Как возникает тяга в дымовых трубах
2023 ж. 6 Нау.
203 596 Рет қаралды
В ролике рассматривается аналогия между вытеканием воды из сосуда вниз по вертикальной трубе и созданием тяги в дымовой трубе, по которой горячий воздух поднимается вверх.
Ключевые слова: закон Архимеда, принцип Бернулли, принцип непрерывности, плотность воздуха, атмосферное давление.
Новосибирский Государственный Университет
Физический факультет НГУ
www.nsu.ru/
Доброго времени суток. 8 лет я занимался монтажем котельных, и смонтировали не мало газоходов(вертикальных труб) могу с уверенностью сказать, что в вертикально стоящей трубе есть тяга не зависимо от того, сжигается топливо в котельной или нет. Мне кажется, что тяга образуется из-за разности атмосферного давления внизу и вверху трубы. Во всех газогодах внизу есть ревизионное отверстие, через которое можно почистить газоход, и при его открытии мгновенно возникает тяга, способная засосать сухую листву.
Вот нам тоже на физике такую чушь прогоняли.. Про разность давлений. В трубе точно такой же столб воздуха, как и снаружи, Кмк, тут больше влияет разность температур, между верхом и низом трубы..
Вот! Воооот! 👏
Не давлений, а плотности воздуха в следствие разности темрератур воздуха в трубе и снаружи. Воздух в трубе теплее воздуха снаружи, даже если топливо не сжигается за счёт нагрева трубы солнцем. Так же воздух внизу теплее за счёт нагрева от поверхности. Если бы воздух на Земле двигался только за счёт разности давлений, то всю атмосферу моментально выдуло бы в космос, однако этого не происходит.
@@NoName-uo3qi Ну вообще технически диффузия атмосферы в космос происходит непрерывно, а не лишаемся мы еë только из-за существенной гравитации и постоянного возобновления, в отличие от того же Плутона, которому недолго осталось.
Говорим ТЯГА, а по факту никто никого не тянет, а толкает)
Мне нравится, когда умный человек одевается ярко, не как серая кабинетная мышка 🎉
Температура газов не должна быть низкой, нормируется в зависимости от марки сжигаемого топлива для недопущения точки росы дымовых газов. Иначе выпадают оксиды серы в виде конденсата и происходит низкотемпературная коррозия хвостовыхне поверхностей нагрева котла и разрушение кислотоупорной футеровки ствола трубы. Все крупные трубы имеют, как правило, вентилируемый воздухом зазор между несущей оболочкой и собственно дымовым стволом. Этот воздух может дополнительно подогреваться
@@W.Bondar так точно, я под поверхностью нагрева имел в виду и воздухоподогреватели также, не только экономайзер
Видимо, вы специалист в этом хозяйстве. Хотелось бы узнать, применяют ли систему принудительной вытяжки дыма с использованием наверху трубы ветряка с вертикальной осью и вытяжного вентилятора на этой же оси ? Хотя эффективнее было бы применить ветряк с горизонтальной осью - у него обороты выше, энергоэффективность получше, правда, сложнее трансмиссия на вентилятор. Ведь ветер на больших высотах всегда есть. А ещё возможно ли применение циклона для очистки дыма от твёрдых частиц, используя дармовую энергию ветра ? Конечно же конструкция трубы должна соответствовать доп.нагрузкам. Однако появится ли общая экон.выгода от усложнений всех устройств, учитывая ещё и уменьшенную плату за сохранение экологии ? Актуальны ли такие конструктивные решения ? - Этот вопрос главный как к специалисту.
@@aleksandrismailov2991 на трубе или в трубе никаких ветряков или тягодутьевых машин для прокачивания дымовых газов не ставят. Для очистки от летучей золы издавна используют батарейные циклоны или скрубберы (мокрые). Это бочки с тангенциальным подводом газов, при закручивании потока частицы пыли (в первую очередь тяжёлые) центробежной силой отбрасываются к стенкам и скатываются в бункер. Это циклон. Скруббер тоже самое, только стенка орошается пленкой воды. КПД низкий, улавливается 95-97% частиц. Более эффективны электрофильтры современные с высотой полей 12 метров. За исключением углей с золой с высоким удельным сопротивлением. Там сложности возникают с явлением обратной короны. С этим можно бороться усложнением и настройкой систем питания полей. Самые эффективные это рукавные фильтры, но они дорогие и имеют минусы. Возможно комбинировать системы, например грубая предочистка + рукавные. Если позволяют габариты ячейки энергоблока и конфигурация газоходов/боровов к дымовой трубе
@@aleksandrismailov2991 Зачем применять вентилятор если разность давлений в начале и в конце дымовой трубы сама делает свое дело? А вот дымосос перед трубой, это гораздо эффективное решение особенно если применяются фильтры после топки.
@@user-wq1jn3yy2b , чтобы использовать дармовую энергию ветра и в конечном счёте для лучшей очистки дыма циклоном, к которому надо подводить какую-то энергию. Хватает ли энергии потока дыма в трубе, чтобы ещё вращать циклон с большой частотой, но при этом не выбрасывать слишком много тепла вместе с дымом ?
Спасибо огромное за такие образовательные видео! Роста Вашему каналу!
