Бог, ад и рай существуют. Доказательство атеиста
2024 ж. 18 Мам.
25 142 Рет қаралды
Углубиться в тему: docs.google.com/document/d/1O...
Другие видео из этого цикла: • Ильяхов разложил
Бусти: boosty.to/glvrdru
Телега: t.me/glvrdru
00:00 Ты атеист
00:31 Что не нравится в идее бога
03:07 Идеал жизни
14:10 Универсальный ад
17:13 Вечная жизнь
20:11 Вывод
Только вчера ты убираешь из текста все лишнее, а уже сегодня ты убираешь Бога
Привычка убирать всё лишнее! 😀
Мне кажется Максим наоборот «открыл» Бога всем тем, кто воспринимал эту концепцию исключительно со стороны религии
@@arutamonofu это так срабатывает телефон. Печатаешь верно, а когда перечитываешь, то полно ошибок. Поэтому и приходится вновь залазить и исправлять. Именно такое всё время происходит с буквой - е. Но из-за одной буквы не хочется опять в текст возвращаться. Так что не надо придираться, ведь сам смысл вполне понятен для тех, кто желает понять.
@@igor.soprun А что такое религия? Это когда несколько верующих объединяются, чтобы рассуждать о Боге. Тут главное не ошибиться в поиске соратников. А то в такие дебри можно зайти, что и не выбраться. Но для того, чтобы этого не произошло, надо вначале самому познать Библию, где под диктовку Бога написано то, что Он хотел донести до тех, кто истинно желает спасения, а не вечной гибели.
И всё человечество на столько глупое, что ведёт летоисчисление от события которого не было. Вот уже больше 2000 лет.....
Сейчас новая религия: Бог - Вселенная Молитвы - аффирмации Иконы - карта желаний
Вот действительно. И при этом с сарказмом заявляют: сейчас бы в 21 веке верить в Б-га
А вместо Библии - подкасты Джо Рогана
Навязывают это , но я православная
Вообще, Бог - это компьютерная игра. Когда я играю, я не могу ни о чём другом думать. Это жертвоприношение, потому что всем остальным я жертвую. Я играю, чтобы выиграть. Это служение идеалу. Когда меня убивают, я расстраиваюсь. Это ад. Когда я респавнюсь, это вечная жизнь. Когда я сообщаю разработчикам о баге, это молитва. В общем, ассоциациями можно к идее Бога подогнать всё, что угодно: от унитаза до кёрлинга.
Всё так. И к какой жизни это вас приведет в долгосрочной перспективе?
@@maxim.ilyahov к Богу, очевидно, согласно вашей концепции!))))
от Антона Алексеева
Алексей Антонов? Нееееееет Антон Алексеев
От Алексея и Антона
От отца, сына и Алексея Антонова
Я тоже. И обе беседы с интересом прослушал.
Максим, спасибо! Отличная тема, рассказал как будто для меня лично❤
Да, вы правы, дьявол все Божественное подменил. Бог создал мужчину и жещину, чтобы плодились и размножались. Враг человеческий придумал однополые браки и людей в пробирках выращивает. Бог насадил на Земле всякое натуральное пропитание, враг почти все на искусственное заменил. Вот даже в странах всех фермеров притесняют и издают законы запрещающие заниматься земледелием и скотоводством... Этим он пытается подменить Бога, чтобы ему поклонились и приняли на лоб и руку знак зверя. И те, кто погружён в материальное, предадут настоящего Господа Вседержителя Отца Небесного и Его Сына Иисуса Христа. Поскольку не понимают, что Бог способен только одним взглядом уничтожить любое своё творение. Что собственно и произойдет при Апокалипсисе. И сильно пожалеют те, кто за ним пошёл.
Умер раввин, попал в рай, и спрашивает Бога: - Господи, расскажи, как ты сотворил вселенную? - Сингулярность, потом Большой Взрыв, экспоненциальное расширение... Физики ваши, в принципе, всё верно поняли. - А как же ты сотворил всё живое? - Ну как... Сперва абиогенез, потом мир РНК, дальше эволюция, клетки, потом многоклеточные организмы... - А человека ты как сотворил, Господи? - Слушай, это же ещё Дарвин описал. Сперва приматы, потом использование орудий, речь, прямохождение... Ты что, школу прогуливал? - Господи, но ведь в Торе написано про семь дней, про сотворение человека из глины... - А как бы ты сам, ребе, если бы оказался тогда на горе Синайской, объяснил бы безграмотным пастухам с бронзовыми мечами - про кварк-глюонную плазму, ДНК и естественный отбор?
А я бы на месте Бога объяснил бы безграмотным пастухам так: "И создал Бог первичный огонь, из которого породилось всё сущее. И сотворил Бог из первичного огня Солнце и Землю. Солнце Бог оставил вечно горящим, а землю остудил. И увидел Бог, что это хорошо..." И так далее в таком же духе. Если бы так было написано в Бытие, то сейчас бы атеистов было капля в море. Но мифотворец Моисей ничего про происхождение всего вокруг не знал и придумал как получилось.
@@AdmiralVivinov Или люди передавшие сказание через тысячи лет, при этом первые несколько сотен лет исключительно устно, донесли только языческие догадки и мифы, оставив только послание между строк, что там произошло нечто великое. В любом случае пастухи даже первичный огонь не переварили бы, а как эту сохранившуюся кашу из слов в средние века в библию переведут и запишут это одному Богу известно.
@@Ambussing А у вас в детстве была книга "Астрономия для малышей" (от 3 до 6 лет)? А вот у меня примерно в 1985 году была. И у моего ребёнка она есть. И там ничего про про кварк-глюонную плазму не написано, но при этом и я, и мой ребёнок всё прекрасно поняли. Я думаю, что вы очень недооцениваете пастухов, ставя их интеллект ниже современных 3-летних детей. 😏
Замените слово "слово" на "энергия" в Книге Бытие, и вы аолучите осмысленный текст, а не тупой библейский
Если вы верите, а Его нет, то ничего не теряете. Но если вы не верите, а Он есть, то вы теряете всё. Лучше верить и действовать, чем не верить, ничего не делать и погибнуть.
