Es gibt nichts was Nörgler mehr ärgert als nicht antworten zu können, danke für Euer Interesse.
Meine Erfahrung mit besseren, selbst gebauten, bezahlbaren HiFi Kabeln und Komponenten.
reaktion auf:
• Messwerte im HiFi? Wir...
Geflecht Schlauch:
www.ebay.de/itm/192522589906?...
Kabel: www.ebay.de/itm/115355140215?...
Kabel: www.ebay.de/itm/172085342418
Kabel: www.ebay.de/itm/182004731415
Kabel 2 Adrig:
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Stecker:
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Oh, da hätte ich Spaß dran (bestellt):
www.ebay.de/itm/322228090936?...
LS Kabel:
reckhorn.com/zubehoer/lautspr...
Danke dafür kzhead.info/sun/qLCJgt5sh35_fXk/bejne.html
Vielen Dank für Ihren Hörtest und den Bericht, der ähnliche Bewertungen von anderen Kunden bestätigt. Wir freuen uns über alle HiFi Freunde wie Sie, die ausreichend Hörerfahrungen haben und Voodoo Behauptungen von der Realität unterscheiden können. Freundliche Grüße, Klaus Reck Reckhorn Audio
Danke, weil es einige interessierte hab ich meine Quellen gerne offen gelegt.
Unglaublich, über 5970 views, 72 Anmerkungen und 162 likes, mehr als ich je erwartet habe. Daher hab ich jetzt noch einige Bestellungen los getreten und werde das LS Kabel jetzt noch in "schön" bauen, Mit schönen Steckern, Schutzschlauch, Kabeltrenner und dem ganzen Zeug was keiner braucht. Dann habe ich eine Summe, was ein optisch schönes Kabel mehr kosten wird. Ein frohes neues Jahr.
Ich bin jetzt seit 35 Jahren Elektroniker, aber jedesmal wenn ich sowas höre, das Leute das Gras Wachsen hören können, kommt mir immer mein Leitspruch für die Audiomesstechnik in den Sinn : Was ein Mensch hören kann, kann ich messen. Wenn ich nicht messen kann, kann ein Mensch nicht hören. Was ich messen kann, kann ein Mensch noch lange nicht hören. Alles andere ist Bullshit.
Siehste, das ist dein Problem, du bist auf deinem Ekektriker wissen stehen geblieben und nicht bereit was neues zu probieren, oder testen. Kabel ist ein Leiter durch den Stom geht, mehr nicht. Punkt. Glaube fest daran.
@@Michael.C.Duisburg interessante Verdrehung der Tatsachen. Jemand der fundiertes Wissen hat ist also der der "glaubt" während du ohne jegliche Fachkenntnis der "Wissende" sein willst. Wir kennen das auch von Flacherdlern und Impfgegnern. Es läuft immer auf das gleiche Spiel heraus. Dunning-Kruger von feinsten. Argumente werden nicht akzeptiert.
Meines Analyzers? nicht verstanden worauf sich mein video und das Bild bezieht?
Hallo, ein gut beschriebenes Video, find ich klasse. Eine Frage: Aus welchen Einzelteilen hast Du die Netzkabel der einzelnen Geräte zusammengebaut? Könntest Du dazu bitte auch Links einstellen? Oder kann man die auch fertig kaufen? Danke und Grüße
Ich habe nur eines selber gemacht, weil ich 6 Meter brauchte, Suche bei Amazon nach HIFI Netz Kabel und du wirst feststellen das du die Kabel besser, billiger, fertig kaufen kannst als sie selber zu machen, wenn du nur normale längen brauchst. Wichtig ist dass man weis das die Abschirmung nur auf der Stecker Seite angeschlossen wird.
das Auge hört mehr als das Ohr 🙂
Schön angerichtetes essen schmeckt ja auch besser als Rührpampe.
absolut tolles Video! Habe mir gerade sehr schlechte Kabel gekauft (weil günstig), aber war jetzt auch nicht bereit Unsummen für ein gutes Kabel auszugeben. Da könnte man mal drüber nachdenken es einfach selber zu versuchen. Dein Video macht es einem Einsteiger sehr einfach und verständlich
Ich stehe auf dem Standpunkt, einfach testen und für sich herausfinden, ob man was hört oder nicht.
Moin und vielen Dank für diesen tollen Beitrag! So macht es wirklich Sinn, mit überschaubaren Mitteln ein klasse Ergebnis durch DIY. 👍👍👍
Ich verstehe nicht wie die 3-adrige Anschlussweise funktionieren soll. Du beschreibst bei 3:20: Seite 1: Signalader ("plus") auf mittleren Pin (hot) - 2. Ader ("minus") auf den Außenkontakt (cold), zusammen mit der Abschirmung. Seite 2: Signalader ("plus") auf mittleren Pin (hot) - 2. Ader ("minus") mit der Abschirmung verbunden. Da kommt dann tatsächlich ein Signal an?
Auf einer Seite wird der Schirm einfach nicht aufgelegt. Die Seite mit dem Aufgelegtem Schirm kommt auf die Seite der Tonquelle.
Hi. Schön das es noch Menschen gibt, die sich mit gutem Klang auseinandersetzen. In den 1990ern haben wir Komponenten mit dem IKX-Kabel ( Postnorm Kabel / Erdkabel ) verbunden und waren mehr als beeindruckt von Durchzeichnung und Räumlichkeit .
wir haben das Thema wieder aufgeriffen und waren genau so beeindruckt, ein video dazu bei snake oil audio
das es einen Unterschied gibt zwischen billigsten einfachen kabeln und sinnvoll guten liegt auf der Hand das hat auch kaum einer abgestritten aber das es Kabel gibt die weit über 500€/m kosten ist völlige abzocke und da kommt auch nicht dem preis entsprechend mehr Klang raus . Das ein Lautsprecherkabel ein Adrig pro Pohl 2 m lang fast 1800€ kosten soll und das bei einer stärke von 0,75mm² und dies auch nur aus Kupfer besteht halte ich für totale Verarschung am ende ist es nichts anders als ein Stromkabel aus dem Hausbau nur schöner Isoliert und statt drei Adern sind es nur 2 . Ja anständige Stecker machen Sinn die sollten möglichst stramm sitzen und möglichst großflächig gleichmäßig anliegen ich nutze dazu Hochstrom Stecker aus dem Modellbau die können richtig Leistung vertragen im Modellbau müssen die weit über 100A aushalten und das können die auch . Ich musste sie nur etwas umbauen was aber kein Problem ist , da es sie auch zum zusammenbauen zu kaufen gibt . Die sitzen richtig stramm in den Buchsen fest drin kosten pro Stück unter einem Euro . Ob nun ein Adrig besser ist oder eine etwas dickere Litze darüber kann man gerne diskutieren ich nutze Litze mit mindestens 0,75mm² sofern nur kurze Längen nötig sind und kleine Boxen ansonsten 2mm² bzw 4mm² und die verwendeten Litzen sind aus Kupfer kosten auch etwas im mittleren einstelligen Bereich pro Meter . Am ende bekomme ich so ein 3m Lautsprecherkabel für ca. 15€ und ich bin mir sicher das es keinen hörbaren unterschied gibt zu einem mehrere hundert Euro Kabel bei den Cinch Kabeln das gleiche die billigen 2€ Kabel taugen maximal zu Testzwecken da sind mit Glück drei vier hauchdünne Kupferlitze drin mit Pech aus Eisen und nur drei davon . Auch hier kann man bessere kaufen oder se4lber bauen dazu dünnes Kupferkabel kaufen oder Antennenkabel welches abgeschirmt ist auch das hat sich bewährt . Vorteil beim selber bauen die Kabellänge lässt sich perfekt anpassen was für Ordnung sorgt und die widerstände klein hält denn je kürzer um so geringer der Widerstand . So bekommt man für deutlich unter 10€ ein spitzen Kabel aber auch fertige Kabel guter Qualität für unter 25€ gibt es zu kaufen und deren hörbarer Abstand zu den extrem teuren Voodoo Kabeln dürfte gleich null sein hingegen zu den billig Kabeln ist gigantisch . Ich bleibe dabei gut selbst gebaut oder zu angemessenen Preisen in anständiger Qualität gekauft macht Sinn aber zu überteuerten Preisen ist totaler Blödsinn . Natürlich gibt es messbare Unterschiede von einem voodoo Kabel zu den billigsten Kabeln wo oft kein Kupfer enthalten ist . Hierzu verweise ich auch auf den Kanal von Franks Werkstatt der Lautsprechertechnik
Was das Thema Kabel angeht hat „Franks Lautsprecherwerkstatt“ leider wenig Ahnung, da er in seinem Leben tendenziell mit niedrigpreisigem Selbstbauequipment hantiert hat …und dort Unterschiede bei Kabeln nicht raushörbar sind. Das ist wie wenn jemand mit einem 100 PS Ford Escort behauptet, dass Sportreifen oder Semislicks auf seinen Alu‘s keinen Unterschied gemacht haben …und daher „natürlich“ Woodoo der Reifenhersteller sind. Ein 911 GT3 - Fahrer erlebt das eben gänzlich anders! Aber Du darfst natürlich bei Deiner vorgefertigten Meinung bleiben ..und Dich mit gleich gepolten Zeitgenossen den Rest Deines Lebens im eigenen Saft drehen… Hochwertige und auch höherpreisige Kabel gibt es mittlerweile seit 40 Jahren! Glaubst Du, dass diejenigen die solche Kabel kaufen und sich leisten können alles Dummbatze sind, die nicht bis drei zählen können und auf jeden Schwachsinn hereinfallen den ihnen Kabelhersteller glauben machen?! Ich glaube eher, dass Leute die alles negieren was mehr als 20 Euro kostet diejenigen sind, denen es an Hirnschmalz fehlt und die sich für „gebildet“ halten, obgleich sie nur in ganz, ganz kleinen Quadraten denken! Viel Spaß weiterhin…
Werden nicht eher die Arbeiter "abgezockt", die ausgebeutet werden um billiges Hifikram zu bauen als die Kunden, die sich hochwertiges Zubehör leisten können und wollen? Jemand der sich für 500€ aufwärts ein Kabel kauft, der wird deshalb nicht ins Armenhaus müssen. Ein Bekannter hat 10.000€ für seine Verkabelung ausgegeben. Das würde ich auch nicht machen, aber für ihn ist das Portokasse. Er hat am Ende Zubehör was sich sehr hochwertig anfühlt und aussieht, was ihm Spaß macht und was unter fairen Bedingungen produziert wurde. Unabhängig vom Klang hat niemand einen Nachteil dadurch im Gegensatz zum Billigkabel aus China. Wenn es einem Spaß macht selbst zu bauen und man versucht preiswerte Sachen die fair produziert werden zu kaufen ist das ja super. Aber da hat nicht jeder Bock drauf. Ich auch nicht. Ich kaufe mir zwar auch kein Kabel für tausende Euro, aber ein Kopfhörerkabel für zum Beispiel 100€ und ich erfreue mich dran. Ich fühle mich nicht abgezockt und ich bin happy mit meinem in den USA von gut bezahlten Menschen produzierten Kabel. Und erst recht mit dem absolut exzellenten Service, den ich für diesen Mehrpreis bekomme. Man bezahlt eben auch solche Faktoren.
@@oliver4005 Sicher wer es sich leisten der soll es auch machen wenn es ihn erfreut hunderte Euros für ein Kabel auszugeben und ja vermutlich schadet es niemanden weil in Deutschland in kleinst Serie hergestellt . Mich ärgert es eher kein anständiges Kabel welches für mich bezahlbar ist fertig kaufen zu können ergo muss ich selber basteln macht mir zwar grundsätzlich Freude aber manchmal würde ich es gerne Fertig kaufen wollen . Die einschlägigen Elektronik Märkte haben wenn nur noch Kernschrott und die guten HiFi fach Märkte super Qualität aber alles weit außerhalb meiner Möglichkeiten . Mir dann noch erklären das es nicht billiger geht weil klang dann Böse und überhaupt wäre das ja schon super billig bla bla bla macht mich schon wütend und frage mich ob er sich selbst zuhört oder verdient er so viel dort das er sich das selbst leisten kann ? Gut bezahlte Arbeiter in den USA wach bitte auf dort gibt es Arbeiter die mindestens drei Jobs ausüben um halbwegs zu überleben da wird auch Lohn Dumping betrieben vom Feinsten deren Armut ist brutal alleine in LA ganze Straßen zu gestellt mit zelten von Obdachlosen es ist erschreckend dort eine extreme schere zwischen Arm und Reich . Oftmals sind einfache Arbeiter nicht einmal Krankenversichert und können es auch nicht weil ihr Lohn nicht einmal für das nötigste reicht .
@@geraldhaller9906 die Amerikaner wollen oft keine Krankenversicherung. Es gab ja Obamacare. Darüber haben sich die meisten aufgeregt. Auch in Deutschland kann man mit einem 520€ Job nicht überleben und bräuchte mindestens 3 davon. Im Vergleich zu den Arbeitsverhältnissen in China ist es aber hier und in den USA purer Luxus. Es gibt eine nette Doku über die Produktion von Audioquest. Das ist schon eine ganz andere Hausnummer. Natürlich werden Firmen versuchen sich positiv darzustellen, aber das kann man nicht mit Kindersklaverei in China vergleichen. Was macht denn für dich ein anständiges Kabel aus? Es gibt auf Amazon teils wirklich günstige Produkte (leider auch aus China, sowas kaufe ich immer seltener), die durchaus gut verarbeitet sind. Ich nutze sowas nicht bei Hifi, wo ich die letzten paar Prozent rausholen möchte. Aber in anderen Bereichen habe ich beispielsweise mit UGreen Kabeln recht gute Erfahrungen. Wenn man allerdings die Fähigkeiten hat, wird man mit Selbstbau häufig bei gleichem Preis bessere Ergebnisse bekommen. Ist ja auch bei Lautsprechern so.
@@geraldhaller9906 alleine das suchen nach guten Produkten und das selber machen hat mir schon enorm viel freude bereitet und das Ergebniss ist für mich, und alle die schon hier waren, top.
Lieber Michael, hab mir eben dein video mit (sehr) großem Interesse angesehen. Gefällt mir dass du nicht den Guru spielst (obwohl deutlich wird dass du auch technisch etwas von der Materie verstehst). Ich selbst baue seit über einem halben Jahrhundert immer wieder mal Lautsprecher. Meine letzte Entwicklung ein Zweiwegemonitor mit Scan Speak Beryllium Hochtöner und dem Scan Speak Illuminator 17 cm Mitteltieftöner - ähnlich dem Vorschlag von Klang und Ton NADA. Die NADA Weiche wurde meßtechnisch optimiert. Sehr gute Messschriebe. Die entsprechende Weiche habe ich mit hochwertigen Bauteilen (solide aber kein Voodoo) aufgebaut. Herausgekommen ist ein sehr gut klingender (auch nach Meinung meiner befreundeten Hifi Enthusiasten) Lautsprecher. Und nun etwas für mich Entscheidendes: Mit meiner Anlage (VTL, McIntosh, Pass und noch ein wenig mehr) war ich nicht wirklich begeistert. Die Höhen waren mir ein wenig zu agressiv, der Bass nicht ganz so trocken wie erhofft. Ich habe dann wie in meinen Studententagen eine eigene Weiche so entwickelt, dass ich die Anzahl der Bauteile so weit möglich minimiert habe, einfach 6 dB ohne LInearisierungglieder, dann ein halbes Jahr lang bei fliegender externer Verdrahtung immer wieder Bauteile nach Gehör (!) variiert habe (etwas Widerstände im Bereich 3,0 bis 4,0 Ohm, Induktivitäten 0,3 bis 0,5 mH etc). Und für mich besonders wichtig: Jedes Bauteil gemessen, auch bei teuren Teilen ist die Streuung zum Teil doch erheblich. Die Werte sollten dann auf beiden Kanälen annähernd identisch sein. Im Endeffekt hat der Messschrieb dann deutliche Täler und Senken, aber der Höreindruck (Räumlichkeit, natürliche Höhenwiedergabe besonders bei Freuenstimmen etc) war (sehr) deutlich besser als bei der meßtechnisch optimierten Version. Und um psychoakustische Effekte auszuschließen (muss ja besser klingen nach all der Zeit und Arbeit) habe ich immer wieder Blindtests mit meiner musik- aber nicht techikbegeisterten Frau und meinen Freunden gemacht. Dann die Kabel optimiert (ja, ich höre Unterschiede - hat aber absolut gar nichts mit dem Preis zu tun). Für die Lautsprecher verwende ich Reckhorn Kabel mit angelöteten vergoldeten Bananas, als Meterware preiswert beim Hersteller zu kaufen. Ich habe noch nichts Besseres kennen (und hören) gelernt. Testweise hatte ich Gryphon Flachkabel für 1400 Euro und (geliehen) MIT Shotgun für wenn ich mich recht erinnere 6000 Euro. Habe keinen Unterschied gehört. Cinch-Kabel: Ich kann deine geschilderten Erfahrungen gut nachvollziehen. Ich hatte Störgeräusche in der Anlage, nach langer Suche zeigte sich dass Abstrahlungen der Hausstromleitungen ursächlich waren, da über das Hausnetz Digitaldaten per devolo für meinen Fernseher übertragen werden. Durch andere Positionierung des Devolo Adapters (vor die Steckdosen die meine Anlage versorgen) und bessere Cinchkabel mit gutem Schirm war das Problem beseitigt. Auch für diese NF Kabel muss man meiner Meinung nach nicht Hunderte oder gar Tausende ausgeben. Etwa Sommer-Kabel mit z.B.Neutrik Steckern liefern dasselbe gute Ergebnis. Wer hörbare Kabeleffekte leugnet, hat vielleicht das Glück dass in seinem Netz keine oder nur unwesentliche Störsignale zu finden sind - wie sie jeder Kühlschrank oder manche Schaltnetzteile produzieren. Oder er hat einfach anders als du nicht den Versuch mit Hilfe der eigenen Ohren gemacht. Kabel besitzen abhängig von der Länge und sehr abhängig von der Konstruktion Induktivität und Kapazität (den Ohmschen Widerstand betrachte ich als weniger relevant). Man kann sie Teil der passiven Weiche vor den Lautsprecherchassis ansehen, damit können (müssen aber nicht in jedem Fall) sie Effekte auf die Verteilung der Frequenzen auf Hoch- und Tieftöner haben. Meine Empfehlung (wie wohl deine): Der Versuch macht schlau.
