Эффект Джанибекова

2023 ж. 18 Жел.
91 296 Рет қаралды

Эффект Джанибекова - это яркая демонстрация теоремы Пуансо о неустойчивости вращения вокруг оси со средним моментом инерции. Этот эффект особенно хорошо наблюдать в невесомости, мы же делаем такие опыты, которые демонстрируют и поясняют этот эффект в земных условиях.
Ключевые слова: момент инерции, тензор инерции, теорема о средней оси.
Наш канал с дополнительными материалами
t.me/getaclass_channel
Новосибирский Государственный Университет
Физический факультет НГУ
www.nsu.ru/

Пікірлер
  • В гайке колебания происходят между осью с минимальным и средним моментом инерции, не влияя на угловую скорость вращения вокруг оси с максимальным моментом инерции. В данной же модели момент инерции коромысла изменяется, и по закону сохранения момента импулься должен обмениваться моментом импульса с рамкой, а рамка со станиной. Это увеличевает трение во всех узлах вращения, расходует энергию на деформацию рамы, станины, и на трение ножек станины об стол.

    @nikolaystarinskyy2834@nikolaystarinskyy28344 ай бұрын
    • Все три оси инерции в свободно вращающемся объекте взаимно перпендикулярны, следовательно угловые скорости вращения вокруг каждой из осей постоянны и никак не меняют друг друга. "Кувыркания" различного рода, тел типа гайки в "мировом пространстве" происходят тогда, когда имеются угловые скорости вращения вокруг хотябы двух, из этих трёх, любых (!) осей. Фраза "колебания происходят между осью с минимальным и средним моментом инерции" не имеет смысла! Что между ними колеблется?

      @psv62@psv624 ай бұрын
    • иногда хочу тоже быть таким умным и все загадки решать не напрягаясь =)

      @Andrei_Shtirletz@Andrei_Shtirletz4 ай бұрын
    • @@psv62 Э-нет! Угловые скорости вращения вокруг трёх собственных осей тензора инерции меняются! Потому что сохраняется лишь момент импульса, а вектор угловой скорости - вообще говоря, не обязан. Не говоря уж о его проекциях на главные оси...

      @gaHuJIa_Macmep@gaHuJIa_Macmep4 ай бұрын
    • Реально?

      @user-pi8cd9mx8j@user-pi8cd9mx8j4 ай бұрын
    • @@Andrei_Shtirletz , будь)

      @thebishop3588@thebishop35884 ай бұрын
  • Многоуважаемые Андрей и Алексей! Большое спасибо за ту огромную практическую и теоретическую работу по объяснению эффекта Джанибекова. Причину появления вашей работы я объясняю тем, что у всё большего и большего количества людей возникает вопрос, а не сможет ли наша планета делать кувырки в космическом пространстве, которые будут приводить к вымиранию всего живого? Тем более, что как пишет "Википедия":"На протяжении фанерозоя (последние 540 миллионов лет) имело место пять крупных вымираний и порядка 20 менее масштабных" (Википедия. Статья "Массовое вымирание"). Одной из причин вымирания некоторые учёные считают переполюсовку магнитных полюсов нашей планеты. Это предположение основывается на наблюдаемом дрейфе магнитных полюсов и нахождении древних горных пород с магнитными свойствами не соответствующими нынешнему состоянию магнитного поля нашей планеты. Ваши прекрасные опыты в какой-то мере успокаивают широкие слои населения, но увы не дают надёжного ответа на вопрос не произойдёт ли кувырок нашей планеты в космическом пространстве или кувырок его твёрдого ядра. Ведь форма этого ядра неизвестна, как и неизвестно количество осей вокруг которых это ядро вращается. То что это ядро шарообразное и имеет одну ось вращения вокруг которого вращается наша земля является лишь предположением. Тогда как данные по определению формы Земли доказывают, что геометрически наша планета представляет собою геоид и состоит из твёрдой оболочки, ряда квазижидких и жидких оболочек и твёрдого ядра. Таким образом расчёты Ляпунова, определяющие движение небесных тел, как жидкостей, слишком приблизительны, чтобы можно им верить в полной мере. Надо провести расчёты по устойчивости Земли как волчка, состоящего из твёрдого тела квазишарообразной формы (геоида) покрытого слоями квазижидкостей и жидкостей и сверху покрытого, плавающими в этих квазижидкостях и жидкостях твёрдой и тонкой оболочке. Приблизительно представить такую модель можно в виде сырого куриного яйца в центре которого находится плотное ядро. И провести опыты не на Земле, а в космосе. Неужели никто из космонавтов или учёных не додумался провести такой простой опыт. Поместить внутрь сырого яйца металлический предмет имитирующий геоид и в невесомости закрутить его. И посмотреть как будет вести себя такая модель. Как показывает жизнь никакая математическая модель не сравнится даже с приблизительным натурным опытом. К сожалению, у меня нет возможности попросить космонавтов провести этот опыт в условиях невесомость. Просто потому, что в лучшем случае они мне не ответят, а в худшем, публично пошлют в пешее эротическое путешествие. Да что там космонавты! Я на 100% уверен, что и вы, Андрей и Алексей не читаете наши комментарии. С вас достаточно лайков, чтобы делать новые ролики, для публики, которая как известно из высказываний творческих людей "дура"!