а если бог есть, но он и его ожидания от человека противоположны тому, что человек предполагает? Может быть настоящий бог наказывает за те вещи, за которые предполагаемый бог поощрает?
@@SemyonKalyakulin запутанно поясняете. Могу сказать только одно: Бог никогда никого не наказывает просто так. Он очень справедлив и каждый получает по заслугам. И в то же время, Он очень Милостив, иначе по нашим "заслугам" ни один не получил бы спасения. А Он этого не хочет. Чтобы это стало понятно, сравним ситуацию с земным отцом. Если допустим ребёнок безбашенный, разве нормальный отец пожелает ему плохого? Он всеми силами будет стараться его исправить. Это как раз то, что с нами делает Бог.
@@SemyonKalyakulinесли это так, то тем более целесообразно потратить время и усилия на то чтобы разобраться чего хочет настоящий Бог.
@@user-kj6gm4yx5x😂 ты хоть слышишь что говоришь? Я ещё ни разу не встретил человека, которому бог помог или наказал😂
@@user-zv1fm7df7b Тех, кто не верит в Бога и не живёт по Его напутствиям, тот сам себя наказал. А пример помощи разговаривает сейчас с тобой. У меня была такая огромная опухоль, что врачи разводили руками. Но когда я повернулась к Богу на 180° и покаялась, она плавно сошла на нет. С тех пор прошло 25 лет.
Отличный пример подмены понятий, спасибо)
Не по понятиям?) Или «по понятиям», но подмененным, чтобы непонятное стало понятным.
@@igor.soprunпростая подмена понятий и ничего больше
@@kartograferus В чём?
@@zukunftverstehen если конкретно, то вот: у концепции бога "логика" такова, что идеал - только бог и поклоняться надо только ему. Поэтому смена лица, что мы принимаем за идеал считается богохульством. С одной стороны подмена понятий, а вот если копнуть глубже и послушать важную конечную мысль, то можно понять, зачем это было сделано)
@@kartograferus к тому же автор прямым текстом в конце ролика предлагает "сотворить всем своих кумиров". точно сатана.
Сова трещит по швам на каждой секунде ролика. Несколько раз в жизни у меня менялись взгляды, и это всегда ощущалось как откровение или прозрение, а не как предательство веры и обречение на вечные муки.
Так откровение или прозрение - это и есть обретение новой веры, нет?
@@maxim.ilyahov по библейским канонам за это полагаются адские муки
@@maxim.ilyahov а у вас за предательство в отношении идеалов полагается ад. 10:38 Безотносительно ролика - я с уважением отношусь к чужой вере, и к тому же понимаю все плюсы принадлежности к православию для тех, кто живёт в России, но пытаться без каких-либо свидетельств убедить себя, что сознание существует независимо от тела (существование души) или что у природы есть воля (существование Бога) - значит быть нечестным с самим собой, а это настолько противоречит моему естеству, что уж лучше я так и останусь "не вполне русским".
Спасибо Максим! Что привносите ясность! Перестал слушать вас, но теперь снова начинаю слушать ваши мысли! Я верующий, вашими мыслями новые оттенки начали выкристализовываться! Спасибо! С нетерпением ждем выпуск про иллюзии!
Донаты откройте! Что бы отдавать дань уважения! Ну и в целом как-то помогать вашему проекту и продвижению
Спасибо за этот ролик
У автора нет идеи вероятности. А в религии есть - "на всё воля божья". Человек может вести ЗОЖ или строить карьеру, но у него всё равно может ничего не получиться. Затраты - не равно достижению успеха. В религии это обходится тем, что у бога свои мысли о предназначении человека (притча об Иове). Атеисту гораздо сложнее. Надо постоянно учитывать, что не смотря на твои усилия, всё может пойти прахом.
В этом плане атеисту легче. Ведь он может просчитать, учесть риски и предотвратить их
Как мне кажется, атеисты важно понимать и принимать, что мир несправедлив.
@@nikatim_cloud то, что кому-то справедливо, некоторым кажется несправедливым
Об этом будет в следующиих видео: о судьбе и воле божьей
@@maxim.ilyahov а почему вы решили начать снимать ролики на такую тему? Основной темы по редактуре более не увидим?
Очень упрощённая концепция (пиши - сокращай :) ). Совсем не затронуты понятия любви и личности. Если у каждого человека есть личность, да даже у каждого котика есть личность, соответственно, она должна быть и у Бога. И также существует абсолютно нелогичное с точки зрения науки чувство любви. Например, любви матери к ребёнку. Наука пытается как-то это объяснить, но пока получается не очень. Всех верующих объединяет осознание факта что Бог любит их и они пытаются научиться любить окружающих той самой идеальной любовью идеальной личности. Ждём видео про любовь :)
Чего не логичного в любви? Да и наука уж разобралась как любовь возникает, работает и зачем нужна...
Это уже божественно,что мы вообще пытаемся во всем этом разобраться..)
"По вере [вашей] да воздастся [вам]", воистину. )
Огонь! Идеально описано идолопоклонство 21 века. Заменяешь Христа на другой идеал и понеслась.
Когда не знаешь, что означает термин "доказательство".
От жабжабыча
Как он там? Всё работает?
Мәссаған, шынымен ойландыратын нәрселер айттыңыз. Көп көп рақмет!
Прекрасная объяснение. Открыт вопрос жизнь после смерти... но это узнаем уже после или нет...?
Если идеал жизни умер, несостоялся, ну вот не стал человек миллионером, хотя все этой цели посвятил, то всегда есть второй шанс, то есть перерождение, например, стать байкером и цеплять красоток. Возможно так. Или просто перегорел, достиг цели и идеала, а кайфа нет, поник, морально умер. Интерпритация связана с совой и глобусом, но как именно - можно фантазировать долго)
Божественно!
Антонов грамотный политолог, но в религии не сечет ни фига. Просто зацеплися за мысль, что свобода это важно, в том числе свобода вероисповедания. Типичное западное мышление. Принимать любые загоны людей за норму.
О свободе говорят рабы, это как присказка про лысого
Пища для размышлений: Молится = Молит себя =Настойчиво себя просит, молиться=молить себя= настойчиво и упорно себя просить. Грех переводится как ошибка. Поэтому всё упрощается, если зрить в корень...
