Жаксылык Сабитов: Мифы и факты в истории Казахстана
В гостях #Baitassoive Жаксылык Сабитов -
Историк-медиевист, ученый. Сфера научных интересов: История Золотой орды и Казахского ханства, Генетическая генеалогия Казахов, ДНК шежире, Нации и Национализм.
Спикеры поговорили о генеалогии казахов и протоказахов, мифах и фактах истории Казахского ханства.
Ключевые моменты:
00:00 Анонс
01:15 Возрос ли у общества интерес к истории
03:48 О пересмотре истории
06:27 Первые люди, жившие на территории Казахстана
12:21 Как появился тюркский язык
15:09 О новых исторических открытиях благодаря генетике
16:05 О происхождении рода Аргын
17:25 Миф о слиянии татаро-монгол и русских
18:29 Когда антропологически появились казахи
19:13 О распространенных мифах
19:59 О роли генетических исследований в формировании национального самосознания
20:22 О родстве с венграми
22:46 О ближайших родственниках казахов
23:28 О генеалогии кыргызов
25:26 О связи казахов с индейцами Америки
27:09 Об приключениях в Монголии и тюремном заключении
34:14 Казахи какого рода проживают в Монголии
34:54 О создании Казахского ханства с учетов новых источников
38:41 Вмешивается ли политика в написание истории
29:59 О необходимости перевода исторических источников
42:30 Откуда 1465?
44:39 «Откочевки Жанибека и Керея не было»
45:38 Почему распалась Золотая Орда
49:10 Период расцвета Казахского ханства
54:17 О влиянии Есенберлина на интерпретацию истории Казахстана
56:19 Почему Казахское ханство пришло в упадок
57:49 О начале русско-турецкой войны
01:00:07 О предпосылках вхождения в состав Российской империи
01:00:55 О джунгарском нашествии
01:02:37 «Главный бенефициар XVIII века - это казахи
01:03:32 Спасла ли Российская империя казахов от джунгар
01:07:41 Как сегодня финансируется наука
01:10:12 Откуда нехватка кадров
01:14:00 Про миф о «настоящих» казахах
01:15:00 Чингисхан -казах?
01:15:30 Была ли Отрарская библиотека?
01:16:00 Про миф об Орбулакской битве
01:18:50 Существовало ли государство Ак Орда?
01:20:13 Как формировать национальную идею и нужно ли
01:21:40 Жесткая иерархия или демократия?
01:24:04 О последствиях «пересказа» истории
Ключевые моменты: 00:00 Анонс 01:15 Возрос ли у общества интерес к истории 03:48 О пересмотре истории 06:27 Первые люди, жившие на территории Казахстана 12:21 Как появился тюркский язык 15:09 О новых исторических открытиях благодаря генетике 16:05 О происхождении рода Аргын 17:25 Миф о слиянии татаро-монгол и русских 18:29 Когда антропологически появились казахи 19:13 О распространенных мифах 19:59 О роли генетических исследований в формировании национального самосознания 20:22 О родстве с венграми 22:46 О ближайших родственниках казахов 23:28 О генеалогии кыргызов 25:26 О связи казахов с индейцами Америки 27:09 Об приключениях в Монголии и тюремном заключении 34:14 Казахи какого рода проживают в Монголии 34:54 О создании Казахского ханства с учетов новых источников 38:41 Вмешивается ли политика в написание истории 29:59 О необходимости перевода исторических источников 42:30 Откуда 1465? 44:39 «Откочевки Жанибека и Керея не было» 45:38 Почему распалась Золотая Орда 49:10 Период расцвета Казахского ханства 54:17 О влиянии Есенберлина на интерпретацию истории Казахстана 56:19 Почему Казахское ханство пришло в упадок 57:49 О начале русско-турецкой войны 01:00:07 О предпосылках вхождения в состав Российской империи 01:00:55 О джунгарском нашествии 01:02:37 «Главный бенефициар XVIII века - это казахи 01:03:32 Спасла ли Российская империя казахов от джунгар 01:07:41 Как сегодня финансируется наука 01:10:12 Откуда нехватка кадров 01:14:00 Про миф о «настоящих» казахах 01:15:00 Чингисхан -казах? 01:15:30 Была ли Отрарская библиотека? 01:16:00 Про миф об Орбулакской битве 01:18:50 Существовало ли государство Ак Орда? 01:20:13 Как формировать национальную идею и нужно ли 01:21:40 Жесткая иерархия или демократия? 01:24:04 О последствиях «пересказа» истории
СРАЗУ ВИДНО ЧТО ОН ООООЧЕНЬ БООООЛЬШОЙ УЧЕНЫЙ😂😂😂😂😂😂😂😂
@@user-ns9ti4oe2i 😂
*День в котором умер величайший ТЮРКСКИЙ полководец Чингизхан* 25 августа 1227 году 795 лет назад умер величайший *тюркский* полководец и государственный деятель Чингизхан. так как нашу историю переписали в Советское и Российское время. Ссылаясь на исторические исследования и здравомыслие, что Чингизхан построил именно *Тюркскую империю* . Факт №1 - Чингизхан изначально был *вассалом тюрка хан кереев Тогрула и подчинялся ему.* То есть начинал свою деятельность среди тюркского большинства. Знал тюркский язык как доминирующий, превалирующий и главный. Факт №2 - *Первая армия Чингизхана состояла на 87,5% из кочевых тюрок* (соотношение 7 тюрок к 1 монголу(калмаку) ) и этот процент *дошел до 99% уже через 20 лет, когда восточные тюрки присоединили западных (хорезмшахи и кипчаки,канглы).* Факт №3 - *Административным государственным языком и письменностью являлся тюркский.* *(Исторически у кипчакоязычных тюрок так повелось - воюют тюрки кипчакоязычные, а пишут историю карлукоязычные тюрки. У огузоязычных тюрок был подобное. Воевали тюрки-огузы, а писали историю у них персоязычные народы).* Факт №4 *Согласно летописям, которые писались по приказу самих ханов и чингизидов и тимуридов* - Они считали себя *тюрками* ☝️ ! (книга Жан Поль Ру, стр 28, 178 стр.) Этих 4 фактов с лихвой хватает на то, что бы государство Чингизхана в энциклопедиях отождествлять с тюркским государством. Вы спросите, зачем было записывать Чингизхана и его империю под халхов? Здесь ответ прост. Большая часть территории СССР это исторические земли тюркских народов. Что бы выбить почву из под ног тюркской идеологии их историю попросту обокрали. Чингизхана подарили халхам, скифов - персам. Тем самым совок нам намекал - Тюрки, это не ваши земли и вы на них претендовать не можете! Если вы внимательно почитаете труды В. Молодина (тот который муж Н. Полосьмак), он намекал, что если доказать алтайцам о чуждости им Алтайской принцессы, то легче будет вести не только раскопки, но и доказать пришлость тюрок на якобы "Иранские" земли. История это идеология. И если народ не будет отстаивать свою историю и своих героев, он будет вынужден довольствоваться объедками, которые будут падать со стола "пишуших" историю. *Кому и этого мало,* в 195 страницу "Общей истории" французского историка Арно Роберам (первые пять строк): *"Все татары утверждают, что произошли от тюрка, старшего сына Яфета.* хотя со времен *Чингисхана,* подчинившего себе всю *Татарию,* они известны под именем *татар или мОгОлов,* они до сих пор сохраняют *между собой имя тюрков,* даже утверждая, что никакой другой народ не имеет права его носить"* *2000-х годов Калибек Данияров.* *"Все казахские роды участвовали в походах Чингисхана и хана Батыя. Сам Чингисхан - казах, поскольку его отец Есукей был ханом казахского рода кият,* который уже многие столетия проживал на берегах Волги в теперешних Астраханской и Волгоградской областях. Род кият, проживая в столичном аймаке бывшей Золотой Орды в течение нескольких столетий, играл большую роль в его истории. Признав это, казахский народ вернет себе подлинную историю, которая полностью фальсифицирована и потеряна. Боязнь отождествлять себя с походами Чингисхана, которые многие историки считают жестокими и кровавыми, является ничем иным, как попыткой обелить себя, что недостойно целого народа" - писал Калибек 20 лет назад Западная наука 19-го века прямым текстом заявляла, что и Сакская держава и империя Чингизхана это тюркские государства.
@@volk735 Ни в мать, ни в отца, а в проезжего молодца. Это шутка.))
@@user-ns9ti4oe2iЧем то надо свою значимость подтверждать))
Хоть я и узбек, мне было очень интересно послушать умного, адекватного Настоящего учёного братского народа казахов. После 90-ых наши среднеазиаты головой кинулись в пучины "фольк хистори", напридумали кучу мифов. Но вот в последние годы и у нас, и у казахов появились молодые историки-профессионалы, которые опираются на научные факты и раскрывают перед народом настоящую историю. Жаксылыку Сабитову респект!