Danke für deinen ausführlichen und sehr sachlichen Bericht. Auch ich habe festgestellt das nach der Optimierung alles ruhiger geworden ist und glaub mir, ich bin so smart home versaut , bei mir funkt es in jedem Raum und das nicht wenig. Evtl sind ja auch die Netzkabel verantwortlich die zwar nicht für einen anderen Ton aber für Ruhe gesorgt haben. instagram.com/p/Cm2XuTOqx6F/?igshid=YmMyMTA2M2Y= jetzt bau ich grade die Reckhorn Kabel in "schön" um rauszufinden wie lange so etwas dauert und was das Bling Bling dann kosten wird.
Und wie heißt das Lautsprecherkabel und wo bekomme ich es?
Links sind in der Beschreibung
Alle reden über die Kabel , Technik und Lautsprecher aber über das schwächste Glied in dieser Kette , den Menschen verliert man kein Wort . Die zwei Mikros am Kopf dieser Spezies schaffen teilweise mit Müh und Not gerade mal 15 Khz ausserhalb der Garantiezeit wird das Elend noch schlimmer. Meine Anlage besteht aus einen puristischen guten Stereoamp dessen Eingang mit einen guten Soundprozessorbaustein betrieben wird , wo ich meine täglich Alterung nachstellen kann. Übrigens meine Bausteinverbindungen realisiere ich mit guten günstigen HF RG Kabel . Damit habe ich die besten Erfahrungen gemacht und halte damit alle Optionen offen für eventuelle Frequenzgangdrift meiner Kopfmikros😀😂😄😃
Jeder wie er mag auch ich habe hörprobleme durch alter und Tinitus und machen kein Geheimnis daraus das in meiner Atoll Kette ein sonic exciter eingeschliffen ist. Nicht nur das Alter hat Einfluss auf das Hören sondern auch der Luftdruck der nie konstant ist. Jede Musik art verlang eine andere beschallung und deswegen nehme ich es nicht einfach hin das HIFI isten sagen, "eine Anlage muß das wiedergeben was der Toningeneur abgemischt hat". Was genau ist das, wenn man nicht selber mit im Studio war?
@@Michael.C.DuisburgGanz einfach, man kennt die Tonstudios mit ihrem Equipment und die Toningenieure. Zu meiner Zeit konnte man immer die JBL-Studiomonitore bei bestimmter Musik deutlich heraushören. Es gab und gibt keine Isotherik in Studios, die Abmischung der Master macht den Sound keine Kabel.
hier geht es aber mehr um Hifi und wer behauptet das Kabel....... ach lassen wir das, glaube es oder glaube es nicht.
RG214 sach ich nur.... hab ich schon vor 30 Jahren genommen. Allerdings muss man auf die Geräte eine paar Steine packen so steif sind die 🙂
Cool, vielen Dank für das Video und deine investierte Zeit. Sage niemals nie, deine Basteleien, deine Hifi Anlage und deine Infos zu deinen selbst gebauten Kabeln, wird die KZhead Community Interessieren. Die Nachfrage zu solchen Videos ist groß. Vielleicht wird es ja doch noch zu deinem Hobby und du bringst noch Interessante Videos raus. Grüße ✌🏻
danke, aber nein, mein leben ist zu kurz für KZhead Videos.
Du hast genau das beste gemacht was man tun kann, nicht glauben sondern selber testen. Sehr gutes Video, danke fürs teilen und weiter so!
Nur sollte man Tests dann auch so durchführen, dass sie nicht durch Wunschdenken beeinflußt werden....
Interessant wäre gewesen, ob du bei teureren Kabeln von Sommer nochmal Unterschiede gehört hättest. Du hast ja mit Classique und Corona wirklich nur die Einsteigerkabel probiert. Albedo, AquaBlue, Stratos, Epilogue. Gibts allerdings teilweise glaub ich nicht mal als Meterware. Als ich noch nicht 0-Ohm-Ausgänge an meinen Wandlern und Vorstufen gehabt hatte, hab ich auch mit Kabeln gespielt und mich maximal bis zum Epilogue hochgearbeitet. War mir damals auch sicher, dass es eine Verbesserung gebracht hat. Aber ich habe keinen verblindeten Test durchgeführt, also ist das alles relativ zu sehen. Hast du mal einen verblindeten Test versucht ?
Ganz ehrlich, mir ist es mittlerweile zu aufwändig die Kabel hin und her zu stecken um anderen ihre Meinung zu widerlegen oder sonst was. Ich habe für mich (und nur das ist wichtig) das abgestellt was mich immer gestört hat, ein leichtes rauschen, ein kleiner brum, der schon beim kleinsten Musik Pegel nicht mehr zu hören war, Jeder, der meine Anlage hier hört, ist begeistern und Konzert musiker, die im WDR Orchester spielen bestätigen mir das die Anlage so klingt, wie zB ein Orchester klingen muß. Werde ich weiter machen? Nein, meine Kabel sind jetzt schön, meine Ohren sind befriedigt. Sollte ich noch einmal im Leben Lautsprecher kaufen müssen, weis ich jetzt schon welche. Werde ich mir weiter Kabel selber machen? Ja, 2 hab ich noch fertig, ein paar Meter hab ich noch von allem, 4 Stecker liegen auf Lager und immer wenn ich ein Kabel brauche werde ich mir ein "schönes" gutes selber machen. Meinst du dass ist schlechter als das Sommer AquaBlue? www.media-seller.de/Kabel-Zubehoer/Meterware/NF-Kabel/NF-S2-Silver-Digitalkabel.html Ich glaube man würde keine Unterschiede hören. Aber du kannst mir ja 2 Meter sponsern ;-)
@@Michael.C.Duisburg Das verstehe ich. Man kann ja nicht alles ausprobieren. Da du schon zwei Sommer ausprobiert hattest, hätte ich es recht logisch und besonders spannend gefunden, auch etwa das etwas teurere - und von vielen unterschiedlichen Seiten sehr gelobte - Albedo auszuprobieren. Nicht zuletzt, weil ich es auch hauptsächlich bei mir als NF Verbindung verwende. Aber jeder geht das anders an, bitte nicht als Kritik verstehen. Zu dem ViaBlue Kabel kann ich nichts sagen, da maße ich mir kein Urteil an. Allerdings ist es schwer, zwischen Sommer und ViaBlue Vergleiche zu ziehen. Sommer ist auf Studiobedarf ausgerichtet, ViaBlue bedient meines Wissens hauptsächlich den völlig überteuerten Hifi-Markt, da ist die Preisgestaltung wahrscheinlich nicht direkt vergleichbar. Bei Sommer ist das teuerste als Meterware verfügbare Kabel meines Wissens das Stratos. Wenn ich selber konfektionieren könnte, würde ich das mal probieren. Und das Epilogue lassen sie sich fürstlich bezahlen, das gibt es leider nicht als Meterware. Abgesehen davon haben sie recht vernünftige Preise, finde ich. Das freut mich, dass WDR Orchestermusiker deine Abhöre schätzen. Wenn es nicht zu indiskret ist - hättest du Lust, mir mitzuteilen, mit welchen Gerätschaften du hörst? Ich habe auch nach etlichen Jahren Suche endlich eine Abhöre gefunden, die ich als sehr natürlich empfinde, aber für Anregungen bin ich immer offen, das Thema ist ja nie zu Ende. Vor allem Lautsprecher wäre interessant. Aber natürlich auch Verstärker und Wandler davor. Wie gesagt, wenn es dir recht ist. Ich frage nicht, um zu belehren oder zu kritisieren! Ich achte deine Erfahrung und dein Ohr, es interessiert mich aufrichtig.
@E B hast du meine sortys gesehen, da ist alles abgebildet. Rotel Vor und Endstufen, Röhrenverstärker von Destiny Audio, Lautsprecher von Acoustic Design Wolgemuht, die MiDU mit Eton Systemen. Auch hier danke für den sachlichen Austausch.
@@Michael.C.Duisburg Schöne Geräte. Die Lautsprecher kenne ich tatsächlich nicht, das wäre wirklich interessant, die mal zu hören. Selbstbau kommt für mich leider nicht in Frage, da zu untalentiert für Zusammenbau, ich kann nur fertige Sachen kaufen ;-) sonst könnte man da sicher einiges Geld sparen
@@ebvs5ou ich hab sie mir auch bauen lassen direkt bei udo wohlgemut aus dem Laden mitgenommen mein Gehäuse ist schöner, waren seine Demo Speaker die er sich dann neu bauen musste :-) www.acoustic-design-magazin.de/2012/12/22/midu-3/
Vielen Dank für das Hochladen. Genauso sollte ein informatives Video sein 👍
Vielen Dank für das video und das Sie ihre Erfahrungen teilen. Ich kann mich dem nur anschließen. Ich habe die selben Erfahrungen gemacht . Auch Stromkabel haben einen Einfluss auf den Klang denn die Masse verbindung ist das Wichtige, denn die Masse Erdung hat die Aufgabe die Gehäuse Spannungen der Geräte auf ein sehr geringes Level zu drücken, damit über die Audio Kabel keine fehlströhme fliesen. Gute Kabel klingen nicht, schlechte Kabel reduzieren hörbar Dynamik und Auflösung des Musiksignals.
Und warum sollte ein normales Netzkabel eine schlechtere Erde haben? Ich könnte auch darüber ein Video machen weil wie in unserem Betrieb den ganzen Tag BGV A3 Prüfungen für große Unternehmen machen um Orts gebundene und Orts feste Geräte auf Sicherheit zu prüfen! Haben nur "schlechte Geräte" ein Elektrisches Feld auf dem Gehäuse, wie Phono Phone es mit einem Berührungslosen Spannungsprüfer zeigt? meine Geräte haben auf jeden Fall kein messbares Elektrisches Feld auf dem Gehäuse wie es hier gezeigt wird. kzhead.info/sun/lsmOZKdtb3iAlnA/bejne.html&feature=shares Ich habe beim "Ausphasen" und tausch der Netzkabel auf jeden fall keinen Klang unterschied gehört. Evtl. sind meine Hifi Komponenten ja so schon gut genug. Aber auch da werde ich den Gegentest machen und die Netzkabel zurück bauen. Danke für die Anregung einen weiteren Test zu machen.
Stellen Sie sich vor, auf den RCA Kabeln sind Spannungsdifferenzen von 0 - 0,5 Volt auf dem Innenleiter zum Masse Leiter . Nur maximal pegel von 0,5 volt sind ehr selten,meist sehr starke Bass Impulse, hohe Töne haben eine wesentlich geringeren pegel. Also ein wenig über 0 Volt gegen über Masse. Und hier macht sich ein Masse Strom der über die RCA Kabel geführt wird und die differenz zwischen Masse und heisem Leiter weiter verringert. Was zu Hochton verlusten führt. Jeder Draht hat einen gewissen Widerstand so auch das Masse Kabel. Somit ist der Nulleiter am Gerät nicht ganz Null. Und wenn man nun mindestens zwei Audio Geräte betrachtet haben alle unterschiedliche Induktiv geladene Gehäuse und diese Differenzen werden über alle Kabel ausgeglichen. Deshalb sollte jedes gerät so gut wie möglich über den Nulleiter geerdet sen damit die Ströme darüber ausgeglichen werden.
@@michaeldoenninghaus5192 und ein 300 Euro und mehr teures Kabel hat nach VDE eine bessere Erde? Wäre es nicht besser und günstiger die Erdungsklemmen der Gehäuse zu nutzen und ein erdungskabel zum Heizungs Rohr zu legen? Sieht zwar nicht so schick aus würde aber nach ihrer Erklärung mehr bringen als ein teures Strom Kabel das eh nur zu einem 1,5mm2 Erdleiter an der Schuko Steckdose geht der mit einer 3 - 4 mm Schraube befestigt ist, unter einer kleinen Blech Platte.
Ja da haben Sie Recht, ich habe es auch so gemacht, aber das erfordert einen gewissen technischen Aufwand und Sachkenntnis. Ich habe nir eine Sternmasse gebaut, damit es keine Brumschleife bildet. Ich hatte auch nicht damit gerechnet das es eine klangverbesserung feststellen im bereich Bühne und Auflösung der höhenbund somit eine wahrnehmbare Steigerung der Dynamik.
Wenn die Leitungen zu den Steckdosen einen deutlich erkennbaren Einfluss auf die Tonqualität machen dann liegt das auch an den damit verbundenen Geräten. Gute Technik kann mit Schwankungen im Stromversorgungsnetz umgehen. Ist das gesamte Stromversorgungsnetz inklusive dem Schutzleiter mit einem Störsignal belegt dann bringen selbst die besten Filter nur sehr sehr selten einen Erfolg. Da müsste man dann so richtig massiv in die Energietechnik investieren.
seh ich genau so.
Nicht übersehen, dass man auch die gesamte Hausverkabelung bis zum Stromanschluss der Gemeinde ersetzen sollte. Das sind alles minderwertige Kabel. Auch die Sicherungen sollte man überbrücken, das sie den Klang merklich ausdünnen und die Tonlage um mehrere Hertz erhöhen.
Hey, danke für deine ehrliche Einschätzung. Ich lese und höre ganz wilde Sachen in diesem Bereich. Du hast vollkommen Recht, Kabel für die Audioübertragung klingen unterschiedlich, alleine schon wenn man Kabel mit unterschiedlichen Wiederständen testet, weiss nicht ob du darauf geachtet hast aber auch Kabel mit gleichen Wiederständen können unterschiedlich klingen. Stromkabel sind für mich maximaler Humbuk. Ich hab alles mögliche schon getestet indem ich in einer Studioumgebung alles einmal durch externe Geräte neu aufnehme. Also DA - HW Geräte - AD. Danach kannst du alle Aufnahmen miteinander vergleichen indem du von immer einer Version die Phase drehst. Wenn du nix hörst gibt es keinen Unterschied und was du hörst ist die klangliche Differenz. Ohne Vodoo und nen anderen subjektiven Schwachsinn :D einfach Fakten. Was einem besser gefällt klanglich muss dann jeder für sich selber entscheiden. Jetzt aber zum wichtigsten, Raumakustik :D. Da machen Änderungen wirklich Unterschiede. Ob es wirklich Raumakustik oder Zubehör wie Spikes etc. sind. Ich verstehe nicht warum die meisten Hifi Jonnys das nicht begreifen.
für mich steht eines fest, ich werde meine Kabel jetzt immer selber fertigen. Als ich die Tage ein leichtes brummen suchte musste ich feststellen das es die gekauften ("high end" , haha) Kabel waren. Hochtrabendes Wort für Kabel mit Goldenem Stecker. Ich tauschte sie gegen eines meiner Kabel und der brumm war weg. Das es keine Klangunterschiede mit Netzkabel gibt sagte ich ja selber, was ich aber glaube ist, das es weniger Störungen gibt, wenn Netz und BF Kabel zusammen liegen denn mit einem berührungslosen Spannungsprüfer misst man an meinen Netz Kabeln nicht, an jedem anderen Kabel schlägt er an.
@@Michael.C.Duisburg Mir ist mal ne Endstufe kaputt gegangen weil ich ne Powerplant angeschlossen hab :D:D:D Das ist ne offizielle Aussage der Firma Amphion gewesen. Ist auch ne ziemlich teure Poweplant für über 5000 Euro gewesen haha. Gut, du hast natürlich Induktion wenn Strom und Audiokabel beianander liegen, das ist klar, da kanste vorschalten was du willst...
ICH glaube ich habe hierzu alles gesagt und alles gehört. Da ich beim zweiten Video btätigung zu dem bekomme was ich sage gehts für mich dann da weiter. Danke an Alle zweifler und die die es einfach probiert haben.