@Reklamnij_effekt это ты верно подметил. и бог для многих - сублимация вот таких упрашиваний себя. т.е. нечто повторённое 1000 раз становится истиной. вот и человек так задалбывает своё подсознание, что то просто толкает индивида на действия, а тот потом говорит, что бог помог.
@@metaphysician-hi4dt Именно так...
Интересная призма, через которую Вы на это посмотрели, Максим. Очень понравилось. Спасибо!
Любопытно. По сути, объяснения идут через подмену понятий. А что если ответить на прямо поставленные вопросы? - Идеал жизни ( откуда Бог может знать как мне жить свою жизнь в 2024г) ~ Если под Богом мы подразумеваем некую Сущность, которая дала начало всему , то кажется ответ очень простой...Кто как не Изготовитель знает предназначение и цель существования того, что Он изготовил? Ответ Библии: // Я Господь, Бог твой, научающий тебя полезному, ведущий тебя по тому пути, по которому должно тебе идти. О, если бы ты внимал заповедям Моим! тогда мир твой был бы как река, и правда твоя - как волны морские.// ( Исаия 48:17,18) - - - - - - - -Служение Богу ( Он что настолько мелочный, что Ему нужно, чтобы Его хвалили и восхваляли?) ~ Бог не зависит от наших восхвалений. Они Ему не нужны. Восхваление Бога это естественная реакция в ответ на осознание положения, силы, мудрости и любви нашего Творца. Подобно тому как дети говорят своим родителям добрые слова благодарности и признания, так и человек может искренне и без какого либо принуждения выразить свое восхищение. И Бог действительно достоин такого внимания с нашей стороны. Ну хотя бы потому что Он умеет создавать Вселенную, а мы нет ) Ответ Библии: //достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил всё, и всё по Твоей воле существует и сотворено.) (Откровение 4:11) - - - - - - - - - Жертвоприношения. ( Авраам) ~ Жертвоприношения в Библии являются средством с помощью которого Всевышний помогает людям понять важную истину: человечество отличается от задуманного Богом. Это отличие возникло в результате мятежа, который Адам и Ева устроили против правовой системы Творца. Отвергнув Идеал, люди сами не могут быть идеальными. Они стали грешными. Жертвы напоминали людям об утрате идеала, о том что миром правит порок. Эти жертвы были прообразами той жертвы на которую пойдет сам Бог - распятие Христа. Ответ Библии: //Но жертвами каждогодно напоминается о грехах// ( Евр 10:3) - - - - - - - - -Суд, наказание, ад ( Зачем тебе сидеть и следить за грехами конкретных людей) ~ Богу не безразлично человеческое общество в целом, а также ему небезразличны отдельные люди. Всевышний Бог хочет, чтобы зло было наказуемо. Ответ Библии : // ибо Господь праведен, любит правду; лицо Его видит праведника.//; // Он будет судить вселенную по правде, совершит суд над народами по правоте.// ( Псалмы) - - - - - - - - - -Вечная жизнь. ( Вечной жизни не существует) ~ Человек может жить вечно. Для Всемогущего Бога наделить человека вечностью не составляет никакого труда. Ответ Библии : // в надежде вечной жизни, которую обещал неизменный в слове Бог прежде вековых времён// (Титу 1:2)
Вы были в монастыре на отчитках? Все ваши знания не важны , есть духи сатаны и светлые силы вот за душу и идет борьба . Перед смертью все мои знакомые и родные видели бесов и успевали причастие принять чтоб в рай попасть без грехов нераскаянных ибо за них судят . Я свою душу не отдала дьяволу он мне предлагал сделку быть богатой и знаменитой , но вот дать семейного счастья он не мог дать и я отказалась навсегда воцерковленная
@@user-me6ok1fg2i Извините, но при таких верующих неудивительно процветание атеизма
Привет от религиоведа:) Буду слушать, очень интересно, что Максим на такую тему выскажет.
Кажется он высказал для тех кто хочет послушать про Бога но без контекста религии
@@igor.soprunтак он и не про Бога высказался, а описал идолопоклончество
суть религии это служить богу, когда в этой концепции вы заменяете бога на свои идеалы, т.е. по сути на себя самого, то получается все что вы делаете становится действием для себя любимого. Это в корне меняет ситуацию и превращает идею служения в эгоизм. Вы часом не сатана?
В служении Богу тоже есть эгоистический момент, он может и не так выражен, как минимум в неотвратимости наказания за грехи, пусть и не в течении жизни. Разве то, что вы это хотите избежать, не является эгоистичным? И если не ошибаюсь, только о добродетелях говорится, что они должны быть искренними. И кстати даже подозреваю откуда взялся этот момент: в язычестве идёт прямая "торговля" с высшими силами, молитвы и жертвы приносятся для получения конкретных вещей, а не в рамках служения.
А почему вы считаете, что свои идеалы - это то же самое, что сам человек? У вас такие идеалы?
Если бы концепция бога была концепцией служения, то не было бы ада и рая. Ты служишь не чтобы служить, а чтобы дослужиться. Как и с идеалами - ты служишь им, чтобы достигнуть их. Обе концепции - это в конечном счете достичь цели, будь то рай или хата в москва сити и личный водитель.
Какой молодец! хочется переслать это молодежи. Подумаю, в какой момент будет уместно)
Читайте Библию. Это потрясающе, как откоыаается мудрость в жизнь, всё практично.
особенно та часть про геноцид египтян, красота просто.