+
[М.К. Жабагин, дисс. 2017г.]/ ......"Из 122 популяций определены наиболее близкие для всех родоплеменных групп: уйсун - баяты (монголы) (d=0.03); жалайыр - хамнигане (d=0.03); канлы - туркмены (d=0.07); керей - баяты (монголы) (d=0.01); конырат - баяты (монголы) (d=0.01); кыпшак - кумандинцы (d=0.25); найман - узумчины (монголы) (d=0.03); уак - буряты (Дульдургинский район) (d=0.02); алимулы - баяты (монголы) (d=0.01); байулы - баяты (монголы) (d=0.01); жетиру - монголы (северо-западные) (d=0.03), торе - каракалпак (d=0.15); кожа-сунак - таджики (Афганистан) (d=0.06). ......" Приведенные данные говорят о том, что по мужской линии генетические расстояния между монголами и казахами ничтожны.
Наиболее близким для казахов по мужской линии народом являются монголы, а аутосомно - каракалпаки и ногайцы, поскольку они также как и казахи сформированы из двух компонентов - местного (женского) кипчакского и пришлого(мужского) монгольского.
Как появились монгольские племена в составе казахов? Казахский историк Радик Темиргалиев : По получаемым сейчас результатам работы группы исследователей казахского ДНК-проекта, выясняется, что народные шежире, возводящие членов одного племени к единому предку, зачастую оказываются правы. Как свидетельствуют проведенные генетические экспертизы, многие современные адаевцы имеют общего предка по мужской линии с другими родами алшинов[1] в относительно недалеком прошлом, а именно - в эпоху Монголов. По этой причине, по мнению историка и участника вышеупомянутого проекта Жаксылыка Сабитова, историю алшинов уместнее всего связывать с Монгольскими алчи-татарами. На мой взгляд, такое предположение вполне допустимо, поскольку целый ряд казахских племен возник именно в эпоху Монгольского нашествия и носит Монгольские названия. В частности, поэтому средневековая история Монголов, наполненная сплошь знаковыми для казахского сознания именами найманов, коныратов, уйсунов, жалаиров, аргынов, кереитов, кажется более родной, нежели домонгольская история Казахстана, из которой в современной казахской родоплеменной структуре сохранились имена, пожалуй, лишь кипчаков и канглов. Перекочевавшие в кипчакскую степь Монгольские воины заводили огромные гаремы из тюрчанок и нередко становились отцами-основателями новых родов и племен, передавая своим многочисленным отпрыскам названия собственной родовой принадлежности. При этом уже дети и внуки завоевателей говорили на местных тюркских языках и диалектах. Может быть, поэтому у казахов родной язык принято называть «ана тілі» («материнский язык»).
Так и не понял , произошли европейцы от казахов или нет ? А то армяне волнуются.
Жақсылық, ликбезіңізге рақмет! Жалғастырайберіңіз. Қолдаймыз
Бир казақ комментарий 👍👍👍
Нужно почаще организовывать "ночь в музее", к примеру, раз в квартал, чтобы все желающие могли послушать историков без огромного столпотворения и суеты
Жаксылык Сабитов - не оторваться от Многотомной,Мощной и Честной Энциклопедии Истории Казахстана в Алтын Бас Историка. Респект от Степняка .
Ж.Сабитов - известный ученый-историк РК, как и М.Жабагин казахский ученый-генетик. М.Жабагин как представитель точной науки-генетики лаконичен и конкретен в своих выводах. В отличие от него Ж.Сабитов , как и большинство историков, в своих выводах витиеват и в отличие от многих других ученых РК страдает монголофобией. Надо заметить, что у монгольских народов нет никаких фобий. История их известна( документирована) с древнейших времен.
Вот ваша история. [М.К. Жабагин, дисс. 2017г.]/ ......"Из 122 популяций определены наиболее близкие для всех родоплеменных групп: уйсун - баяты (монголы) (d=0.03); жалайыр - хамнигане (d=0.03); канлы - туркмены (d=0.07); керей - баяты (монголы) (d=0.01); конырат - баяты (монголы) (d=0.01); кыпшак - кумандинцы (d=0.25); найман - узумчины (монголы) (d=0.03); уак - буряты (Дульдургинский район) (d=0.02); алимулы - баяты (монголы) (d=0.01); байулы - баяты (монголы) (d=0.01); жетиру - монголы (северо-западные) (d=0.03), торе - каракалпак (d=0.15); кожа-сунак - таджики (Афганистан) (d=0.06). ......" Приведенные данные говорят о том, что по мужской линии генетические расстояния между монголами и казахами ничтожны.
@@borisshono8974 не клейте сваю нацию к казахам
Не обольщайтесь. Казахтан всего лишь осколок большой Империи😅. Не важно какой. Татаро Монгольской, Российской или Советской Империй
@@borisshono8974 Монгол нации нет. Есть монгольская раса. Монголы это китайцы.. Бурят-монгол, халха- монгол, барга- монгол, ит т д
На одном дыхании прослушала вашего гостя! Радует, что есть такие историки, знания и подтверждение фактами супер. Ждем подолжения.
Ж.Сабитов - известный ученый-историк РК, как и М.Жабагин казахский ученый-генетик. М.Жабагин как представитель точной науки-генетики лаконичен и конкретен в своих выводах. В отличие от него Ж.Сабитов , как и большинство историков, в своих выводах витиеват и в отличие от многих других ученых РК страдает монголофобией. Надо заметить, что у монгольских народов нет никаких фобий. История их известна( документирована) с древнейших времен.
@@borisshono8974 история Монголии последние 300 лет буквально синофобия) так еще и пол страны отдали соседям.
Я не аргынка
Меным жюзым казан кулак ногай
Но, Я думаю что мы все перемешаны с татарами
Как приятно слушать Жаксылыка. На многое меняется взгляд. Главное, должен быть профессиональный фундамент истории. Особенно для школы. Для будущих поколений
Ж.Сабитов - известный ученый-историк РК, как и М.Жабагин казахский ученый-генетик. М.Жабагин как представитель точной науки-генетики лаконичен и конкретен в своих выводах. В отличие от него Ж.Сабитов , как и большинство историков, в своих выводах витиеват и в отличие от многих других ученых РК страдает монголофобией. Надо заметить, что у монгольских народов нет никаких фобий. История их известна( документирована) с древнейших времен.
[ Вот ваша история. М.К. Жабагин, дисс. 2017г.]/ ......"Из 122 популяций определены наиболее близкие для всех родоплеменных групп: уйсун - баяты (монголы) (d=0.03); жалайыр - хамнигане (d=0.03); канлы - туркмены (d=0.07); керей - баяты (монголы) (d=0.01); конырат - баяты (монголы) (d=0.01); кыпшак - кумандинцы (d=0.25); найман - узумчины (монголы) (d=0.03); уак - буряты (Дульдургинский район) (d=0.02); алимулы - баяты (монголы) (d=0.01); байулы - баяты (монголы) (d=0.01); жетиру - монголы (северо-западные) (d=0.03), торе - каракалпак (d=0.15); кожа-сунак - таджики (Афганистан) (d=0.06). ......" Приведенные данные говорят о том, что по мужской линии генетические расстояния между монголами и казахами ничтожны.
@@borisshono8974 торе каракалпаки😲басе 😄
@@borisshono8974бот
не занялся этой с прищуром упитанный малой - евгеникой?! ... так и до ФАШИЗМА и высшей азиопной расы пиписькой подать ... что то увлечения "чистопородностью" прямь сквозит с этого парниши ... штангенциркулем скоро будет приходить на эфир?! ... вычислять нордические формы черепа?! ...
Спасибо, Арманжан, вы были на высоте! Жаксылык это кладезь исторической научной информации! Нужно обязательно слушать это интервью казахам, казахстанцам, молодежи
Фантазер ни единому слову его не верю. С головой не дружит.
Когда то мы относились к тюркам, а сейчас мы славяноязычные
Да
Историки как историк набираются опыта после 50 лет, вот их и надо поддерживать!
Старые историки часто закостенелы в своих утверждениях и не признают исследований новыми методами(Например та же генетика)Написав свои диссертациивмолодости,не хотят разрушать значимость своих исследований.
@@raziyamnassyrova4390 Ж.Сабитов - известный ученый-историк РК, как и М.Жабагин казахский ученый-генетик. М.Жабагин как представитель точной науки-генетики лаконичен и конкретен в своих выводах. В отличие от него Ж.Сабитов , как и большинство историков, в своих выводах витиеват и в отличие от многих других ученых РК страдает монголофобией. Надо заметить, что у монгольских народов нет никаких фобий. История их известна( документирована) с древнейших времен.