Высоту трубы выбирают по результатам расчёта рассеивания выбросов. Выше выбросил - дольше рассеивается, на большей площади (большее расстояние от трубы) - ниже концентрация загрязняющих веществ. На всех мощных электростанциях и котельных стоят дымососы, там трубы не работают в режиме самотяги. Либо только дутьевые вентиляторы, если котёл под наддувом, а не на уравновешенной тяге
Так и ставят дымососы и наддувы что бы котёл не чуствовал давление атмосферное то есть в мороз будет бешаная тяга а в пасмурную погоду очень слабая
@@user-gi9rm6ed9rкотёл тоже имеет забор воздуха и с улицы (летом) и с цеха (зимой) для примерно одинаковой температуры входящего воздуха
Наверное котлы с самотягой уже давно ушли в историю еще с Советских времен. Сейчас идет борьба за эффективность, экологию и КПД, а раньше практически не задумывались даже о полноте сгорания топлива.
@@user-wq1jn3yy2b открою страшную тайну. Мы до сих пор эксплуатируем очень много котлов (включая мощные, в составе энергоблоков) созданных в советское время. За эти годы вводились в основном только котлы-утилизаторы, а это немного другая тема. Существующие котлы не очень удовлетворяют современным экологическим требованиям. В первую очередь в стране почти нет котлов с сероочисткой (единственная современная - это китайская на энергоблоке 10 Троицкой ГРЭС). По улавливанию золы удовлетворительно, местами плохо. Правда доля угольной энергетики мала сейчас, в основном это станции Сибири и ДВ, немного есть на Урале, севере, Юге и центре. С оксидами азота всё более радужно, хотя установок селективного каталитического восстановления тоже практически нет (ТЭЦ-27 Мосэнерго), но можно снижать их настройкой режима топки. Техническое состояние гораздо хуже чем в СССР, так как тупо +30 лет. Деградация или разгром квалифицированного энергоремонта и экономия/попил бабок на ремонт. Культура эксплуатации в целом и контроль первичных технико-экономических показателей считаю был в СССР на более высоком уровне. Сюда входит и полнота сгорания (он же мехнедожог и химнедожог). Учитывая износ оборудования, недостаток и низкое качество ремонтов, экономия на наладочном и эксплуатационном персонале, работу на непроектных топливах (привет СУЭК) с недожогом всё гораздо хуже чем в СССР. Это моё личное мнение на основании косвенных данных
@@gerrvirgass863 Я работаю в цементном производстве и скажу так: У нас применяются рукавные фильтра и контроль за сгоранием топлива обеспечивается газоанализаторами не только для совершенствования технологического процесса, но так же, что сейчас очень накладно платить за экологию. Контролируем не только кислород и СО в отходящих газах но и NO, а так же содержание серы. И да, даже заводы которые проработали уже более века, модернизированы на современное оборудование систем обеспыливания, аспирации и контроля температуры отходящих газов. по большому счету наши производства выпускают в атмосферу практически только водяной пар... по крайней мере мы к этому стремимся.
Сделайте, пожалуйста, видео как вода поднимается из влажной почвы к макушке растения. И как затем раствор органических веществ движется от листа к яблоку или картофелине
Опять дерягинскую воду разоблачать )))
Это не к физикам надо обращаться, а к биологам. У растений работает нижний и верхний концевые "насосы", поэтому там не только капиллярный подъём жидкости.
Осмос
@@sergeyberezhnoy1289 Физика же работает в биологии.
@@__AleM__ Интересно было бы увидеть такую модель. Может чернилами подкрасить
Наконец, я где-то 3 месяца назад думал об этом - "как это работает?". И когда заметил ваш ролик очень обрадовался спасибо за информацию!
Сделайте ролик на тему самотёчных систем отопления, думаю многим будет интересно и пригодится в жизни
Мы не занимаемся тем, что "может пригодиться в жизни". Наш канал - только про физику, всё остальное рассматривается как примеры. Конечно, знания тоже могут пригодиться в жизни, но для этого надо понимать, как эти знания устроены, что такое те модели, которыми пользуются физики, etc. А что до разных практических приложений, об этом есть множество других каналов на ютубе:)
@@schetnikov Андрей, вот как раз именно про физическую формулу, т.е. про саму физику я вам и написал сейчас в контакте и прошу помощи в этом!
@@user-ln8tx3oc1t так берите и разбирайтесь. Сделайте опыты, опишите теорию и посмотрите, что у вас получится.
@@schetnikov я вас спросил помочь лишь формулой (для вас это плёвое дело), ибо сам не могу разобраться, а вы мне в ответ чтоб я сам разбирался... Проще говоря послали... Понятно, спасибо за помощь, добрый человек...
@@bystander1980 Или горячая вытягивает за счет меньшей плотности? )))) Есть даже такое понятие у "тепловиков" как разгонная конвекционная петля. Это можно сравнить с холодильником, где газообразный хладагент, конденсируется после цикла.
Всё мужики во времена СССР переливали топливо с помощью шланга и "ротового аппарата" 😁 так вот, моё мнение,что перелив возможен только за счёт силы тяжести топлива в шланге который ниже ( вставлен в переливаемую ёмкость) тем более что,чем ниже опустить шланг ( относительно верхней ёмкости) тем быстрее и сильнее будет струя. Суть думаю в силе тяжести топлива,которая опускаясь вниз,начинает увлекать за собой новые порции топлива и тд...🤔 Это что касаемо первой части вашего замечательного ролика 👍🏻🤝🏻
Именно поэтому, раньше сливной бачок располагали на большой высоте.