На счёт вечной жизни , выглядит как чтото притянутое за уши. С остальным тезисами согласен
1. Идеал жизни. В вашем примере у Оли, у Миши (если я правильно запомнил имена 😅) у каждого свой идеал жизни. А вот фишка религии в том, что там идеал задаётся как объективный. Что он не зависит от мнения и желаний Оли и Миши. Кому-то может показаться мелочью, но это суперважный меняющий все нюанс. Ведь если я сам себе придумал идеал это одно. А когда этот идеал существует объективно - совсем другое. И у человека есть потребность именно в объективном идеале, а не субъективном. Об этом не только верующие, но и атеисты говорят (Ялом, например). Продолжаю смотреть, буду дополнять комменты к этому комменту ) Тема оч важная, классно что подняли)
2. Про молитву. Есть разница между религией и магией) Магия - это когда я хочу подчинить себе высшие силы. Религия - это когда я хочу подчиниться высшим силам. Молитва нацеленная на исполнения моих желаний (без учёта желаний Бога) это не религиозная молитва. Это вообще не молитва, а скорее заклинание или заговор. Магическая штука короче. Я пытаюсь выбить ништяки которые я хочу. А вот молитва в религии - это когда я понимаю, что я херово разбираюсь в своих желаниях. А Бог, как мой Творец, знает мои желания. Он по Своей любви даже лучше меня Знает что мне нужно. И я хочу, чтобы Его воля действовала в моей жизни. Потому что Господь мне приготовил что-то гораздо более крутое,чем самое классное желание которое я мог бы самостоятельно загадать. В этом фишка религиозной молитвы.
3. Про жертвоприношение Авраама. Тут важно понимать нафига он пошёл на эту жертву. Ведь он от этого ничего не получил (в отличие от жертв, которые приносят ради семьи или здоровья в ваших примерах). Господь сказал - Авраам сделал. Ему с его позиции не было видно выгоды от этой жертвы. И только сейчас мы знаем, что по итогу этой жертвы наследие Авраама настолько велико, что большинство населения планеты исповедуют авраамические религии. Господь иногда просит от нас жертв, выгод от которых в моменте не видно (в отличие от "житейских" жертв).
4. Про "универсальный ад" и его принципиальное отличие от религиозного ада лучше всего в книге Иова описано. Иова преследуют болезни, нищета (после богатства), разрушение репутации (друзья и семья отвернулись), одиночество - тот самый "универсальный ад". Но именно в этом состоянии он приобретает кое-что, что ему не было доступно когда он был богат, уважаем и любим.
5. С вечной жизнью Паскаль чётко разрулил. Ведь если вечной жизни нет, то мне пофиг абсолютно на то что будет с моим наследием. Без вечной жизни Кобейн не способен насладиться тем, как мы тащимся с его песен. А вот если вечная жизнь есть (пусть даже с минимальной вероятностью), то мне выгодно к ней подготовиться, чем игнорировать такую подготовку.
Вопрос есть ли Бог нужно задать Богу, только потом придется принять реальность )
Получается у бомжа - ад это квартира в Москва-Сити. Этот ролик - отличный пример натягивания совы на глобус.
Натягивание совы на глобус - это как раз пример про бомжа. Начнём с того, что бомжами никто не рождается. Но если вам хочется в это верить - пожалуйста!
Если бомж не хочет в Москву-сити, то да, для него это ад. А раем будет то, куда бомж сам стремится.
Почему некоторые люди бухают, хотя у них всё есть в жизни, семья работа, квартира, автомобиль, друзья? потому что они в аду, в личном аду.
Спасибо. Полезно!
Максим, давно ждал такую информацию от вас. По моим наблюдениям, к теме существования Бога приходят практически все, кто углубляется в отношения и общение между людьми. Вы задаете много очень глубоких вопросов. Вы также пришли ко многим выводам, которые согласуются с учениями Библии. Суть поклонения можно очень упрощенно выразить в одном вопросе. Он звучит примерно так: Кому поклоняюсь я? Богу, который создал все существующее, или же кому-то или чему-то другому. Очень рад, что вы обратились к Библии. Продолжайте исследовать ее, и вы найдете очень много жемчужин, которые сделают вашу жизнь намного счастливее. Я понимаю, что мой текст очень абстрактный. Но в коротком комментарии невозможно раскрыть такую глубокую тему, которую вы затронули. Желаю всего доброго!
Ваш текст не абстрактен, у него слишком конкретный призыв)
Посмотрел с удовольствием
Зачем Антонов это репостнул? Он действительно посчитал что видео не о чем, настолько важное, и настолько произвело на него впечатление, что можно поделиться с ним с подписчиками.... Мдааа....
Может потому что умничающий словоблуд в футболке Антоновского бренд а?
А зачем писать в комментах здесь о том, что это репостнул Антонов? Чтобы что? 🙂
@@user-pq9um6cm4g мерч классный, хотя на улицу я на себя это не надену.
@@user-gw3du2mn5e Могу себе позволить. Ещё вопросы от фанатиков будут?
Во-первых, автор был в гостях у Антонова. Значит, они хорошо знакомы и возможно кореша. А хорошего кореша можно и прорекламировать Во - вторых, Антонов в ряде своих роликов про веру в Бога говорит/упоминает/ заикается, что люди верующие как минимум счастливее атеистов. Причем он как бы невзначай об этом упоминает, что создается впечатление, что Алексею это так или иначе интересно. А может часто пишут вопросы про Б-га ему в личку.
ну собственно весь трюк заключается в подмене понятий и замене "бога" на "идеал ака цель в жизни". И хоть можно таким способом натянуть одни понятия на другие, но суть здесь совершенно разная. Атеист к своей цели идет осознано, а верующий никуда не идет, он верит в деда на облаке, который за него все сделает, главно просить усердней.
А вот здесь вы не правы. В "деда на облаке" они конечно верят, но надежд на то что он за них всё сделает стоит усердно попросить этого точно нет, по крайней мере у тех с кем я общался. Да и написано, что в еванглие что во второзаконии "Не искушай господа бога твоего". ТАк что при всём моём атеизме, пытаться оболгать верующих выставляя их лентяями совершенно неправильно.
Футболка в тему от Антонова)
Почему многие считают, что осознание желания должно обязательно влечь какое-то действие?
От Антонова. Неплохо, этакая детская философия. Ученикам старших классов которые только задумываются о своём будущем самое то. Для взрослых весьма сомнительно. Верующий найдёт тут кучу ереси, (например 21:37) а будучи атеистом можно найти философию поинтересней. p.s. спорить ни о чём не буду, мне лень.