Es gab mal vor Jahren einen echten Blindtest (die Hörer hatten Augenbinden um) was Lautsprecherkabel angeht, weiß aber leider nicht mehr von wem und wo. Da wurde immer der gleiche Song in der gleichen Lautstärke gespielt und nur die LS Kabel wurden angeblich ausgetauscht. 4 verschiedene LS Kabel kamen angeblich zum Einsatz in der Reihenfolge des aufgerufenen Preises, also zuerst das billigste und am Schluss das teuerste. Die Preisschritte lagen bei ca. 50€/ lfd. Stereometer. Die Hörer gaben dann an das, je teurer das Kabel wurde, der Klang sich auch entschieden verbesserte. Es wurde das übliche Vokabular benutzt, wie z.B. klarerer Klang, differenziertere Höhen, mehr Bassfundament, breitere Bühne, bessere Instrumentenabbildung usw. usf. Als alles beendet war wurden den geneigten Hörern dann gesagt was wirklich passiert war: Nichts war passiert. Es war immer das gleiche Kabel was gehört wurde!! Im Endeffekt ist es eine reine Wahrnehmung nach dem Motto: Teureres Kabel MUSS besser klingen. Ich wette das so gut wie niemand in einem echten Blindtest mit einer normalen Anlage (ich meine keine die > 20.000 € kosten) einen klanglichen Unterschied bei LS Kabeln und auch Cinch Kabeln heraushören kann, abgesehen von billigst Beipack Kabeln evtl. Wünsche allen trotzdem weiterhin viel Spass mit unserem Hobby!! 👍
glückwunsch zu dem test.
Dies nennt sich der Placeboeffekt. Ein hoher Preis bewirkt einen stärkeren Placeboeffekt als ein geringerer Preis. Erwiesen ist auch, dass Farbe, Größe und Form einen Einfluss haben können. Ich habe auch mal Versuche mit verschiedenen Lautsprecherkabeln gemacht. Insbesondere bei verdrillten Kabeln meinte nicht nur ich eine leichte klangliche Veränderung wahrzunehmen. Jedoch war dies marginal und wahrscheinlich auf die etwas höhere Induktivität des Kabels zurückzuführen. Von einer deutlichen "Verbesserung" konnte natürlich nicht die Rede sein, wie auch immer diese definiert sein sollte. Messungen wären hier sinnvoll und angebracht! Hören ist generell sehr subjektiv und deshalb sehr gut geeignet, den geneigten Perfektionisten das Geld aus der Tasche zu ziehen (genauso wie bei der Homöopathie). Siehe auch wikipedia.org Placebo.
Mich hat das Thema Kabelklang bisher nicht interessiert, weil ich wenigstens genug physikalisches Verständnis habe, dass es eigentlich nur um den Widerstand des Kabels gehen kann, und wie er im Verhältnis zur Lautsprecherimpedanz steht. Also so viel erstmal nur zu Lautsprecherkabeln. Vielleicht gibt es kleine Unterschiede. Diese sind mir aber egal wenn es sich nur im 1% Bereich bewegt. Dafür muss ich nicht teures Geld ausgeben und das ganze zu einer wettbewerbsartigen Wissenschaft treiben. Für viel bedeutender halte ich, dass wir Menschen keine kalibrierten Mikrofone sind, sondern biologische Lebewesen, deren Sinnesorgane von Minute zu Minute anders empfinden können, und die sich (hören, sehenn etc.) gegenseitig beeinflussen. Gerade beim Hören gibt es auch oben drauf auch noch sehr schnell einen Gewöhnungseffekt.
@@zatzen aber was ich mir doch beweisen wollte ist gerade dass, das man keine "hochpreisigen" überteuerten Kabel braucht um sein Klangbild angenehm zu verbessern. Warte mal ab wenn snake oil audio über das Kabel berichtet was ich für ihn gemacht habe. das günstigste und beste Kabel was ich je gemacht habe. meines ist durch die Optik etwas teurer aber sagen wir mal ehrlich, 25 euro für ein optisch schönes und klanglich gutes Kabel ist dir deine Anlage nicht wert? OK mir schon wie du in meinen shorts siehst. kzhead.infoUA_pomR6-8M
@@Michael.C.Duisburg Für mich ist eine einfache 2,5mm² Zwillingslitze schön genug 😉 Nichts gegen Dein Kabel, günstig, gut und schön, aber bei diesem Streitthema setze ich lieber ein Statement und verwende bewusst keine "High End" Kabel. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass das Gehör keine akustische Referenz-Mess-Instanz darstellt, sondern dem Gewöhnungeffekt und Schwankungen unterliegt, und dass man als Mensch mit allen Sinnen gleichzeitig empfindet. Wenn ich effektiv den Klang meiner Lautsprecher ändern will, dann nicht mit einem anderen Kabel das vielleicht im 0,1 dB Bereich Unterschiede bringt, sondern ich drehe an einem EQ oder ändere etwas an der Frequenzweiche. Oder, nicht zu vergessen, Raumakustik. Noch eine Sache über die man sich als Hörer nicht so bewusst ist, wenn man keine Erfahrung im Bereich Musikproduktion hat: Musikproduktionen variieren stark bzgl. der tonalen Balance. Effektiv sind da Unterschiede von mindestens 10 dB vorhanden, beispielsweise im Hochtonbereich. Welche Rolle spielt es somit also, ob ich ein Kabel habe, das die Höhen minimal anhebt oder absenkt, wenn die Musik die man sich anhört in dem Bereich derart grobe Toleranzen hat... Selbiges natürlich im Bassbereich, Mitteltonbereich...
Super ... ich habe auch so etwas erlebt ! BG Martin
Welches LS-Kabel hast Du genommen?
die aus meinem video die du oben als link findest
@@Michael.C.Duisburg - komisch: Ich sehe denk Link nicht…!? Kannst Du ihn bitte noch mal in eine Antwort packen? Lieben Dank.
@@holgerweiss9mm du bist bestimmt am handy? Oben recht ist ein kleiner Pfeil der das Menue ausklappt, am PC musst du auf die Beschreibung klicken, ist seit kurzer Zeit bei KZhead so.
reckhorn.com/zubehoer/lautsprecherkabel-l-3/pro-meter
@@Michael.C.Duisburg super, danke
Für mich wäre zur besseren Einschätzung wichtig was die Vergleichsgrundlage ist. Gegenüber Beipackstrippen (die üblichen Klingeldraht Chinch und Lautsprecher Leitungen) kann ich mir schon eine Verbesserung vorstellen. Natürlich sollte man auch bei der Verdrahtung der Anlage eine sinnvolle Material- und Technilauswahl treffen aber wie es am Ende klingt, pb besser oder schlechter, hängt auch viel von der persönlichen Vorliebe und Musikgeschmack ab.
Danke fürs Feedback! Stimmt, es kann auch steriler klingen wenn man es übertreibt. Was ich gemerkt habe das ich plötzlich Fehler auf CD´s hörte die vorher nicht da waren, dass sich so äußerte dass ich dacht ein Hochtöner ist defekt. Schnell wieder die Dire Straits SACD rein um zu prüfen ob noch alles rund läuft. Vorher lahen bei mir die ganz normalen 2,5mm Kupfer Lautsprecher Kabel. Das Manko in meinem großen Abhörraum, Anlage steht hinter mir und ich brauche 10m pro Seite,
... Hab mir bei der Installation meiner neuen PV-Anlage auf mein Hausdach ca. 20 Meter String-Kabel (Leitung von den Modulen zum Wechelrichter) gesichert. Diese Stringkabel (5 qmm) sind aus reinstem Kupfer und daraus werde ich mir demnächst neue Lautsprecherkabel (2 x 3 Meter) basteln. Niemals würde ich mir für einen 3 stelligen Betrag solche "Edel-Litzen" von selbst ernannten Kabel-Gurus" verhaften. ... Geldschneiderei ohne Ende! ... Übrigens: Mir hat mal ein Mitarbeiter in einem "Geizmarkt" gesagt, dass bei der Herstellung und im Verkauf von Audio/Video-Kabeln die fettesten Margen zu erzielen wären. ... Ein Schelm, der böses .... 😏
Das eine ist gut funktionieren, das andere ist gut (teuer) aussehen. Ich glaube ich habe einen guten Kompromiss gefunden und das war ja auch der Grund, rauszufinden was ein Kabel gut macht und warum sie im Handel so teuer sind. mach mal ein "schönes " LS Kabel dann weist du warum das nicht in 15 Minuten fertig ist. yt3.ggpht.com/dtGEZNpMeI7-4oX6Gs5JJT3whNzHro5wgZkk0zB9Qq1P_OuDrWe5jBxngufqy1WpCzF89vX2Qyfuyw=s640-c-fcrop64=1,20000000dfffffff-nd-v1
Hi, ich bin durch Snakes letztes Video auf dein Video aufmerksam geworden. Interessantes Video. Ich habe zwischen meinen Geräten nur Standard - Chinchkabel und als LS - Kabel nur 2.5 mm² LS - Leitung aus dem Baumarkt. Müsste man die Unterschiede zu höherwertigen Kabeln nicht auch durch Frequenzgangmessungen sichtbar machen können? Hätte ich die Messtechnik dafür und die Software, wäre das das erste, was ich machen würde, denn Unterschiede, die man hören kann, kann man auch messen. Ein frohes neues Jahr noch :-)
Was nutzt dir ein Messergebnis, also eine Zahl, wenn dich das Ergebnis enttäuscht? Ich hab das für mich jetzt geklärt und ich musste mehr Geld in die Hand nehmen als andere, weil meine Anlage hinter mir steht, Lautsprecher vorne, so dass ich lange LS Kabel brauchte. Die neuen Kabel werden nur kurz weil ich jetzt erst mal den Röhrenverstärker nach vorne stelle, und dann bin ich aufs neue gespannt. Wenn da was passiert stell ich auch einen Transystor Verstärker nach vorne. Das Testen ist wohl noch lange nicht zu ende.
@@Michael.C.Duisburg Nun, das Messergebnis wären ja in diesem Beispiel zwei Graphen. Und die sind ja erstmal völlig wertfrei im Sinne von enttäuschend oder verzückend. Sie würden lediglich dazu dienen, Unterschiede aufzuzeigen. Ob man die dann hört, kann man ja durch Zuhören herausfinden. Und welches Ergebnis einem dann besser gefällt, kann man ja dann immernoch entscheiden 😊. Natürlich geht es mit deiner Methode auch, sogar viel einfacher, da das Messen entfällt. Ich persönlich verlasse mich überhaupt nicht auf mein Gehör, schon gar nicht beim Thema Hifi. Klingt komisch, ist aber so. Ich höre nämlich nicht immer gleich. Mal besser, mal schlechter, mal nervt mich die selbe Musik, die ich gestern noch gut fand, heute, oder umgekehrt.
Wie willst du räumliche Abbildung messen, phase eines akustischen ereignisses messen, eine tiefe oder vordergründige Bühne messen ? Das alles passiert im Kopf durch die Anregung der Ohren. Die Schallereignisse sind mit unter so fein das nur das Ohr und die graue Masse dazwischen den Klang reproduziert.
@@michaeldoenninghaus5192 Ich weiß es nicht. Ich kann und will seine Höreindrücke nicht widerlegen und ich glaube ihm auch, dass er deutliche Unterschiede hört. Ich sage nur, ich persönlich hätte wahrscheinlich versucht, meine Eindrücke mit Frequenzgangmessungen vorher / nachher zu bestätigen. Was sind Phasenverschiebungen in der Mechanik? Zeitlich unterschiedliches Ein- und Ausschwingen des Tief- Mittel- und Hochtöners, richtig? Bedingt durch die unterschiedlichen Induktivitäten der drei Schwingspulen, der Spulen und der Kondensatoren auf der Weiche. Glaubst Du, dass die Induktivitäten bzw. die Kapazitäten in einer Leitung so groß sind, dass sie einen entscheidenden Einfluss auf den Phasengang eines Lautsprechers haben? Ich vermute, eher nicht, wenn die Leitungen nicht länger als, sagen wir mal, fünf Meter sind. Aber vielleicht ja doch.
@@michaeldoenninghaus5192 es scheint nicht viele zu geben die das verstehen. (wollen)
Habe meinen Plattenspielern die Sommer Cable Stratos gegönnt, ein Unterschied zu vorher wie Tag und Nacht, die sind wirklich gut.
Haha 70ziger und 80zuger Jahre ich sehe mich noch 😁 ich bin bis zu Salzwasserleitungen (Chinch) gegangen. LS Kabel Computer Motherboard-Kabel. Das waren Zeiten. Heute nur noch RG 58 (chinch)bzw RG 214 U (Chinch/LS). Ich bin zum Analogem zurück gekehrt. Digital weiß ich nicht. Grüße
ein guter Freund hat gestern beide Anlagen begutachtet, röhre und Transistor, jede hat was , aber die 6 Kanal SACD hat es ihn dann doch mehr überzeugt.
was für eine hifi anlage hast du denn zum hören ?
So wohl Röhre wie auch Transistor, nicht das billigste Zeug, aber das muß hier nicht weiter ausdiskutiert werden, Das günstigste ist mein CD (SACD) Player mit 800 Euro und nach Phono Phono Rechnung war mein vor und Endverstärker dann jeder 3 mal so teuer, und ob billig oder teuer, der unterschied den Ich gehört habe macht es aus. Meine Lautsprecher (MIDU) wurden zB von Acoustic Design Wohlgemuth für mich gebaut.
@@Michael.C.Duisburg Oh je, da gibt es doch tatsächlich jemanden, der an diese unsinnige Phonophono Einteilungsrechnung glaubt, unfaßbar! Haben Sie die Dueta von Udo Wohlgemuth?
@@lotharhofmann7902 natürlich glaube ich nicht an das was dieser Phono Phono erzählt, der Mann ist für mich jemand der existieren muß um den Menschen das zu geben was sie brauchen um ihr Geld zu verbrennen. wenn sie meine Kurz Videos gesehen hätten müssten die erkennen das ich die Midu habe.
Danke fürs Wiedereröffnen der Kommentarfunktion! Vielleicht ist es ja doch wichtiger sich mit anderen Meinungen und Erfahrungen auszutauschen als sich dagegen zu versperren. Und es geht vor allem nicht darum, andere als "dumm" abzustempeln weil sie Dinge wahrnehmen, die höchst subjektiv sind. Ebenso wenig ist es aber "Nörglerei" wenn jemand auf wissenschaftlich gesicherte Fakten hinweist.
Kannst du mir bitte die Aufstellung deine Lautsprecher zeigen, dann kann ich es mir beurteilen deine Kabeln Tests .
Nein, kannst du nicht weil du garnicht die Abstrahlwinkel meiner Bändchen Hochtöner kennst, Du kennst auch nicht den Raum und somit kannst du die Raummoden nicht beurteilen. Ich kann die nur sagen das Lautsprecher und Sitzposition in einem Stereo Dreieck mit gleichen Abständen stehen. Du möchtest auch nicht die Aufstell- Position sehen sondern die LAUTSPRECHER ;-) Google nach MIDU von Udo Wohlgemuth Infos zu Udo: acoustic-design-online.de Egal wie du die Lautsprecher stehen haben möchtest, sie müssen so stehen dass das Stereo Bild in meinem Kopf zusammen passt. Gleicher Abstand von der Wand, gleicher Abstand zueinander, gleicher Abstand zur Sitzposition.
Spikes sind das A und O 👍 Sehr interessantes Video.
Spikes sind tatsächlich das A und O. Man kann sich daran so richtig kaputtlachen.
Wozu brauchst Du den Spectrumanalyzer von 10 Hz bis 7 GHz ?
wo genau hab ich den, außer als Bild, ich habe mehrmals erklärt das ich auf ein bestimmtes Video reagiert habe, mehr nicht.
Ja das obere Ende 7ghz ist ein bisschen schwach.😊😊
Ich bin E-Gitarrist und habe einiges an unterschiedlichen Kabeln, alles nichts wirklich teures. Witzigerweise klingt jedes etwas anders. Nicht grundlegend, aber doch so, dass ich behaupte, dass ich das auch im Blindtest beim A/B-Vergleich höre. Am Ende kann ich nur manchmal gar nicht sagen, welches mir besser gefällt. Es kommt immer auf die Kette aller Geräte an, weil sich alles gegenseitig beeinflusst. Jede Gitarre klingt anders und jeder Verstärker, und alles dazwischen (Fußschalter, Pedale etc.) auch. Wie gesagt, nicht immer grundlegend, aber hörbar. Wie ihr das messt, ist mir egal, ich höre es.
auch dazu gab es mal ein Test 2er Studenten in einem Tonstudio. Wie gesagt, das was ich erreicht habe, mit video und Kabel ist mehr als ich je gehofft habe. Das eigene Empfinden zählt nicht das was andere sagen. Ich habe es ja genau so getestet, immer die selbe eine cd, immer die selbe Kette, nur die Kabel getauscht und wenn plötzlich ein Studio Gerät so überreagiert, das man es abschalten muß, muß ja was passiert sein den Elektro Geräte haben ein empfinden ;-)
Es ist normal, das Gitarren mit unterschiedlichen Kabeln auch unterschiedlich klingen können, da die Länge und die elektrischen Kapazitäten der Kabel durch die meist hochohmigen Tonabnehmer und der Eingänge der Verstärker einen großen Einfluß auf die Klangkurve haben. Viele Musiker machen sich dieses Verhalten zu nutze.
