichte, anthropologie und Kulturwissenschaften" faseln.
Anführungszeichen weil byzantinische reich wahr multi-kulti und auf keinen Fall griechisch wie die, zu sehr unter Arm vom Europa genommen griechen, es gerne möchten.
@@RPe-jk6dv Sprache, Verkehrssprache und lingua franca ist nicht = Ethnische Zugehörigkeit. Nach Deiner Logik müsste dann ganz Europa Italienisch sein, weil im Römischen Reich Latein gesprochen wurde. Im Oströmischen Reich (erst später im Mittelalter von westlichen Europäern Byzanz genannt, die Oströmer nannten sich selbst immer Römer) werden mindestens 19 große Bevölkerungsgruppen mit eigener Identität gezählt. Wie kannst Du da von „Griechen“, die eh schon alle assimiliert waren, reden? Es war ja ein Römisches Reich, kein „griechisches“. Lesen, Wissen und Bildung helfen. 😉
BZantiner? Die nannten sich "Römer". Der Begriff Byzantiner ist aus neuerer Zeit.
Der Begriff Byzantiner stammt aus dem HRR Deutscher Nationen damit dieses mehr legimitet (als Nachfolger) Roms hat, obwohl der eigentliche Nachfolger Roms das Oströmische Reich war (Byzanz). Der Name Byzanz stammt aus der Antiken Stadt auf der Neu Rom->Konstantinopel->Istanbul erbaut ist.
Danke Arte für diesen Beitrag. Das wird kaum berichtet.
Türken und Griechen sind Brüder👍🏻🇹🇷🇬🇷
14:31 falsch es war 1974 nicht 1964
Wir haben es weitergeleitet, vielen Dank!
Als Türkin sehe ich die Gemeinde als Bereicherung und finde es gleichzeitig sehr traurig das sie immer weniger werden.
Auch in Osmanische Zeiten durfte Jeder seine Religion ausüben. Es war stets immer so wie Heute.
Ist schon sehr paradox wenn man bedenkt, dass heute noch Türken in Griechenland nicht so viele Rechte haben wie die Griechen in der Türkei . Arte soll mal eine Doku machen wie die Türken in Griechenland leben . Die wenigsten Türken wissen das nicht . Bitte überprüft es und Ihr werdet feststellen das ich garnicht übertrieben habe .
Die Muslime in Griechenland werden ja nicht vertrieben und ermordet, wie die Christen der Türkei. Sie merken den Unterschied, oder?
Die Türkischstämmigen in Griechenland haben die gleichen Rechte wie die ethnischen Griechen in Griechenland. Zusätzlich haben Sie dort als "Muslimische Griechen" Minderheitenrechte. Meine türkischsprachige Familie stammt aus Griechenland. Insofern kann ich den Kommentar nicht nachvollziehen. de.wikipedia.org/wiki/Westthrakientürken
Nur am lügen lieber armer unterdrückter Türke. Nix zu suchen aufm Balkan. Euer Imperialismus und Sklaventreiberei ist Geschichte. Naaa wie fühlt es sich an keine Opferkarte spielen zu können?
Na wenn das alles so schlimm ist könnte man auch wegziehen.
Die Muslime in Griechenland haben mehr Rechte als Muslime in der Türkei.
Meine Vorfahren waren Muslime aus der Stadt Thessaloniki. Bis zum Ende des 19. bzw. Anfang des 20. Jahrhunderts war Thessaloniki mehrheitlich von Muslimen und Juden bewohnt. Durch die Kriege und natürlich durch den Vertrag des Bevölkerungsaustausches zwischen Griechenland und der Türkei wurden die Muslime (später aber auch die Juden) aus Thessaloniki "vertrieben". Dabei mussten auch meine Vorfahren die Stadt verlassen und leben heute vor allem in den Städten Balikesir & Bursa in der Westtürkei.
Niemand wurde vertrieben. Die Türken wurden 1922 ausgetauscht. Die Juden haben später leider die Nazis in die Konzentrtationslager deportiert. Griechen haben euch kein Haar gekrümt. Guck mal was ihr 1922 in Smyrna gemacht habt und dann guck mal was wir 1912 in Thessaloniki gemacht haben, als wir es erobert haben . Nichts ! Die Türken haben aöls ganz normale griechische Bürger gelebt udn auch an den Wahlen teilgenommen, z.B. an den Wahlen von 1920. Informiere dich also und mach die Augen auf ! Wenn wir Griechen von Völkermord und Vertreib7ungen reden, dann meinen wir nicht den Bevölkerungsaustausch von 1922 , sondern das was ihr vorher gemacht habt z.B. in Pontos oder die Völkermorde an die Armenier usw.