Поддерживаю
Прикольно.... но ещё раз убеждаюсь, что мозг человека - машина для объяснения абсолютно всего на свете... универсальная машина для универсального придания осмысленности, с точки зрения человека, всему-всему... есть даже какое то название этому феномену в психиатрии... мозгу человека просто трудно, если что-то находится в необъяснимой бесполезности... это примерно как попытаться понять и проникнуть в суть понятия бесконечности и вечности... короче, если надо что то объяснить, то это всегда можно сделать
Интересное мнение
Просто супер, спасибо большое! Но ИМХО к этому надо дойти, стал понимать только с возврастом, к 24 годам
Вы пересказали Лютеранство, всë уже придумано и осмысленно)
Мда ты не понял главную цель служению Богу - это стать как можно ближе к нему , стать как можно совершенней. Познать любовь в своем сердце и красоту мироздания! Побороть свои грехи, свои ошибки!
так то автор как раз об этом весь ролик и твердит.
@@puppetman79 нет , для автора ты сам можешь создать какую хочешь цель и стремится к ней
Мой совет автору: не лезь в те темы, в которых абсолютно ничего не понимаешь. Чтобы не выглядеть полным дураком (как в этом видео). Если хочешь глубже погрузиться в эту тему, можем снять беседу-интервью
Библия писалась людьми, что очевидно опирались на существующую вокруг них реальность. Разбирать это на серьёзных щах, с той точки зрения, что в библии есть то, что близко каждому, как минимум глупо. Она бы иначе не стала бы настолько популярной.
Людьми, которые жили в семитской пустыне,когда ни европейцев ни русских не существовало. Т.е к нам билбия не имеет никакого отношения
А ещё есть версия, что библия написана ИИ или под диктовку ИИ, что сути не меняет, а одно из первых упоминаний об ИИ - дельфийский оракул. Можете кидать тапками😂, но если критически посмотреть на библию - то что это, если не описание генетических опытов по выведению людей
@@ansilence2605 А вот и непридуманные истории о которых невозможно молчать приехали в чатик
@@sarahn372ага, и ещё у тех людей были хвосты, щупальца и третий глаз в темени. А ещё они никогда не воевали, а войну изобрёл Путин 24 февраля 2022 года - да?
@@zukunftverstehen а как было?
Господа, это лайк! Определённо лайк!
Вы, прям, Кузинатра, дающая смысл.
Максим, вам нужно написать современную библию! Спасибо за видео)
Вообще, респект за необычный взгляд. Со стороны и с точки зрения "психологических механизмов" это так и выглядит. Как говорится, каждый сам себе выбирает "господина" - известность, богатство, жизнь в кайф, служение стране/сословию/близким или Б-гу. А теперь немного юмора и много текста (для зануд, как сам): в христианстве есть такие поздние аналогии про пути к Б-гу: путь раба, путь наемника, путь сына/дочери. Путь раба - терпеть невзгоды, не нарушать основные заповеди и не роптать (последнее самое сложное). Путь наемника - подвиги, жизнь ради обретения рая. Путь сына - любовь к Творцу по факту своего существования (по мнению христиан, самое трудное). А есть четвертый путь - путь мимокрокодила. Деаллегоризация сего как раз на видео)
В священных писаниях разных религий говорится, что Бог - это личность и относится к нему надо именно как к личности. В видео очень круто показывают механику веры, когда есть идеал, служение идеалу, ритуализм. Но если убрать того самого «мужика на облачке», то смысл разговора в религиозном контексте исчезает.
Любопытно слушать. Спасибо. Мне вот всегда было интересно в этих вечных спорах верующих/не верующих: люди которые "не верят" как они говорят, без негатива, все время говорят о буквальном дедушке на облаке и доказывают что именного дедушки на облаке не существует. Подскажите если кто в курсе откуда взялся буквальный дедушка на облаке с которым воюют неверующие люди? (я без сарказма, просто реально хочу понять откуда это пошло, спасибо). Вот только никто не пытается предложить дедушку на облаке, речь про то что человек не просто, вернее не только животное. Вот собственно и все.
Вероятно, дед на облаке взялся из попытки священников объяснить концепцию бога не очень сообразительным людям, а также из изображений религиозного характера.
@@Voidcutter ок, допустим. И воинствующие атеисты решили бороться именно с этим дедушкой, в надежде осветить умы заблудших и обманутых? Типо как обычно благими намерениями?
@@user-xl6xo1bc8j Ну это не от широкого мировоззрения, однозначно. Есть такой риторический прием, называется подмена тезиса или "соломенное чучело". Из вики: "Логическая ошибка и один из демагогических приёмов, основанных на опровержении фиктивной точки зрения с целью обоснования другого утверждения. Позволяет одному из участников спора искажать какой-либо аргумент своего оппонента, подменяя его похожим, но более слабым или абсурдным. Спорщик затем опровергает этот искажённый аргумент, создавая при этом видимость того, что был опровергнут первоначальный аргумент, а не созданный им самим"
@@user-xl6xo1bc8j Ну да, придумали себе сверхценную идею. Признак того, что есть сложности с объемным восприятием реальности. А вообще, тут во весь рост риторический прием подмена тезиса или "соломенное чучело". Из вики: "логическая ошибка и один из демагогических приёмов, основанных на опровержении фиктивной точки зрения с целью обоснования другого утверждения. Позволяет одному из участников спора искажать какой-либо аргумент своего оппонента, подменяя его похожим, но более слабым или абсурдным. Спорщик затем опровергает этот искажённый аргумент, создавая при этом видимость того, что был опровергнут первоначальный аргумент, а не созданный им самим"
1. Мы все созданы Творцом. Но, при этом нам дана воля распоряжаться своей жизнью. . 2. Служение Богу - есть стяжание Святого Духа. Стяжание - это получение через своё усердие. 3. Авраам был проверен на предмет своей преданности Богу. 4. Мы должны работать над своими грехами для самосовершенствования. Но, при этом, мы спасены будем не по делам и заслугам своим, а по милости Божьей. 5. Про мозг мы практически ничего не открыли. Поверьте мне, психологу. Вечная жизнь не требует доказательств. Это и есть сила веры. Оля и Миша угождают своей плоти. Этим они противны Богу. И мерзки праведным людям. Но если бы они молились, и не заботились бы о физических потребностях так усердно, то совершенствовали бы свою душу. Жертвователи Оля с Мишей не Богу, а своему телу, своим физическим удовольствиям. Суд и наказание бывает земное и небесное. Оли с Мишей соблюдали законодательство и общественные нормы. Но они были безразличны к заповедям Христовым. "Миша продолжается в его детях" - это как ? А если его дети устроят ещё один акт террора в Крокусе, тогда как с Мишей быть? Максим, видеть смысл жизни , ставя перед собой цели - это мелко. И, если хотите, вот вам повод для развития этой мысли: прочтите беседу Серафима Саровского с Мотовиловым. Тогда вы многое переосмыслите из этого своего видео (хоть и не сразу)
Шутёха про "будут давать" - - зачетнейшая! Как и видео, видео зачетное тож.