Dieser Beitrag trifft den Nagel auf den Kopf! Sehr richtig!
Ich habe mir, ähnlich wie Du es gemacht hast, alle meine Kabel selbst gebaut und dabei auch Dynavox Stecker, Baugleiche LS Kabel und geschirmte Stromkabel mit hochwertigen Steckern verbaut. Obs viel gebracht hat kann ich nicht mehr sagen, aber es sieht toll aus und funktioniert seit ca. 20 Jahren tadellos.
Sehr cool!es muß dir gefallen niemand anderem.
HiFi Voodoo oder -Esoterik Ist ein Begriff für etwas, was wir nicht erklären können oder wollen. Da es aber viele Dinge gibt, die wir nicht erklären können, gibt es auch viele Dinge zu entdecken, was die Optimierung von Stereoanlagen und so weiter angeht. Ja die Möglichkeiten sind unbegrenzt, nur unser menschlicher Geist gleich Verstand ist meistens begrenzt. Was ich auch gehört habe ist, dass die Polarität bei Anlagen eine große Rolle spielt beim Strom. Auch der Kanal phonophono präsentiert inzwischen zusätzliche Geräte, wo er diese früher als esoterisch betrachtet hätte, aber inzwischen hören kann, dass das was bringt, um Frequenzbereich rauszuhalten. Schöne Grüße
was du meinst ist das Ausphasen, gibt es einige Videos zu die das ganz einfach erklären, alle meine Schuko Stecker haben einen Punkt wo die Phase sein sollt. Ale Kaltgeräte Stecker haben auch diesen Punkt., wo der dann hin gehört habe ich vorher ausgemessen (youtube Videos) Hab ich einen unterschied gehört? nein, hat das wechseln zu abgeschirmten Stromkabel was gebracht? Ja, denn meine Anlage wurde mit jedem Kabel ruhiger.
@@Michael.C.Duisburg Natürlich bringt "ausphasen" nichts, weil es das so nicht gibt. Und wenn die Anlage mit geschirmten Netzkabeln "ruhiger" wird und das bestimmt schon mal ganz nett, allerdings hätte das auch das Volumen-Poti übernehmen können.... Aber noch mal im Ernst: Aus welchem Grund gibt es wohl beim Rundfunk (so wie selbst auf dem Ü-Wagen beobachtbar gewesen...!) die allerhöchsten Ansprüche an Übertragungs- und Abschirmungsqualität - aber KEINE abgeschirmten Netzkabel? Na? Bitte? Ignoranz? Keine Ahnung?
Hallo Michael, Hut ab - du hast alles richtig gemacht und optimiert wo es (noch) etwas bringt.
Danke, jetzt wird es nur noch teurer wenn man "bling bling" an den Kabel macht. Mach ich natürlich um den Preisunterschied und die Optik zu zeigen. Ok alles richtig gemacht hab ich auch nicht weil ich weiter Geld verbrand habe aber was ich nicht für die Ohren gemacht habe, hab ich halt für die Augen gemacht.
weshalb schrauben und löten? Oder habe ich etwas falsch verstanden?
ob du was falsch verstanden hast weis ich nicht aber - die cinch Stecker haben eine Arietierung die man schraubt, - ich habe die Kabel angelötet, - die Kabel werden mit Maden Schrauben fixiert.
@@Michael.C.Duisburg Ja, da hab ich wohl was falsch verstanden. Ich dachte, dass du die Litzen mittels Schraube am Stecker befestigt und danach gelötet hättest.
Ich habe meine ganzen Hifi Brocken mit Kabel und Stecker von Supra Cable selber konfektioniert. Die Firma stellt kein Voodoo Zeug her ; alles ist nachvollziehbar !
Glückwunsch, demnach sind alle meine Kabel Voodoo?
@@Michael.C.Duisburg wer lesen kann ist klar im Vorteil ! Wie du meine Antwort interpretierst, ist deine Sache.
*Die Firma stellt kein Voodoo Zeug her ; alles ist nachvollziehbar !"* "Supra Cable" bewirbt und verkauft den gleichen Voodoo-Zierrat wie andere "High-End"-Hersteller, inklusive sog. "Tuning"-Feinsicherungen und allem, mit dem man gegen leere Versprechungen großen Reibach machen kann. Gut, hier wirbt man mit *angeblichen* Discount-Preisen - das macht die Sache aber nicht wirklich besser.
Ja das zieht wieder jedemenge Trolle aus der Erde, die es nie versucht haben. Oder die eh nichts mehr hören, ausser dem Netzbrummen. Das mit den 2/3 Adr. Chinch Kabeln würde ich gern selbst ausprobieren. Meine Frage: In welche Richtung wird das Kabel angeschlossen? Also wo kommt die verbundene Abschirmung dran? An den Verstärker oder an das sendende Gerät?
vom der Tonquelle, cd player usw zum Verstärker. An der Tonquelle liegt die Schirm auf, am Verstärker nicht.
@@Michael.C.Duisburg Besten Dank für die Info, werde das mal versuchen. Allerdings werde ich bei den Lautsprecherkabel mal der Vorgehensweise vom Snake Oil folgen und mir meine Kabel selbst drehen. Ps.: Schau es dir mal an, dann erkärt sich auch der Anstieg der Höhen, den du vernommen hast. kzhead.info/sun/orKyZpSnh5avdIE/bejne.html
@@diggerX2000 mir zu viel Arbeit wenn man bedenkt was das fertige geflochtene Kabel kostet, dafür hab ich es lieber "edel" gemacht, Bilder findest du unter community. Für mein erstes Kabel brauchte ich ja auch 2x 10 Meter weil ich einen grossen Raum habe und die Anlage hinter mir steht. Jetzt hab ich die Röhre vorne und ich habe mir 3 Meter gemacht. Ich kenne seine Videos. Sie waren der Grund warum ich das alles gemacht habe. Ich glabe auch nicht das selber drehen inkl material billiger ist als die fertigen geflochtenen Kabel. Wenn du es machst hat es den Vorteil das wir eine Meinung mehr haben. Melde dich dann bitte. www.youtube.com/@fotoczaja/community
Und jetzt lass mal deinen Kumpel die Kabel tauschen und höre im Blindtest. Für mich ist das sonst nicht glaubwürdig. Gerade dein geflächtetes Lautsprecherkabel hat vermutlich eine etwa 4-fache Kapazität (Zitat: Frank's Lautsprecherwerkstatt) gegenüber stinknormalem 4qmm-Kabel. Da könnte der Klang tendenziell eher dumpfer werden aber nicht besser.
ich muß nichts mehr beweisen und vor allem niemanden. ich habe für mich erreicht was ich wollte, Störgeräusche eliminiert und ein Klangbild für mich verbessert. Das mein Studio Gerät vollkommen anders reagiert hat ist für mich genug beweis das sich was getan hat, sonst hätte ich ihn nicht abschalten bzw. anders einstellen müssen. Ich war genau so skeptisch wie sie, wenn Sie also Ergebnisse wollen testen sie doch einfach. Der Hersteller gibt übriges Daten über das Kabel die mich bis heute nicht interessiert haben oder interessieren werden. Was zwischen meinen Ohren passiert ist für mich wichtig.
@@Michael.C.Duisburg Selbstverständlich. Das ist ihre Sache. Aber solange ich keine Blindtests sehe, passiert die Veränderung aus meiner Sicht genau da: zwischen ihren Ohren. Ich teste sehr viel, nehme Freunde zur Hilfe, um psychologische Biaseffekte auszuschließen und das genau ist meine Erfahrung. In der Regel sind es psychologisch generierte Effekte, die einen glauben lassen, ein teures Kabel hat einen besseren Klang. Ich bin an den Tatsachen interessiert. Dann kann ich mich immer noch dazu entscheiden, ob ich beispielsweise lieber Vinyl höre (was ich gerne tue), obwohl die technischen Daten grötenteils gegen Vinyl im Vergleich zu gutem Digital sprechen. Aber ich kenne die Fakten. Die Gründe sind auch hier (für mich) eher psychologischer Natur. Versuchen Sie es doch einfach mal: Machen Sie eine Blindtesreihe. Versuchen Sie, wissenschaftliche Testbedingungen herszustellen. Das ist doch interessant, finden Sie nicht? Und im Gegensatz zu "Kabelklang" sind psychoaktustische Effekte auch wissenschaftlich vielfach belegt.
Er hat recht! Nur das, was ich hören kann ist wichtig, den Rest kann man getrost vergessen!
Danke, ich bin immer noch schwer beeindruckt von dem was ich bei Ihnen hören durfte.
Das klingt vielversprechend, ich werde das mal weiter verfolgen.
nicht verfolgen, einfach mal machen.
@@Michael.C.Duisburg, das L3 Kabel ist unterwegs!
In der Menge bringt das auf jedem Fall ne Menge
seh ich auch so, bzw hörte ich genau so, meine Anlage ist um einiges ruhiger und klarer geworden.
ähnliche Erfahrungen mit den Kabeln gemacht, womöglich könnten Messungen (Phase, Sprungantwort, Klirr) das bestätigen. Fragt doch mal bei Rohde-Schwarz o.ä. Herstellern nach.
wie gesagt, Messungen interessieren mich nicht da es für einige Atribute keine Messtechnik gibt ;-) Sie das Video worauf ich mich beziehe.
Gut gesagt, klasse Ideen, aufwändig umgesetzt und es hat funktioniert, mehr kannst du nicht mehr tun. Für mich leider keine Option - ich höre nichtmal den Unterschied zwischen PCM und mp3..
Das tut praktisch niemand - jedenfalls nicht in einem Blindtest bei ausreichender mp3-Bitrate.
@@hafibeat834Der Glaubenskrieg ist trotzdem der gleiche wie beim Thema "Kabelklang". 😂
Das sind die Sinuslive, der absolute hifi tip. Top Kabel, flexibel und braucht sich vor vielen teuren Kabeln nicht zu verstecken...
was sind die "Sinuslive"? Die LS Kabel auf meinem Bild sind von mir konfektioniert! meine LS Kabel findest du oben in der Liste und kosten 2,99€ / m ! wenn sie mal hübsch gemacht sind kosten sie dann auch mehr und sehen besser aus als das was man als sinuslive verkauft ;-) Sie werden dann in einem Schutz- Gewebeschlauch sein, eine "Kabeltrenner" an beiden enden haben und verriegelbare Bananenstecker. instagram.com/p/Cm9dwkiq7IH/?
OH man, natürlich meine ich das Rohmaterial. Die kann man von Sinuslive für einen Appel und ein ei kaufen und klingen schon roh phantastisch! Das was auf deinem Bild zu sehen ist, sind einfachst konfektionierte Kabel.
@@robertmuller5657 schau mal in die community in meinem Kanal da siehst du die aktuelle Version. ich kaufe übrigens Reckorn für 2,99 der Meter. yt3.ggpht.com/dtGEZNpMeI7-4oX6Gs5JJT3whNzHro5wgZkk0zB9Qq1P_OuDrWe5jBxngufqy1WpCzF89vX2Qyfuyw=s640-nd-v1
Was war das für LS kabel?
schau in die beschreibung dort habe ich alles verlinkt.
Ich habe da etwas zu kritisieren! Ohh Wunder. Du sagst:“Ich habe eine Verbesserung im Klang gehört“. Wieso meinst du es war eine Verbesserung? War es nicht einfach eine Veränderung? Mehr Hochton ist eine Verbesserung? Wenn man das Mehr an Hochton so deutlich gehört hat, wie wäre es dann, mit einer Messung mit REW oder ähnlichem? Wenn Du es hörst, muss es auch messbar sein, oder? Hast Du so ein gutes akustisches Gedächtnis, dass Du dir den Klang der Kabel so lange merken kannst? Ich wusste nach dem Umstecken der Kabel nicht mehr wie das andere Kabel klang. Sind das dann so grosse Unterschiede, dass man das so eindeutig sagen kann oder ist es eher Einbildung. Bei mir kann ich nur von Einbildung reden. Lautsprecher oder auch Verstärker konnte ich nach dem Umstecken der Kabel noch auseinander halten aber bei Kabeln war dann schluß. Bei einer gefilterten Netzleiste konnte ich auch einen deutlichen Unterschied heraushören aber wie gesagt, Kabel, egal welches, da konnte ich mir Unterschiede nur einbilden, wenn überhaupt.
ich habe ein und die selbe sacd tag für tag gehört wenn wenn du den Beitrag genau gehört hast, hast du doch sicherlich gehört dass nach dem tausch der Kabel ein studio Gerät, das in meiner Kette ist, über reagiert hat Dieses Gerät hat das ausgeglichen was vorher wohl nicht da war und nach dem tausch wohl zu viel war. Und nochmal, ich muß niemanden etwas mit Messergebnissen beweisen, ich wollte für mich klären ob meine Aussagen " Kabel ist alles Voodoo" berechtigt waren. Ich hab das für mich geklärt und ein Video für meine Freunde Gemacht. Das es 15000 Menschen interessiert (95%) hätte ich nie gedacht. Fakt ist, ich habe jetzt schöne bezahlbare Kabel die meine Anlage optisch und klanglich aufwerten. Ich akzeptiere deine Meinung mit der Du klar kommen mußt, ich weis für mich das meine Anlage ruhiger und sauberer geworden ist. Wie genau misst man jetzt ruhiger, sauberer, klarer und breiter? Wenn mir etwas suspekt erscheint sag ich das auch heute noch, werde aber die worte, Voodoo und Einbildung seltener in den Mund nehmen, zumal ich aus der Elektro und Tontechnik komme. Nach dem ich alles umgebaut, umgestellt und mich "doof" gehört habe, werde ich übrigens wieder zurück bauen und sehen was Ohren und Studio Analyser dann sagen.
@@michaelczaja28 Ich weiss ja nicht was du für Kabel vorher hattest aber wenn es Klingeldraht oder kupferüberzogene Aludrähte waren, dann ist es klar, dass du einen Unterschied gehört hast. Ich habe aus deinem Video rausgehört, dass du jetzt ganz normale aber hochwertige Kabel hast. Wenn man in der Szene von Voodoo spricht, dann nicht weil jemand von minderwertigen Kabeln auf angemessene Qualität gewechselt ist. Voodoo ist, wenn gute, hochwertige, normalpreisige Kabel auf einmal enders klingen als die 3000€/m Kabel. Und das du nicht gewusst hast, dass du bei KZhead mit solch einem Thema plarisierst und klicks generierst, nehme ich dir nicht ab. Ausser du warst die letzten 15 Jahre im Komma und bist erst vor einer Woche aufgewacht. Du sagst auch du bist kein KZheadr aber du machst youtube Videos und in denen sprichst du die allgemeine Masse an und nicht deinen kleinen Bekanntenkreis. Also bleib mal ehrlich. Ist ja auch nicht schlimm.
@@jamapaza ich schwöre dir ich hätte nie mit diesen klick Zahlen und dem Feedback gerechnet. Mein Kanal war einzig und alleine dazu da mal ein paar Drohnen oder Flug Videos zu zeigen. Vorher lag bei mir das übliche Kupfer Kabel in 2, 5 mm das ich auch noch durch den Keller gezogen habe um es nicht durch das Zimmer zu legen (10m pro Seite). Ich hab nichtmal mit einem Video Schnitt Programm gearbeitet obwohl ich eine Profi Kamera Ausrüstung und Mac habe. Ich habe nur mit einem Handy gearbeitet. Mein Video hat mehr Klicks bekommen als namhafte KZheadr die auch hier genannt werden. Unfassbar. Ich versteh auch nicht was die neuen Abonnenten jetzt von mir erwarten? 🤷
@@michaelczaja28 Die erwarten jetzt die Fortsetzung von dem was Du angefangen hast. Kontroverse Themen kommen immer gut an.
um so mehr wundert mich das unter community die Bilder nicht bewertet werden.
Cooler Beitrag 👍! Mit 'nem bisschen Now How lässt sich also doch ordentlich Geld sparen 😁.
Das stimmt 👍 versuch macht kluch ;-) Man kann noch mehr sparen wenn man "blig bling" weg lässt, aber wer will das schon? Grade noch klasse Lautsprecher Stecker gefunden, ich aktualisiere die Liste oben immer wieder mal. Danke für deine Meinung zum Beitrag.
Sehr interessanter Ansatz! Warum nicht mal gute Kabel selbst machen, Euronen sparen, den Klang verbessern, und vor allem Voodoo - Preise damit zu umgehen.