Как умен Жаксылык Сабитов, казахская земля приносит мудрых людей на свет, удачи и новых открытий!!!!!
Вот бы она мудрых экономистов и врачей принесла
Что за фашистское высказывание Нельзя делить так людей В любой стране в любом народе есть умные люди
Про Монголию, конечно, жесть. Насчёт того, что книгу "Новая история Ташкента" не могут перевести уже 150 лет, Жақсылық говорит не впервые. Как к этому привлечь внимание? Как помочь? Если для этого краундфандинг, сбор средств организуют - приму участие! Хотя, по хорошему это должно делаться за счёт государства.
Думаю, про отношение Монголии - кто-то действует по принципу :разделяй и властвуй. Какой-то стране нужно, чтобы Казахстан и Монголия не дружили. Несложно догадаться какой
@@user-du2ch6zk7e Везде рашкин след, это их конек- сталкивать лбами братьев и биться с братьями, ничего саятого.
@@user-du2ch6zk7e я из Монголии. Монголы реально боятся что тюрки(а именно казахи) заберут у них Чингисхана. Монголия не та важная страна, чтобы ее с кем-то ссорить(вообще чтобы за нее потеть. лол). Ибо никакого геополитического веса она не имеет. Экономически отсталая, слабая страна. Да и зачем им дружить с тюрками? Ибо они вообще ничем тюркам не похожи. Они часть корейско китайского мира. Монголия реально антагонист казахам и другим тюркам во всех отношениях.
Ия , қазырғы басшыларға тарих керек тисін бе ? Тарих халыққа ғана керек .
@@Buyanjagal.B полностью согласен
Коп рахмет за гостя,это нужно для продвижения молодых для изучения истории с научной точки зрения и привлечения новых ученых на благо страны🤗💚🙏
Спасибо за академический взгляд на историю нашей страны без зашоренности и пафосной мишуры! Браво!!!!
Наш Жаксылык Сабитов заслуживает такой же, если не больше, популярности, как Дробышевский! 😢
За что можно уважать Сабитого, так это за глубокие познания и объективность, что для ученого и должно быть неотъемлемой частью.
Фуфлогон и брехло.
Извините , не Сабитого, а Сабитова .
Сабитов громадина. Человек действительно не просто пересказывает учебники по истории. Господин Сабитов, собирайте свою историческую школу, это ваша обязанность как казаха, ученого и гражданина.
Он номер один за всю историю казахских историков
@@1trefАбсолютно точно. Все институты и кафедры истории отдыхают по сравнению с ним одним. Это говорит о том, что наши все ученые-историки дармоеды.
Ну зачем вы так... Ну переедает человек, что поделать?
Всегда интересно слушать Жаксылыка.Столько знаний,прям ходячая энциклопедия...вот в школе бы давали такие знания.Истинные знания.
[М.К. Жабагин, дисс. 2017г.]/ ......"Из 122 популяций определены наиболее близкие для всех родоплеменных групп: уйсун - баяты (монголы) (d=0.03); жалайыр - хамнигане (d=0.03); канлы - туркмены (d=0.07); керей - баяты (монголы) (d=0.01); конырат - баяты (монголы) (d=0.01); кыпшак - кумандинцы (d=0.25); найман - узумчины (монголы) (d=0.03); уак - буряты (Дульдургинский район) (d=0.02); алимулы - баяты (монголы) (d=0.01); байулы - баяты (монголы) (d=0.01); жетиру - монголы (северо-западные) (d=0.03), торе - каракалпак (d=0.15); кожа-сунак - таджики (Афганистан) (d=0.06). ......" Приведенные данные говорят о том, что по мужской линии генетические расстояния между монголами и казахами ничтожны.
Пусть казахам везет так дальше, всегда и во всем!
Ассалаумағалейкум .Қазағымның арман мақсаты орындалып,Барша әлем алдында терезесі тең болсын.Сен Қзағымның алдында керек Адамысың.қанатың талмасын арман мақсатыңа жете бер.Ең бірінші денсаулық ,денсаулығыңды күт.Кітап жазып осыны мектеп пәніне кіргізсе.Келешек жастарымыз өз тарйхының қайдан шыққанын біліп жүрсін.Білімді Азамат жақсылыққа сүйіндірсін.💯💯💯💯💥💫👍🍁
Аллаһ Тағала денсаулық берсін ғалым тарихшы жігітке 🤲
Нужно переписать все учебники по истории Казахстана в связи с открывшимися новыми фактами.
Непереписовать а написать новою
@astragul4679 Казахский ученый Болат Алчинжан нашёл: Spider Man тоже хасах и его хасахское имя Шфыдəр Маң
@@tugsbayar92 КУЛИБАЕВ ваш а Кулеба на Украине 😂🤣😜👈иди играй БАСС -КЕТ -БОЛЛ ИГРАЙ ЭТО КАЗАХСКАААЯ СЛОВА КАЗАХИ ПРИДУМАЛИ СПОРТ 🤣🤣
Каждые 10 лет будете переписывать?
Нет. Когда открываются новые факты и доказательства
Самый сведущий, талантливый и большой историк-ученый Казахстана.
Всегда интересно слушать Сабитова. Подход ученого , всегда старается опираться на настоящие письменные источники. И опровергает распространенные мифы. История предков не всегда нравится потомкам. Вот и начинаем приукрашивать , присвоить своим предкам по роду несуществующие победы. Жаль про гены и гаплогруппы мало вопросов. Сабитов по ним тоже большой специалист.
Что за ученный, какое звание, где работает, какие труды, рецензии на его труды?
@@user-rk9xq3cj4x А ещё украинцев называете нацистами. По вашему учёными могут быть только люди с белой кожей. У Сабитова больше 300 научных публикаций, есть изданные научные монографии
Какие "письменные источники", если у казахов НЕ БЫЛО письменности... смешно. Кафиры.
@@user-lu2gh7ob8f всякое фуфло и я могу 300 научных публикаций, забабахать. А на какую тему? Как назывались? Где можно увидеть дай ссылку. Это чистый фуфлогон. Видела его ролики. Полный бред.
Куплю монеты казахского ханства. Дорого😂😂😂
Неужели, у нас есть адекватные историки, ура товарищи, ура! 👍
У ТЕБЯ КОМПЛЕКС НЕПОЛНОЦЕННОСТИ ПОЭТОМУ ТЫ И ДРУГИХ СЧИТАЕШЬ НИКЧЕМНЫМИ КАК ТЫ.
@@beibarys-sx8bb я вообще то твоего мнения не спрашивал, оставь его при себе😂
Жаксылык на самом деле очень многое знает, но все же не все договаривает 😁😁😁 Было очень интересно 👍🏼
Конечно тууганым. Он стал осторожен. Ведь он не говорит, что каракыпчаки имеют гаплогруппу р1а1., то есть они кыргызы. Такую же группу имеют кыпчаки в Кыргызстане. Золотой человек тоже кыргыз. А у казахов группу С 3- монгольская группа и Тунгусская.
@@maksatmakambay3513по той же причине кыргызы не енисейские кыргызы а больше кыпчаки))
@@maksatmakambay3513 в те времена не было понятия казах или кыргыз, были прото тюрки, прото гунны итд. Естественно что условный Батаевец откочевал в Енисей, другой остался на месте. Если ты Жаксылыка слушал он и говорит родственные народы, и часть кыргызов имеет связи на 40 процентов а не на все 100 генетической связи с Енисейскими кыргызами. То другая получается не имеет этого компонента а имеет связь с Могулистанскими связями, к примеру ты бьешь в грудь что ты потомок Кыргызкого каганата, а по факту окажешься бухарским тюрком. 😂 Поэтому успокойтесь предки у всех одни, кочевали на всей полосе Евразии.
Люди ! Давайте поможем Жаксылыку Сабитову. Надо срочно заняться его здоровьем . Если среди нас терапевты , диетологи и другие специалисты . Жаксылык запустил себя возможно у него нет средств на посещение врачей . . Надо срочно ему помогать . Возможно у него уже повышение давление , высокий сахар . Кто сможет помочь из врачей ?