чудесные опыты, очень круто!
Спасибо за формулу! Посчитал, если приделать метровую трубу к компьютеру, то скорость воздуха в ней будет от 1м/с до 2м/с при Тг от 50 до 80Ц. Думаю этого будет достаточно для безвентиляторного охлаждения системного блока и БП. Куплю лист пенопласта и склею трубу.
cсначал угарнул. потом, с-ка, задумался :|
@@349991681 не, не, я серьезно. я комп делал безвентиляторный, для домашней звукозаписи. В нем пассивный радиатор на проц размером с голову ребенка. И БП без вентилятора. В корпусе на всякий случай вент есть, он включается когда Т проц >70ц. Труба должна по идее сделать ситуацию, когда надо включать этот вент, реже.
кроме скорости ещё Мощность должна быть, - а труба есть на кухне и в ванной, - должна менять воздух в помещении 4 раза в час.
Не понял. Нормальная тяга появляется, если только разогреть трубу до нужных температур. Получается, что включив комп тяги не будет, включится вентилятор охлаждения, т.к. проц быстро нагреется выше 70 градусов, образуется тяга и вентилятор отключается. Я правильно понял процесс? И каким образом это всё работает, если вентилятор, по сути, находится внутри трубы?
@@mrdixioner По идее тяга появляется, если воздух в трубе нагрет до температуры выше комнатной. Да, процесс будет таким, как Вы описываете. Плюс, когда комп стоит без нагрузки, Т проца падает, и тяга уменьшается. Да, наверное будет некоторая задержка, вызванная инерцией тяги, и вент будет временно включаться на пиковых нагрузках.
Потрясающе. Как много полезного для себя я узнаю при просмотре роликов на вашем канале. Почти вся ИНФОРМАЦИЯ которуая подаётся вами зрителям и слушателям вашего канала ПОЛЕЗНАЯ.
Спасибо Вам большое! Один из любимых каналов. Долгих лет! =)
Профессор!
Огромное Вам спасибо, уважаемый Андрей!!! Скажите, пожалуйста, правильно ли я делаю, что оставляю печную трубу на даче открытой, когда уезжаю зимовать в городскую квартиру? Это я делаю для того, чтобы зимой снег не забивался в печную трубу.
Спасибо за труд.
Спасибо за науку👍
Вы молодцы, спасибо 👍
+ интересный факт. Температура выходящих газов из трубы ограничена на довольно высокой гриднице: выше 100 градусов. Это сделано для того, чтобы исключить конденсацию и обмерзание.
Очень интересны процессы создающие тягу в дымовых трубах в ветряную погоду.
Особенно обратную тягу, когда дым выходит в топочную.
Занятно) Никогда бы не подумал, что самоцель высокой трубы - размазывать всякую гадость на максимальную площадь) Прямо как в партере в ЮАР😂
Вы неправильно думаете. у ДТ много целей, включая и эту. И не размазывать, а рассеивать. Думаете дымовые трубы на ТЭС и заводах только в России стоят, в других странах их нет? Посмотрите в интернете.
Ну, это было очевидно, если учесть то, что на ТЭЦ дым идет по трубе не самотеком, а под действием дутьевых насосов
Большое спасибо за интересную теорию! Получил объяснение возникновения обратной тяги в замороженных домах. Но... По практическое опыту могу сказать, что тяга должна зависеть от периметра поперечного сечения трубы...
Рубашка Андрея просто пушка) Спасибо за видео, всегда интересно смотреть увлеченных людей!
А йя йя коко джамбо а йя йя ! 🏝🏖🏝
Если рассматривать вытекание воды из тонкой трубочки, а затем воображаемо перевернуть картинку, то при сравнении этого движения с движением дыма мы увидим лишь частичную аналогию. Общими по ходу всего движения являются силы вязкого трения, которые пытаются затормозить поток. В месте разгона непрерывных сред общим является то, что этот разгон в основном происходит за счет разности давлений. Если брать движение дальше, то там по силам тяжести и давлению наблюдаются противоположные явления. В случае с водой сила тяжести пытается разогнать поток, поэтому, чтобы сохранялась непрерывность потока, давление по ходу движения должно непрерывно возрастать. В случае с дымом сила тяжести пытается затормозить поток, поэтому, чтобы сохранялась его непрерывность, давление по ходу движения должно непрерывно падать.
Сила тяжести, которой не существует, а есть гравитация. Так вот, тежелый воздух идет вниз, чем и выдавливает легкий. Поэтому вашая "СИЛА ТЯЖЕСТИ" наоборот, помагает. И аналогия сохраняется.
Согласна с Вами. С уменьшением высоты давление падает и газ стремится из области большего давления область с меньшим. Меня сбивает с толку формулировка в случае с водой, что давление в нижней точке устья меньше, чем на входе в него. В моём понимании с увеличением высоты столба жидкости давление возрастает. Или я чего-то не услышала, или не поняла.
@@issledovatelponemnogu9463 Если рассматривать движение дыма, как явление в целом, то сила тяжести вызывает это движение. Причиной тому служит то, что холодный воздух тяжелее горячего дыма. Если рассматривать движение дыма в дымовой трубе, то в этом месте сила тяжести оказывает тормозящее действие на движение дыма. Если силы тяжести не существует, то Париж является столицей Китая (шутка).