    @alnickleg@alnickleg4 ай бұрын
  • Ответ: Думаю, это из-за фиксации оси вращения больших грузов и независимости/шарнирности малой оси. В свободном полёте такого нет, и главная ось тоже колеблется. Т.е. в свободном полёте имеем перекачку момента из вращения больших грузов во вращение малых грузов. Изначально момент инерции передан в большие грузы и их вращение обладает "большой ёмкостью". Перекачиваясь в ось с "меньшей ёмкостью" момент импульса пытается "сильно отклонить" малую ось и "мало отклонить" главную ось. Но тело вращается как одно целое. Потеря энергии "большого" вращения зависит от синуса угла отклонения, а "малого" - от косинуса. При малых углах "большое" вращение почти ни чего не теряет, и энергия постепенно перекачивается. Угол постепенно растёт. При достижении более менее значительного угла отклонения "большое" вращение начинает отдавать значительную часть своего импульса (изменение синуса угла начинает значительно отставать от изменения угла), а "малое" вращение "не успевает его скушать" и пытается ещё сильнее и сильнее отклонить систему, чем вызывает ещё больший поток импульса в себя. В вашей системе это так не работает, так как это не жесткое тело.

    @sibedir@sibedir4 ай бұрын
  • Андрей Щетников, Алексей Колчин!!! Это Супер! Молодцы! Спасибо!

    @aleksandrkirkinskij1840@aleksandrkirkinskij18404 ай бұрын
  • Обожаю ваши ролики, особенно про темы которые затрагивают вращение тел. Кажется это такое простое и то что есть у каждого человека в руке вместе с любым предметом, но в то же время невероятно сложное и хранящее в себе разного рода проявлений и эффектов, которые могли бы ещё изменить наш мир!)

    @MrFEARFLASH@MrFEARFLASH4 ай бұрын
    • безусловно вращение одно из самых сложных по сути движений. Ведь это ускоренное движение триллионов атомов, связанных друг с другом электромагнитными силами. Хорошо, что в некоторых случаях этот весь ужас можно заменить на концепцию центра масс и момента вращения. Но это лишь математические трюки для упрощения вычислений.

      @mrgoodpeople@mrgoodpeople4 ай бұрын
    • Да, блин, эти ребята - вообще гении. Лучший канал по математике - великолепный 3blue1brown, а по физике - этот. Да ещё и на русском языке! Это ж вообще! И на английском ничего подобного нету!

      @gaHuJIa_Macmep@gaHuJIa_Macmep4 ай бұрын
  • Спасибо огромное за Вашу работу... Как всегда хорошая пища для размышления... 😊

    @user-tu3dg2ru1j@user-tu3dg2ru1j4 ай бұрын
  • Говорят: инженеры-конструкторы авиамоделисты самые лучшие инженеры физики. Моё почтение. Великолепный ролик. Спасибо. Моё соображение - энергии свободного выхода не хватает, чтобы залететь в энергетическую "яму".

    @KostsovKonstantin@KostsovKonstantin4 ай бұрын
  • Уважаемые Андрей и Алексей! С огромным интересом и удовольствием смотрю Ваши ролики. Вы затрагиваете довольно тонкие вопросы, докапываетесь до смысла очень глубоко, прекрасно излагаете. Добавлю к одной из рассмотренных тем. Задача о силе реакции всасываемой струи была решена Н.Е.Жуковским около 100 лет назад. Этот факт раскопал студент при подготовке вопроса по выбору ГОС. по физике. Ныне он дфмн.

    @aleksandrkirkinskij1840@aleksandrkirkinskij18404 ай бұрын
  • Спасибо, как всё просто!

    @user-gj4jg4pv3r@user-gj4jg4pv3r4 ай бұрын
  • Замечательную установку Вы соорудили! Приятно наблюдать!

    @geo-spaceman1737@geo-spaceman17374 ай бұрын
  • Спасибо большое за видео!

    @user-ou1kw3vx7i@user-ou1kw3vx7i4 ай бұрын
  • Как всегда: видео познавательное и очень интересное!

    @user-mg7ue9cr5k@user-mg7ue9cr5k4 ай бұрын
  • Спасибо! Подробно и интересно рассказываете. Все ролики интересно смотреть! И теоретические расчеты и физические подтверждения. Комментарий для продвижения канала.

    @user-el5sx4yx6x@user-el5sx4yx6x4 ай бұрын
  • один из самых полезных каналов!

    @tarakan77777gromov@tarakan77777gromov4 ай бұрын
  • Возможно нужно провести второй эксперимент и поставить ось вращения модели вертикально и сравнить результаты

    @ilnursirajetdinov6732@ilnursirajetdinov67324 ай бұрын
    • Конечно дело в несимметричном влиянии силы тяжести ,

      @user-wd5ho3zp9o@user-wd5ho3zp9o4 ай бұрын
    • Нужно взять куб наполненный жидкостью, чтобы смоделировать планету.

      @denisk4989@denisk49894 ай бұрын
    • Тогда шар с жидкостью, планета не куб.

      @darkfrei2@darkfrei24 ай бұрын
    • Сначала тоже про это подумал. Но нет. Несимметричность не уберется: часть коромысла, которая будет подниматься от максимально отклоненного состояния вверх с ускорением тяжелее опускающейся. Из- за вращения модели возникнет колебательный контур. Только хардкор, только невесомость!