@@gonter875Was ist mit den Mio von Albanern in Griechenland passiert ????
@@user-gc9dy2hp9u Rede keinen Unsinn ... es gab in Griechenland keine Millionen Albaner. Es gab die christlichen Albaner (Arvaniten), die sich den Griechen zugehörig fühlen und verschmolzen sind und es gab 20.000 Chamen, die wegen Landesverrates und andere Verbrechen aus Angst vor Rache abgehauen 1945 abgehauen sind und da Albanien sie nicht wollte weil es Nazis waren und mit den Nazis kollaboriert hatten, sind viele in die Türkei, aber das kannst du nihct mit euren staatlich geplanten und mit den Deutschen durchgeführten Völkermorden zB an die Armenier vergleichen, auch wenn es dir passen würde canim .....
„Sie sind zu Griechisch, um ganz Türkisch zu sein, und zu Türkisch, um sich ganz und gar Griechisch zu fühlen.“ Herzlich willkommen in meinem Leben als Türke im geliebten Deutschland.
Nicht wirklich Mouruk. Aber ähnlich.
Davon könnten viele ein Lied singen!
@@DAlienzombie Pi mal Daumen 👍🏼
Genau so ist das
@@DAlienzombie 😂
Solange Menschen sich gegenseitig respektieren und achten ist doch alles gut. Lasst die Vergangenheit einfach ruhen. Warum muss man immer das negative aus der Vergangenheit hervorbringen? Es nutzt niemanden. Man sollte lieber schauen wie man Gemeinsamkeiten findet. Am besten die Politik ganz rauslassen. Denn Politik hat nie was gutes gebracht für die Menschen.
Bei der nächsten Sendung könnt ihr umfangreic von den letzten Palästinensern berichten. Falls ihr noch überlebende findet
jo wird zeit für ein bisschen mehr miteinander als immer gegen.
Das haben Betroffene zu entscheiden und nicht du, Peter...
Was ist das für eine desolate Übersetzung?!?!
Was ist das für ein Video? Verhetzung? Die original Aussagen werden in der Übersetzung regelrecht verdreht!
könnt ihr ein doku über die vertriebenen Türken in Griechenland machen
🦃
🐖🐽🇬🇷🐖🇬🇷@@kristaps5296
Würde mich feuen, wenn ihr auch einen Video über die Vertriebenen Türken aus Griechenland machen würdet .😊
Vielen Dank für die tolle Doku. Es ist schön zu sehen dass es sie noch gibt. Ich wünsche mir, dass diese Kultur und Traditionen weiterhin erhalten bleiben 🙏
Nice ARTEde...
Meine Urgroßmutter wurde damals aus Ihrer Heimat ( Damals Rumänien , heute Bulgarien) in die Türkei vertrieben, weil sie Muslime waren. Viele ihrer Familienmitglieder wurden ermordet. Leider ist das überall mal passiert…Ich finde generell Arte Dokus super, aber immer mit einem Anti-Türkischen touch. Schade…
Wunder mich auch über fehlende Sendungen über Türken auf dem Balkan usw. Das scheint Arte nicht zu interessieren ..Kagusien in Moldawien...alles völlig uninteressant
Das sind keine Byzantiner sondern Römer, wenn schon Oströmer. Den Begriff Byzanz haben Europäer erfunden um Ostrom als andersartig kenntlich zu machen
Ich weiß nicht ob du selbst glaubst was du sagst ...vielleicht hat es dich die türkische Propaganda gelehrt, die am liebsten die Griechen und die Griechische Geschichte in der Türkei austilgen, auslöschen würde.. Der Begriff Ostrom oder später Byzanz schwarzen Meeres und in Thrakien und Konstaninopel lebten waren ethnische Griechen und nichts anderes. Oder hörst du da jemanden römisch sprechen ? Habt ihr denn so viel Angst vor unserem Griechentum ? Oder ist es weil ihr Türken im Vergleich zum Glanz und Glorie von Hellas nichts aufzuweisen habt außer ein paar Eroberungen und Völkermorde ? Oder stört euch, dass bei euch jedenfalls feststeht, dass ihr ein Völkermischmasch seid aus islamisierten Griechen und anderen Balkanern, Kurden, Armeniern, Tscherkessen usw. und nur 10-15 % Turanid ? An deinem Bild sieht und erkennt man dich als "weißen Türken" , du weißt denke ich was das bedeutet, also vielleicht haben dich deine Eltern Turan genannt, aber spiel uns hier bitte nicht den Cengiz Khan okay ? Ich weiß, du wirst mir sagen, dass deine Vorfahren Yörüken waren und du deine Blutlinie 600 Jahre verfolgen lkannst .-..hahahhahahaha ... wir hier , die selbst aus der Türkei kommen und euch von innen kennen lachen über euch wenn ihr so sagt .... du weißt wer und was deine Vorfahren waren und ich weiß es auch ...ich denke du hast verstanden ...