@@maryst895 Если налить воду в сосуд, то чем ниже по высоте от поверхности воды будет находиться точка, тем в этой точке давление воды будет большим. Это давление называется статическим. Если вода двигается, то может быть и наоборот: точка находится ниже, а давление в ней меньше, чем в вышележащей точке. Более подробно об этом смотрите в видеоролике, который вышел на этом канале примерно год назад под названием "За счет чего сифон перекачивает воду".
@@maryst895 Я несколько ошибся с названием видеоролика. Смотрите ролик под названием "Парадокс вытекающей воды".
Наконец более менее доходчивая информация.👍
Замечательная лекция! Огромная вам благодарность 🤩😍
Благодарю.
Можно привести аналогию сообщающихся сосудов - U трубки, в плечах которой вещество с разной плотностью (нагретый и холодный воздух). Измерив разницу массы, можно оценить силу тяги "сухой жидкости".
Парадокс, но воспринимать очевидные процессы, лично для меня, гораздо легче с практической точки зрения, чем считать по формулам. Да, формулы конечно дают точные результаты и я никогда не пренебрегаю расчетами и законами физики, но жизненный опыт в сфере проектирования, позволяет на глаз определить эффективность той или иной конструкции, основываясь на постулатах физики. Спасибо за видео. Хоть я в этом плане уже давно человек со стажем, но смотреть ваши ролики очень интересно.
А в чём тут парадокс, если мы наблюдаемо-изучающие существа =)
В данном случае приведенные формулы вообще ничего не объясняют. А на словах упускается из виду нагрев и расширение воздуха, создающее давление и тягу, а в трубах -- гравитация и инерция столба воды.
А существо то кто, не сам автор?@@YaShoom
@@dmitryslomnyuck5263 все живые существа - существа.
Было бы интересно разобрать случаи с вентиляционной трубой когда температура в помещении выше чем на улице, примерно понятно, а также когда температура в помещении ниже чем на улице, например летом в жару.
никогда не дружил с физикой, а тут смотрю, понимаю, и кайфую...
Вот оно! Спасибо вам огромное! Собрал печь в гараже, из выхлопной сделал колена как в каменных печах колодцы для большей теплоотдачи, поимел практически полную потерю тяги, долго не мог понять в чем дело. А разгадка то проста, последнее колено выхлопной трубы печи чуть теплело, рука держит. Выхлоп на переделку👍
В холодной трубе образуется воздушная пробка. Для разгона воздуха используется прямой канал, который идет мимо колен. Когда скорость горения устанавливается, обводной канал осторожно перекрывается.
В каминах дымооборотов нет, а в печах расстояние горизонтальных дымооборотов не должно превышать расстояние вертикальной части трубы, удачи вам
так же сделал двухконтурную печь на дровах, выход воздуха внизу, трубу вывел в вентиляцию, так как высота трубы всего 1.5 метра то без эжектора печка не работает.
Для увеличения силы тяги дымовой трубы используйте силу вращения Земли. Для этого внутри трубы установите направляющие, которые закручивали бы восходящий поток газов в ту же сторону, в которую вращается вода, вытекающая из ванны.
Почему не учитывается падение атмосферного давления с увеличением высоты? Для высот дымовых труб это актуально
Очень понравилось эта параллель с водяной вытяжной трубкой кверх ногами
спасибо
рубашка - просто офигенная, конечно
Хотелось бы узнать, как рассчитывается диаметр и длина трубы в бытовых печках для бань, домиков и пр. Очень интересно и, в то же время, применимо для решения бытовых вопросов. Спасибо за прсветительный обзор! 👏
когда-то давно встречал упоминание о "даровых" электростанциях на камчатке- вдоль склона сопки на высоту 500м.. 1 км укладывается кирпичная труба диаметром 1..1.5м , и в ней возникает тяга естественная, за счет разницы температур. этой тяги достаточно чтобы вращать крыльчатку с генератором несколько сотен ватт внизу трубы..
Сергей. Не дороговата ли кирпичная труба (?) чтобы за счёт тяги генерировать несколько СОТ ватт электроэнергии.? 😀
Спасибо за видео , очень познавательно!!! Была ещё байка давно , о том как народ захотел использовать тягу от старой дырявой заводской трубы при жарке шашлыка... Так вот ,закончилось тем ,что костёр вместе с шашлыком втянуло в трубу... судя по видео - наверно могло быть?)?)?)
В вашем городе есть завод ТМФ, на нем была сделана инновационная банная печь Скоропарка, которая непрерывно производит перегретый пар без камней. Думаю, что физика процессов получения перегретого пар будет интересна зрителям и будет меньше утверждений, что пар не под давлением не может быть выше 100С. Где путают температуру кипения воды и температуру пара как газа.
Это кто так думает? Пар в сауне нагревается выше 100 град,.)))
@@slavajoo2330 вы что-то совсем не о том думаете. Причем тут сауна? Речь о генераторе ПЕРЕГРЕТОГО пара при атмосферном давлении, без сжатия кипящей жилкости. И применение в бане, а не в сауне.