      @user-oc5hy9sd4c@user-oc5hy9sd4c3 ай бұрын
  • классный канал ) учитель красавчик !

    @japanqwerty@japanqwerty4 ай бұрын
  • Поразительно! Так просто о таком сложном.

    @mdpshnik@mdpshnik4 ай бұрын
  • Очень интересно, спасибо!

    @kroshka-enotic@kroshka-enotic4 ай бұрын
  • Парни Вы молодцы

    @user-nt6tz5ph5v@user-nt6tz5ph5v4 ай бұрын
  • Какой позитивный дядька! Добра вам!

    @user-mb3rx4ii2f@user-mb3rx4ii2f4 ай бұрын
  • Большое спасибо!!!

    @vic7871@vic78714 ай бұрын
  • Благодарю вас, ребята, за эти великолепные эксперименты и объяснения. Зависания на модели не происходит из-за жестко фиксированной горизонтальной оси

    @_Kirill@_Kirill4 ай бұрын
  • Классно! Очень интересно.

    @Megalochoerus@Megalochoerus4 ай бұрын
  • В детстве я этот эффект с удовольствием наблюдал на примере вращения пульта от телевизора. Просто брал его в руку (как обычно берут пульт) и подбрасывал вверх, придавая ему вращение вокруг оси со средним моментом инерции. И пульт почти всегда приземлялся в руку кнопками вниз, хотя я запускал его кнопками вверх. Тогда я не мог понять, почему так происходит, но практический вывод сделал совершенно верный)

    @danyamskoy@danyamskoy4 ай бұрын
    • Ага! Такая же фигня! Только подбрасывал ракетку для бадминтона. Как раз где-то году в 85-м))) Пультов у нас тогда не было.

      @user-oc5hy9sd4c@user-oc5hy9sd4c3 ай бұрын
  • Очень мощно и логически сказано.А то пять лет читаю информацию,как -то толком не обьяснили.Беплоты души вам,добрые❤❤❤

    @user-yt4sl2ie7b@user-yt4sl2ie7b4 ай бұрын
    • И где вы увидели объяснение?? На крестовинах?? А вы знаете, что эти эксы делали на шарах, и Шары в космосе крестовин не имели, а переворачивались. Но про это конечно ничего не сказали... Да там чего только не вращали, , эффект одинаковый. Вдоль любых осей вращения, все предметы переворачивались.

      @stas8053@stas80534 ай бұрын
  • таки очень толковый канал!

    @user-db9be1wc4g@user-db9be1wc4gАй бұрын
  • Очень хорошая тема

    @hmmm1482@hmmm14824 ай бұрын
  • Как всегда интересно! Возможно уместно добавить, что время выхода системы из неустойчивого положения равновесия сильно зависит от начального отклонения. Теоретически и экспериментально это можно показать на примере обычного маятника в верхней точке равновесия. Видимо, это время в эффекте Джанибекова зависит также от относительного различия среднего и одного из экстремальных моментов инерции. Например, для однородного цилиндра неустойчивость вообще не возникает. Проиллюстрировать эффект Джанибекова можно попробовать с обычным демонстрационным гироскопом в кардановом подвесе. Два диаметрально расположенных на диске груза, например, магнита, нарушат симметрию и возникнет ось с промежуточным моментом инерции. Вращать нужно не гироскоп, а карданов подвес.

    @user-pt8mk4jl8g@user-pt8mk4jl8g4 ай бұрын
  • Тут жесткое закрепление 1го вращения, а в свободном полёте какие-то отклонения могут туда передаваться.

    @user-ox8cy4mp7b@user-ox8cy4mp7b4 ай бұрын
  • Шикарно!

    @user-dime@user-dime4 ай бұрын
  • Вы такой классный,так грамотно и интересно рассказываете😊

    @user-dq8qu9ep1l@user-dq8qu9ep1l4 ай бұрын
  • Отличное видео.Примерно тоже самое происходит,если цилиндр спускать по направляющим вниз,когда он вращаясь начинает подпрыгивать и норовит убежать с направляющих в сторону.Интересный опыт.Заставляет задуматься по какой причине это происходит,а данный опыт показывает по факту причину такого поведения.Так же можно добавить аналогию биения массивного диска,который вращается на оси.К примеру, дисковая пила при вращении начинает немного бить и вибрировать.Большое спасибо за продемонстрированный опыт и объяснение.

    @curious_stalker@curious_stalker4 ай бұрын
  • Спасибо! Тоже думаю о недостатке степеней свободы. На записи в невесомости вроде бы видно что сначала усиливается прецессия, а потом происходит переворот. Интересно было бы посмотреть на такой гироскоп в карданном подвесе, который сам меняет направление.

    @vov4ick@vov4ick4 ай бұрын
  • Воссторг!!!!! Огромное спасибо!!!

    @brizbriz7882@brizbriz78824 ай бұрын
  • Новосибирская школа по физике - это супер! Родня Физтеху.

    @aleksandrkirkinskij1840@aleksandrkirkinskij18404 ай бұрын
  • Прикольна.... пасиб...

    @user-ee7rb5sk1x@user-ee7rb5sk1x22 күн бұрын
  • Здравствуйте. Спасибо смотрим всей семьёй с большим удовольствием! Мне кажется как главе семьи:не весомость и в космосе невесомость. На земле может быть эффект "Эфира".