Roemer ist richtig oder wie wir Griechen sagten Romios
Bir Türk olarak tek isteğim, geçmişi geride bırakıp, barış, barış, barış...
@artede Wieso ist „Griechen“ im Titel in Anführungszeichen gesetzt?
Weil die Rum türkische Staatsbürger sind, deren Muttersprache Griechisch ist.
Weil das griechennnn sindddddd Sooooo einfachhhhhhh
Lieber ARTE, das sind zwei unterschiedliche Begriffe, die Nationalität bleibt für immer gleich, die Nationalität ändert sich nicht. Du bist also Grieche, hast aber die türkische Staatsbürgerschaft. Beispielsweise bleibt ein in Frankreich lebender Deutscher Deutscher, besitzt ABER die französische Staatsbürgerschaft. Darüber hinaus ist eine Nation (Ethnizität, Volk) eine Gruppe von Menschen, die aufgrund langfristiger Koexistenz im selben geografischen Gebiet zusammenleben. Eine Nation (Nationalität, Volk )ist gekennzeichnet durch: Geschichte, Traditionen, Sprache, Kultur, Vergangenheit, Ideale, Religion. Aus diesem Grund wurde meiner Meinung nach ,das Wort Griechen in Anführungszeichen im Titel der Dokumentation falsch eingegeben
die dürfen wenigstens in ihre Kirchen gehen, in mehreren Städten der Türkei, wobei es keine Moschee in Athen erlaubt ist
Mittlerweile gibt es in Athen auch eine Moschee
Das ist unwahr und falsch. Griechenland akzeptiert und setzt alle internationalen Abkommen um. Hingegen wurden Millionen Christen in der Türkei ermordet (Griechen und Armenier)
In Griechenland gibt es 200.000 Muslime, die IHre Moscheen haben und Schulen udn alles. Und dort hängen nicht die Griechischen Fahnen provokant überall. Wo sind denn unsere Leute in der Türkei ? Ja, die Kirchen siund geblieben weil deswegen die Turisten kommen aber hast du nicht gehört dass ihr aus 2 Millionen 200 gemacht habt ???? Oder hast du Probleme mit den Augen und den Ohren ? Dafür gibt es Ärzte ! In Athen gibt es keine Moscheen weil Athen nicht muslimisch war , so wie Konstantinopel die Hauptstadt der Christlichen Welt mit tausenden Kirchen ... also vergleich das nicht ....
Du hast keine Ahnung Anscheinend, wo gibt es den in Griechenland Muslimische Minderheit von damals? Wenn du das beantworten kannst erzähl ich dir ein wenig was.
Falsch! Es gibt eine Moschee in Athen und nicht nur dort.
Unfassbar dieses interessante Thema endlich in einer Doku dank ARTE 🙏🏻❤️
Sehr gerne! ❤️
Aber miserabel und tendenziös und ohne Faktenkenntnis dargestellt. Das zwangsgebuehrenfinanzierte Arte verlaesst sich auf die Unwissenheit seiner Zuschauer.
Ja wäre toll wenn man neutral bleiben würde
Bin in Deutschland geboren heute 50 und immer noch keine Wahlrecht. Werde ausgegrenzt.
Interessante Doku. Würde mich freuen, wenn eine ähnliche Dokumentation über die Westthrakien-Türken in Griechenland und auch den Balkantürken gemacht wird und welchen Leid sie erlebt haben, und wie das Leben bei denen aussieht.