Тяга может быть и *без нагрева*, как указано в нескольких комментариях. Например, в домашних печах. Действительно, если над концом трубы ветер 10м/с, а в доме ветра нет, то перепад давления на дымоходе около 0.5*ro*v^2 = 60 Па! Ветер слабее вдвое - перепад давления слабее вчетверо. Это другой механизм тяги, эжекционный. Именно для более надёжной реализации этого механизма печники рекомендуют выводить конец дымохода выше конька вашего дома, чтобы крыша не экранизировала дымоход от наружных ветров. Я не печник, это лишь моя точка зрения, к которой пришёл. К слову, есть устройства - дефлекторы, которые повышают такую тягу. Самые знаменитые, которые все видели, это дефлекторы ЦАГИ, гуглите картинки в Яндексе :)
Вообще то это требования СНИП (строительные нормы и правила),, оголовок дымовой трубы должен быть выше угла падения пять градусов от горизонтальной линии конька", понятное дело ловить пять градусов на практике никто не станет.
@@user-darbo отличное замечание!
@@user-darbo ну оно же не от балды взялось!
@@user-darboвы не в теме, просто слышали про зону ветрового подпора , а она насчитывается вообще по другому
Именно дефлектор ЦАГИ увеличивает тягу, а разрекламированный турбодефлектор красиво сверкает, но тяга у него хуже, чем у ЦАГИ.
Почему у меня небыло таких учителей по физике. 😢
в печке частного дома всё именно так, а ещё есть такой момент, зимой когда на улице -20 тяга хорошая, потом что воздух в помещении изначально теплее чем на улице, а вот летом в прохладную погоду разница температур изначально минимальная, и при растопке печки нередко тяги нет и дым в хату валит пока не прогреется дымоход и не стабилизируется тяга.
Всё верно!
Я думаю тут гораздо всё проще почему по длинной трубке вода быстрее прошла чем по короткой, за счёт трения об воздух. Попробуйте вылить воду со второго этажа плеснув её из ведра и по трубе. По трубке быстрее дойдёт, так как в ней нет особого сопротивления об воздух и плюс нет эффекта распыления который даёт как парашют торможение. Как то так. Насчёт дымохода тут много факторов, это чаще разница температур (гравитация получается) так же ветер, котрый даёт тягу, чем выше труба тем проще потоку (ветру) её обдувать. Вентиляции то же много факторов, это темпарута и тоже подветривание. Кстати летом в жару если нет ветра, вентиляция наоборот работает, она становится не вытяжной, а приточной, жаркий воздух в помещение заходил, то есть тёплый воздух всегда лезет туда где его нет, а холодный туда где его тоже нет, получается равновесие какое-то 😂
А самоточная вентиляция за счет ветра? На уровне земли ветер слабее. Чем выше, тем меньше препятствий для ветра. Поток с большей скоростью меньшее давление и все такое. Как в той детской загадке, достать что то из бутылки не переворачивая ее, просто подуть поперек горлышка. Бернулли или что то такое. Перепад давления, за счет разницы скоростей потока в цеху и на высоте 200 метров, он не больше будет, чем от разогретого воздуха?
А в наших котлах труба не является устройством для создания тяги, котёл хорошо работает и без трубы, есть конечно небольшая помощь тяги трубы но это не существенно. Как все знают у котлов выход трубы всегда расположен в верхней части котла, а у нас обязательно в самом низу, это улучшает в нашей технологии тягу. И горение происходит совсем по другому принципу, что позволяет сэкономить более 50% угля и снизить вредные выбросы, допустим оксида серы у нас меньше в 400 раз, а это самый вредный компонент выбросов. В топке поднимается температура выше 1500 гр. а на выходе всего 130. Ради рекламы ставили трубу из фанеры на котёл 500 кВт простояла до весны, потом от дождя расквасилась, поставили асбоцементную, а вот теплотехники утверждают, что таких показателей быть не может какие у нас выдавал наш котёл.
То что вам пишут про такую простую систему...говорит лишь о том что люди стали забывать что такое печь в доме... Хорошо живут
Все это верно для частных домов. На всех ТЭЦ приеудительная тяга.
При какой темпеатуре произойдет переворот тяни в трубе?
Т.е. в принципе можно объединить трубу с ветрогенератором, и такая система может работать просто от нагретого у земли воздуха. Из-за разницы давления воздух будет подниматься по трубе и вращать лопасти генератора... Хотя конечно мощность установки будет желать лучшего
Когда то была идея сделать на этом вечный двигатель. Вопросы для размышления: 1. Есть ли тяга, если не нагревать внизу воздух? 2. Работает ли это в воде, по тому же принципу что и на воздухе. Имею ввиду, для эксперимента, если построить установку с трубой подобной что у ТЭЦ под водой, можно ли увидеть эту тягу?
комментарий "создать вечный двигатель" на канале "Физика" не имеет ответов....совпадение?
@@dmitriysidorenko3460 Ничуть это меня и не смущает. Суть науки тут не оскорбляется, ибо в поиске вечного движения, понимание законов становится глубже. Размышления о вечном движении это череда вызовов и обломов, оставляющая после себя более глубокое понимание процессов.
@@dmitriysidorenko3460 К тому же вопросы касаются не вечного движения, а конкретных явлений по отдельности.
На самом деле задачка определения скорости дымовых газов является на сегодняшний день очень актуальной для экомониторинга (измерения выбросов). Решается она либо с помощью ультразвукового расходомера, либо по перепаду давления (трубка Пито). Судя по данному видео достаточно двух датчиков температуры. Правда такого решения пока не встречалось.