    @user-md3qg1ty7v@user-md3qg1ty7vАй бұрын
  • 1. Может быть центр главной оси смещен относительно вращающейся рамки, также как центр коромысла. 2.Орбитальная скорость падения модуля с космонавтом может иметь значение.

    @olexanolexanich8643@olexanolexanich86434 ай бұрын
  • Огромное спасибо! Просто изумительно! Кстати, а если сдвинуть маленькую вертушку от центра установки? Да, и саму сделать короче?

    @kotegelectro5303@kotegelectro53034 ай бұрын
  • Ключевое слово - придумал👍✊

    @alexandrbogachev@alexandrbogachev4 ай бұрын
  • готов предположить, эффект не получился из за подвижного соединения, так как в жесткой сцепке большой груз за счет инерции на время выравнивает малую ось

    @user-ri1bz3qz2o@user-ri1bz3qz2o4 ай бұрын
  • Ещё интересно бы рассказать, почему переворота не происходит при вращении вокруг оси с наименьшим моментом. Интуитивно не очевидно)

    @cazebo@cazebo4 ай бұрын
    • Если простыми словами массы по центру больше чем по периметру вращения, и этой массы не хватает чтобы расколбасить центр.

      @user-iy3ys1um1e@user-iy3ys1um1e4 ай бұрын
    • @@user-iy3ys1um1e При отклонении у тёжёлых грузов малое возвращающее плечо силы, но большой радиус в центробежной силе. У малых грузов большое отклоняющее плечо силы, но малый радиус в центробежной силе. (это sin(2a) в формуле). Поэтому чья масса больше, тот и перевешивает.

      @schetnikov@schetnikov4 ай бұрын
  • По заключительному вопросу: Вы показывали, как легко коромысло вращается вокруг своей оси на подшипниках. Но это когда вся система не вращается. А когда она вращается и проявляется эффект Джанибекова, в процессе переворота коромысла скорости его грузиков сильно меняются. Значит, на коромысло действует большой момент силы со стороны подшипников. Поэтому трение в подшипниках в таком случае больше. Чтобы эффект работал как в космосе, с зависаниями и т.д., коромысло должно возвращаться в положение, максимально близкое к оси рамки. Но из-за трения в подшипниках оно не может этого сделать.

    @user-by5hi8uj6o@user-by5hi8uj6o4 ай бұрын
  • Забавно, но эффект Джанибекова я открыл еще в детстве, когда подкидывал пульт от телевизора. Тогда мне это казалось очень забавным, как буквально за один оборот пульт стремится поменять направление (задняя часть с батарейками сильно тяжелее передней с кнопками), но естественно, в 10 лет побежать и начать писать научную работу ума не хватило :D В последствии узнал, что хорошим экспериментальным примером на Земле является подбрасывание теннисной ракетки, что по сути - то же самое)) Но в этом видео первый раз узнал, что для объяснения эффекта достаточно и относительно симметричного тела. Андрею, как всегда, благодарность за видео)

    @timgift7913@timgift79134 ай бұрын
  • 10:10 частота нелинейных колебаний маятника сильно зависит от амплитуды колебаний, когда маятник зависает в малых окрестностях точек неустойчивого равновесия (такие эффекты могут использоваться в каскадах сверхрегенеративных усилителей🦋🪶)

    @steppeez@steppeez4 ай бұрын
  • Большое спасибо за выпуск. Почитав коментарии и немного поразмыслив. Я думаю, что из-за сил инерции и их влиянии на силы трения, данное устройство не совсем похоже ведет себя, а еще опыт Джанибекова наблюдался в условиях свободного падения, невесомости. Почему то этот эффект еще называют эффектом тенисной ракетки.

    @user-xp6hs1xz5r@user-xp6hs1xz5r4 ай бұрын
  • При возникновении эффекта Джанибекова возникает поступательное и вращательное движение тела. Результирующее движение удобно разложить на движение полюса и сферическое движение вокруг полюса. В сферическом движении происходит сложение угловых скоростей. Векторы угловых скоростей складываются как и другие векторы. Но ведь мы имеем дело со сложным движением, когда возникает не только сложение векторов угловой скорости, но и поворот вектора относительной угловой скорости. Поэтому результатом сложения угловых скоростей является вращение тела вокруг оси, которая является мгновенной и постоянно меняет свое положение. Наглядным примером сложения угловых скоростей является движение подвижной конической шестерни по неподвижной конической шестерне. Для того, чтобы обеспечить такое движение, подвижная коническая шестерня должна не только вращаться на валу, но и сам вал должен вращаться вокруг оси, которая совпадает с осью неподвижной шестерни. Неподвижным аксоидом при этом будет конусная поверхность.

    @user-yb2ws4ty4j@user-yb2ws4ty4j4 ай бұрын
  • Здравствуйте! Спасибо за интересное видео. На мой взгляд на земле невозможно повторить эффект Джанибекова из за гравитации.