Das verstößt gegen die christlichen Werte, für EU Länder gibt es immmer den bösen Türken. Was die Griechen mit Türken machen, was die Armenier mit Asarbaidschanern machen, das übersieht man gerne!
Τη δουλειά είχατε στα βαλκιανια? Οι Οθωμανική αυτοκρατορία τελείωσε.
Die Türken Westthrakiens sind griechische Staatsbürger und leben mit allen Rechten eines griechischen Staatsbürgers. Beweise dafür, dass ihre Bevölkerung stark zunahm, während im Gegenteil die in der Türkei lebenden Griechen vertrieben wurden und nur noch wenige übrig blieben.Also hör auf zu propagieren
Macht mal Bericht über die Juden, Christen, Aramäische die muslimischen unterdrücken und auch aktuell Israel 😏
Wir verstehen nicht, wen Sie meinen? Meinen Sie damit, dass die türkisch-islamische Besatzung mehr als 1.500 palästinensische (1500 Familien) gebracht und kurdisches Land und Eigentum an Efrîn übergeben hat? Jetzt stehlen und plündern die Palästinenser und Turkmenen kurdisches Eigentum und besiedeln kurdisches Land? Meinen Sie den Völkermord der Türken an den Kurden, die Besetzung ihrer Dörfer, den Sturz einer Sufi-Kirche und deren Umwandlung in eine Moschee? Die Türken besetzten syrisches Territorium, unterstützten dort dschihadistische und radikale Organisationen und eröffneten Geheimgefängnisse, um Menschen zu vernichten..Bombardierung und Zerstörung von Irakisch-Kurdistan und Versuch, Gebiete im Irak und in Irakisch-Kurdistan zu besetzen ,Eröffnung Hunderter Moscheen in Syrien, Irak, Somalia und anderswo und Ernennung von Scheichs der Muslimbruderschaft, um die Meinung der Menschen zu ändern,Inhaftierung von Gegnern des türkisch-islamischen Regimes und Auffüllung der Haftzentren mit Gefangenen, Bombardierung der Infrastruktur von Syrisch-Kurdistan, Entzug der dortigen Bevölkerung von Strom und Wasser und Drohung dieser Gebiete mit einem militärischen Angriff, um die Bevölkerungsstruktur zu verändern und die Salafisten und Takfiris dort zu verbreiten, Willst du mehr oder reicht es☺️
Interessant...
Das ist ein Programm über christliche Griechen die in der Türkei leben..aber es gibt auch muslimische Griechen die offiziell als Türken gezählt werden, die sind meistens am Schwarzen Meer Küste.. die sprechen heute noch die Sprache romeika.. in der Türkei sind sicherlich mehr als 2000 Griechen.. einige Millionen.
jaja ist ok
@@kingkong2415 nicht jaja OK, gib mal romeika Türkei in KZhead an, wirst schon sehen was die Tatsache ist.
die sprechen pontisches griechisch.
Nochmal: Rums sind keine Griechen. Und Muslime sind keine Rums. Entweder ist man Rum oder Muslim. Rum bedeutet römisch-orthodoxer Christ.
Nicht alle die Romeika sprechen sind Rums.
Vielen Dank für die tolle Doku. Meine griechische Großmutter ist 1922 nach dem Massaker von Smyrna bzw. Izmir (gegen den Armenischen und Griechischen Minderheiten) nach Athen geflohen.
Ich verstehe den Konflikt nicht. Die meisten Menschen die in der Türkei leben sind ethnisch mehr griechisch/anatolisch als eigentlich türkisch(Zentral Asien) uns trotzdem gibt es so viel Streit und Konflikte? Was unterscheidet uns voneinander außer Religion(bin atheistisch) und Sprache? Wahrscheinlich ist die Ähnlichkeit ein größer Faktor zum Konflikt als zur Versöhnung... Sehr Schade. Ich zähle nicht die ganze Flüchtlinge in der Türkei zur Bevölkerung, da sie eh nicht in der Türkei bleiben wollen und arabische Touristen sowieso nicht.
Du hast leider völlig recht !
Es gibt so viele Konflikte, weil die Türken nicht wissen, dass sie mehrheitlich griechischer (und anderer Ethnien) Abstammung sind. Sobald die DNA Tests machen, wird das Land einiges an Unruhen erleben.