Ich war auch auf das Ergebnis gespannt und selbst wenn es nichts gebracht hätte jetzt sehen die Kabel wenigstens gut aus und waren immer noch bezahlbar.
gutes Video
- Mit Dynavox Steckern hatte ich bisher immer Probleme - so wie Du auch. - Zu den Lautsprechern: bei Dir war es wohl primär die Entkopplung, aber sicher auch die Erhöhung - Du hast also mindestens zwei Parameter gleichzeitig verändert (vielleicht auch noch unbewußt die Position). - Bei Cinch Steckern bin ich mittlwerweile bei den einfachsten gelandet. Deltron, Ryan, Amphenol, oder die einfachsten Neutrik. Dynavox NEIN! und große klobige nehmen zuviel Platz weg und sind unsinnig. - Lautsprecherkabel: bei den geflochtenen, so wie bei Dir, geht es primär darum, daß sich die Magnetfelder von +/- auslöschen. Allerdings wird das Kabel durch das flechten im Prinzip länger als nötig. 4 Adern Kreuzverschaltet sind da noch besser. - Lautsprecherstecker: einfache Bananas, kein Voodoo - Voodoo ist meistens viel zu schwer und kann dadurch u.a. herausrutschen.
Welchen Einfluß haben denn "Magnetfelder" auf den Lautsprecher und wie entsteht das Magnetfeld überhaupt?? Um es vorweg zu nehmen: Genau schon das ist Voodoo.
Teilweise sind die Unterschiede messbar - kzhead.info/sun/mbt_l81sf6FuYKM/bejne.html und tatsächlich hörbar. Im Wohnzimmer habe ich eine Retro Anlage Bj. 77 stehen und der habe ich neue Lautsprecherkabel vergönnt: 2*2,5 OFC Litze versilbert, neue Stecker. Der Unterschied hat mich verblüfft, der Hochton war viel präsenter, der ganze Klang klarer! In dem Ausmaß habe ich das nicht erwartet. Ich habe auch eine Zweitanlage die ich momentan aufbaue, etwas gehobenere Qualität, und auch da sind Unterschiede bemerkbar und nicht nur bei LS Kabel.
Bleibt für mich die Frage offen welches Lötzinn benutzt wurde?! Bei normalem Lötzinn ohne Silberanteil sollte das Ergebniss sich anders anhören als mit hohem Silberanteil, z.B. Mundorf MSolder Silver Gold mit 0,7% Kupfer und 3,8% Silber sowie Mundorf MSolder supreme mit 1,8% Kupfer, 9,5% Silber und 0,1% Goldanteil.
Silber? da ich vergoldete Stecker benutzt habe, habe ich natürlich mein Konfirmations- Kettchen aufgelöst und in Gold gelötet ;-)
@@Michael.C.Duisburg Da bist du aber deiner Zeit voraus, der Beitrag würde zum 1.April passen :)
Die LS Kabel sehen aus wie Kimber Kabel zbs Timbre oder der gleichen war sehr interessant deine Erfahrungen mit verschiedenen Kabel zu sehen und hören,das Du keine Namen nennen möchtest kann ich verstehen finde ich aber nicht wirklich gut es geht nicht um Werbung sondern um eigene Erfahrungen mit Produkten die dich überzeugen und diese könnte man teilen. Es gibt bestimmt denn einen oder anderen der das für sich nach machen möchte und da wären die Produkt Namen und ca Preise hilfreich,schade eigentlich das Du keine Lust hast mehr solche Videos zu machen auf KZhead,ich habe deinen Kanal Abonniert und nicht nur ich würde sich darüber freuen ein neues Mitglied zu haben bei dem Thema Hifi High-End Anlagen und Zubehör Musik Vinyl und MC. Überlege das bitte noch mal wünsche dir und deiner Familie ( allen anderen auch)Frohe Weihnachten und Verabscheue mich bleibt Gesund und Glück auf. Mfg.Ake 👍🍀🇩🇪✌️🎄
Danke für deine Anmerkung, wenn ich Preise nenne Fallen die HiFi Voodooristen aus ihren High End Läden und würden behaupten das ihre 200 - xxxx euro Kabel viel besser sind. Für den Karbon Cinch Stecker habe ich zB 6 Euro/Stück bezahlt. Suchbegriff, Ebay High end Cinch Stecker. Das 230V Set kostet 32 Euro das Stecker Paar (Quelle Amazon Hifi Schuko Stecker), das musste ich kaufen weil ich ein 6 Meter Kabel brauchte das es im Handel nicht gibt. Das Kabel, 3 Adrig, 2,5mm Quadrat mit Abschiermung. Kostete mich 20 Euro. Das Teuerste Stück NF Kabel hat 11 Euro gekostet (andere verkaufen sommer kabel billiger als Sommer selber ;-) und der Gefrechtschlauch 3.79 der Meter was ein Kabel teuer macht. Einfach mal bei Sommer cable suchen. Was die Kabel letztendlich teuer macht ist das Machen selber denn wenn man sauber arbeitet braucht es Zeit. LS Kabel sind von Reckhorn. Produkte oben, ;-) Wichtigste Erkenntnis. Keine Dynavox Stecker kaufen! Diese Firma habe ich angeschrieben und bin mal auf eine Antwort gespannt. Wenn dem ein oder anderen so ein einfaches Video gefällt freue ich mich natürlich sehr. Danke an www.youtube.com/@snakeoilaudio
Der Preis errechnet sich halt aus vielen anderen Faktoren außer dem Material kosten. Würde sowas eigentlich auch nie direkt im Laden kaufen sondern nur Probe hören hahahahahh. Danke das Sie das mal ausgesprochen haben um der Internet Welle das alles gleich klingt außer die Lautsprecher selbst entgegenzuwirken. Besonders extrem finde ich Kabel Unterschiede bei mc Systemen btw. Gutes Video this Made my Day 👍👌
Dankeschön, ein tolles und sehr wahres Video. Mann muss keine Unsummen für Kabel ausgeben, aber man sollte trotzdem nicht die billigsten und vom Querschnitt nicht die kleinsten nehmen, denn auch meine Erfahrung ist, das macht sehr wohl einen Unterschied. Was den Strom betrifft, so hat es bei mir viel gebracht, die Geräte am Stromstecker oder an der Netzleiste Phasenrichtig an zu schließen. Mit besten Grüßen T.
Danke fürs Feedback! Mir ging s ja darum rauszufinden warum die teuren Kabel so teuer sind. Das da noch so ein tolles Ergebnis bei rum gekommen ist eine feine sache.
@@Michael.C.Duisburg Die Kabeln sind (leider) für alle so teuer, weil viele diese nicht selbst machen können(inkl. mir selbst).😉 Aber sie haben recht, dass beim Preis viel Willkür dabei ist. Wie auch immer, man muss nicht das teuerste kaufen, aber wer aus seiner Anlage das Beste rausholen möchte, sollte sich auch nicht mit dem Billigsten zufrieden geben. So wie sie das in ihrem Beitrag ansprechen, ist das auch aus meiner Sicht sehr richtig. Danke nochmals. 👍
@@goodactor4462 danke für den sehr sachlichen Austausch. Kabel machen ist nicht schwer, aber man muß die zeit dafür haben. Alleine für die letzten LS Kabel brauchte ich 40 minuten (pro Kabel) nur um das Schutzgewebe über die 6 Meter zu ziehen. Die einzelteile in verschiedenen Shops zu bestellen ist nervig, deswegen sollte man alles im Regal haben. Aber wie gesagt, mir hat es die Zeit vertrieben, es hat spass gemacht und das Optische und Akustische Ergebnis macht mich glücklich. Was der Spass letztendlich gekostet hat.................ich kann damit leben. Ins Grab kann ich nichts mitnehmen.
Jeder darf meine Schreibfehler behalten und einrahmen! Da man mir das unterstellt. "........ völliger physikalischer Blödsinn aber jede Menge Affliate- Links." Nochmal, das sind alles direkt Links an denen ich NICHT verdiene! Alles was ich zeige und benutzt habe, habe ich selbst zu 100% bezahlt.
Das Signal quält sich durch Leiterbahnen und Bauteile. Was soll ein Kabel da bewirken. Ein teures Kabel dient nur dem Verkäufer.
Genau, du wirst recht haben, deswegen hab ich sie günstiger selber gemacht.
Ich gehöre, was Kabel-Voodoo angeht, auch eher zu den Skeptikern. Allerdings nicht pauschal. Ich bin mir z.B. sicher, dass bei Signalkabeln, also zwischen Quelle und Vorverstärker / Endstufe, die Qualität der Leitung und der Steckverbindungen, sowie der Umgang mit dem Schirm in den meisten Anlagen hörbar ist. Ich denke, auch die Verwendung von Kabeln mit zwei verdrillten Leitern plus Schirm kann bei asymmetrischen Signalen Vorteile bringen. Es erinnert zwar stark an die symmetrischen Anschlüsse, doch das hat mit Symmetrisch nicht viel zu tun, daher wird diese Anschlussart „Pseudosymmetrisch“ genannt. Auch die „Laufrichtung“ ist dabei alles andere als Unsinn, denn hier wird festgelegt, von welchem Gerät die Gehäusemasse für den Schirm verwendet wird. Das muss kein Vorteil sein, aber es kann. Bei Lautsprecherkabeln tue ich mich schon deutlich schwerer. Der Widerstand der Leitung, (Material, Querschnitt, Länge) ist hier meines Erachtens entscheidend. Die Kabel etwas dicker, bei den Anschlüssen auf guten Kontakt geachtet….. das reicht. Induktivität und Kapazität ist zwar messbar, aber auf keinen Fall so hörbar, dass es sich lohnen würde, an der Stelle Geld auszugeben. Auch „Skineffekt“ ist zwar messbar, wirkt sich aber erst in Frequenzbereichen aus, die weit weg sind von dem, was unsere Verstärker und Lautsprecher unterstützen, und noch weiter weg sind von dem, was unsere Ohren überhaupt hören können. Ich bin mir sicher, dass in den allermeisten Fällen, eine weitere Person im Raum, eine offene, oder geschlossene Gardine, ein ausgerollter Teppich oder Ähnliches, das Hörerlebnis unfassbar viel mehr verändern / verbessern kann, als Hunderte oder Tausende in LS-Kabel investierte Euros. Ganz vorbei ist es für mich allerdings, wenn es um superteure Netzkabel geht. Im Haus liegen zig Meter einfachste Leitungen, 1,5qmm, ungeschirmt, geknickt, gebündelt, in Dosen x-mal verteilt und geklemmt, und in der Steckdose mit einfachen Steckanschlüssen konnektiert….. und da soll auf dem letzen Meter ein Superkabel alles retten? Wenn mir einer sagt, dass dieses oder jenes Kabel viel schöner aussieht, und einfach viel besser zur Gesamtästhetik der Anlage passt, bin ich absolut einverstanden. Erzählt mir aber einer, dass er bei dem 300 € - Netzkabel, oder der 1000 € - Steckdosenleiste eine Verbesserung hört, weiß ich, dass er mich, sich selbst oder uns beide beschwindelt.
da sind wir ja auf weiter Strecke gleicher Meinung und spiegelt viel von dem wieder was ich erlebt habe. Warum div. Kabel so unsagbar teuer sind hab ich für mich ja geklärt. 1. Die Stecker werden exklusiv angefertigt 2. Die Kabel sind exklusiv 3. mach mal so ein Kabel wie mein letztes, dann weist du aus wie viel einzel teilen es besteht und wie lange es dauert es anzufertigen yt3.ggpht.com/dtGEZNpMeI7-4oX6Gs5JJT3whNzHro5wgZkk0zB9Qq1P_OuDrWe5jBxngufqy1WpCzF89vX2Qyfuyw=s640-nd-v1 Und es sieht toll aus ;-) Das gute Netzkabel ein elektrisches Feld nicht nach außen lassen kann man übrigens messen, hab ich auch. Aber ich sagte auch "ob es was bringt? Ich weis es nicht"
Sommer-Kabel ist gar nichts besonderes und das Lautsprecher-Kabel von, ich denke es ist ein Kimber, ist auch nichts besonderes. sehr gute Kabel gibt es leider eher selten als Meterware. Ich habe auch schon Kabel für 10.000,- Euro und mehr benutzt. Ich kann sagen, lieber 10.000,- Euro mehr in gute HIfi-Geräte investieren, als in Kabel. Für die Verkabelung von Komponenten der Mittelklasse reichen Sommer- und Kimberkabel allemal. Außerdem Hören will gelernt sein! Ein Kabel kann z.B. zunächst hochauflösend wirken und für gut befunden werden. Nach ein paar Wochen kann man aber auch den Eindruck gewinnen, dass das Kabel eher zu hell klingt und eigentlich nur nervig ist. Je nach Anlage sind Kabel unterschiedlich gut geeignet, das sollte man unbedingt wissen. Das mit den Spikes sind Aussagen von unbedarften Hörern. Durch Spikes kann natürlich der erste Eindruck sein, jetzt ist alles viel klarer und präziser. Der zweite Eindruck, nach ein paar Tagen oder Wochen, könnte aber auch sein, jetzt habe ich aber doch zu wenig Bass und untenrum wirkt alles irgenwie blutleer. Es kann sogar sein, einige Aufnahmen klingen mit Spikes besser, andere ohne Spikes. Man muß immer alles sehr sorgsam abwägen, das ist Fakt. Aber immer schön auf dem Teppich bleiben und sich nicht von selbst ernannten Spezialisten verrückt machen lassen.
Alles sehr gut erklärt, aber du hast das "Große Lautsprecherrücken" vergessen. 2-3cm nach links oder rechts, 1-2cm nach vorne oder hinten können auch einiges bewirken. Viel Spass beim Rücken euch allen . . .
Der Hiraga Class A klingt wunderbar seidig und meiner Meinung high-endig.
jo, hab ich auch hinter mir und war bei dem gewicht nicht einfach. schlimmer noch ist die richtige Position des Sub zu finden. Da bei mir alles in einem Stereo Dreieck steht ging es nur um den Abstrahlwinkel.
Nachdem ich gestern den www.youtube.com/@derhifiarchitekt4963 besuchen durfte, der in meinen Augen, bis gestern, viel Esoterisches verbreitet, erübrigt sich für mich jede weiter Diskussioin über NF, LS Stromkabel und jegliches Zubehör ob es seine Berechtigung hat oder nicht. Das was ich gestern erleben und Hören durfte war umwerfend und das beste was ich in meiner Langen zeit jemals hören durfte. Alleine seine Einstellung, dass es keine Messgeräte braucht um guten Klang und Klangunterschiede hören zu können machte ihn sehr sympatisch. Die zeit die er sich für mich unangekündigten Besucher genommen hat was beispielhaft. In seinem Studio wird deutlich das es nicht auf ein gutes Kabel oder einen guten Lautsprecher an kommt sondern dass das Gesamtkonzept wichtig ist. Die liste der Verbotenen Worte wird um eins erweitert. Es wurde alles gesagt, danke dafür.