    @Mr777Caesar@Mr777Caesar4 ай бұрын
    • Во-первых они практически повторили в середине ролика, во-вторых у космонавтов гравитации не то чтобы заметно меньше

      @aleksandr_berdnikov@aleksandr_berdnikov4 ай бұрын
  • эффект человека: присоединять человековые имена к объектам и процессам сила трения в реальных подшипниках карданного подвеса зависит но механических нагрузок на подшипники, в том числе в поверболах

    @steppeez@steppeez4 ай бұрын
  • Самое доступное и наглядное объяснение эффекта Джанибекова на Ютубе. Спасибо и низкий поклон👍😊

    @user-si4sz2hc1b@user-si4sz2hc1b4 ай бұрын
  • Я со своей дилетантской точки зрения могу лишь предположить, что либо невесомость "не полная" (есть притяжение самой станции), либо играет роль сопротивление среды, а может и все вместе. В опыте с коромыслом есть момент сопротивления подшипника и микро деформации металла (это я щас сам себя уговариваю). Вообще спасибо, смотрю Ваши эксперименты с удовольствием.

    @user-cz9qi4yx4p@user-cz9qi4yx4p4 ай бұрын
  • Я думаю, что важную роль играет соотношение размеров вращающегося объекта к массе, надо еще учитывать Кориолисово ускорение.

    @user-pb1lr2mw2c@user-pb1lr2mw2c3 ай бұрын
  • В курсе теоретической механики есть тема "Моменты инерции массы". Они бывают трех видов: полярный, осевые и центробежные. Полярный и осевые всегда положительные (они определяются квадрата и координат), а вот центробежные могут быть и отрицательными (они определяются произведение двух координат). Сделать идеально симметрично (сбалансированно) тело не возможно. При вращения тела относительно "средней" оси центробежный момент будет максимальным по величине. Думаю, что именно наличием центробежных моментов и можно объяснить это "кувыркание".

    @user-un4rh4eb2o@user-un4rh4eb2o4 ай бұрын
  • Посмотрев ролик, я понял, что эффекту Джанибекова есть объяснение, но самого объяснения не понял :)

    @RenertAlp@RenertAlp4 ай бұрын
  • Действует сила гравитации, которая не влияет в невесомости. (плюс ***возможно*** погрешности в конструкции - смещение осей, которые распределяют действующие силы неравномерно)

    @Patriot7777777794257@Patriot77777777942573 ай бұрын
  • Да, это интересный очень эффект. И возможно согласно ему и смещение плоскости вращения земной оси с течением времени вполне реально. Ведь львиная доля массы земли находится в жидком состоянии, в постоянном движении, и вряд ли центр массы земли находится в ее геометрическом центре.

    @user-uq1be4jl1b@user-uq1be4jl1b4 ай бұрын
  • Как всё просто оказывается, а я думал думал раньше но не додумался :))). А на вопрос - так там связка жесткая получается между осями и сила энерции большой массы требует большей раскачки.

    @user-rs2ww7vd5x@user-rs2ww7vd5x4 ай бұрын
  • Спасибо за видео. А может быть нужно было разместить грузики крестом. Так чтобы грузики с меньшей массой были на более длинных рычагах. Более длинный рычаг давал бы большую стабильность и инерцию. Но при смещении меняется угол - рычаг уменьшается и вторая пара грузов на меньшем рычаге но большей массы разгоняется под действием центробежной силы и проскакивает по инерции положение с когда еë рычаг максимален. Что, в последствии, опять приводит в положение с максимальным рычагом малые грузы

    @user-ce9zd7gh6d@user-ce9zd7gh6d4 ай бұрын
  • В установке две независимые оси вращения, а у гайки они соединены вместе так, что вместе с поворотом по оси наименьшего момента вращения меняется пространственная ориентация плоскости вращения максимального момента с + на -. (То есть вся гайка целиком поворачивается по своей оси наменьшего момента вращения и совершает колебательные движения; с экспериментальной установкой этого, очевидно, не происходит.) Возможно, необходимость смены ориентации плоскости максимального момента вращения и связанная с этим инерция препятствует повороту на некоторое время.

    @mike-gplay@mike-gplay4 ай бұрын
  • Нужна свободная третья ось вращения. А вообще, подсознательно, кажется, что в подобном устройстве, можно каким-то хитрым образом синхронизировать скорости и оси вращения таким образом, чтобы импульс расбалансировки системы, был бы всегда направлен вверх.

    @yvanische@yvanische4 ай бұрын
  • Видно, что даже при первом пролете коромысло и близко не возвращается к горизонтали, конечно зависания так большого не будет. Вопрос в том, какие именно трения виновны?

    @aleksandr_berdnikov@aleksandr_berdnikov4 ай бұрын
  • Возможно, для опыта следовало использовать карданов подвес. А так одна из осей жёстко закреплена.

    @unclepasha2718@unclepasha27184 ай бұрын
  • Чисто интуитивно кажется, что дело в разнице массы грузов на осях, ведь ваша модель из пластика сделала один уверенный оборот перед переворотом, возможно, дело в том, что более серьезной установке момент вращения равномерный, а в меньших он идет рывками.

    @user-kt6xn1qn8q@user-kt6xn1qn8q4 ай бұрын
  • В дополнение к объяснению данного эффекта в видоролике хочется кое-что заметить. В видео снятых в условиях космоса есть два объединяющих фактора большая разница масс на концах условных вращающихся крестовин и большая скорость вращения вокруг оси с лёгкими грузами. Повторить опыт с меньшим количеством переворотов вокруг оси с лёгкими грузами относительно оси с тяжёлыми грузами можно, если изначально увеличить скорость вращения так чтобы возник достаточно большой гироскопический эффект. Именно он не даёт лишний раз перевернуться маятнику вокруг оси с лёгкими грузами.