Не всё разобрано, где-то сомнительно, но в целом очень интересно получилось, и подано хорошо
А как интерпретировать, что в религии призывают к любви ? «Господи, прости их. Ибо они не ведают что творят?» ведь чтобы быть ближе к богу надо обладать той же любовью, какой обладает он 🤔
Видео про то, что люди что сейчас что 1000 что 3000 лет назад существуют по одним принципам, но 3000 лет назад эти принципы были обернуты в шелуху в виде духов и мистики, 1000 лет назад в шелуху в виде бога и религии, а сейчас мы можем довольствоваться этими принципами каковы они есть
БОГ БЫЛ, БОГ ЕСТЬ, БОГ БУДЕТ...!!!...
Антон Алексеев послал смотреть 22 минутные размышления автора ролика, которые можно было уложить в 4 слова: "Бог - это сам человек".все.и тогда всё эти пункты легко схлопывается в этой фразе.
От Антонова
Так то оно так, если не считать, что это просто банальная подмена понятий. Я бы сказал, ты, Максим, описал нечто общее между жизнью верующего в Бога человека и неверующего. Ну так никто и не отрицает, что полно общего. Но религиозные люди воспринимают слова писания буквально. Вечная жизнь не в жизни детей и веуков, а буквально жизнь души после смерти. Так что это разные вещи
Максим, искренне радует, что вы задаете себе вопросы о Боге. Судя по тому, что вы рассказали, вы в самом начале пути. Бог дважды в нашей жизни принимает решения, когда нам родиться и когда уйти. Во всём остальном мы сами принимаем решения, каждый раз делая выбор. И независимо от того, веришь ты в существование Бога или нет, ты сам влияешь на свою судьбу, вся твоя жизнь - это последствия принятых тобой решений. И когда Бог допускает в нашей жизни очень сложные ситуации, то это тренировка силы воли, характера. Всем добра и любви! ❤️
От Алексеева)
Антона?
@@SpbNovaАнтоновича.
Нда. Ожидал большего от рекомендаций из телеги Антонова. СУТЬ ВИДЕО: человек подменяет "религиозного бога", неким "психологическим богом" или "богом личностного роста и стремлений". У меня вопрос. Если Вы исключаете всю метафизику и прочие невозможные чудеса, то какой смысл в старых названиях? Это не доказательства, а обычное словоблудие. Если смотреть на мир таким образом, считая, что вся эта религиозная чудомуть всего лишь метафоры, то к чему остальная атрибутика? Также можно сказать, что бог - это энергия и в последствии найти бога в куску угля. У Вас когнитивные искажения в этом плане. Софистикой можно прийти к любым нужным выводам. (Чем-то напомнило Нестора, тот тоже пытался доказать бога через мысли банана.) С другой стороны, если это кому-то поможет, а Вам поможет заработать на впечатлительных людях, то почему бы и нет.
В каком-то смысле религиозные истории более правдивы, чем современный научный взгляд на мир: потому религиозные истории позволили нам выжить на протяжении десятков тысяч лет. Устная религиозная культура существовала задолго до Ветхого завета, например. И эта культура позволила нам продолжить существование, не имея ни канализации, ни микропроцессоров. А современный научный взгляд на мир дал нам атомную бомбу. Найти бога можно действительно где угодно. Но вопрос же не в том, что такое бог. Вопрос в том, как жить сегодня.
Бог это время. Если он всегда и везде. Дьявол кроется в деталях. Люцифер, люций это свет. Дьявол это сиюминутные моменты, поступки. Если дьявол это падший ангел, куда? Да сюда на землю, это мы и есть. Ведем праведную жизнь - возвысимся и станем временем. Вот и всё.
Пиздец, редактура до добра не доводит))
Все то к чему му простераем руки это наша мечта. Открой глаза. Ты видишь? Видишь?... все что ты видишь это экраны. Экраны, экраны,экраны. Весь мир экраны....ничего уроме экранов. Всё что я сегодня вижу это интернет. Плохо? Хорошо? Но я там. Что есть бог? Интернет? Не знаю...
Норм разложил... Один важный нюанс упустил что Бог подразумевает не только собственное выживание и процветания, но ВСЕХ твоих "ближних" (т.е. вообще всех людей)
Душа ни плоть, но она болит... Все религии это эгрегора ⚡🗯 Господь в ❤. " Царство Мое внутрь вас есть " ( Иисус) Что то много стало проповедников и каждый свое... З/а 👣
2:15/22:45 ...РЕЛИГИЯ... РЕЛИГИЯ, ДЛЯ РАБОВ --- ИИСУС ХРИСТОС, КОНЕЦ РЕЛИГИИ !!! ХРАНИ ТЕБЯ САМ БОГ !!!
С концептуальной точки зрения вроде сошлось, надо только с заповедями докрутить. Они, получается, существуют в качестве естественного ограничителя. Тут кто-то написал, что Ольга в погоне за своим идеалом может докатиться до деспотичности, потому что каждая новая победа убеждает ее в правильности своих идеалов и неправильности чужих. Тут появляется соблазн власти, жажды наживы, деспотии над "недоразвитыми умами других". С Мишей та же фигня: его дети не обязаны следовать тому же идеалу, кто-то из них вырастит child-free, а жене после климакса, возможно, снесет башку, и она захочет начать жизнь с чистого листа без него и детей. И вот тут Миша со своим правильным представлением о жизни устроит всем настоящий ад. То есть, универсальная мораль (заповеди) - единственный, по сути, способ научиться принимать действительность и иногда по-честному признаваться себе, что твой идеал, кроме тебя, нахер никому не нужен. И уходить в монастырь)) Но тут мы приходим к идее той же силы (деда на облаке, Бога, Аллаха - как хотите), которую не можем контролировать. Силы, которая за нас решает, у кого получится реализовать свой идеал, а у кого нет. Кто достаточно умный, чтобы принять действительность, а кто будет биться до последней капли крови, но ничего не сможет исправить. В религии этот момент проработан -- "На все воля Божья". А в вашей концепции пока нет :)
Это большая отдельная тема - о движении к своему идеалу и границах дозволенного. Проблема в том, что твоим идеалом жизни не может быть ТОЛЬКО твоя жизнь, ведь ты связан с другими людьми. И получается, что при любом идеале ты должен учитывать окружающих: семью, коллег и т. д. Это некая защита от деспотизма и маккиавелизма. А идея «я один, есть только я, я служу только себе» близка сатанизму.