Hier muss ich meinen Senf hinzugeben, wenn im Video vorher recht großartig ein R&S Analyzer als Clickbait verwendet wird. In jeder seriösen wissenschaftlichen Disziplin gibt es gewisse Mindeststandards, die man auch bei den HIFI-"Experten" fordern darf! Der Placebo-Effekt MUSS berücksichtig werden! Wenn Sie z.B. ein neues Schmerzmittel auf ihre Wirksamkeit testen, dann müssen Sie das doppelblind machen. Dabei weiß sowohl der Arzt und der Patient nicht, ob ein Placebo verabreicht wird oder nicht. Es kann dann sein, dass z.B. in der Placebogruppe 40 von 100 Leuten von weniger Schmerzen berichten und bei der anderen Gruppe mit dem echten Medikament 50 von 100 keine Schmerzen mehr haben. Das heißt nicht, dass die 40 Leute in der Placebogruppe "dumm" sind und sich das nur einbilden etc., absolut nicht, aber in der anderen Gruppe mit dem Schmerzmittel können nicht bei allen 50 Leuten auf die Wirksamkeit zurückgeführt werden. Man möchte bitte einmal ein wenig recherchieren über die Thematik Placeboforschung. Es gibt so spannende Forschungsergebnisse. Zum Beispiel wurde einer Gruppe wissentlich ein Medikament (Schmerzmittel oder ein Imunsubrimierer) gegeben welches mit einer intensiven Getränk runtergeschluckt wurde. Später wurde den Leuten wissentlich statt dem Medikament ein Placebo welches auch mit dem Getränk geschluckt wurde. Es konnte z.B. bei den imunsubrimierenden Medikament nachgewiesen werden, dass auch beim Placebo der Körper imunsubrimierenden Botenstoffe ausgeschüttet hatte oder bei der Schmerzmittelgruppe, dass auch bei dem Placebo körpereigene Opioide ausgeschüttet wurden. Der Effekt wird jedoch mit jedem Tag (nur mit Placebo) wieder nach. Solche Ergebnisse sind auch spannend, weil man könnte eventuell bei einer Organtransplantation zwar ein Imunsubrimierendes Medikament geben, aber auch einen Teil (nebenwirkungsärmer) mit einem Placebo (obwohl es der Patient weiß) ergänzen. Ich hoffe ich konnte Ihnen ein wenig skizzieren, dass die ganze Thematik um Placeboeffekt extrem kompliziert ist, weil der Mensch ein extrem komplexes Gebilde ist. Denken Sie nur an optische Täuschungen, z.B. an folgendes: de.wikipedia.org/wiki/Optische_T%C3%A4uschung#/media/Datei:Checker_shadow_illusion.svg Sie können gerne in einem Bildprogramm kontrollieren, ob die Flächen A und B wirklich unterschiedlich sind. Ich möchte Ihnen nicht absprechen, dass Sie einen Unterschied hören, aber Sie können ohne Doppelblindtest niemals objektiv beurteilen, ob das menschliche Hirn hier einen Streich spielt oder nicht. Es gab auch einmal einen interessanten Test bezüglich mp3 in der Zeitschrift CT. Es ist egal welches Thema im HIFI-Bereich, es gibt so viele Mythen. Ich finde auch Röhrenverstärker geil, aber soundtechnisch wird das Eingangssignal zum Ausgangssignal völlig verfälscht. Ein Transistor A/B-Endstufe ist hier wesentlich linearer, aber wenn man ehrlich ist, ist eine D-Endsutfe die ehrlichste und linearste Endstufe. Da mögen die Leute recht schimpfen, aber vereinfacht ist der Sigma/Delta-DAC z.B. im CD-Player schon eine digitale D-(End)Stufe. Ein Röhrenverstärker hat einen extrem hohen Klirrfaktor, er ist alles andere als linear. Eine nichtlineare System führ dazu, dass z.B. zu einem Sinussignal dann Oberwellen (Moden) entstehen. Man möchte einfach einmal zu einem Synthesizer gehen und vorher einen Sinus einstellen und anschließend z.B. den Sägezahn. Die harmonischen Oberschwingungen führen zu einem gewissen Klangbild. Musikinstrumente leben von den harmonischen Oberschwingungen, sei es die angezupfte Saite mit ihren Moden, der gesamte Resonanzkörper. Ein Instrument klingt oft "schöner", "wärmer" etc., weil es eben nicht-lineare Eigenschaften hat. Das kann auch das inhomogene Holz (Maserungen etc.) sein, welches den gewissen Charakter gibt, aber eine Endstufe solle nichts verfälschen, sondern das Eingangssignal so akkurate wie möglich am Ausgang abbilden und dabei von Ausgangsimpedanz etc. keine Verfälschungen verursachen. Ich horche zwar gerne mit Studiokopfhörer, aber welche, die nicht völlig ehrlich sind und ich stelle gerene ein bisschen beim Equalizer ein zum normalen Musikhorchen. Ich bin mir bewusst, dass ich mir den Sound ein wenig nach meinem Geschmack verschöne. Ich finde auch die Röhrenverstärker mit dem Anteil harmonischen Oberwellen sehr angenehm, aber ich weiß eben, dass ich das echte Soundsignal in wirklichkeit verändere und nicht den Originalton bekomme. Wie gesagt i halte keinen für dumm oder ähnliches. Bezüglich Placebo-Effekt unterstelle ich auch keinem, dass dies nur Einbildung ist. Die Person mag einen Unterschied wirklich hören, aber es kann trotzdem ein Streich des Gehirnes sein. Natürlich gibt es bei den Leitungen eine gewisse Mindeststandard/Spezifikationen, welche eingehalten werden müssen. Hin- und Rückleiter sollen keine große Induktionsschleife verursachen. Ein gewisser Mindestquerschnitt sollte man haben bzw. eher ein maximaler Gesamtwiderstand der Leitung soll nicht überschritten werden, je kleiner die Nennimpedanz der Box, desto stärker er Einfluss. Natürlich möchte man über gewisse Jahre eine steigenden Übergangswiderstand an Kontaktstellen nicht haben. Also eine gewisse Mindestqualität sollte man schon haben, aber viele Aussagen über die Kabel sind leider für mich technisch nicht nachvollziehbar.
@@indiumgalliumnitride5492 ich beziehe mich mit dem Bild das Video von snake oil audio wo die ganze Diskussion angefangen hat. Und nochmal, wenn meine Studio Geräte bei einem Kabelwechsel komplett anders reagieren, so das man es gehört hat (deutlich), kann man nicht von einem Plazebo effekt sprechen, kann jeder für sich nehmen wie er will. Und wie der hifiarchitekt, vor dem ich mittlerweile einen riesen respekt habe , sagte. Gemessen wird zwischen den Ohren. Wie genau messen sie zB ob einen "Bühne" breiter wird oder nicht?
@@Michael.C.Duisburg Ich habe auch skizziert bezüglich der Placeboforschung, dass sogar der Mensch körpereigene Hormone freisetzen kann, obwohl es "nur" ein Placebo war. Die Leute die bei einer Wirksamkeitsstudie für ein Antidepressiver den Placebo bekommen haben und angeben, dass sie wieder mehr Energie haben, fröhlicher sind, etc., diese Leute bilden sich das ja nicht nur ein. Es mag eventuell eine Suggestion, eventuell finden trotzdem Stoffwechselprozesse im Gehirn statt, eventuell ist die Person achtsamer im Alltag, was auch immer. Diese Personen mit dem Placebo merken eindeutig etwas und ich spreche denen das nicht ab. Aber nur mit einer Doppelblindstudie und dieser Placebokontrollgruppe kann man dann aber auch die Wirksamkeit des Medikaments über den Placebo hinaus feststellen. Ich bin im Elektrotechnikbereich tätig und weiß selbst (vor allem bei Messaufbauten), dass einerseits Intuition wichtig ist, aber dass man sich aber auch recht schnell vergallopieren kann. Jegliche Maßnahme muss auch immer hinterfragt werden ob dies nun eine Korrelation ist oder wirklich kausal. Schlussendlich kann ich mich aber nur auf Messergebnisse verlassen und ich muss diese auch in ihrer Glaubwürdigkeit bzw. das was ich hineininterpretiere immer hinterfragen. Selbst habe ich mich auch schon oft von meinem Gespür leiten lassen und glaubte, da ist nun ein Unterschied, aber messtechnisch war keiner. Es gibt einen Grund warum heutzutage bei Forschungen, bei dem das Feedback vom Menschen kommt (z.B. Wirksamkeitsstudien von Medikamenten) immer eine Doppelblindstudie sein muss. Also macht man eine doppelblind Hörtest von Kabeln, dann darf nicht nur die hörende Person nicht wissen welches Kabel verwendet wird, sondern sogar die Person, welche dann dort hineinbittet. Am besten wäre es, dass man beide Kabel dort verlegt und eine Person steckt immer die Kabel um. Die Person die umsteckt sollte niemals einen Kontakt mit den Hörern haben. Eventuell reicht es aus, wenn diese Person dann hinaus geht und jedes Mal exakt den selben Text wie "Ihr könnt jetzt reingehen" schreibt. Natürlich muss immer das idente Musikstück abgespielt werden und des darf nicht sichtbar sein, welche Kabel gerade angesteckt sind, außerdem würde ich mehrere Durchgänge machen. Dabei ist wichtig, dass die Person, die die Kabel immer umsteckt zumindest einen Zufallsgenerator verwendet, der ihr sagt, ob jetzt Kabel 1, 2 oder 3 (oder wie viele man eben testen möchte). Dann sollte man jegliche Fehlerquelle vorher durchüberlegen. Z.b. , dass die Personen immer an der selben Stelle stehen. Auch sollte das Gewand nicht verändert werden usw. Da macht es möglicherweise Sinn, dass die Leute einzeln hineingehen, eventuell sollten sich auch die Personen untereinander keinen Kontakt haben. Natürlich müsste man dann auch noch statistisch auswerten ob das Ergebnis überhaupt signifikant usw. ist. Es ist leider so, dass ohne solchen Maßnahmen ein Hörtest leider wertlos ist. Wenn man solche so gut wie doppelblinde Hörtests macht, dann kann man auch vieles von sich lernen usw. Nehmen wir an, es kommt ein signifikantes Ergebnis heraus, dass Sie die Kabel unterscheiden können, dann bin ich überzeugt, dass man einen Unterschied zwischen den Kabeln auch messen kann. Mir ist auch völlig klar, dass es schon messtechnische Unterschiede zwischen Kabel gibt. Ein Lautsprecherkabel braucht einen gewissen Querschnitt, keine Frage. Außerdem sollte die Induktivität so klein wie möglich sein, heißt die Leiterschleife muss klein sein. Eventuell sind dabei verdrillte Kabel bezüglich Induktivität und Störungsressistenz besser. Möglicherweise holt man auch etwas heraus, wenn für Hin- und Rückleiter mehrere von einander isolierte Leiter verwendet werden, da gibt es es solche schön verdrillte Kabel, da mag sicher den Skineffekt ein wenig reduzieren. Das sind zumindest Maßnahmen, die technisch einen Sinn machen und messbar sind. Über diesen Nutzen (vor allem doppelblind überprüft) muss man sich genauer ansehen. Bei mir hört der Spaß aber auf, wenn Kabel mit Laufrichtung verkauft werden und von anderen Humbug gesprochen wird. Auch bei 20 kHz und z.B. einem Koaxialkabel mit Ausbreitungsgeschwindigkeit von etwa 2/3 der Lichtgeschwindigkeit wäre die Wellenlänge 10 Kilometer!!! Faustformelmäßig ignoriert man bei einer Kabellänge unter 10% der Wellenlänge die Welleneffekte. Normalerweise ist Widerstand bei Cincheingängen im Kiloohmbereich. Einerseits passt der Wellenwiderstand vom Cinchkabel und der Abschlusswiderstand nicht zusammen (was auch elektrotechnischer Sicht auch egal ist), außerdem ist dabei der Kabelwiderstand und Übergangswiederstände mit so hohem Eingnagswiederständen vernachlässigbar. Wie gesagt ich würde mir kein völlig billiges schlechtes Cinchkabel kaufen. Ich lege zumindest werd, dass das Cinchkabel wirklich schön koaxial aufgebaut ist und der Leiter in der mitte ist, aber das schaffen auch die Amazon Basic Cinch-Kabel. Man darf gern für allein für die Verarbeitungsqualität (auch wenn elektrotechnisch eventuell egal) ein teureres Kabel nehmen. Stecker die gut halten etc. ist schon ein Muss. Bin gespannt vielleicht machen Sie ja mal einen Doppelblindtest. Nochmal, ich möchte Sie nicht als dumm oder irgendetwas abstempel, absolut nicht. Ich glaube Ihnen auch, dass Sie einen Unterschied hören, es wäre nur spannend ob der auch da ist, wenn man es doppelblind macht. Ich bin zumindest überzeugt, wenn ein signifikanter Unterschied ist in dem Doppelblindtest ist, dann ist dieser auch messbar. bzw. ich bin überzeugt, wenn messtechnisch kein Unterschied feststellbar ist, dann ist auch doppelblind kein signifikanter Unterschied feststellbar.
@@Michael.C.Duisburg Hallo Michael, die Bühnenbreite entspricht mehr oder minder der Stereo-Korrelation, und die lässt sich leicht messen. Aber um es noch mal ganz eindeutig klar zu stellen: Zu Propagieren dass Kabel generell Unterschiede im Klang machen würden ist reine Scharlatanerie und zeugt von vollkommenen technischen Unverständnis! Alle wissenschaftlichen FAKTEN sprechen für sich (1. Klasse Nachrichtentechnik recht dazu), wenn dennoch ein Unterschied hörbar ist liegt das IMMER am Placeboeffekt. Um dem zu entgehen gibt es zwei vollkommen sichere Möglichkeiten: 1. den (Doppel-) Blindtest (auch ABX gennant) und 2. den Nulltest. Ist ist noch NIEMALS irgendjemanden gelungen irgendeinen Voodoo-Zauber - dazu gehören eben auch "Kabelklänge" - in einem solchen Test fundiert nachzuweisen. Zu beachten sind Theoreme, d.h. praktisch bewiesene Theorien, die komplett darlegen welche Parameter bei einem Kabel wichtig sind und welche Unterschiede entstehen können. Bei kurzen Niederfrequenzkabel (bzw. Netzkabel oder LS-Kabel) spielen gibt es de Fakto keinen Spielraum für Klangverbesserung, hier geht es am ehesten um Einstreufestigkeit. Aber Einstreuungen können weder "musikalität" mindern noch die Stereobühne, können keinen Einfluß auf Frequenzen nehmen etc. Genauso wenig wie das ein Plattenlaufwerk kann. Ich würde also dringend empfehlen sich von gewissen Dummköpfen hier wieder zu distanzieren und sich eine halbwegsfundierte Kenntniss zum Thema Audio UND Hörfähigkeit anzueigenen. Das mit den Spikes ist übrignes schon mal ein guter Anfang!
@@hafibeat834 ich lese das einfach nicht mehr denn du unterstellst das viele menschen lügen oder dumm sind. Wie misst du denn die Korrelation an Lautsprechern? Mit 2 Mess Mikrofonen? Wie sieht denn dann auf dem Stereo Sicht Gerät das Abbild aus und vorallem wie sieht der mess Aufbau aus?
Also Voodoo ist das nicht. Kaufe dir Chinch für 10 euro und welche für 100 euro pro Meter und jeder wird direkt einen Unterschied merken der deutlich ist. Das selbe ist auch bei Lautsprecherkabeln deutlich zu hören. Es lohnt sich klanglich immer die Standartverkabelung seiner Anlage gegen eine hochwertige zu tauschen wenn man bewust einen guten HiFi Klang erzeugen will.
Das erste Lautsprecher Kabel ist fertig, ich muß es nur noch 10 mal tiefkühlen das es was wert ist. yt3.ggpht.com/dtGEZNpMeI7-4oX6Gs5JJT3whNzHro5wgZkk0zB9Qq1P_OuDrWe5jBxngufqy1WpCzF89vX2Qyfuyw=s640-nd-v1
2:45, ehh was gibt es da zu Löten? ist doch 2x Schraube? Ich glaube die Abschirmung vom Kabel unter die Schraube zu bekommen ist nicht einfach und schön... wird locker werden.... scheint mir keine elegante Lösung zu sein...
ich schraube nicht ich löte immer.
Schade, dass in dem Video gar keine Messungen wieder gegeben wurden. Gerade bei den selbst konfektionierten Kabeln, um Audiokomponenten zu verbinden, wäre eine Messung (z.B. 1000Hz bis 20.000Hz) abgespielt von einer CD -> Eigene Kabel-> Verstärker sehr interessant gewesen. Dabei hätte man mit einem Messmikrofon oder direkt über den Kopfhörerausgang gehen können. In der Darstellungsweise "...ich habe gehört..." ist das immer schwer nachzuvollziehen.
wie gesagt, es geht darum das Messungen nicht interessieren, einfach das Video ansehen worauf ich mich beziehe. Es geht auch nicht darum das ich sage, " ich hab das getestet und das ist jetzt so" Es geht darum das ich was nicht glaubte und für mich getestet habe. Noch bekloppter finde ich HiFi Treffen wo man Lautsprecher durch rauscht ohne einen Ton Musik zu hören. Gefühl, Breite und Klarheit kann man nicht messen. Frohes neues Jahr. Was hat es mir gebracht? Ich spare viel Geld weil ich gute und schöne Kabel selber machen kann. Meine Anlage , an der ich sonst nichts geändert habe klingt wie "neu" Ich habe Geld ausgegeben für Zeug das gut aussieht, aber in meinen Augen (Ohren) nichts gebracht hat. scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/323118373_1388457658356398_8500541052632039403_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=onJLaVdKrG0AX8ocmrH&_nc_ht=scontent-fra3-1.xx&oh=00_AfD9YS41JTu3qBbhjJQVmdrrw0kNFHe4YeY68NrSjSMMuw&oe=63B6AB5C
@@Michael.C.Duisburg okay, meine Frage hat sich damit erledigt, diesen Threat habe ich zu spät gelesen :-)
ja, manchmal ist das ganz schön verschachtelt um alle Zusammenhänge zu verstehen, grade am Handy.
@@Michael.C.Duisburg Jo 😅
@@Michael.C.Duisburg Genau, Messungen interessieren nicht, da sie beweisen würden, dass es keine Unterschiede gibt.
ein gutes und ehrliches video von jemand, der einfach mal was selber ausprobiert hat statt nur dumm „vodoo“ zu gröhlen, wie es halt die meisten unwissenden tun. leider weiss man nichts über deine übrige hifi-kette. nur so am rande: in meiner high-end anlage bringen gute netzkabel sehr viel!
Das war mein Ziel, für mich zu klären ob es immer richtig war unter alles "Voodoo" zu schreiben und warum die "High end" Kabel so teuer sind. Für mich konnte ich das klären Jetzt hab ich Kabel die meiner Meinung nach was bewirken (meine freunde die hier test hören waren stimmen mir zu) und oben drein noch geil aussehen. hast du das finale Lautsprecher Kabel gesehen, Bild in der community. Was andere mit ihren 2 - 3 fach blind test und Messergebnissen habe, interessiert mich nicht.
Und wenn die Kabel eingespielt sind, dann ist der Klang der Anlage noch schöner. Hat wohl etwas mit der Elektrischen Aufladung der Isolation zu tun und dem dadurch entstehenden Widerstand.
ist für mich Voodoo ;-) Weil das Kabel bleibt ja nicht "aufgeladen" aber egal, warte mal ab was da kommt und grade im Bau ist.