    @ivansorokin7166@ivansorokin71664 ай бұрын
  • 👍👍👍

    @user-pi8cd9mx8j@user-pi8cd9mx8j4 ай бұрын
  • Первая космическая в помощь 😊

    @andreihoi@andreihoi4 ай бұрын
  • В эксперименте отсутствует зависание из-за отсутсвия однородного рапределения массы круглыми грузиками по кругу(полукругу) качения(не вращения) балки Чтоб в эксперименте получилось плавное ускорение качения(иллюзия зависания) нужно качающиеся круглые грузики заменить(и жестко установить) на длинные(примерно пол-радиуса качения, +,-) любого однородного сечения и направленные по касательной кругу качения(не вращения). Думаю эффект зависания будет достигнут за счет того, что в начале качения центробежная сила длинных грузиков будет медленно нарастать пока они пересекают ось вращения, и также в конце качения центрбежная должна медленно убывать, возможно линейно. Другой вариант,можно было поставить по два грузика на концах качающейся балки по кругу качения на небольшом расстоянии, тут скорее всего, в начале качения центробежная сила будет нулевая пока на каждом конце балки грузики будут по разные стороны от оси вращения, затем при пересечении оси вращения и вторых грузиков центробежная сила должна увеличиваться скачкообразно. Кажется в этих двух случаях по разному должно быть заметно то самое "зависание"

    @user-ei6ji4iq5p@user-ei6ji4iq5p3 ай бұрын
  • Это "объяснение на пальцах" годится в общем-то и для случая с минимальным моментом инерции. Там тоже ось вращения проходит через одну пару грузов, а два другие будут испытывать центробежный эффект. Поэтому возникает вопрос, будет ли эффект Джанибекова зависеть лишь только от моментов инерции? Может, есть ещё зависимость от соотношения размеров и распределения масс? (А при быстром вращении уже и сопротивление воздуха будет вносить заметный вклад). Вот допустим лист фанеры размером 0,5×99×100 см. Там тоже будет наблюдаться эффект Джанибекова при вращении вокруг средней оси? А вращение вокруг "маленькой" оси будет устойчивым?

    @unclepasha2718@unclepasha27184 ай бұрын
  • Может один конец коромысла утяжелить, чтобы дольше зависало ? Спасибо за эксперименты.

    @ostanin_vadym@ostanin_vadym4 ай бұрын
  • Про вопрос, так Вы движитесь со скоростью вращения Земли, а космонавты намного быстрее. Проекция на Землю немного меняется, смещается направление силы тяжести..

    @MrWeter22@MrWeter224 ай бұрын
  • Из-за сопротивления воздуха угол к которому возвращается после разворота будет с каждым разом увеличиваться, так как при двороте по инерции часть силы тратится на сопротивление воздуха.

    @fail_0112@fail_01123 ай бұрын
  • Возможно вашу установку нужно поставить на центрифугу большого диаметра и придать ей пусть и криволинейное, но поступательное движение, и можно сделать ещЁ третью сь вращения, перпендикулярную обеим уже имеющимся

    @user-jv6qf3di1n@user-jv6qf3di1n4 ай бұрын
  • Спасибо за ваши демонстрации. В формулах ничего не понимаю, а на пальцах очень познавательно. Но вот у меня вопрос: А земля же тоже вертится в условиях невесомости. Почему на неё не действуют такие же силы? Или действуют?

    @MizarS11@MizarS114 ай бұрын
    • Конечно действуют! Про прецессию оси вращения Земли слыхали? Ну, что через 25000 лет она уже не будет проходить через Полярную звезду? Ну вот, это оно и есть! Прецессия!

      @gaHuJIa_Macmep@gaHuJIa_Macmep4 ай бұрын
  • На последний вопрос у меня есть предположение, что сила Кариолиса, возникающаю при движении во вращающейся СО, тормозит всю систему и угловая скорость вразения не остаётся постоянной, значит и сила центробежная несколько уменьшается.

    @user-ds1rk9fb1y@user-ds1rk9fb1y4 ай бұрын
  • Ответ на вопрос:Всё дело, как вы и сказали в ролике в инерциальной и неинерциальной системе или в дополнительной силе, силе притяжения

    @lichdnb@lichdnb4 ай бұрын
  • для любого гироскопического механизма нужны все степени свободы для правильной работы

    @MereanaM-@MereanaM-4 ай бұрын
  • попробую в ответ на последний вопрос: вариантов вижу два. 1) слишком массивные грузы на концах коромысла, в следствии чего слишком большой момент, который не дает даже на время уравновеситься системе. 2) Слишком маленькая скорость, но исходя из формулы, чем больше скорость тем больше момент, а значит скорее всего 1й вариант, попробуйте убрать с концов коромысла сначала 32% массы, потом 68% от первоначальной массы. В догонку ко всему вышесказанному хочу добавить, что планета Земля каждые 13 тыщ лет совершает такие кульбиты

    @heresdeorum1453@heresdeorum14534 ай бұрын
  • ответ: на видео заметно что в невесомости средняя ось, переворачиваясь, на время в ходе переворота существенно отклоняет большую ось а затем приняв стабильное положение она получает энергию от большой оси обратно и большая ось возвращается в исходное положение тоже. в важей же установке большая ось зафиксирована и поэтому не может на время принять а потом вернуть обратно средней оси энергию её переворота, поэтому она и теряет её на каждом перевороте значительно

    @kitten-free@kitten-free4 ай бұрын
  • Поставляйте модели в надувных шарах! Не скрывайте ЭД для молекул! Плоские молекулы (как книги) могут красть от теплового хаоса с ЭД, а некоторые точки из них могут осваивать и излучать. Это отличается от простого вращения.