Так нею тактично говорить, это его личное дело. Не думаю, это сложнее истории
Присоединяюсь, он наше достояние и его надо беречь
Ходьба и все
*День в котором умер величайший ТЮРКСКИЙ полководец Чингизхан* 25 августа 1227 году 795 лет назад умер величайший *тюркский* полководец и государственный деятель Чингизхан. так как нашу историю переписали в Советское и Российское время. Ссылаясь на исторические исследования и здравомыслие, что Чингизхан построил именно *Тюркскую империю* . Факт №1 - Чингизхан изначально был *вассалом тюрка хан кереев Тогрула и подчинялся ему.* То есть начинал свою деятельность среди тюркского большинства. Знал тюркский язык как доминирующий, превалирующий и главный. Факт №2 - *Первая армия Чингизхана состояла на 87,5% из кочевых тюрок* (соотношение 7 тюрок к 1 монголу(калмаку) ) и этот процент *дошел до 99% уже через 20 лет, когда восточные тюрки присоединили западных (хорезмшахи и кипчаки,канглы).* Факт №3 - *Административным государственным языком и письменностью являлся тюркский.* *(Исторически у кипчакоязычных тюрок так повелось - воюют тюрки кипчакоязычные, а пишут историю карлукоязычные тюрки. У огузоязычных тюрок был подобное. Воевали тюрки-огузы, а писали историю у них персоязычные народы).* Факт №4 *Согласно летописям, которые писались по приказу самих ханов и чингизидов и тимуридов* - Они считали себя *тюрками* ☝️ ! (книга Жан Поль Ру, стр 28, 178 стр.) Этих 4 фактов с лихвой хватает на то, что бы государство Чингизхана в энциклопедиях отождествлять с тюркским государством. Вы спросите, зачем было записывать Чингизхана и его империю под халхов? Здесь ответ прост. Большая часть территории СССР это исторические земли тюркских народов. Что бы выбить почву из под ног тюркской идеологии их историю попросту обокрали. Чингизхана подарили халхам, скифов - персам. Тем самым совок нам намекал - Тюрки, это не ваши земли и вы на них претендовать не можете! Если вы внимательно почитаете труды В. Молодина (тот который муж Н. Полосьмак), он намекал, что если доказать алтайцам о чуждости им Алтайской принцессы, то легче будет вести не только раскопки, но и доказать пришлость тюрок на якобы "Иранские" земли. История это идеология. И если народ не будет отстаивать свою историю и своих героев, он будет вынужден довольствоваться объедками, которые будут падать со стола "пишуших" историю. *Кому и этого мало,* в 195 страницу "Общей истории" французского историка Арно Роберам (первые пять строк): *"Все татары утверждают, что произошли от тюрка, старшего сына Яфета.* хотя со времен *Чингисхана,* подчинившего себе всю *Татарию,* они известны под именем *татар или мОгОлов,* они до сих пор сохраняют *между собой имя тюрков,* даже утверждая, что никакой другой народ не имеет права его носить"* *2000-х годов Калибек Данияров.* *"Все казахские роды участвовали в походах Чингисхана и хана Батыя. Сам Чингисхан - казах, поскольку его отец Есукей был ханом казахского рода кият,* который уже многие столетия проживал на берегах Волги в теперешних Астраханской и Волгоградской областях. Род кият, проживая в столичном аймаке бывшей Золотой Орды в течение нескольких столетий, играл большую роль в его истории. Признав это, казахский народ вернет себе подлинную историю, которая полностью фальсифицирована и потеряна. Боязнь отождествлять себя с походами Чингисхана, которые многие историки считают жестокими и кровавыми, является ничем иным, как попыткой обелить себя, что недостойно целого народа" - писал Калибек 20 лет назад Западная наука 19-го века прямым текстом заявляла, что и Сакская держава и империя Чингизхана это тюркские государства.
Жрать надо меньше
Частные компании наши могут с удовольствием помогать в переводе источников. Это очень важно и главным на десятилетия должно быть.
Глубокое уважение Арманжану Байтасову. Никогда не смотрел Ваши выпуски, наткнулся на этот выпуск, поскольку интересуюсь генетикой. Нам нужны такие патриоты как Вы. Особенно согрели душу слова для казахов в Монголии.
Арманжан Рахмет. Настолько было познавательно и интересно буквально сносило крышу. Сабитов красавец и крутой историк,почаще приглашайте 🙏👍👏
Как появились монгольские племена в составе казахов? Казахский историк Радик Темиргалиев : По получаемым сейчас результатам работы группы исследователей казахского ДНК-проекта, выясняется, что народные шежире, возводящие членов одного племени к единому предку, зачастую оказываются правы. Как свидетельствуют проведенные генетические экспертизы, многие современные адаевцы имеют общего предка по мужской линии с другими родами алшинов[1] в относительно недалеком прошлом, а именно - в эпоху Монголов. По этой причине, по мнению историка и участника вышеупомянутого проекта Жаксылыка Сабитова, историю алшинов уместнее всего связывать с Монгольскими алчи-татарами. На мой взгляд, такое предположение вполне допустимо, поскольку целый ряд казахских племен возник именно в эпоху Монгольского нашествия и носит Монгольские названия. В частности, поэтому средневековая история Монголов, наполненная сплошь знаковыми для казахского сознания именами найманов, коныратов, уйсунов, жалаиров, аргынов, кереитов, кажется более родной, нежели домонгольская история Казахстана, из которой в современной казахской родоплеменной структуре сохранились имена, пожалуй, лишь кипчаков и канглов. Перекочевавшие в кипчакскую степь Монгольские воины заводили огромные гаремы из тюрчанок и нередко становились отцами-основателями новых родов и племен, передавая своим многочисленным отпрыскам названия собственной родовой принадлежности. При этом уже дети и внуки завоевателей говорили на местных тюркских языках и диалектах. Может быть, поэтому у казахов родной язык принято называть «ана тілі» («материнский язык»).
Генетика говорит о том,что вы были запроектированы в яйцах монгольских воинов. М. Жабагин - казахский ученый,генетик : Наиболее информативной генетической системой для народов с родоплеменной структурой является Y-хромосома, которая наследуется по отцовской линии. Определяя, какие варианты Y-хромосомы встречаются, в каких родах можно реконструировать их генетическое родство, вполне можно определить, когда и где мог жить основатель рода. Сопоставление этих данных с персонажами из исторических сведений позволяют предполагать, кем был основатель рода. Из 122 популяций определены наиболее близкие для всех родоплеменных групп: уйсун - баяты (монголы) (d=0.03); жалайыр - хамнигане (d=0.03); канлы - туркмены (d=0.07); аргын - канглы (башкиры) (d=0.03); керей - баяты (монголы) (d=0.01); конырат - баяты (монголы) (d=0.01); кыпшак - кумандинцы (d=0.25); найман - узумчины (монголы) (d=0.03); уак - буряты (Дульдургинский район) (d=0.02); алимулы - баяты (монголы) (d=0.01); байулы - баяты (монголы) (d=0.01); жетиру - монголы (северо-западные) (d=0.03), торе - каракалпак (d=0.15); кожа-сунак - таджики (Афганистан) (d=0.06). [М.К. Жабагин, дисс. 2017]. Между монголами и казахами генетические расстояния ничтожны. Самая близкая родня по мужской линии.
Арман, спасибо огромное за приглашение столь ценного и авторитетного ученого!. Получила огромное удовольствие!. Столько ещё ещё белых пятен в нашей истории!. Я - кипчачка, и меня бесконечно интересует их история!.