Solange wie jemand diese Meinung vertritt, hat Voodoo im HiFi Bereich Bestand. "Hat wohl mit der Elektrischen Aufladung der Isolation zu tun". Im Ernst ? Isolation. Aufladung. Wow.
@@milkymarssnickers ein Kondensatpr läd sich auch auf und hat zwischen seinen Platten eine Isolations- Schicht, nur mal so. Nur glaube ich weder an das einspielen von Kabeln noch das 2 Adrige Kabel eine "Anschluß Richtung" haben.
äh was?
@@Acidatomic Antwort: ja, nein, weis nicht. ;-)
Für die NF Übertragung reicht eine 2 adrige Kupferleitung. Bei HF sieht das schon anders aus, aber das sind ja auch hochfrequente Schwingungen. Da gerne versilbert und abgeschirmt.
Audio, HF? What?
@@DieBastler1234 NF= Niederfrequenz = keine Signalbeeinflussung; HF = Hochfrequenz (Antenne, Video, etc) = potentiel hohe Signalbeeinflussung. Entscheident ist auch hier wieder weniger das Leitermaterial, sondern vor allem die Nennimpedanz des Kabels.
Kann vieles davon bestätigen, nicht aber dass Netzkabel keinen Unterschied machen würden. Würde sogar sagen, dass sie im Vergleich zu Kleinsignal- und LS Kabeln den markantesten Effekt haben können, v.a. auf Bassdefinition aber auch anderes.. Andererseits hängen die Ergebnisse bzw Unterschiede auch von den Empfindlichkeiten der Geräte ab: mag sein dass manche Endverstärker weniger auf Verbesserungen im Bereich Zuleitung reagieren als andere, und dass es weniger an Gehör der Autoren liegt.
du redest von "könnte" hast du es selber schon mal getestet? warte mal ab aus was ich das nächste LS Kabel gebaut habe.
@@michaelczaja28 natürlich, habe eine ganze Reihe von Netzkabel ausprobiert und auch selbst zusammengestellt (aus Furutech Steckern und Kabeln), und bei meinem System hat das oft grosse Verbesserungen gebracht, je nach Ausgangslage. “Könnte” also weil ich nicht jemandem erklären will wie sein System, das ich nicht kenne, auf ein Netzkabelupgrade reagieren wird. Allerdings möchte ich hinzufügen, dass ich vor vielen Jahren zuerst die Signal u LS Kabeln upgegraded habe (v.a. weil mir die berichteten Vorteile v Netzkabel u Verteilerupgrade schwer vorstellbar erschienen) und erst später die Netzkabel, Verteiler, Steckdosen etc., also als der Rest des Systems kein Flaschenhals mehr war.
@@gioponti6359 Netzkabel. Verbindung Steckdose zu Gerät. Was ist mit der Hausverkabelung ? Mit der Verkabelung vom Haus zum Strassenverteiler ? Mit der Verkabelung zum nächsten Trafo ? Hat die verwendete Steuerleitung im Kraftwerk eventuell auch einen Einfluss auf das Bassfundament ? Klingen Steckdosen auch unterschiedlich ? Fragen über Fragen.... und wer es hört, der hat auch eine Antwort. Nur leider keine Erklärung.
@@milkymarssnickers Hans M Strasser von HMS hat da gute Erklärungen die ohne das Kraftwerk oder Umspannwerk einbeziehen zu müssen erklären können warum ein besseres Netzkabel vorteilhaft ist. Der erste Meter von der Anlage weggerechnet sozusagen.
@@gioponti6359 Klar ist es vorteilhaft - für seinen Geldbeutel...
HOCHTONVERLUST im Boxenkabel: Ich habe mal Frequenzgänge an den Lautsprecherausgängen meines Verstärkers und am Ende der Lautsprecherkabel an der Box gemessen. Das Boxenkabel ist eine übliche Stegleitung 10 m lang, 4 mm2 Querschnitt, einige mm Abstand zwischen den Leitern. Neben dem ohmschen Signalverlust durch die 95 mOhm Kupferwiderstand von 0,2 dB war der zusätzliche Höhenabfall von 1,5 dB bei 20 kHz bemerkenswert. Ursache ist die Induktivität des Boxenkabels, die ca 20 µH beträgt. Mit vier Ohm Eingangswiderstand der Box berechnet sich daraus auch eine Dämpfung von 1,5 dB. Die Verwendung von RG213 als Boxenkabel bringt sicher eine Verbesserung, weil dies weniger Induktivität hat. Eine weitere Verbesserung dürften zwei parallel geschaltete RG213 Kabel bringen, weil die Impedanz der Leitung dann nochmal halbiert ist.
ja wantlünk söllte an den treibärn passieren. hat die ´indüschtree bishäir nych hinbähkömm. so wie digi ämps und multi weihring und ok brickwööllink is labell€´$ v v
Blödsinn. Einen Skin-Effekt ist im Hörbereich von 20 Hz bis 20000 Hz gar nicht möglich. Keine Beeinflussung im Frequenzbereich. Mit dem Dämpfungsergebnis bin ich einverstanden. Die Impedanz ist aber vernachlässigbar. Um die doppelte Lautstärke zu erhalten, müsste man statt 10 Watt, das 10 fache an Verstärkerleistung, also 100 Watt an die Lautsprecher schicken. Oder statt 100 Watt dann 1000 Watt. Wenn man z. Bsp. im Stereobetrieb einen Lautsprecher abklemmt hört man keinen Lautstärkeunterschied. Was kümmern uns da 10 - 20 Meter Lautsprecherkabel.
Du hast so recht und alle anderen sind dumm und taub.
@@Michael.C.Duisburg Tut mir Leid, das ist Physik. Was haben sie denn für einen Beruf erlernt, der ihre Aussagen glaubhaft untermauert. Ein Hörtest muss immer unter genau den gleichen Bedingungen durchgeführt werden. Alleine ein Unterschied in der Lautstärke verfälscht das Ergebniss. Also sind ihre Tests auch nicht aussagekräftig.
@@doktorhouse4363 ich weis das ich immer am gleichen Platz sitze, Wochen lang die selbe cd gehört habe und das ich meinen Ohren trauen darf, nicht umsonst habe ich Jahre lang mit in den Ü Wagen des WDR gesessen und gearbeitet ;-). Aber ich bin müde das auszudiskutieren denn die Aussage vom Hifiarchitekten reicht mit der genau das sagt was ich meine " was man hört ist wichtig" nicht was andere messen wollen. Gut iss. Sie heben Recht.
Michael.....du solltest dich besser auf DIN Stecker spezialisieren!.....die haben eine voreilende Masse....genau das richtige für dich........und wo bleiben die messprotokolle?
Messprotokoll mach ich für Telefon und LWL Leitungen ;-)
Ja, was nur nötig ist wenn man Anlagen Teile an steckt ohne die Geräte aus zu schalten. Dafür Zahl ich dann keine 19,90 Euro pro Stecker.
@@Michael.C.Duisburg .....wie, nen zwanni zuviel für ein gutes foolproof system....aber 300 für vodoo leitungen hinlegen!?....nimm doch erstmal ein oszilloskop und prüf deine kabel mal nach Phasenverschiebungen!,(ein einfaches zweikanaloszi reicht dafür aus.) und poste das!
@@tebbi67 auch du hast es evtl. nicht verstanden, es geht ums hören und nicht ums messen. siehe einfach das verlinket video. ich suche keine fehler mit Messgerät ich will sie hören. Für die Laufzeiten korrigierung in den einzenen Frequenzen hab ich ein studio gerät, wenn es sein muß und das korrigiert auch die "Fehler" die schon im Studio gemacht worden sind. Fehler die ich nicht höre muss ich nicht messen. Es steht jedem frei die paar euro in die Hand zu nehmen, die Kabel nach zu bauen und zu messen.
@@tebbi67 Ich glaube nicht das dieser Cinch Stecker irgend etwas besser kann als der, den ich jetzt nutze.
Finde Deinen objektive Bericht super! 😊 Speziell Silberkabel hört man sher schnell raus, wegen der "weichen" Höhen. 😃 Vielleicht solltest Du das Thema mit der Richtung der Kabel noch genauer erläutern, damit die Zuseher das Prinzip verstehen, und es nicht falsch anwenden!
wäre dann das dritte Video ;-), jetzt sind erst mal die bling bling Sachen für das LS Kabel unterwegs.
wenn silberkabel „weiche“ höhen machen, dass hast du wohl röhrengeräte.
Ich sage mal, gute Studio-XLR Kabel, Profiverstärker, und gut ist es. Zu den Stromanschlüssen. Dann müsste man die gesamte Elektroleitungen im Haus , isolieren, und außer dem Haus auch noch, das ist rausgeworfenes Geld. Ein gutes Netzfilter bewirkt mehr. Und kostet kein Vermögen. Ich bin übrigens selber mehrmals in Tonstudios gewesen.
Ein Netzfilter bewirkt nur dann was wenn er auch die Störung beseitigt die man lokalisiert hat, es ist ein Fehler zu denken das es einen Netzfilter für alles gibt, wird snakeoilaudio noch drüber berichten. Du vergleichst wirklich PA Verstärker mit Hifi Verstärker? Xlr Kabel wo keine Xlr Anschlüsse sind? Ich war übrigens auch schon mehrmals bei der Formel 1 ....... (du verstehst? ;-) .....hab aber dafür in den Ü Wagen des WDR und am FOH Platz gearbeitet. Bei Großveranstaltungen kommt der Strom aus einem Drehstromnetz und die Verstärker haben vollkommen andere Leistungsanforderungen. Was am wenigsten zu Buche schlägt ist leise und rauschfrei, wie auch bei den KM von Kabeln die verlegt werden, externen Frequenzweichen und Prozessoren. PA und HIFI ist nicht miteinander vergleichbar. Bei XLR geht s einzig alleine darum Brummschleifen zu vermeiden und die Kabel bei der Veranstaltungstechnik sind zwar strapazierfähig aber sicherlich minderwertiger als das was ich benutzt habe.
Nenn mir doch mal einen Profiverstärker den ich mir zulegen sollte? Nicht jeder Verstärler mit XLR Anschluß ist auch ein "Profi" Verstärker
@@Michael.C.Duisburg Profiverstärker heisst nicht gleich PA. Studiotechnik meint er. Das, was die Toningenieure in ihren Studios verwenden, nicht das, womit Säle beschallt werden ;-)
@@ebvs5ou was verwenden "Wir" den in unseren Studios? Ihr seid also der Meinung in einem Tonstudio steht High End "Hifi" Audio?
@@Michael.C.Duisburg Sag doch einfach, was du verwendest ;-) Sicher gibt es Unterschiede; Studios, die sich Mikrofone, Wandler etc. im vierstelligen Bereich leisten (müssen), und solche, die hier etwas sparsamer unterwegs sind. Ich habe kein Wort über High End verloren. Auch nicht über Hifi. Es ging mir nur darum, dass "PA" nicht gleich Studio-Elektronik ist. Mit "Profiverstärker" muss er also nicht automatisch einen PA-Verstärker gemeint haben. Im Studio selber wird ja meist mit Aktivmonitoren gearbeitet, da braucht man eh oft keinen Endverstärker, sondern Vorstufen.
600 Euro Kable sind nichts für echte High-End Lautsprecher ^^ Lautsprecher von Tidal Audio, Kharma oder Gauder Akustik benutzen teilweise sogar Kabel im höheren fünfstelligen Bereich.
und, spielen die ihr geld ein oder ist da die Machart und das Löt (silber) nur das teure?
@@Michael.C.Duisburg Betriebsgeheimnis
Naja, das man Lautsprecher entkoppeln sollte ist eigentlich vorraus zu setzen 🤷♂️
Stimmt, hatte ich immer vernachlässigt. Spät erkannt aber besser als nie. In unseren WDR Ü Wagen stehen die lautsprecher auch auf dem Pult Pult ;-)
@@Michael.C.Duisburg Bei uns im Studio immer entkoppelt.
Dass 3 phasige Kabel mit Schirmung oder ineinander umschlungen unterschiedlich klingen wäre vorstellbar, das wäre ja dann praktisch eine Spule, die Induktion erzeugt.
2 Adern mit Schirm!
habe das mit freunden vor 30jahren schon durchexerziert, mit dem kabelklang. ja es gibt ihn, aber der grund sind oft nicht die kabel, sondern die geräte die untereinander und miteinander dank unterschiedlicher impedanzen, dämpfungen, filterungen, etc dazu führen können, das anlage bzw kombination A mir kabeln einen klangeffekt hat, und anlage B das kabel fast völlig schnurz ist. das betrifft günstige als auch teure komponenten, mit der tendenz, je teurer desto emfindlicher auf einflüsse von kabeln bzw empfindlichkeiten auf einflüsse der geräte untereinander. warum war nicht eindeutig feststellbar, aber es gab damals hersteller die in unseren kreisen damals dafür bekannt waren. kriege das nimmer 100% auf die reihe wie damals die zusammenhänge waren, aber es war teils echt 'böse' was da ablief.....
Interessant ist doch aber das verschiedene Kabel an ein und der selben Anlage hör Unterschiede verursachen.
@@Michael.C.Duisburg ja, und egal wie teuer das zeugs war, es spricht NICHT für die anlage. wir hatten damals so paar kabel wo wir wussten die klingen hörbar schlecht, und damit haben wir die anlagen getestet und aussortiert die empfindlich auf kabelklang waren -oft teure sachen mit maximalausbau der platinen (damals schon üblich ein hersteller in japan der dann je nach herstellermarke die platine voll- oder teil-bestückt hat) man kann eben viel machen mit elektronik, aber eben auch zu viel, vor allem mit filter-schaltungen, impedanzen, etc. anpassungen. es gab damals kombis von bestimmten marken, da wusste man, das klingt bestimmt 'hell' oder eben umgekahrt oder 'wie gedämpft' oder damals zb 'grundigsound' usw usw. oder den superteuren mission-verstärker den ich kurz hatte, boah war der empfindlich auf kabel, da fragt man sich echt was die hersteller reitet, die haben doch grosse labore.
@@geist4711 Dann muss ich mir wohl eine "phono phono" Anlage kaufen ;-)
Sehr gutes Video und gute Beschreibung der Hörergebnisse! Das entspricht auch meinen Erfahrungen. Ein Kabel für den 230V Anschluss muss nur solide sein (also nicht aus 1Euro Krabbelkiste), sollte es da Probleme geben hat das mit der Elektroinstallation des Hauses oder Wohnung zu tun. Anders bei NF und LS Kabeln. Hier gibt es auch eine klare wissenschaftliche Erklärung: jedes Kabel hat einen elektrichen Wiederstand und Kapazität und stellt aus diesem Grund ein RC-Glied dar (auch Tiefpass-Filter genannt) welches die Siegnalübertragung der Höhen beeinfusst (Dämpft). Durch die Verwendung von Kabelmaterialien wie Sauerstoff armen Kupfer oder noch besser Silber wird der Wiederstand verringert was die Übertragung der Höhen deutlich verbessert. Die Kapazität der Kabel kann über das Isoliermaterial beeinflusst werden -> billiges PVC ist alles andere als Ideal. Ähnliches gilt auch für die Stecker, Lötzinn ....
wichtiger ist das es abgeschirmt ist. Ich glaube das war die Lösung dafür das mein Anlage sehr "ruhig" geworden ist.
Hey, das gleiche hab ich auch schon hinter mir. Bis zu einem Bestimmten Grad alles steigerbar dann ist sense. Der rest nur noch Kombinationssache Verstärker Kabel Lautsprecher usw. Alleine die Steigerung von billig Chinchstecker auf Wbt macht schon einen Unterschied zum präziseren Bass Bereich hin. Ich hab noch zusätzlich in die Netzkabel vom CD Player und dem Verstärker ein Netzfilter integriert ,dann erst kehrt Ruhe in die Musik ist nur im direkten Vergleich hörbar. Vorher merkt Mann es nicht. Probier mal aus.
Dan kauf doch mal ein Accuphase ....der unterschied ist unglaublich...das ist gein vergleich mit ein Dusson
Elektrofelder so so
jaja, aber du weist was gemeint war , oder? Um das Netzkabel bildet sich ein Elektrisches Feld das man mit einem Berührungslosen Spannungsprüfer messen kann. Das ist mit abgeschirmten Netzkabeln nicht mehr messbar. Wie ich schon sagte, ob es was bewirkt weis ich nicht. Meiner Meinung nach aber plausiebler als Ikea Brettchen und Holz Böckchen unter Anlagenteile und Lautsprecher Kabel.
Spannendes Thema, welches ja schon immer polarisiert hat. Ich habe beim Erwerb meiner HiFi Anlage verschiedene Kabel angehört. Es ist zweifelsfrei, dass unterschiedliche Kabel unterschiedlich klingen. Mir ist es dabei völlig egal, ob sich das messen lässt oder nicht. Ebenso interessiert mich auch eine physikalische Erklärung nicht. Wer diesen teils sehr großen Unterschied nicht hört, mag mit einfachen Kabeln glücklich werden. Ich konnte bei dem Blindtest sehr wohl deutliche Unterschiede hören und haben mich dann nur nach Gehör für je ein Kabel (phono und Lautsprecher) entschieden. Beide Kaufentscheidungen waren bei weitem nicht die teuersten Kabel, sondern lagen im Mittelfeld. Ich bin zufrieden.