Die Bevölkerung hat kein Problem miteinander. Es ist nicht so das es einen Hass zwischen uns gibt wie bei den Palästinensern und Israelis. Es sind politische Themen.
@@StraightShot93Der Konflikt beruht also auf politischer Ebene? Wollte Erdogan nicht im Zweifelsfall Krieg führen gegen euren Komsu/Kardes? Das ist so als ob man Krieg gegen sich selber führt. Ein Teil seiner eigenen Identität/Kultur und wer sich selber Hasst, hat ebenso Hass für nicht involvierte Mitmenschen.
@@StraightShot93 Als Griechischer Patriot muss ich sagen, dass das richtig ist. Trotzdem musst du sehen, dass in Griechenland keine einzige Nationalistische Partei im Parlament ist. NULL. In der Türkei sind 85 % der Abgeordneten nationalistisch, mit Ausnahme der Kurden. Sagt dir das was ? Findest du es nicht komisch, dass wir vor ein paar Jahren nichts von Mavi Vatan und solche Neo-Osmanischen Träume gehört haben und jetzt jeden Tag. Findest du es nicht komisch, dass die Türkei so aufrüstet ? Gegen wen richtet sich denn z.B. die TCC ANADOLU und die Raketen mit 800 km. Reichweite ? Will man damit die Kurden bekämpfen ? Wohl kaum ! Ihr benimmt euch wie ein großes Baby das plötzlich erwachsen geworden ist und auch ein wenig fett und jetzt irgendwie gemerkt hat, dass ihm das Zimmer welches ihm seine Eltern hinterlassen haben ihm zu klein vorkommt. Jetzt versucht ihr mit komischen Theorien hier ein paar quadratkilometer zu gewinnen, dort ein paar Adaciks und am Ende werdet ihr uns noch in einen Krieg bringen wenn ihr so weitermacht udndeuch nicht beruhigt ...Reicht euch etwa nicht, dass auf Zypern 15 % Türken 35 % Land besetzt haben ? Was wollt ihr ? Wollt ihr Selanik erobern ? Ist euch klar, dass wir Griechen sind und keine Kurden , Aramäer usw-. Nichts gegen diese Völker und mutige Menschen, aber die Griechen haben schon Weltreiche gehabt, also wir sind zäh, bissig, kämpferisch und organisiert und wir sind weltweit vernetzt, also lasst uns in Frieden leben, ist besser für uns und besser für euch ...
Mich irritiert die Tatsache das die Leute türkisch sprechen obwohl die auf griechisch die Psalmen singen!?????!!!Ich meine wenn die über die, in Frieden und voller Freiheit und menschenrechte, lebenden Griechen in Türkei sprechen wäre eigentlich zu erwarten dass die Leute auf ihre Muttersprache sprechen würden....oder???????
Das habe ich mich auch gefragt. Gab es Auflagen vom türkischen Staat? Ich kann mir nicht vorstellen, dass sie untereinander freiwillig Türkisch sprechen.
@@Darmstadtiensis 🤣🤣 was für ein brainwashing haben die bei euch vollzogen 🤣🤣 das sind Türkische Bürger mit griechischer Wurzeln und sie reden ihr Muttersprache (Türkisch)
We Love Greek 🇹🇷🇬🇷
Meine mütterliche Großmutter kommt aus Thessaloniki in 1927 nach Giresun wo circa insgesamt 500k Türken in die Türkei und 1200k Griechen nach Griechenland ausgewandelt worden sind.
In Anatolien haben weitaus mehr Griechen gelebt als umgekehrt. Versuche es mal mit lesen.
@@navigator0950Anatolien ist auch um einiges größer 🫡
@@navigator0950 Du solltest wissen, dass vor dem Völkeraustausch und vor dem ersten Weltkrieg ein großer Exodus an muslimischer Balkanbevölkerung nach Anatolien stattfand während den zwei Balkankriegen wegen den systematischen großen Massakern und ethnischen Säuberungen der Balkanstaaten. Ein Genozid über den niemand redet, weil es der EU selbstverständlich nicht passt, aber ein Trauma selbst heute, das heute in der Türkei sehr lebendig unter der älteren Generation ist. Nicht nur wurden diese Menschen ermordet und vertrieben, man hat auch ihre Denkmäler und Monumente sowie Moscheen zerstört oder zweckentfremdet. Also bitte keine Falschinformationen verbreiten wie "Es wurden weitaus mehr Griechen geschickt als Türken und ihre Reise war weitaus tragischer". Nein, diese Ereignisse sind alle aufeinanderfolgend innerhalb von nur 10 Jahren geschehen und es sind genauso viele Türken und Moslems nach Anatolien vertrieben worden, wie Griechen nach Griechenland, wenn nicht sogar noch mehr.