Очень интересная и поучительная работа, слушала на одном дыхании...побольше бы таких позновательных исторических передач для будущего поколения...СПАСИБО
*День в котором умер величайший ТЮРКСКИЙ полководец Чингизхан* 25 августа 1227 году 795 лет назад умер величайший *тюркский* полководец и государственный деятель Чингизхан. так как нашу историю переписали в Советское и Российское время. Ссылаясь на исторические исследования и здравомыслие, что Чингизхан построил именно *Тюркскую империю* . Факт №1 - Чингизхан изначально был *вассалом тюрка хан кереев Тогрула и подчинялся ему.* То есть начинал свою деятельность среди тюркского большинства. Знал тюркский язык как доминирующий, превалирующий и главный. Факт №2 - *Первая армия Чингизхана состояла на 87,5% из кочевых тюрок* (соотношение 7 тюрок к 1 монголу(калмаку) ) и этот процент *дошел до 99% уже через 20 лет, когда восточные тюрки присоединили западных (хорезмшахи и кипчаки,канглы).* Факт №3 - *Административным государственным языком и письменностью являлся тюркский.* *(Исторически у кипчакоязычных тюрок так повелось - воюют тюрки кипчакоязычные, а пишут историю карлукоязычные тюрки. У огузоязычных тюрок был подобное. Воевали тюрки-огузы, а писали историю у них персоязычные народы).* Факт №4 *Согласно летописям, которые писались по приказу самих ханов и чингизидов и тимуридов* - Они считали себя *тюрками* ☝️ ! (книга Жан Поль Ру, стр 28, 178 стр.) Этих 4 фактов с лихвой хватает на то, что бы государство Чингизхана в энциклопедиях отождествлять с тюркским государством. Вы спросите, зачем было записывать Чингизхана и его империю под халхов? Здесь ответ прост. Большая часть территории СССР это исторические земли тюркских народов. Что бы выбить почву из под ног тюркской идеологии их историю попросту обокрали. Чингизхана подарили халхам, скифов - персам. Тем самым совок нам намекал - Тюрки, это не ваши земли и вы на них претендовать не можете! Если вы внимательно почитаете труды В. Молодина (тот который муж Н. Полосьмак), он намекал, что если доказать алтайцам о чуждости им Алтайской принцессы, то легче будет вести не только раскопки, но и доказать пришлость тюрок на якобы "Иранские" земли. История это идеология. И если народ не будет отстаивать свою историю и своих героев, он будет вынужден довольствоваться объедками, которые будут падать со стола "пишуших" историю. *Кому и этого мало,* в 195 страницу "Общей истории" французского историка Арно Роберам (первые пять строк): *"Все татары утверждают, что произошли от тюрка, старшего сына Яфета.* хотя со времен *Чингисхана,* подчинившего себе всю *Татарию,* они известны под именем *татар или мОгОлов,* они до сих пор сохраняют *между собой имя тюрков,* даже утверждая, что никакой другой народ не имеет права его носить"* *2000-х годов Калибек Данияров.* *"Все казахские роды участвовали в походах Чингисхана и хана Батыя. Сам Чингисхан - казах, поскольку его отец Есукей был ханом казахского рода кият,* который уже многие столетия проживал на берегах Волги в теперешних Астраханской и Волгоградской областях. Род кият, проживая в столичном аймаке бывшей Золотой Орды в течение нескольких столетий, играл большую роль в его истории. Признав это, казахский народ вернет себе подлинную историю, которая полностью фальсифицирована и потеряна. Боязнь отождествлять себя с походами Чингисхана, которые многие историки считают жестокими и кровавыми, является ничем иным, как попыткой обелить себя, что недостойно целого народа" - писал Калибек 20 лет назад Западная наука 19-го века прямым текстом заявляла, что и Сакская держава и империя Чингизхана это тюркские государства.
@@Altyn_Orda_Shagatai_Ulysy иди ССЫ ПОД ЮРТУ зима идёт качевка началась бараны дохнут МАЙМУЛ . ЧГ ХАН УНИЧТОЖИЛ ВСЕХ КИПЧАК МУЖИКОВ ИСТРЕБИЛ МУЖЧИН А ЖЕНЩИН ВЫДАЛ ЗА СВОИХ ВОИНОВ НАЙМАН КАЛМЫК БУРЯТ ЖУНГАР ЖАЛАИР УЙГУРОВ И ПОЯВИЛСЯ ТУНГУСО-НАЙМАНО КАЗАХ СЕГОДНЯ ЭТО ТЫ БОРАТ.И тюрскому языку ты научился от УЙГГУРОВ поэтому и был ты всегда узбек (казах) МАЙМУЛ МЫРКЫМБАи тупой борат 2 фильм смотриш кино.Иди дой кабылу бурят жунгар Калмак ждет горлом петь БУДЭШ ТРАДИЦИИ НЕОБМАНЕШ БРАТЬЯ ВАШИ ОНИ ТЭНГРИ ИИИИииииии......,
Роза КИПЧАКИ ушли до.н.э.и после в Европу .А ВЫ ТУНГУСО-КИТАЯ-МАНГОЛЫ КАЛМЫКИ КАЗАХИ
Я - кипшачка!. И Вы меня не переубедили!.
Жаксылык, надо беречь здоровье! В такой голове вся наша история!
Да. Не хочу обидеть такого человека, но однозначно стоит заняться здоровьем.
Да, надеемся Жаксылык будет следить за весом
пусть кушает на здоровье 😁
кушает не на здоровье, к сожалению, на лицо клиническое ожирение
большинство интервью Жаксылыка Сабитова сохраняю в избранном. Нужно прислушаться к его совету и исследовать и перевести все источники, которые до сих пор не изучены. Жаль, что этот процесс почти не движется. Государству нужно заняться этим поактивнее.
Интересная познавательная беседа, Жаксылык - умный увлеченный своей профессией человек, да ещё и с юмором👍 Очень жаль, что за 30 лет независимости не нашли средств, чтобы перевести рукописи, вместо этого напридумывали бог знает чего, что, действительно, у некоторых крыша поехала.
Сабитов очень грамотный ученный, говорит без мифов, пафоса, а конкретными фактами. Снимаю шляпу. Редкость в наше время для любого народа.
Миф должен быть у народа ,а реальность изменчивая.
Ни одного подтвержденного исторического документа тех событий или мемуара я от "историка" не увидел и не услышал. Все доказательства сводятся в одно - это подтверждено некой группой учёных итд. Это ж бред. Во всём этом я вижу четкую работу и поставленную задачу иностранными спецслужбами - взростить безграмотное большинство, завербовать их псевдоисторическими фактами, заложить в голову семя раздора, для осуществления в дальнейшем поставленных целей и задач.
Какую память надо иметь,чтобы все помнить!
Надо иметь интерес и пропустить информацию через сердце
@@user-jr1en2pl3l интерес огромный, файлы памяти забиты🤔, седьмой десяток
@@alma-atamedeu4361 про ТОМИРИС это мифы про ОРБУЛАКСКУЮ битву это миф он несказал а раньше говорил . ТОМИРИС ЭТО ЭПОХА АХАМЕНИДАХ ПЕРСАХ до.н.э.и действие происходит на территории ТУРКМЕНИИ тогда казахов небыло .
Посмотрите какая его голова и мозгов там больше.
@@user-pg3sh5hp5j 🤣
Не устаю слушать Жаксылыка. Всегда интересно рассказывает. Всегда усоышишь что-то новое. Просто кладезь полезной информации. Жаксылык супер 👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
Обожаю слушать Жаксылыка Сабитова, очень интересно рассказывает, недавно увлеклась историей Казахстана и меня затянуло, и русский язык у него очень чёткий и чистый. Спасибо вам большое за ваш труд.
Ну..Приятно видеть совершенно адекватного человека науки и знаний полезных для мировой цивилизации..Долгих лет жизни и здоровья..
По больше бы таких просветителей истории,как Жаксылык. Приятно слышать неотрыввясь , Жаксылык быстро расказывая и при этом хорошо усваиваеш, с интересом понимаешь историю его расказов .👋👋👋👍✊
Всегда рада новым встречам с Жаксылыком Сабитовым, настоящим профессионалом!
Спасибо Арманжан, что приглашаете интересных собеседников, очень интересно во первых, во вторых я горжусь, что у нас есть молодые ребята профессионалы историки, я бы даже сказал высокого эксклюзивного уровня, говорит просто, не нудно, доходчиво и убедительно
Спасибо и Арманжану Байтасову за корректность. Понравилось интересное выражение "Перепроизводство элиты". Также и объяснение причин исчезновения городов на территории Казахстана в раннем Средневековье. Меня это интересовало прежде всего с угасанием городской цивилизации в Жетысу Считала. причиной переселение монгольских племён в 13 в.,которым нужны были лишь земли для развития скотоводства. А вообще, удивляешься энциклопедии знаний ти, имеющихся в памяти Ж.Сабитова.
Ценный гость! Сейчас эпоха Возрождения для нас.
Ренессанс, Кыпшак
Макиавелли казахский)
Быстро грамотно доходчиво очень приятно слушать
Пора признать все ошибки (намеренные или случайные) и пересмотреть нашу историю!
-------------------пересмотреть нашу историю-------------------------------------------------Казахам без истории. Не надо примазываться к истории монголов. Казахский историк.публицист Мади Алимов: «Теперь по поводу Чингисхана. Вопрос о том, является ли он казахом либо предком казахов, судя по всему, становится нашим вечным проклятием. Тем не менее, если исходить из объективного восприятия истории и научной трактовки процессов этногенеза, то можно уверенно заявить, что никаким казахом он не был. Хотя бы потому, что в тот период, когда он жил и совершал свои деяния, казахской нации, как таковой, в природе не существовало.»
Историю нельзя пересмотреть и исправить. Что было, то было, уже ничего нельзя изменить.