@@maxim.ilyahov если ты в своём идеале не можешь быть свободен и должен принимать во внимание идеалы других людей, идти на компромиссы, а иногда даже отказываться от идеала по причине существования универсальной морали - то что это, если не предначертанность/Божья Воля/рок/мировой замысел?) Если Оля, например, действительно очень талантливая, у нее блестящие организаторские способности, есть на руках приглашение в компанию мечты, но недавно ее отца свалил инсульт, и никто кроме Оли не может о нём заботиться - она должна остаться и, по всем нормам универсальной морали, быть хорошей дочерью. И это правильно, Оля будет молодец, если так сделает. Но Оля свой идеал больше не догонит. Ей останется только верить, что однажды жизнь даст ей второй шанс или подарит новый идеал, достижимый и приятный ее душе. И что это, если не вера в Бога?) Просто получается, что Бог смещается все время: если у тебя получилось реализовать идеал - значит Бог был там же, где и твоя мечта. И у тебя, вроде как, есть основания на такую подмену понятий. А если что-то пошло не так - выясняется, что Бог сидит на каком-то соседнем облаке и вообще не заинтересован в исполнении твоих текущих желаний. И тут уже никакой подмены не осуществишь, никакую концепцию не подтянешь. Зато существование бога доказано уже 102 раза))
Мы тут все "за идеалами", пока браузер сидит на втором плане и тихонько ноет: "Дай апдейт". Пока мы гоняемся за миражами, он предлагает нам простое действие, которое точно принесёт результат. Может, в этом и есть истина?
Иногда у Хрома бывают апдейты, которые делают нас всё дальше от бога.
У Вас интересный путь.
Сказать честно, что претензии к идеалу, служению, молитве…. сформулированы несколько наивно, что их объяснения-оправдания сформулированы во многом, как некий эрзац. Особенно приравнивание молитвы к марафону желаний. Хотя, безусловно - понятие веры в числе прочего подразумевает установку объекта веры в центр своей системы координат, и построение жизни вокруг него. В том числе возможности жертвовать чем то ради него, служить ему, говорить с ним…. При этом зачастую объект веры может быть довольно мелким, легко девальвируемым, как в случае с построением идеальной карьеры. Для христиан, например, Бог - вполне конкретная и разумная сущность, обладающая некими атрибутами, которые признаются идеалом. Служить Богу - пытаться Ему подражать, становиться чем то похожим на Него, говорить с Ним, жертвовать ради Него. Ад - жить вне Бога. Рай - жить с Богом
Всё так
Мы не можем познать до конца того, кто выше нас. У этого существа ( например) все другое. И у нас нет инструментов как это сделать. Нам дали один. Молитва. Молитва расширяет, меняет, дает возможность приблизиться. Узнаешь все больше через нее. О мире, о людях, о создателе. Постепенно открывается тебе эта матрешка. Не сразу. Но есть другой путь. Через ситуации тебе дают знания. И как правило негативные ситуации. И давно пора понять, что то что ты хочешь никого не интересует. То, что ты хочешь и приносит тебе чаще страдания. Потому что ты хочешь неразвитым умом обычно вот эту чушь . Москва Сити)
Не смотря на все коменты - есть над чем подумать, однозначно. Ролик хороший, но наверное хотелось бы большей глубины рассуждений на данную тему. А желательно еще оппонента верующего, что бы можно было посмотреть на ваши тезисы в разрезе дискуссии. А так, успехов, я от Антонова:)
Мы все от антонова. Кому ещё этот бред нужен
@@user-pq9um6cm4g ну хз. Как по мне человек попытался понять, будучи атеистом. Это уже выгодно отличает его от тех, кто слепо верит во, что-то эфемерное и критикует другие взгляды жизнь, а так же от тех, кто вообще не во что не верит:)
От тех, кто слепо верит - да. Но на фоне умных прокачанных осознанных образованных верующих автор выглядит комично
@@user-pq9um6cm4g ну посоветуйте таких личностей - интересно их послушать)
Есть два вида атеистов. Один - атеист от невежества (не совсем понимаю что это такое, поэтому не верю). И второй - атеист, который углубился в вопрос веры и сознательно от нее оказался (таких еще не встречала людей). Чтобы от чего-то отказаться, надо сначала разобраться от чего отказываешься и быть уверенным, что все правильно понял, а не извратил
Уровень аргументации автора видео - таксидермист, специалист по совам на глобусе.
Таксидермия - это так, для души
Проблема этой чудесной теории в том, что цель-как-бог не определяет этику наших поступков. У некоторых сектантов, например, при вербовке разрешено обманывать, так как цель (обратить человека в свой культ) оправдывает средства
Это тема следующего ролика.
Верь, сокращай
Где обещанное доказательство?
Хорошее видео, но ты забыл главное - где доказательства бога?
Нигде.
1. Идеалы и тем более цели меняются за жизнь, а Бог - нет. 2. Молиться у психолага... это все равно, что анонизм сравнивать с занятием любовью... 3. Выбор приоритетов - это не жертва. Выбор приоритетов, это когда ты выбираешь лучшее из чего-то, чего у тебя пока нет. Жертва, это когда ты отдаешь лучшее. Жертва - это осознанный отказ от того, что у тебя уже есть и это то, что тебе очень любо и дорого, а иначе это не жертва. Не на тебе Боже, что мне не гоже... а вот тебе самое ценное (например сын!) Зачем так поступать? Хорошая долгая тема для диалога. 4. А те, кто ничего не добился или умер в детстве или взял приемного (не генетически переданного) ребенка - обречены на вечную смерть?