    @Baikur1@Baikur14 ай бұрын
  • Именно из-за большей силы притяжения

    @richchernov@richchernov4 ай бұрын
  • Я объясняю эффект через пересечение виртуальной сферы с виртуальным трёхосным эллипсоидом для трёх случаев, когда диаметр сферы совпадает с длиной той или иной оси. Для минимальной и максимальной осей это точки касания. Для средней оси это довольно сложная кривая, по которой и гуляет мгновенная ось вращения

    @novonachalny@novonachalnyАй бұрын
  • Тело имеет Заряды инерции, нарастают они медленно , а разряжаются лавинообразно, выжигая большую часть зарядов , в такой момент оно и переворачивается. Аналогично ведут себя женщины в синтетической одежде. Хороший электрический конденсатор, тоже заряжается самостоятельно особенно в сухую погоду.

    @user-yx3vt7nd3u@user-yx3vt7nd3u4 ай бұрын
  • При перекладывании вращения в моменте нарастания угла отклонения скорость вращения по стороне большей массы снижается, так как энергия перетекает на ось с малой массой. Экватор отклонения пересекается малой массой по инерции, а далее следует перетекание энергии от малой массы в сторону большей массы. Именно поэтому в подобной модели вращения мы наблюдаем относительно долгое вращение по оси с большей массой, и очень быстрое перекладывание. При чём что интересно - экватор оси малой массы не совпадает с 90 градусами вращения оси бОльшей массы. В идеальной модели в идеальных условиях полной невесомости и вакуума подобная система может вращаться только по стороне бОльших масс. Но идеальных условий не существует, даже в вакууме есть то, что нарушит равновесие по стороне малой массы и начнётся вращение с перекладыванием оси. По конструкции - в моменте перекладывания происходит отклонение оси вращения бОльшей массы. Сделайте "третью свободу", и конструкция станет работоспособной.

    @adgery_l@adgery_l4 ай бұрын
    • Нужно даже еще 4-ю свободу вращения добавить, чтобы эффект повторялся в конструкции.

      @adgery_l@adgery_l4 ай бұрын
  • Интересно: можно этим объяснить замёрзших мамонтов, "Всемирный потоп" И исходную точку шкалы нашего летоисчисления?

    @ToniePANADO@ToniePANADO4 ай бұрын
  • Может, момент силы тяжести при прохождении рамкой положения, когда она (рамка) параллельна земле, влияет на коромысло? Хм, но моменты силы тяжести должны компенсировать друг друга. Может, тогда момент реакции опоры со стороны оси коромысла на верхнее плечо коромысла влияет и выводит из неустойчивого равновесия? А в невесомости такой реакции опоры нет: все падают с одним ускорением.

    @jimhawkins1461@jimhawkins14614 ай бұрын
  • Могу предположить, что на тела влияет сила тяжести. Поэтому и не происходит зависания.

    @user-eo9kd4ty7u@user-eo9kd4ty7u4 ай бұрын
  • В замедленной съёмке видно, что коромысло начинает двигаться после короткого зависания в момент времени, когда рамка совершает поворот и сила притяжения и момент вращения рамки начинают неравномерно действовать на грузы коромысла. Один груз оказывается чуть ближе к поверхности Земли, а другой чуть дальше, соответсвенно у одного потенциальная энергия ниже, а у другого выше, разумеется и моменты инерции в грузах коромысла оказываются в этом положении не равными друг другу. Поэтому тот грузик у которого потенциальная энергия выше начинает двигаться вниз, что приводит к тому, что всё коромысло перестаёт зависать относительно рамки, и вращательное движение коромысла возобновляется почти сразу же, как начинается это зависание, но в противоположном направлении, до тех пор пока избыточная потенциальная энергия внутри коромысла не перетечёт от одного грузчика к другому с потерями на силу трения. И так процесс постоянно повторяется до тех пор пока вся энергия, приложенная к рамке в момент раскручивания не перетечёт "в Землю", а потенциальная энергия не уравновесится во всех точках рамки, коромысла и станины. В невесомости (и даже при броске модели в воздух пока та не упадёт на поверхность) у нас энергия не уходит в гравитационный колодец Земли и колебательный процесс будет дольше сохранять своё стабильное положение и зависание. Рискну даже сделать предположение, что внутри космической станции, движущейся по орбите вокруг Солнца, а не Земли из-за описанных выше причин зависание одной оси вращения относительно другой будет продолжаться дольше. В ближайшем будущем можно это предположение даже проверить будет, когда на орбите Луны появится космическая станция. На её борту гайка-барашек должна будет выходить из зависания и кувыркаться чуть чаще нежели точно такая же гайка на борту космической станции, расположенной на орбите Земли.