@@nikoayz1739 в переписанную, в личных целях историю, еще как можно внести правки. Не собираюсь я жить с тем, чего не было…
@@aidanasunny Нам всегда кажется, что мы гораздо лучше , чем думают о нас другие . Точно так же и с историей, нам кажется, что кто то ,из каких то негативных побуждений, вставил в нашу историю неприглядные факты, события, которых мы не хотели бы видеть в нашей прошлой жизни. Чей то злой умысел исказил, или вовсе не учёл каких то позитивных дел нашего народа в истории. Как любая женщина старается скрыть , как ей кажется, недостатки своей внешности за макияжем, так и любой народ не хочет видеть плохое в своей истории, но выпячивает до неприличия даже незначительные достижения. Пример: американцы даже слышать не хотят о том, что они уничтожили около двадцати миллионов коренного населения Америки, не хотят знать об атомных бомбардировках японских городов, без всякой на то военной необходимости. Зато слишком много говорят о становлении " демократии" , о победах в гражданской войне демократического Севера, над рабовладельческим Югом. Практически нет ни одного народа, который был бы доволен своей историей. Но история, это история, её изменить уже невозможно несмотря на наши желания и очень большие хотения.
@@nikoayz1739 да даже все плохое, что было, должно быть раскрыто и пережито. Я не думаю что пересмотр истории, покажет, что мы лучше или хуже, чем есть. Это важно. Я не хочу нарисованную историю я хочу правду или хотя бы приблизится к ней. Вот и все.
Вижу Жаксылыка Сабитова - ставлю лайк! Один из лучших историков. Спасибо , что просвещаете нас, молодое поколение. Именно сейчас остро ощущаю необходимость изучения и понимания своей национальной истории и корней. Даже сдала ДНК тест и подтвердила свое шежире. Советую всем попробовать, интересный опыт:)
Я рада что в нашей стране начали давать дорогу молодым ученым. Хоть где то просвет.
Вряд ли у нас помогают учёным.Талантливые и увлеченные пробиваются сами.
Жаксылык Сабитов очень точно подчеркнул от том что История была максимально правдоподобная ! Воздушные замки рушатся !
Почаще приглашайте таких Гостей как Сабитов Жаксылык будут Антропологов Историков Учёных Биологов Зоотехников Фермеров Ветеринаров Экономистов 🇰🇿🇰🇿🇰🇿👍🐎🐎🐎🐎🐎🐎
ГОСПОДИН САБИТОВ, СПАСИБО ЗА ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЙ НАСТОЯЩИЙ ПРОФЕСИОНАЛЬНЫЙ БАГАЖ В ВАШЕМ ОБРАЗОВАНИИ. НАКОНЕЦ МНОГИЕ МИФЫ РАЗВЕНЧАНЫ. МЫ КАЗАХОВ УВАЖАЕМ, МНОГО ДЕВУШЕК ИЗ МЛАДШЕГО ЖУЗА ЗАМУЖЕМ ЗА КАЛМЫКАМИ. ЖЕЛАЮ ПРОЦВЕТАНИЯ КАЗАХСТАНУ.
Спасибо за спикера. Очень интересно и познавательно.
Арманжан аға сізге үлкен рақмет осындай сұхбатқа. Жақсылық аға қазіргі таңда ең мықты тарихшы сияқты
Арманжан осындай адамдарды көбирек көрейік!!! Рахмет
Таких учёных, как Ж. Сабитов надо беречь как зеницу ока, ограждать от бытовых проблем с помощью государственных грантов. Кладезь знаний по истории казахов. Жаль, что казахское правительство и президент занимают позицию бывших колонизаторов и не поддерживают казахских учёных, патриотов казахского народа. Очень жаль!
😂европейских историков тоже надо беречь как зеницу Ока которые говорят ,что у казаков государства не было😂
@@user-bj3ni1pq9rКез келген орта ғасырдағы еуропаның картасын ашқанда cassak,caisak,kirghiz-kaysak, деп жазылып тұрады.Моңғол деген ұлт жоқ.Қазір өздерін моңғолмыз деп жүрген олар халхалар.Халха- қытай араласқан халық.Егер Шыңғысхан империясының мұрагері болсаңдар 7 ғасыр бойы қайда болдыңдар?Бірде бір халха деген ел жоқ.Манжұрлар Шыңғысханды мойындамайды.Жоңғар-ойраттар қырылып кетті.Қалмақтар тіпті мойындамайды.Тек 20 ғасырда картада пайда болған халха тайпасына коммунисттер Шыңғысханды жазып берді.Жақында қытайға сіңіп кетесіңдер Ішкі-моңғолия аймағы секілді.Қытайша сөйлейтін қытайдың бір тайпасы боласыңдар
Давно слежу за Жаксылыком, таких учённых, как он единицы!!! спасибо что пригласили, отличная передача получилась
Человек энциклопедия!Слушая его получаешь большое удовольствие, респект!
Лично я считаю, что генетически, исторически, культурно самый близкий нам народы это шайбанидские узбеки(бывшие кочевые узбеки с которыми мы были одним народом), часть ногайцев, каракалпаки, часть киргизов(которые автохтонные в ЦА, а не енисейские киргизы которые не автохтонные в ЦА, пришлые).
Мың алғыс тарихшыларға, Жақсылық Сәбитовқа! Деректерді сақтап, тарихты айқындау керек. Көп жалғандар жазылған ақпараттар
Братья монголы ни один казах не претендует на ваши земли. Вы наши братья. Много вернувшихся қаңдасов очень хорошо отзываются о вашем народе. РАҚМЕТ что приюти и дали кров нашим братьям в тяжелые времена. 👋🏽👋🏽👋🏽
Это в клевета, ничего такого что сказано в Монголии нету. Думаю человек просто ищет оправдание на разбазаренный грант.
Не думаю что монголы или казахи сначала могут оккупировать Россию или Китай но потом можно об этом говорить
это чушь, в первый раз такое слышу, Жаксылык находу придумал походу, мутный типок
@@mongolhuu вообще то я в сети часто натыкаюсь на ненависть ( русскоязычных) монголов по отношению к казахам. Очень удивилась, что у вас такая фобия по отношению к нам.
@@adokbaban это не чушь. Я могу подтвердить слова Жаксылыка. Он вообще то учёный, умеет мыслить непредвзято. У монгол действительно есть фобия по отношению к казахам. Похоже там очень плохо относятся к казахам Монголии.
Андроновцы - это явно не тюрки или ещё кто, так как виден генетический дрейф из уже индоевропейской Европы (ямной, шнуровой, фатьяновской и других культур) на Восток и в Средние Азию. Также разноавидность гаплогруппы R1a, которая есть у популяций на востоке (например у тех же кыргыз), это именно та разноавидность, которая появилась в Восточной Европе (фатьяновцы из под Ярославля).
Жаксылык бесподобный историк . Два раза просмотрел его интервью с Арманжаном. Столько белых пятин в мозгу он стер у меня. Самое главное , сколько у нас таких интеллектуалов. Арманжан спасибо , Вы бесподобный журналист. Желаю долгих лет жизни Вам .
Давно хотел увидеть полное интервью Жаксылыка Сабитова, спасибо Арманжан
Жакең сыяқты ғалымдардың көп болғаны қуантады. Жақсы сұхбат. Көптеген жаңа ақпарат алдық.
*День в котором умер величайший ТЮРКСКИЙ полководец Чингизхан* 25 августа 1227 году 795 лет назад умер величайший *тюркский* полководец и государственный деятель Чингизхан. так как нашу историю переписали в Советское и Российское время. Ссылаясь на исторические исследования и здравомыслие, что Чингизхан построил именно *Тюркскую империю* . Факт №1 - Чингизхан изначально был *вассалом тюрка хан кереев Тогрула и подчинялся ему.* То есть начинал свою деятельность среди тюркского большинства. Знал тюркский язык как доминирующий, превалирующий и главный. Факт №2 - *Первая армия Чингизхана состояла на 87,5% из кочевых тюрок* (соотношение 7 тюрок к 1 монголу(калмаку) ) и этот процент *дошел до 99% уже через 20 лет, когда восточные тюрки присоединили западных (хорезмшахи и кипчаки,канглы).* Факт №3 - *Административным государственным языком и письменностью являлся тюркский.* *(Исторически у кипчакоязычных тюрок так повелось - воюют тюрки кипчакоязычные, а пишут историю карлукоязычные тюрки. У огузоязычных тюрок был подобное. Воевали тюрки-огузы, а писали историю у них персоязычные народы).* Факт №4 *Согласно летописям, которые писались по приказу самих ханов и чингизидов и тимуридов* - Они считали себя *тюрками* ☝️ ! (книга Жан Поль Ру, стр 28, 178 стр.) Этих 4 фактов с лихвой хватает на то, что бы государство Чингизхана в энциклопедиях отождествлять с тюркским государством. Вы спросите, зачем было записывать Чингизхана и его империю под халхов? Здесь ответ прост. Большая часть территории СССР это исторические земли тюркских народов. Что бы выбить почву из под ног тюркской идеологии их историю попросту обокрали. Чингизхана подарили халхам, скифов - персам. Тем самым совок нам намекал - Тюрки, это не ваши земли и вы на них претендовать не можете! Если вы внимательно почитаете труды В. Молодина (тот который муж Н. Полосьмак), он намекал, что если доказать алтайцам о чуждости им Алтайской принцессы, то легче будет вести не только раскопки, но и доказать пришлость тюрок на якобы "Иранские" земли. История это идеология. И если народ не будет отстаивать свою историю и своих героев, он будет вынужден довольствоваться объедками, которые будут падать со стола "пишуших" историю. *Кому и этого мало,* в 195 страницу "Общей истории" французского историка Арно Роберам (первые пять строк): *"Все татары утверждают, что произошли от тюрка, старшего сына Яфета.* хотя со времен *Чингисхана,* подчинившего себе всю *Татарию,* они известны под именем *татар или мОгОлов,* они до сих пор сохраняют *между собой имя тюрков,* даже утверждая, что никакой другой народ не имеет права его носить"* *2000-х годов Калибек Данияров.* *"Все казахские роды участвовали в походах Чингисхана и хана Батыя. Сам Чингисхан - казах, поскольку его отец Есукей был ханом казахского рода кият,* который уже многие столетия проживал на берегах Волги в теперешних Астраханской и Волгоградской областях. Род кият, проживая в столичном аймаке бывшей Золотой Орды в течение нескольких столетий, играл большую роль в его истории. Признав это, казахский народ вернет себе подлинную историю, которая полностью фальсифицирована и потеряна. Боязнь отождествлять себя с походами Чингисхана, которые многие историки считают жестокими и кровавыми, является ничем иным, как попыткой обелить себя, что недостойно целого народа" - писал Калибек 20 лет назад Западная наука 19-го века прямым текстом заявляла, что и Сакская держава и империя Чингизхана это тюркские государства.