@@ardayildiz-si3ho Das eigentliche Anatolien war sogar viel kleiner
Bei Thessaloniki Kleinstadt Kilkis hat 70% Mein Opa gehört und er war sowas sowie Bürgermeister Dort und er wurde in denn 20er in die Türkei getrieben!wir haben bis heut denn Namen Kilkis
Was ist mit den letzten Türken in Griechenland? Wäre doch gut gewesen, beide Parteien zu zeigen. Die Unterschiede wären aufschlussreich.
Seit der Unterzeichnung des Vertrags von Lausanne ist die muslimische Minderheit von griechischen Teil Thraki von 86.000 im Jahr 1922 auf heute 120.000 angewachsen, verglichen mit dem griechisch-orthodoxen Gegenstück in der Türkei, das 1922 etwa 200.000 und heute nur noch ca. 2.000 zählt. Es hatte nichts mit einem Geburtenrückgang der griechischen Minderheiten in der Türkei zu tun, dahinter steckte ein systematischer Plan seit 1927 die griechische Minderheit zu vertreiben. Höhepunkt dieser Vertreibung waren die Jahre 1955 und 1964
Die Muslimen in Griechenland leben frei, haben Schulen und Moscheen, deren Zahl wächst ständig, im Gegensatz zu den Griechen in der Türkei die vom Staat unterdrückt und Terrorisiert wurden, so dass es mitlerweile nur noch 1500 Griechen in der Türkei gibt die dort leben.
Die muslimischen Griechen haben mehr Rechte als die Muslime in der Türkei
...und bitte die vollständige Historie wiedergeben...
Tolle Doku!
Im Paradies gibt es keine Ethnien mehr!! Lass uns verbindlich handeln☪️🕊☦️
ich bin ein Kind beider Welten aus der Schwarzmeer Region und habe mich in der Türkei und in Griechenland immer wohl gefühlt. Aus Erfahrung muss ich sagen das meistens die „Artgenossen“ in der Diaspora, im Ausland viel Hass und Unruhe stiften
Mittlerweile meide ich ARTE .. Danke für die Erinnerung ..
Wie gut dass es in der Türkei, Pressefreiheit gibt, sonst hättet ihr diese Doku/Reportage nicht drehen können. 😁 Ein Video darüber, wie Frankreich modernen Kolonialismus in Afrika betreibt, wäre sehr intressant. 😌 Oder wie Frankreich den Krieg in Lybien vorantreibt.
macht doch mal doku über vertriebene Romas in Frankreich?
Warum sollten die?😂 Die machen worauf die bock haben Kollege und nicht worauf du lust hast...
Werden die Nicht, weil das eine Schlechte PR währe für die Franzosen 😂😂😂
@@Mister_Nice_33 war schon klar das du nicht mal einen Zweizeiler verstanden hast. 🤦
@@user-cq4wk5bu1h ich hab sehr wohl verstanden, ich glaube du hast nicht verstanden 🥲🤣
@@Mister_Nice_33 Du checks das nicht.. dein superhirnie lässt das nicht zu 😂😂😂
Verschiedene Meinungen ist im Arte Kommentare sehr klein geschrieben
Liebes @artede-Team vielen Dank erst einmal für diese informative Reportage. Jede Ihrer Reportagen ist sehenswert und belehrend. Ich hab sie mir sehr gern angesehen! Besonderen Dank, dass Sie das Waisenhaus gefilmt haben, um hoffentlich auch mehr Aufmerksamkeit dafür zu bekommen! Ich war selbst dort gewesen und hatte Aufnahmen gemacht. Das Gebäude ist immer noch wunderschön und es ist schade, dass man es nicht restauriert. (Ich denke, dass eine Restauration, trotz Einsturzgefahr, möglich wäre.) Eigentlich sollte es in die UNESCO-Liste des Weltkulturerbens aufgenommen werden... Leider ist es nicht die einzige besondere Architektur, die in Vergessenheit geraten ist.