Wenn du es nicht messen und erklären kannst, IST es Voodoo. Aber was genau klingt denn anders, wenn Strom übertragen wird? Der Klang kommt nämlich aus dem Lautsprecher, nicht aus dem Kabel?! 🤔
@@PM-wt3ye leider falsch. Voodoo im Bereich HiFi meint, dass besserer Klang nicht vorhanden ist, obwohl manche Nerds das behaupten. Im Fall der Kabel ist aber für nahezu jeden Menschen eine Veränderung des Klangs zu hören. Wer das nicht hören kann, mag gerne weiter von Voodoo sprechen und sich Klingeldraht aus dem Baumarkt kaufen. An der Tatsache, dass unterschiedliche Kabel unterschiedlichen Klang erzeugen, ändern das nichts.
Ich fühle mich gerade 40 Jahre in der Zeit zurück versetzt 😊. Je nach Anlage wirst du feststellen, dass Kabel überhaupt erst die Voraussetzungen für wirklich guten Klang sind. Besonders Stromkabel haben extrem Einfluss, hätte ich bis vor ein paar Jahren auch nie für möglich gehalten 😮. Durch meine damalige Arbeit für ein HiFi Magazin habe ich mal spaßeshalber ein 4000 € Stromkabel an meine Endstufe angeschlossen, wo sonst ein 600 € war. Heilige Sche… großer Fehler. Bei Interesse gerne auf meine Homepage schauen FilmFotoDigitalisierung Hobby High End. Lg von Thomas
Danke für deine Meinung die ich nach meinem test respektiere.
Habe mir deine Homepage angeschaut und bin seeehr angetan ! Allerdings bin ich nicht so der Kabeljünger, und bei Stromkabeln hört es definitiv auf, habe mich aber schon oft im Leben getäuscht und war im nachhinein schlauer :) Aber RESPEKT vor deiner Anlage und der Beschreibung. Da ich dieses Thema auch seit gut 35 Jahren lebe, habe ich sehr oft über deinen Enthusiasmus schmunzeln müssen und mich erkannt !
meine Erfahrung. Ich höre nichts bzw. keine Unterschiede. Egal ob teueres Strom / NF oder LS Kabel. Mein teuerstes LS Kabel war ein ASLC type (XLR connector) von Accuphase / 3m / 3K EUR. Kein Unterschied zu nem 20 EUR Thoman XLR. Die besten Erfahrungen (spreche hier von deutlichen hörbaren Unterschieden >30%) waren bei mir bis dato nach 25Jaren Hifi a) IsoAcoustics Gaia und b) DiracLive. VG
Bei Stromkabeln hörte ich auch keinen Klangunterschied.
Kabel hängen schon sehr stark von der Kette ab, macht sich mitunter schon bemerkbar. Was viele eben missverstehen, der zu erwartende Klangunterschied sind eben nur Nuancen, das macht keinen neuen Lautsprecher-Sound. Was hingegen einen Lautsprecher sofort auf einen anderen Level heben kann (abhängig von LS und Architektur in der er steht), das sind def. die Gaia´s! Die Teile sind zwar vergleichsweise sackteuer, aber der Effekt..... Keine andere Tuningmaßnahme hat mir so ein breites grinsen ins Gesicht gezaubert. 😁 Eine der besten Anschaffungen dahingehend!
Ist schon interessant, Dinge die in der Übertragungskette eingeschliffen sind hörst du nicht, aber "Kaffee Untersetzer" machen es dann? 🤔
@@Michael.C.Duisburg ABER WIE!
Keine Unterschiede zwischen Kabeln...aber, aber das will man auf diesem Thread aber gar nicht hören.
Wenn Spikes in der Ausführung wie auf dem Bild zu sehen schon einen unterschied machen, probier mal bei teppichboden die unterlegplatte zu entfernen, sodass die spike-spitzen möglichst kontakt zum boden unter dem teppich haben, sollte bei Beton boden deutlich effektiver sein Bei Holzboden hab ich die besten Erfahrungen mit selbst gemachter ENT-kopplung gemacht (20CM Schaumstoff, 2 Wege-platten drauf als Gewicht(so 20KG), Lautsprecher mit Spikes an den wegeplatten angekoppelt) Vibration kommen bei der konstellation NULL durch (kann man deutlich fühlen), vorallem der Bass wird deutlich präziser aber es tut sich auch "insgesamt" was
Insbesondere ist darauf zu achten, dass die Spikes sich in den Boden eingraben und schöne Löcher machen. Erst dann klingt es richtig gut.
@@danielduesentriebjunior Naja kommt natürlich drauf an was für boden du hast aber bei teppich boden bringt es nicht viel spikes zu benutzen wenn sie auf den platten stehen, da spikes zum ANkoppeln gedacht sind und der teppisch boden dazwischen wieder ENTkoppelt, man sollte hier eine sache "durchziehen" und nicht mischmasch machen, da kann man die spikes auch gleich weglassen :) außer man möchte sie als "fancy füße" benutzen
@@dornauge1995 Ich habe gemeint, dass nur Wagen eines Zuges angekoppelt werden, also nicht Lautsprecher. Durchziehen kenne ich eher vom Joints rauchen. Man lernt wirklich nie aus...
@@danielduesentriebjunior wenn man keine ahnung hat am besten nichts sagen :)
@@dornauge1995 Genau, drum sollten Sie besser schweigen.
Heute kann ich das geschreibsel, "Kabel Klang ist bl.... sinn und dummes zeug " für mich abhaken. Ich habe den doppel Blind test gemacht , also beide Augen zu und durch. Im Ernst. Ich habe von meiner Test CD einen bestimmten Titel gehört. Danach habe ich die Kabel von meinen gebauten zu den ganz normalen Kupfer Kabeln 2,5mm zurück gebaut und wieder gehört. Dann hab ich wieder zurück gebaut und mir war beim zweiten test klar ich werde die normalen Kupfer Kabel nicht mehr benutzen. Wer behauptet Kabel kann Klang und breite nicht beeinflussen sollte sich die Ohren spülen lassen oder mal in eine bessere Anlage investieren. Auch wenn ich es mir physikalisch/technisch nicht erklären kann. Bei dem Kupfer 2,5 spielt sich die Musik mehr in der Mitte der Lautsprecher ab, der Bass ist nicht so satt und es gibt mehr mitten. Bei meinen Selbst gebauten kabeln wird die Bühne breiter, der Bass satter und und die Mitten sind nicht so präsent. Getestet habe ich es mit dem Röhren Verstärker der zwischen den Lautsprechern steht, ich brauche also nur 2,5 Meter Kabel. (beide Kabeltypen gleich lang) Ich möchte mir garnicht ausmalen was passiert wenn ich die hintere Anlage nutze wo ich 10 m Kabel brauchte. Jeder soll für sich entscheiden was er macht und was er meint sollte aber seine Wortwahl von wegen "dum...mes Zeig, blö...dsin. schw---chsinn" und soweiter einfach für sich behalten bis er nicht selber mal getestet hat. Das was ich Höre wird mein 32 Band Analyser zeigen, evtl. mach ich mal ein Bild und lege beide Bilder übereinander obwohl ich mir nichts mehr beweisen muß. Danke für euer Inrteresse.
Und solange Du das Kabel tauschst, wirst du auch einen Unterschied hören. Lass es einen Unbeteiligten machen, höre an verschiedenen Tagen fünfzig Mal und notiere die Ergebnisse. Solange das Ergebnis dann nicht normalverteilt im Bereich "bessere" Kabel liegt, ist es nicht eindeutig. Alle anderen Tests sind subjektiv und beeinflusst.
@@milkymarssnickers begreif doch einfach, es geht um meine Ohren und um meine Anlage und ich muß für mich dass finden was gut ist. Andere Ohren und andere Tests interessieren mich nicht. Wartet mal ab wenn ich von meinem Erlebnis bei dem Hifiarchitekten berichte.
@@Michael.C.Duisburg " ich muß für mich dass finden was gut ist" - Nichts anderes habe ich geschrieben. Und damit wohl auch begriffen. Du tauscht die Kabel. Du hörst einen Unterschied. Alles gut - alle sind zufrieden. Nur sagt das über die Frage nach Leitungen allgemein nichts aus.
Hall Michael, ich zitiere dich mal: "Ich habe den doppel Blind test gemacht , also beide Augen zu und durch. Im Ernst. Ich habe von meiner Test CD einen bestimmten Titel gehört. Danach habe ich die Kabel von meinen gebauten zu den ganz normalen Kupfer Kabeln 2,5mm zurück gebaut und wieder gehört. Dann hab ich wieder zurück gebaut und mir war beim zweiten test klar ich werde die normalen Kupfer Kabel nicht mehr benutzen." Nichts für ungut, aber Du hast so KEINEN Blindtest gemacht, denn du wusstest ja immer welches Kabel gerade spielt, bzw. gespielt hat 😉
@@peteralbert9560 schade dass du die Ironie nicht verstanden den hast.
Schonmal jemand versucht einfach aluminium Folie um die Kabel zu wickeln? Auch wenn das wie ein Witz klingt, ich denke die Abschirmung ist das größte Problem bei günstigen beipack strippen. Ja ich höre auch Unterschiede bei Kabeln, jedoch geht der Klang immer weg von neutral. Also z. B diese Monster Cable, die Killen halt Miittlere Frequenzen. Eine Abschirmung lasse ich mir durchaus gefallen, das ist auch plausibel. Alles andere ist in irgendeiner Art und Weise "ge sounded".
Jeder Stecker ist gut, der gute Kontakte (vergoldet,passgenau) hat. Dabei ist vollkommen egal was er kostet. Verbindungskabel sollte möglichst Kapazitätsarm sein. Daher empfehle ich H155PE von Belden, kostet rund 2 Euro lfdm. Netzstecker sollten an allen Geräten so eingesteckt sein, dass möglichst wenig Spannung zwischen Gerätegehäuse und Erde an der Steckdose messbar ist. Netzkabel und Netzfilter sind echtes Voodo. Netzfilter sind meist einstufig und schleifen die Erde einfach durch. Richtige HF Netzfilter sind zweistufig und filtern auch den Müll, der über die Erdung kommt heraus. Schließt mal euren Oskar an, dann werdet ihr das sehen. Lautsprecherkabel muss nur dick genug und aus reinem Kupfer sein. Alles andere ist Tinnef und Geldmacherei.
was Netzkabel und klang an geht stimme ich dir zu, ich habe keinen Unterschied gehört. Was mir aber aufgefallen ist, das meine Anlage ruhiger geworden ist (was ich übrigens auch im Analyser sehe) was ich darauf schließe da das elektrische Feld, was man mit einem Berührungslosen Spannungsprüfer, bei normalen Kabel messer kann, mit " besseren" Kabeln nicht mehr messbar ist. Da sich bei mir sowohl Netzkabel wie auch HF Kabel geändert habe denke ich das alles gegeneinander besser geschirmt ist und Störreinflüsse sich verringerten, schließlich treffen sich alle Kabel hinter der Anlage was sich meist nicht vermeiden lässt. "Netzstecker sollten an allen Geräten so eingesteckt sein, dass möglichst wenig Spannung zwischen Gerätegehäuse und Erde...." Damit meinst du sicherlich das "Ausphasen" Den Stecker so rum in die Steckdose Stecken das zwischen Erde und Masse die kleinste Spannung an liegt. bei miot ein unterschied von 0,9V
Schön das einige es immer noch nicht verstehen wollen. Selbst wenn die Kabel klanglich nichts bringen würden finde ich die neuen, feststellbaren Stecker toll. Es muss Einbildung sein das die Anlage ruhiger geworden ist. Als ich gestern ein fertiges cinch Kabel gegen eines meiner tauschte war plötzlich auch ein letzter kleiner Brum weg. Die "guten" Kabel bringen also nichts? Ich erlaube mir die Sperrliste um einige Worte zu erweitern.
Dagegen ist ja nichts ein zu wenden, gute Stecker sind toll, aber sie bringen elektrisch keinen Mehrwert um das geht es ja :-) aber optisch und haptisch natürlich!
@@arminmoesslacher7725 natürlich bringen sie etwas, ob man es hört, bestimmt nicht, aber es ist ein unterschied ob ein Bananenstecker nur an paar Punkten auf liegen wie die gefächerten oder über die gesamte Länge des Steckers. Sind sie locker oder fest ist wichtig das sie zB durch Haustiere nicht einfach rausgerissen werden können und da sind grade die Stecker mit Areitierung top. Und wenn man Gold Anschlüsse an den Bogen hat macht es wegen des Übergangswiderstand auch Sinn Gold Stecker zu nutzen. Es hindert dich natürlich keiner diese billig Klemmen zu nutzen wo man einfach nur die Litze einklemmt, auh da geht der Strom durch.
Ein Tip: Ab fünf Meter aufwärts lohnen sich dickere Kabel…
…also bei Lautsprechern
@@michaelhoeldke3859 aber nicht auf die dicke des Kabels kommt es an sondern auf die Oberfläch, je größer die Obrfläche desto besser. Aber ich bin ja noch nicht komplett fertig. Ich werden die LS Kabel jetzt in edel und kurz bauen und den Verstärker nach vorne holen. Ich werde auch für den Röhren Verstärker einen neuen CD Player kaufen. Bin gespannt was dann noch passiert.
was ist dick?
@@michaelczaja28 richtig. „Dick“ ist reiner Alltagsjargon.
@@michaelczaja28 "aber nicht auf die dicke des Kabels kommt es an sondern auf die Oberfläch, je größer die Obrfläche desto besser" Die Oberfläche spielt erst eine Rolle wenn der Skin-Effekt relevant wird. Bei so niedrigen Frequenzen wie sie auf Lautsprecherkabeln übertragen werden ist der Skin-Effekt so vernachlässigbar wie die Raum- und Zeitverzerrung gemäß allgemeiner Relativitätstheorie beim Autofahren.
Ich habe das auch lange nicht geglaubt, bis ich mir von einem Freund im Blindtest zwei Kabel zeigen lies. Ich wusste also nicht, welches was ist. Es waren deutliche Unterschiede zu hören. Ich selbst habe einen Audioquest Nightowl und das Kabel ist kürzlich kaputt gegangen. Ich habe ein neues bei Audioquest bestellt und die Kabel die man dort separat für Kopfhörer kaufen kann, sind ganz anders. Mein Kopfhörer klingt mir nun fast zu kühl. Noch einen Hauch detaillierter, "objektiv" vermutlich besser, für mich aber weniger echt wirkend. Kabel machen Unterschiede! Zudem hat man da teils auch einen idealen Service, denn obwohl jegliche Garantieansprüche lange verjährt sind, hat Audioquest das Kabel kostenlos getauscht. Es gibt auch ein schönes Video das zeigt, wieso man ruhig seinen Ohren mehr vertrauen kann: kzhead.info/sun/ecVqqZ2CiZumaXA/bejne.html
oh ja, lass das nicht den @danieldusentriebjunior6611lesen ;-)
Seit Jahren warte ich auf einen echten Blindtest, der eideutig beweisen kann, dass ein Mensch Unterschiede hören kann aber bis jetzt ist nichts gekommen. Wenn die Unterschiede eindeutig sind, woher kommen die denn? Ich meine, man kann diese nicht messen. Würde jemand mit REW Kabel messen und es gäbe einen Unterschied im Frequenzgang, wäre einiges glaubwürdiger. Nehmen wir doch einfach mal die Kabelhersteller von sauteuren Kabeln. Wieso haben die keine Messwerte des Frequenganges? Muss das immer Voodoo sein? Man kann es nicht sehen, man kann es nicht messen aber da ist was. Isch schwöörrrr!
@@jamapaza wo genau ist jetzt das Problem den Test einfach selber zu machen?
@@michaelczaja28 habe ich doch und das mehrmals. Ich höre keinen Unterschied und deswegen warte ich auf einen Beweis. Vielleicht stimmt ja etwas mit mir nicht. Wie kommst du darauf, dass ich ein Problem damit hätte etwas selber zu machen?
@@jamapaza ich hab deinen anderen Beitrag grade erst gelesen und beantwortet. wenn ich mich mit dem neuen Setup eingehört habe, alles zurück baue und dann wieder Unterschiede höre, werde ich mir wohl die muhe machen und mal messen, Hardware hatte ich schon immer dafür, eine Software habe ich auch aber ich sehe für mich keinen sinn darin nur um anderen etwas zu beweisen, aber............ .................ich denke an euch und ich werde es mal machen oder ehrlich berichten das ich falsch lag. Das meine Anlage ruhiger geworden ist brauch ich nicht messen das höre ich ohne mich anzustrengen denn ein Bum und Rausch ist weg.
Wenn du deinen Thread anschaust geht dein HiFi Voodoo-Erlebnis weiter.