Тема познавательна. Но из физики и природоведения хочется представить перемещение воздуха горячего вверх. Горячий воздух расширяется и поднимается кверху а на низ стремится холодный вот и образуется ветер. Вот оно и получается что горячий воздух из печи по трубе как и вода по водосточной плывет вверх и как пылесосом затягивает дым. И вот поэтому если убрать трубу от котельной от печи то образуется закопченность. Но если еще добавить ветер на улице или холодный ветер то вообще круто и клево получается роза ветров и тяга усиливается. Умничать не буду но хотелось поспорить вот о чем: У меня дома закипал котел длительного горения из за сильного ветра и бурана на улице и мне приходилось открывать верхний люк что бы уменьшить тягу т.е создать помехи тяге и все успокоилось а иначе он бы еще больше бы пыхтел как паровоз. Вот это явилось для меня уроком. Вот оно еще ветер плюс роза ветров и тяга усиливается.
А еще, если зайти в любую котельную или ТЭЦ, то можно будет увидеть мощные центробежные воздушные насосы типа "улитка", которые создают принудительную тягу, гораздо более мощную, чем естесственная!
Здравствуйте! с большим удовольствием смотрю ваши ролики, очень приятная и понятная подача материала, всем бы таких педагогов. Вы сказали, что если есть вопросы, то можно задать в комментариях, у меня есть животрепещущий вопрос, не совсем по теме, но около того. В данный момент я занимаюсь постройкой дома, а именно - утеплением. Проблема состоит в том, что строители в моей местности поголовно безграмотны. Во всем приходится разбираться самому. Сейчас я прорабатываю вопрос пароизоляции(это такая пленка, которой закрываются все стены, полы и потолки внутри отапливаемого помещения) так вот я наткнулся на несколько мнений о том, что в качестве этой самой пленки следует применять алюминиевую фольгу, якобы это даст отражение тепла обратно внутрь помещения и таким образом будут снижаться затраты на отопление, и снизятся теплопотери, причем речь идет о достаточно больших значениях. Утверждается, что материал толщиной 0,3 мм даёт увеличение сопротивления теплопередаче на 1,1 Вт/м2*С. Я задумался непосредственно о способе передачи тепла и понял, что мои познания заканчиваются на уровне колебаний молекул и передачи тепла за счет как бы столкновений этих молекул и выравнивания скоростей. А все, что касается передачи энергии через разные излучения - для меня как темный лес. Я был бы очень вам благодарен за разъяснение механизмов передачи тепла, и пояснения: а будет ли какой то ощутимый эффект от применения фольги внутри помещения в качестве отражателя тепла. Спасибо!
Занимаюсь строительством более 30 лет и ответ на этот вопрос знаю. Фольгу внутри жилого помещения применять нельзя, потому, что люди потеют и эта влага должна поглощаться штукатуркой на стенах и потолке. Сколько потеет человек, можно узнать, одев резиновую перчатку или целлофановый пакет на руку, через 5 минут там будет влага. Влага от 3-х человек в жилом помещении будет оседать в углах комнат и там заведется плесень черного цвета.
@@Dioniso-lo9jd так а причем тут фольга? пароизоляция работает точно так же с точке зрения изоляции от влаги. с избытком влаги должна бороться вентиляция, я же не об этом спрашивал
@@user-fr8in9ew3q , с избытком влаги не надо бороться, ее просто не должно быть. Придерживайся проекта и не умничай, сэкономишь уйму денег, времени и нервов. Но если ты индус, то в другой жизни родишься более опытным. А может быть и нет, этого я не знаю.
@@user-fr8in9ew3q , умный учится на чужом опыте, а шибко умный на своих ошибках.
Опыт Паскаля с деревянной бочкой и трубой с крыши объясняет это проще. С уважением , Коровкин
Отвечая на вопрос ДО просмотра видео... это ОЧЕНЬ СИЛЬНОЕ КОЛДУНСТВО... :) Досмотрели учитывая чзык объяснения.... я угадал. :)
Спасибо большое! Для практического применения, получается не нужно делать высокую трубу в погребе для вентиляции? Наверное это считается по разному, но почему-то в голове отложилось, со слов отца, что надо выше делать трубу для лучшей вентиляции (чтобы не было сырости)
Трубу будет нагревать солнце (в т.ч. низкое зимнее солнце) и температура воздуха в ней будет чуточку выше, чем у наружного. Со всеми вытекающими.
Интересно посмотреть как идет воздух, уже вышедший из трубы. Что зависит от температуры воздуха, ветра и влажности
по какой-то причине, даже если выпускать из коробки в воздушное пространство дымные вихри (а также выпускать в воду водяные вихри с инжекцией воздуха или керосина в ядра водяных вихрей) через прямоугольную щель, то всё равно, выпущенные вихри норовят переформироваться в круглые бублики или полукруглые арки (в осутствии гравитации)
Здравствуйте Андрей. С удовольствием смотрю ваши ролики. Продолжайте в том же духе. А что если установить в такую трубу, высотой в десятки метров, генератор? Как Вы думаете, будет ли его лопасти крутить восходящий воздух? Можно ли рассчитать мощности? Будет ли работать такая система в безветренную погоду?