Wir sind beide stark wenn wir zusammen halten
Schon traurig wie wir als Land(Türkei) mit unseren Minderheiten umgegangen sind,einfach nur beschämend 😪
🤣🤣🤣 nicht anders wie sie mit ihrer Minderheit 😏
Dann lies oder informiere dich mal wie man auf der Insel Girit mit den Türken umgegangen wurde…Witz des Jahres
Redet die EU darüber was die Amis mit den Indianer gemacht haben? "Ein toter Indianer ist guter Indianer" hast du das schon mal gehört? Weisst du wie viele Afrikaner die Franzosen in Afrika getötet haben um ihre Länder zu beherrschen? Aber solche Dinge interessiern dich nicht, du siehst nur den bösen Türken! Aber diese bösen Türken hast du es zu verdanken, dass du heute noch lebst!
Wenn Türkei so böse wäre, gab es diese Minderheiten bis heute nicht, während des Osmanische Reich haben mehrere Ethnische Völker zusammen gelebt, unter der Osmanischen Herrschaft gab es Frieden für alle, das war Sultan Fatih Mehmets erster Wunsch als er Istanbul damals Byzans Konstantinopel eroberte, wollte er den christlichen Einwohnern nicht schaden. 😮
@@bayramgunay9165 Das stimmt nicht wasd du sagst. Geh mal nach Bati Trakya ...dann siehst du wie es den Türken dort geht.
Könnt ihr bitte auch über die vertriebenen Türken aus Grischenland,Kreta machen . Es wäre auch gut wenn ihr richtig übersetzt.
Griechenland respektiert internationale Abkommen im Gegensatz zur Türkei.
🤣 Da kannst du Lange drauf warten😂😂
Das waren Besatzer wie auch die Türkische Armee in Zypern!!
@@aristidisfotidis8598 Ändert es nicht an der Tatsache das es auch Vertreibung war . Nach 300 Jahren.
Das lag an den Türken selber, aber okay.
Irgendwann muss schluss sein. Frieden zwischen beiden Ländern und gegenseitige Respeckt kann Allen zu gute kommen. Die Menschen haben nichts zu trennen. Frieden und Freundschaft für Türkei und Griechenland. Inchallah, o Theos einai megalos. Frieden , Amin
sehr interessant danke,!!😊
Ist völlig ok dass sie bei uns Feiern ,wir feiern ja auch Bayram in Europaischen Ländern. Es bleibt bestimmt auch weiterhin bestehen weil in der Türkei leben nicht nur Mulime
Würde mich über einen Beitrag über die Menschen muslimischen Glaubens in der jetzigen Griechenland freuen. Sonst ist die Betrachtung sehr einseitig.
Lieber nicht, du wirst sehr entaeuscht sein. Die essen Schweinfleisch und trinken Alkohol.
Liebes Arte Team seit Jahren suche ich Dokus über die türken in Westtrakien. Wie leben diese türken unter griechischer Führung.?
Es leben keine Türken in West Thrakien.
@@navigator0950 Auch in Ost Thrakien nicht auch in der "Türkei" kaum welche.
Gut wuerde ich sagen, wie alle andere Griechen, sogar manchmal besser weil als Minderheit einige Vorrechte haben die andere Griechen nicht haben. Ich kenne naehmlich Welche. Aber wie bei der Doku gesehen hast die Griechen in der Tuerkei sprechen gut tuerkisch dagegen viele Tuerken in Westtrakien koennen noch nicht mal richtig griechisch.
ıch kann es voll und ganz nach empfinden , wie sich die griechen die noch in der TR leben , da ich von 71-bis 84 in Deutschland gelebt habe , man sitzt zwischen zwei Stühlen und in zwei Kulturen zu Hause Danke für den Filmbeitrag liebe Grüße aus der TR / Ankara
Nicht seit Hunderte Jahren sondern Tausende Jahren, und nie mane ist dort hin gekommen, sondern aus Ost Asien sind dahin gekommen.
Sagt ein armenier..
Για παντα θα εισαι η KOSTANTINUPOLI!!! !!!Και η αγια Σοφια το συμβολο του χριστιανισμου!
🤣🤣🤣🤣🤣
Und wie schauts mit den Türken in Griechenland aus?