Прекрасный познавательный канал! Спасибо вам, А.Байтасов, за хорошую работу, за вашего гостя- он взахлеб рассказывал, а мы взахлеб слушали, ведь история нашей страны настолько интересна и не только для нас- казахов, но и для др.народов. Я под впечателением сразу подумала и предлагаю вам подумать над тем, чтобы школьникам нашим от 10лет и выше устраивать такие подобные этому видео - встречи в Ночь Музея или др.праздники. С внуками занимаюсь иногда и вижу, что по их учебникам да еще с такой скоростью учебного плана получить хорошие знания по истории школьникам очень тяжело; у них путаница фактов потом в голове. Вы оба можете так рассказать историю Казахстана, что с 1лекции полкласса влюбятся в эту интереснейшую науку и восполнят недостаток кадров в среде историков.
Как появились монгольские племена в составе казахов? Казахский историк Радик Темиргалиев : По получаемым сейчас результатам работы группы исследователей казахского ДНК-проекта, выясняется, что народные шежире, возводящие членов одного племени к единому предку, зачастую оказываются правы. Как свидетельствуют проведенные генетические экспертизы, многие современные адаевцы имеют общего предка по мужской линии с другими родами алшинов[1] в относительно недалеком прошлом, а именно - в эпоху Монголов. По этой причине, по мнению историка и участника вышеупомянутого проекта Жаксылыка Сабитова, историю алшинов уместнее всего связывать с Монгольскими алчи-татарами. На мой взгляд, такое предположение вполне допустимо, поскольку целый ряд казахских племен возник именно в эпоху Монгольского нашествия и носит Монгольские названия. В частности, поэтому средневековая история Монголов, наполненная сплошь знаковыми для казахского сознания именами найманов, коныратов, уйсунов, жалаиров, аргынов, кереитов, кажется более родной, нежели домонгольская история Казахстана, из которой в современной казахской родоплеменной структуре сохранились имена, пожалуй, лишь кипчаков и канглов. Перекочевавшие в кипчакскую степь Монгольские воины заводили огромные гаремы из тюрчанок и нередко становились отцами-основателями новых родов и племен, передавая своим многочисленным отпрыскам названия собственной родовой принадлежности. При этом уже дети и внуки завоевателей говорили на местных тюркских языках и диалектах. Может быть, поэтому у казахов родной язык принято называть «ана тілі» («материнский язык»).
Генетика говорит о том,что вы были запроектированы в яйцах монгольских воинов. М. Жабагин - казахский ученый,генетик : Наиболее информативной генетической системой для народов с родоплеменной структурой является Y-хромосома, которая наследуется по отцовской линии. Определяя, какие варианты Y-хромосомы встречаются, в каких родах можно реконструировать их генетическое родство, вполне можно определить, когда и где мог жить основатель рода. Сопоставление этих данных с персонажами из исторических сведений позволяют предполагать, кем был основатель рода. Из 122 популяций определены наиболее близкие для всех родоплеменных групп: уйсун - баяты (монголы) (d=0.03); жалайыр - хамнигане (d=0.03); канлы - туркмены (d=0.07); аргын - канглы (башкиры) (d=0.03); керей - баяты (монголы) (d=0.01); конырат - баяты (монголы) (d=0.01); кыпшак - кумандинцы (d=0.25); найман - узумчины (монголы) (d=0.03); уак - буряты (Дульдургинский район) (d=0.02); алимулы - баяты (монголы) (d=0.01); байулы - баяты (монголы) (d=0.01); жетиру - монголы (северо-западные) (d=0.03), торе - каракалпак (d=0.15); кожа-сунак - таджики (Афганистан) (d=0.06). [М.К. Жабагин, дисс. 2017]. Между монголами и казахами генетические расстояния ничтожны. Самая близкая родня по мужской линии.
Он очень отлично знает историю кыргызов, человек кладезь знаний.
Очень интересный собеседник и умный, знающий историк.Слушать его очень интересно.
Приятно удивлен познаниями в истории Арманжана Байтасова. А Жаксылыку Сабитову безусловный респект, всегда интересно послушать его научно корректные разговоры об истории. Также было приятно услышать, что наука в РК неплохо финансируется, это безусловно радует. Спасибо за выпуск
Люблю людей фанатов своего дела, таких всегда интересно слушать, респект 👍🏻
Жаксылык! Мне 79, я Аргын, Басентыин, койсары из Павлодвра север КазССР. Был такой Басентыин Малайсары. Папа Айтмухамед( Айтен) 1903 г.рожд.его отец Мурат, дед Жаныгул,прадед его Байкожа, прапрадед Жанузак- знали они всё о своих предках, нам продиктовали, что теперь делать, и мы знаем, бабу
Если казахи в монголии не хотят учить монгольский, то им надо возвращаться в кз.
Они живут на СВОЕЙ ЗЕМЛЕ!
@@saryarqabalasy они живут в гос-ве Монголия, подчиняться должны законам страны в которой живут. Это касается любого человека - жить и подчиняться законам своей страны.
@@bahjean8439 а ты знаешь ҚАЗАҚ ТІЛІ ?
@@bahjean8439 почему "возвращаться"? Они не "поехали туда". С 10-11 века живут на своих исконно-исторических землях.
@@saryarqabalasy конечно знаю
Я думала у меня скорость воспроизведения на 1,5, оказывается историк сам так на скорости разговаривает😂
За Сабитова спасибо!
Жаксылык очень умный историк, просто кладезь цифр, имен, событий!!! Почаще его приглашайте! Здоровья и успеxов Жаксылыку! Арманжан как обычно, xорошо подготовился к интервью и всегда вежливый и обаятельный, красивый мужчина!!!
Салам всем братьям от Кыргызов потомков Саков которые противостояли оккупанту Искендеру Зулкайнару
респект ведущему и рахмет гостю! многое узнал для себя, Всем Мира и Добра!
Как жаль что невозможно сделать как в Гарри Поттере. Из мыслей и воспоминаний прошлого, вытащить и поместить в какой-то диск. У этого человека просто целый кладезерь знаний.
Ну или, жаль что нет устройства Анимус из ассасина.
Арманжан спасибо вам за вашу деятельность!
То ,что он утверждает, основан на интерасах нации. Многое домыслы. История это легенды.
Очень мало Жаксылыка Сабитова требуем больше этого человека!
Слишком много его,который не знает суть казахов.Да достал он уже со своим гаплогруппой.У казахов есть свой шежіре и есть казахи,которые помнят до двадцатого колена,и все они были казахи,а он со своим гаплогруппой пытается разделить казахов по гаплогруппам.Пошел бы он самоучка.