Есть над чем подумать 🤔 Спасибо за выпуск👍
Нет, не над чем
Обезумели в своих сердцах. человек ты не властен над свой жизнью. Смирись!!!! Ты прах!!!
Пожертвовал 22 минуты и 45 секунд на словоблудие
Значит, ваш идеал - словоблудие?
@@maxim.ilyahov ничего себе скачок 🤔
Религиозные идеалы - это не жизненные цели (купить квартиру, похудеть и пр). Это как раз-таки подмена понятий, чем и занимается, согласно христианству, сатана (князь мира сего:) в религии цели определены - это служение богу и истине, другим и пр. В христианстве все цели - в загробной жизни, а не в этой)
Религиозные идеалы и вера - разные вещи. Религии - это христианство, буддизм, ислам и т. д. А вера - это то, как вы сами живете.
@@maxim.ilyahov да, и вы говорите как раз про религиозные (христианские) понятия, и при этом искажаете их смысл
Крайне сомнительные рассуждения. Религия не про выбор, не про искание своих идеалов и целей. Религия как раз четко говорит тебе, как ты должен жить, к чему стремиться, какие у тебя должны быть цели и идеалы, что есть хорошо, что есть плохо. Например, карьеризм Ольги, ее гордыня, сребролюбие это грех в православии. Совсем не обязательно все время чем-то жертвовать, достаточно просто не любить гамбургеры и бухло, а любить сельдерей, воду и здоровый сон. Также в современном мире человеку часто удобнее и лучше жить одному, поэтому для многих одиночество это удовольствие. Также карьеру можно делать, впахивая днями и ночами, а можно, идя по головам, через постель, через посиживание коллег коллег и через лесть и приспособленчество к начальству, через размывание долей собственников и много чего прочего. Ну и смысл жизни не в вечной жизни, а в том, чтобы жить хорошо, интересно и весело каждый день. А что будет после нашей смерти - не важно.
Как же не про выбор, если куча религий мне говорят разные вещи? Ну ОК, я могу следовать традициям. А те, кто из смешанных семей?
@@aleksandromitin6119 вообще-то вы можете выбирать сами, каким традициям следовать, а каким нет ) более того, с современном обществе традиций уже не осталось. По поводу религии, человек же исповедует не все религии, а какую-то одну, соответственно, он живёт по нормам и правилам той религии, посещает соответствующие молитвенные здания, консультируется у определенных священнослужителей
Хорошие дела не гарантия попадания в Рай по Библии. Там главное это вера в Бога.
Как нагрешили люди, которые пострадали во времена кризиса 2008го года? А как во времена Великой Депрессии? Я понимаю, что вся эта тема с абстракцией и должна восприниматься не буквально, однако зачем вообще браться это разбирать если это абстрактно абстрактная абстракция?
Причина кризисов чьи-то решения. Решалы и нагрешили. В глобальных катастрофах люди гибнут просто так без смысла, в боли и жестокости смысла, в общем нет. Но мы можем уменьшить страдания, не скатываясь сами в свинство. Без бога больше личной ответственности, я согласна, что это пугает. Но и принимать горе, не сожалея, что был @овном намного проще. И вопить "за что" некому. "Дерьмо случается"
Люди, у которых был крепкий круг связей, кто умел и хотел работать и кто не делал гадости другим, пострадали намного меньше, чем те, кто всего это не делал и не умел. Нет гарантий, что никаких страданий не будет; но можно быть уверенным, что если ты предаешь сам себя и окружающих, то любой кризис для тебя станет «Великой депрессией».
Интересный разбор☺️👍
Максим, это КРИНЖ😂 Точнее кринжовато) С точки зрения подачи. Материал - 👍 Кто не дошел сам, надо помочь.
Автор канала меньше всего знаком с христианством. С другими религиями тоже поверхностно. В основном с шаманизмом и буддизмом.
Спасибо, с помощью видео я убедился только больше, что бог не существует. Как минимум потому, что весь конструкт религии(как верно было подчеркнуто в конце) - это просто тот один из способов, с помощью которого люди и пытаются себе придумать цель/идеал в жизни. Всё это полностью выдумка из пройденного опыта. И наличие аналогий в текущей жизни позволяет понять, насколько раньше от невозможности объяснения некоторого опыта люди уходили в абстракцию для описания чего-то, придумывая богов и так далее(отсюда и следствие наличия аналогий - это абстракции и они легко находятся в жизни) Видос так-то зачетный, хотя аргументация на аналогиях все же не самое лучшее что можно было сделать, скажем так - кое где притянуто за уши)
А что в вашем понимании духовность? И как она связана с религией?
@@maxim.ilyahov термин для объяснения бабочек в животе от совершения благих поступков и связывания этих действий с побуждениями во имя религии. Это в узком смысле. В широком - просто связывание любых нормальных побуждений и мыслей в голове с придуманным богом и тем, что ты делаешь/думаешь это во имя его. Я вижу это только так)
а зачем в этой картине Бог?
Может планеты стоят за нами, они для нас боги. Когда человек сделал ложку, не для того, чтобы любоваться ею, а для того, чтобы удобно кушать суп. Почему люди рождаются разные, кто-то умней, а кто-то глупей, и дело здесь не в генетике, а что-то другое. Многое мы не знаем, и не узнаем. Мы хочем разобраться в том, чего сами не понимаем. Мы не можем разобраться в себе, научиться жить по человечески, а хочем понять есть бог, или нет его. Какая разница есть бог, или нет его, нужно стать сначала человеком, и жить нам всем по человечески, и не быть животными. Муравей никогда не узнает о наших планах.
Спасибо за интересную подачу и конкретные примеры. Согласна полностью про заповеди и понятие греха как ошибки. Свод правил жизни - сердцевина религии. Ритуалы, мифология, бесчисленные трактовки - это всё вторично. Это тропинка к сути, для кого-то понятная и удобная, почему бы и нет. Не так важно, как человек придёт к этим правилам и осознанию смысла своей жизни. Максим зрит в корень.
И это Хорошо
Кайф! Я бы ещё долго для себя раскладывала) Спасибо, Максим!