кпд Карно прикиньте по перепадам температур
Плюс ещё скорость ветра на высоте зачастую больше, чем у поверхности, получаем ещё добавочку к тяге
Ветер может и сдувать тягу и опрокидывать. Не вариант
Здравствуйте! 1:40. А почему вода не может разгоняться при движении в трубке? Почему по трубке она движется с постоянной скоростью?
Спасибо огромное! Теперь стало понятно, почему летом в многоквартирном доме (22 этажа) вентиляция работает значительно хуже, чем зимой! И теперь даже можно количественно это оценить. Любопытно, что если температура воздуха в доме ниже температуры на улице, то получается, что вентиляция совсем не должна работать?
она будет работать как приточная :) шутка а так, если предположить, что помещение без щелей, то вентиляции не будет вовсе, в противном случае тяга будет за счёт внешнего теплого воздуха, проникающего через них и улетучевающегося в шахту вентиляции
да - только либо принудительная (кажется, теперь во всех новостройках), либо эжекционная при ветре. Так в замёршей избушке при оттепеле печку без прогрева дымохода не разжечь.
@@sergeyzelenkov4588ничуть не шутка будет обратная тяга, а всё из-за отсутствия притока, стеклопакеты и двери на резинках.
Тяга в трубе создаётся подъёмной силой горячих газов, как воздушный шар с горелкой. Ещё можно специальный пропеллер поставить - это будет принудительная тяга.
Формула для скорости очень примерная Даже не пытайтесь считать по ней естественную вытяжку со своего котла Для чужого можно В реальных расчётах скорость и расход любой сети и односложной в т.ч. находятся из условия равенства потерь давления (ф. Дарси-Вейсбаха (универсальная), Хазен-Вильямс(вода)) и располагаемого давления (в случае вытяжки dρgh, плотность наружного воздуха брать по худшей, самой жаркой температуре в регионе строительства). Плотность дымовых газов - гуглим таблицы, плотность воздуха 353/T[K] или 353/(273+t[°С]) Методом приближений раза за два-четыре сходимся
Вода не сжимается не разряжается, в длинной трубке вес воды больше, значит "вытягивание" воды из ёмкости длинной трубкой сильней, вот она быстрей и вытекает)) Из короткой трубки вода, выйдя в атмосферу, "выключается" из веса воды в трубке.
Как использовать эту информацию практически в частном домопользовании при котле на природном газе?)
А градиент давления внизу/наверху в тяге дымоходов работает, или невелик&уравнивается?
А в вентиляции тогда как тяга формируется, где воздух в помещении ничем не нагревается?
Сливая соляру шлангом методом подсоса. Тонкий шланг хорошо запускается. И что удивительно чем ниже тем быстрее вытекает соляра. А если шланг увеличить в диаметре то настанет момент шланг большого диаметра не будет качать вообще.
Саня. Теперь то, мы знаем кто соляру п..... т... ☝️😀😂
@@gennadipeltokangas9788 Молодец с вас опер слабенький получится возможно и уволят.
Хочется добавить, что высота труб определяется нормами ПДК: чем больше токсинов в дыму, тем выше я обязан построить трубу.
Низкая труба-город задохнется!
Здравствуйте. Будьте любезны, подскажите пожалуйста, какое количество полюсов должно быть на магнитном роторе(колесе) электро вихревого сепаратора при собственных оборотах 4000 в минуту и частотой магнитного поля 1,27 кГц? ( = при 2600 об.мин. 0,87 кГц). В школе учился неплохо, но мозг уже недостаточно подвижен.
Еще есть один момент в расчетах высоты трубы. Площадь рассеивания выходящих продукров горения. Не буду перечислять всего множества факторов от которых зависит высота трубы, но тяга это не самый решающий параметр.
❤
Это каждый раз ломает мозг, и каждый раз контринтуитивно
Как всегда занимательно и интересно. С детства интересует вопрос о дымовых трубах. Если, гипотетически, построить очень высокую дымовую трубу, которая верхним концом будет в космосе, улётучится ли через эту трубу атмосфера земли? А ещё глупый вопрос. На сколько высокой должна быть дымовая труба, чтобы она смогла засосать в себя человека?
Обычная промышленная труба как в этом видео может засосать человека, но смотря откуда засасывать и при каких условиях))
Не улетучится. Давление газов будет падать по мере подъема вверх и станет равным нулю.
Метра 2)
Расскажите это все строителям пожалуйста - мне пять разных специалистов по вентиляции упорно втирали, что тяга в вент каналах возникает из-за того, что приточное отверстие находится на первом этаже , а вытяжное над крышей и тяга возникает из-за того, что внизу давление больше чем наверху, а то, что теплый воздух поднимается наверх это типа ни причём. Я им предлагал по этому принципу построить вечный двигатель, но меня не поняли
Так а при чём тут тогда именно труба, если, как они говорили, дело в разнице давлений (притом, ничтожной при таком перепаде). Ведь перепад давлений по всей Земле, тогда воздух везде должен идти наверх :)
В рассуждениях о постоянной скорости в рубке используется условие несжимаемости жидкости, иначе постоянное сечение не приводит к постоянной скорости. Насколько уместно применять те же рассуждения для газа?
От способа соединения трубки не зависит же (эксперимент с водой)? Если её расположить не вертикально, а под углом 45° или ветвью параболы.