    @punk26fun@punk26fun3 ай бұрын
  • Есть опыт про взрыв азота в ведре с шариками. Мнение людей разделилось, часть уверяет, что подбрасывает ведро атмосфера, другая часть говорит, что подбрасывает ударная волна и реакция опоры. Разберите интересный случай)

    @Gimli_Dwarf@Gimli_Dwarf4 ай бұрын
  • Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, можете ли Вы поделиться схемами/чертежами и т.п. по конструированию данной модели, из какого материала и как были изготовлены элементы, в частности - центральное звено, совершающее "колебательное" движение?

    @user-gb9il8ei8m@user-gb9il8ei8m2 ай бұрын
    • Из того, что было под руками:)

      @schetnikov@schetnikov2 ай бұрын
  • (неправильно) Похоже, дело в том, что коромысло лишь часть вращающейся системы. Если сделать рамку намного легче коромысла, оно будет приближаться ближе к оси и дольше вращаться в таком положении Хотя нет. Модель точная. Большие грузы и должны двигаться по максимальному радиусу

    @user-Leonidovich@user-Leonidovich4 ай бұрын
    • Возможно, это просто вопрос подбора соотношения масс и размеров. Подозреваю, что при почти равных массах меньшие грузы будут подходить ближе к оси, дольше оставаться в таком положении и резче переворачиваться.

      @user-Leonidovich@user-Leonidovich4 ай бұрын
  • в детстве обнаружил этот эффект подкидывая заготовку для рогатки, потом мне рассказали про эффект теннисной ракетки!

    @user-gl2qq6fz8k@user-gl2qq6fz8kАй бұрын
  • Обычно советуют подбросить телефон или ракетку для пинг-понга так, чтобы она не перекувырнулась. Вряд ли у многих получится =).

    @mrgoodpeople@mrgoodpeople4 ай бұрын
  • Возможно, на карамысло влияет сила тяжести. Плюс - жёсткое крепление осей вращения.

    @user-zn9ih3ll6p@user-zn9ih3ll6p4 ай бұрын
  • Эксперимент нужно проводить при отсутствии силы тяжести. Например, сбросить установку в очень тяжёлом аэродинамическом контейнере с Эйфелевой башни или найти хотя бы действующую мельницу.

    @user-zt3ig4xl6i@user-zt3ig4xl6i4 ай бұрын
  • Данный эффект можно наблюдать на детской карусели, где ось вращения наклонена относительно нормали к поверхности земли: то карусель замедляет вращение, то ускоряется, как будто движется в горку , а потом с горки. То есть имеется момент сопротивления вращения вызванный проекцией силы тяжести на плоскость перпендикулярной оси вращения на тангенциальное направление. В одном направлении оно будет тормозить вращение а в диаметрально противоположном направлении разгонять . Такой же эффект возникает в вертлюга парашютной системы из связки нескольких парашютов ...при раскрытии только одного из двух или трёх парашютов возникает несимметричное вращение вертлюга от действия только одного парашюта. В невесомости же сила тяжести уравновешена центробежной силой и она соответственно не вызывает сопротивления вращения (нет парозитной проекции которая возникает в каруселях на земле)

    @user-rm3yb8uk6y@user-rm3yb8uk6y4 ай бұрын
    • Представьте эти же карусели с осью наклонной от вертикали в невесомости: они должны свободно вращаться без появления всякого сопротивляющегося момента как на земле.

      @user-rm3yb8uk6y@user-rm3yb8uk6y4 ай бұрын
    • Да, забыл добавить ..здесь угол наклона оси коромысла каждый момент времени меняется та парозитная составляющая момента и от этого эффект неустойчивого вращения , а точнее отсутствия вообще почти какого вращения, усиливается.

      @user-rm3yb8uk6y@user-rm3yb8uk6y4 ай бұрын
  • Может потому что переворот выводит вращение из равновесия и когда он пытается вернуться в равновесие это удерживает качели по осям? То есть разница в том что оси должны быть связаны и за счёт этого влияют друг на друга?

    @user-hy3bv7cp7e@user-hy3bv7cp7e4 ай бұрын
  • Мне кажется это влияние притяжения других крупных тел, как и вертикальное вращение, и сверка с наклонным вращением. И будет заметно влияние нашей земли, да и в космосе будет тоже заметно ! Но по факту - же надо в невесомости и в вакууме, но все равно будет биение при вращении, оно и будет разбивать систему на ассиметрию!

    @vlache6983@vlache69833 ай бұрын
  • Л.Д. Ландау, Е.М. Лифшиц. Теоретическая физика. Т. 1. Механика. М.: Наука, 1973 (параграф 37 - Асимметрический волчок

    @user-zw9jh8te9c@user-zw9jh8te9c3 ай бұрын
  • Проблема установки думаю в том что все таки грузы свободны не во всех плоскостях, если поместить установку с тремя степенями свободы так чтобы она могла развернуться на 180°, то тогда должно все получиться. А с текущей установкой можно проверить если ось поместить на тензорные датчики тем самым измерить силы воздействующие на ось вращения, при отклонении малых грузов от оси. На истину не претендую, если не так, поправьте.

    @bullit9526@bullit95264 ай бұрын
  • Применим ли этот эффект к земному шару?

    @maximzhartsef1263@maximzhartsef12634 ай бұрын
KZhead