Gibt's bestimmt, aber egal ob in der Türkei oder in Griechenland, die Türken kamen später. Mal kurz ein Geschichtsbuch aufgemacht...
Kann ich dir erzählen Die Türken in Griechenland , besonders in Bulgarien wurden reihenweise umgebracht !!!
@@uamsnof Dann verzieh dich doch von Deutschland in die Eurasische Steppe, was machst du auf dem Land der Kelten? Schon Mal ein Geschichtsbuch aufgemacht?
Wenn du damit die muslimische Minderheit meinst, denen geht es prächtig. Die haben sogar Abgeordnete im Parlament sitzen. Ein Unterschied wie Tag und Nacht zwischen dem demokratischen Griechenland und der autoritär-muslimischen Türkei.
@@plethondimos576 In der Türkei gibt es auch einen Rumäer im Parlament und mehr als die Hälfte der Abgeordneten sind kurdischstämmig, wie auch lazisch, tscherkessisch, bosnisch, albanisch, etc. Wie du bestimmt weißt, werden die Parlamentsabgeordneten vom Volk gewählt, nicht von Parteien oder dem Staat. :) Ich könnte auch anhand dieses Videos meinen, dass es den Rumäern in der Türkei prächtig geht, nicht 80% der Bevölkerung lebt in Häusern wie sie. Realitäten schauen jedoch anders aus, und die Beschwerden der türkischen Minderheit in Griechenland, die ihr ja nicht als Türken wahrhaben wollt, weil ihr damit den Verantwortungen vom Vertrag von Lausanne 1923 nachgehen müsstet und deswegen lieber "Greco-Slawische Muslime" nennt, werden von euch nicht erhört, in den türkischen Medien jedoch schon. Jeder hört nur, was ihm selber passt. Euch passen die Beschwerden und Probleme der Türken in Dedeağaç/Alexandroupol nicht, also thematisieren eure und europäische Medien sie nicht. Und dann haben Grünschnäbel, wie du, die Kühnheit zu behaupten, es ginge ihnen prächtig.
Grundsätzlich ist es absolut wichtig sehr sehr gut geschichtlich bewandert zu sein…um solch empfindliche Themen mit Fingerspitzengefühl ohne großes Pathos zuerst verstehen können und dann Dokumentieren….
5:55 In dem Video einfach mein Cousin und seine Griechische Frau
The last Romans to still exist in a conquered land 😓
Habe mich sehr gefreut über diese doku aber dann die falsche Übersetzung und alles sehr provokant . Die armen Griechen...
Man stelle sich vor, dass man von „den letzten Bayer oder Sachser Deutschlands“ sprechen würde
Oder vom letzten Juden nach 45
Irgend ein grieschich stämmiger Bürger(Rentner) sagt, dass Büyük Ada "Große Insel" (Prinzessin Insel) der schönste Fleck der Türkei sei. Ich war im März 2016 auf dieser Insel, ja dir Insel war ganz angenehm, vor allem sind mir die gefühlt 1 Millionen Katzen aufgefallen. Aber in der Türkei gibt es definitiv viel schönere Orte, das kann ich sagen, obwohl ich nicht überall in der Türkei war.
Du scheinst ein Deutscher zu sein ... der Mann ist auf der Insel geboren. Für ihr ist der der schönste Fleck der Welt.... Was gibt es daran nicht zu verstehen ... oder hat dich gestört, dass der "irgendeiner" ein Grieche ist ... na ja , keine Sorge , ihr seid Weltmeister im Völkermord, bald habt ihr alle ausgelöscht .... Schande über euch !
Die Griechischtürkische Familie gefällt mir am meisten. So schönn. Nur selten Weil die Griechen vertrieben wurden. In Griechenland werden die Muslimische Bruder und Schwestern nicht Vertrieben. Sie genissen doe Freiheit.
Was für vertrieben ? Es gab ein Völkertausch, da wurde niemand vertrieben
Türkei sollte mit Griechenland sogar die beste Beziehungen haben ! Welche Länder haben bitte so viel gemeinsames Außer der Glauben ist alles gleich Und glauben kann jeder an das was er möchte ❤
Ich finde es sehr wichtig das man alle Kulturen sich gegenseitig Respektieren und darf nicht in Vergessenheit geraten egal was passiert oder passiert ist