Всем привет. Никак не могу вывести формулу скорости от температуры (в конце видео), помогите разобраться. Спасибо
Возможно ли сделать печь на твёрдом топливе , так , чтобы выделяемое тепло целиком оставалось в доме ?
Высота трубы, угол среза трубы, разница скорости черта над поверхностью земли и на высоте, допустим, 100 метров, роза ветров, разница температур каждые 10 метров, эффект обратной тяги..... Тут все очень непросто.
Чем сильнее падение давления в трубке, тем выше установившаяся скорость воды? Потому количество вытекшей воды через длинную трубку больше, чем через короткую?
Только хотел высказаться по поводу рассеивания продуктов сгорания в атмосфере, как последний комментарий меня обломал. Кстати, площадь рассеяния и большое время опускания примесей - единственная причина появления высоких труб на атомных станциях.
На атомных электростанциях высокие трубы большого диаметра (градирни) охлаждают воду. Вода первого контура нагревается свыше 300 градусов Цельсия, потом она превращает в пар воду второго контура, которая крутит турбины, вырабатывающие электрический ток. Выходящий из турбины пар всё ещё горячий, а его надо превратить в холодную воду. Вода первого и второго контура очищена от примесей (дистиллированная?). И её охлаждают водой из реки (прямоточная схема) и тогда градирни нет, или используется водоём (пруд). После теплообменника вода перекачивается на вершину градирни, распыляется и каплями падает вниз. Чем выше труба, тем дольше летит капля и тем эффективнее охлаждение. Во Франции прошлым летом на нескольких АЭС без градирен ограничивали мощность, поскольку воды в реках было меньше и температура воды выше обычного, а температура сливаемой воды ограничена.
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, как правильно определить диаметр, форму и высоту вертикпльной трубы для создания самотяги от разницы атмосферного давления со скоростью 10 м сек?
а теперь объясните тягу из холодного погреба в более теплое окружающее пространство вне погреба....
интересно как сильно отличается удельная плотность при изменении давления, в опыте с водой
Никак, вода условно несжимаема
1: 26 _"по трубке движется с постоянной скоростью поскольку трубка имеет постоянное сечение она не может здесь разгоняться"_ - собсно дальше можно не слушать, это утверждение просто повторяет сабж в другой форме. т.е, циклическая аргументация
👍👍
Есть три печи, каждая работает на своем режиме. Труба 80м. Дымоход (боров) идет вдоль земли, потом заходит в землю, и потом в дымовую трубу. Разряжение -40 мм.вод.ст. Отвечайте, решайте. А вообще, есть дымососы. (работник нпз).
В трубах на заставке "тяга" создаётся вентиляторами(дымососами).
Из разговора с преподом: -Вот скажи, если ты уронишь монетку в ускоряющемся автобусе, то как она полетит на пол? -Ну понятно, по диагонали, вниз и назад -А теперь представь в это же время дым, как он себя поведет? -Вверх и назад -Вот и ошибаешься, вверх и вперед -Как так? -А при ускорении низ, в его понятии отстает от ускоряемого объекта, следовательно верх его опережает как бы
Вообще воздушный шарик полетит вперёд, так как, из-за движение воздушной массы назад, в задней части автобуса будет выше плотность воздуха, чем впереди
@@PsevdonimAndreyaVladimirovicha Можно налить в прозрачный стакан газводы и двинуть его вперед, пузырьки пойдут вперед и вверх
@@user-mh9xv3gk2l Вот и хотелелось бы услышать разбор от гуру, не спроста же коммент написал...
@@PsevdonimAndreyaVladimirovicha Жду разбора полетов
@@PsevdonimAndreyaVladimirovicha Я и говорю про гуру - ведущего канала. А газировка не только корман опустошает, но ее пить можно.
Дорый день.Обьясните почему по гофре жидкости движутся хуже.
Один момент: на напоре дымососа, отсасывающего дымовые газы и, соответственно на входе в дым трубу - разряжение. Как и любой печи на дровах.
Кстати говоря, интересно как улучшают тягу такие штуки, которые на концах труб ставят для улучшения тяги.
👍💪🚀
С ростом температуры плотность воздуха становится меньше. Значит ли это что при экстремально высоких температурах у меня будет пузырек высокого вакуума, вылетающий из трубы и далее всплывающий в атмосфере?
Как определить нужную высоту и диаметр дымовой трубы с максимальным количеством кпд отдаваемого тепла, если я знаю внутренний обьем топки?
Есть вопрос, можно ли с помощью заужения трубы на выходе, усилить тягу в камине. Спасибо за видео.
скорее, расширить надо будет
Нет
Интересно, как бы создать такую систему , например в котельной или кузнице, чтобы в этой трубе тяга могла вращать турбину и вырабатывать полезную энергию. Случай не практический, а скорее физический. Было бы интересно рассчитать температуру горения (например каменного угля) и тягу, способную вращать турбину (условно турбинку способную вырабатывать минимально возможный ток). Рассматривается абсолютно теоретическая модель, интересно хотя бы примерно понимать масштабы топки/трубы/турбины. Понимаю масштабы производительности данной системы, по этому интересно теоретическое обоснование возможности существования такой системы. Прошу дискуссии по данной теме. Со всем уважением к любимым ведущим и всей команде канала GettAClass