*День в котором умер величайший ТЮРКСКИЙ полководец Чингизхан* 25 августа 1227 году 795 лет назад умер величайший *тюркский* полководец и государственный деятель Чингизхан. так как нашу историю переписали в Советское и Российское время. Ссылаясь на исторические исследования и здравомыслие, что Чингизхан построил именно *Тюркскую империю* . Факт №1 - Чингизхан изначально был *вассалом тюрка хан кереев Тогрула и подчинялся ему.* То есть начинал свою деятельность среди тюркского большинства. Знал тюркский язык как доминирующий, превалирующий и главный. Факт №2 - *Первая армия Чингизхана состояла на 87,5% из кочевых тюрок* (соотношение 7 тюрок к 1 монголу(калмаку) ) и этот процент *дошел до 99% уже через 20 лет, когда восточные тюрки присоединили западных (хорезмшахи и кипчаки,канглы).* Факт №3 - *Административным государственным языком и письменностью являлся тюркский.* *(Исторически у кипчакоязычных тюрок так повелось - воюют тюрки кипчакоязычные, а пишут историю карлукоязычные тюрки. У огузоязычных тюрок был подобное. Воевали тюрки-огузы, а писали историю у них персоязычные народы).* Факт №4 *Согласно летописям, которые писались по приказу самих ханов и чингизидов и тимуридов* - Они считали себя *тюрками* ☝️ ! (книга Жан Поль Ру, стр 28, 178 стр.) Этих 4 фактов с лихвой хватает на то, что бы государство Чингизхана в энциклопедиях отождествлять с тюркским государством. Вы спросите, зачем было записывать Чингизхана и его империю под халхов? Здесь ответ прост. Большая часть территории СССР это исторические земли тюркских народов. Что бы выбить почву из под ног тюркской идеологии их историю попросту обокрали. Чингизхана подарили халхам, скифов - персам. Тем самым совок нам намекал - Тюрки, это не ваши земли и вы на них претендовать не можете! Если вы внимательно почитаете труды В. Молодина (тот который муж Н. Полосьмак), он намекал, что если доказать алтайцам о чуждости им Алтайской принцессы, то легче будет вести не только раскопки, но и доказать пришлость тюрок на якобы "Иранские" земли. История это идеология. И если народ не будет отстаивать свою историю и своих героев, он будет вынужден довольствоваться объедками, которые будут падать со стола "пишуших" историю. *Кому и этого мало,* в 195 страницу "Общей истории" французского историка Арно Роберам (первые пять строк): *"Все татары утверждают, что произошли от тюрка, старшего сына Яфета.* хотя со времен *Чингисхана,* подчинившего себе всю *Татарию,* они известны под именем *татар или мОгОлов,* они до сих пор сохраняют *между собой имя тюрков,* даже утверждая, что никакой другой народ не имеет права его носить"* *2000-х годов Калибек Данияров.* *"Все казахские роды участвовали в походах Чингисхана и хана Батыя. Сам Чингисхан - казах, поскольку его отец Есукей был ханом казахского рода кият,* который уже многие столетия проживал на берегах Волги в теперешних Астраханской и Волгоградской областях. Род кият, проживая в столичном аймаке бывшей Золотой Орды в течение нескольких столетий, играл большую роль в его истории. Признав это, казахский народ вернет себе подлинную историю, которая полностью фальсифицирована и потеряна. Боязнь отождествлять себя с походами Чингисхана, которые многие историки считают жестокими и кровавыми, является ничем иным, как попыткой обелить себя, что недостойно целого народа" - писал Калибек 20 лет назад Западная наука 19-го века прямым текстом заявляла, что и Сакская держава и империя Чингизхана это тюркские государства.
@@user-rs5sq7se9pУЙГУРЫ И КЫРГЫЗ Р1А Р1Б это тюрки 85%%%%% казахи калмыки жунгары буряты китайцы империи Хань все ГАПЛА ГРУППЫ С1С2 60%%%%вбольшинстве китайцы вы ты на КАЛМЫКА и на китайца и на себя в зеркало смотри ??????? Одно лицо
@@Altyn_Orda_Shagatai_Ulysy🐔🐔🐔🖕🤣😂🤪🤪😜👈
@@panchomarkavuchus.2173 ты наверно плод учения Дарвина,первый человек после обезьяны.Кстати обезьяны очень любят очки и зеркала,видимо у тебя оттуда осталось ссылка на зеркало,лучше себя внимательно разгляди,поди чьий-то уши торчат.Видимо Сабитов тоже долго смотрел в зеркало и ничего общего не нашел с казахами и прикрылся гаплогруппами как и ты.Некоторые казахи,выжившие из голодомора,успели своим детям передать шежіре до 40 колена,а с тех пор прошло почти 90лет,значит была смена ещё несколько калена и везде они были казахами с конкретного ру.И нам ваши выводы гаплогруппы,как учения Дарвина не одна обезьяна даже усилиями ученых человеком не стала.Так вот не пойти ли вам с зеркалом,а сабитову с гаплогруппой по свету,определять кто есть кто.Скорее всего вас примут на ура в США,там смешение всех рас,народов,этносов да ещё возможно в Африке вас примут соответственно,они "любознательны",а остальной мир,если примут как в Монголии и то хорошо,а так разобьют твой излюбленный инструмент зеркало,а сабитова развенчают,как "ученого"/трудов-то научных никаких/только данные гаплогруппы,которые не может конкретно подтвердить не историей,не временем и географию он плохо знает.Нет исторического документального обоснования,пусть он возьмет свою гаплогруппу,твою и обезьяны,а вдруг Дарвин был прав и вы первочеловеки?Вся Азия похожа друг на друга,только ты исключение,а не поискать ли тебе своих гаплогруппников и жить среди своих,что ты здесь пылишь как заблудший в пустыне ?
Осындай тарихшылар қазақ тілділерге де қолжетімді болса ғой, немесе Байтасовтың бағдарламалары қазақ тілінде де дубляждаб шығарылса ғой
Жасалады, уақыт керек. Енді бұл адамдар орысша оқып, сөйлеп өскендер. Орталары да орыстілділер болған ғой, бірден қазақ тілінде әдеби сөйлеп кеткен оңай емес. Сондықтан бір-бірімізді көп мұқатудың керегі жоқ.
Жалғасын күтеміз
Я уважаю всех кто изучает нашу историю, и понимаю что история не только состоит из лучших сторон. Но как утверждает Жаксылык, то что казахи бенефициары в 15 ом веке за счет того что другие воевали и нам досталось эти территории я не согласен. На сегодняший день то что имеем, пусть не полностью, значит на это есть основании. Это огромная территория которая под одним языком, одной культурой, абсолютно без диалекта, говорит о многом. И не нужно говорить что либо по истории используя слово "не знаю", лучше пропустите эти моменты без комментариев. Предки наши имели огромный опыт по сражению и безусловно были поражени в том числе. При всем уважением!
Отличный историк, спасибо за гостя. Необходимо правдивая история, даже если она противоречит "фантазиям" некоторых граждан. Мы обязаны знать свою историю без прикрас и пропаганды, такой какой она была в действительности.
Спасибо за видео. Думаю при возрождении у народа интереса к истории. Такие люди как Жаксылык ценны для народа. И тем больше такие люди проживут. Тем больше сделают пользы для своего народа. Так что пожелаю Жаксылыку здоровья и удачи. Насчет второго - от нас не зависит. Но насчет первого. В большей степени зависит от самого человека. Думаю Жаксылыку...даже как одна из главных миссий не только перед собой - но и перед всем нашим народом и историей. Позаботиться о себе. А то лишний вес боюсь не добавит лет и зим. Скажу прямо по-степному. Нужно худеть нашему степному воину истории. Думаю даже на это время можно отложить все исследования. Будет время для размышлений без новых вливаний. И если в этом плане нужна ему помощь. То думаю многие готовы помочь такому замечательному ученому.
Коп рахмет Арманжан! Интереснейший человек и учёный был у вас в студии, после беседы появился определённый оптимизм, что не всё потерянно в науке и есть люди с противоположным мнением и это замечательно!
Низкий поклон ! Огромное спасибо за Вашу деятельность 👍
Ведущему и гостю огромное спасибо! Вы делаете и создаёте уникальность нашей многовековой истории,которая дошла до наших дней в разной интерпретаций. Необходимо продолжить научно- генетические и другие работы для определения истины.
Смотрю второе интервью Жаксылыка Сабитова и жадно вслушиваюсь в каждое слово ❤
Абдан жакшы маек болуптур. Чоң рахмат!
Жаксылык реалист, а не фантаст, у него все по фактам и на письменные источники опирается, молодец истинный ученый.
Фантазер. Казахских найманов сих китайской(О) и тунгусской С-м48 гаплами записал в чурки.
Супер интервью!👍👍👍 Сабитов очень интересный собеседник!💪🏽 Хотел бы я с ним день два провести за чаем😊
Только чаем не отделаешься))
*День в котором умер величайший ТЮРКСКИЙ полководец Чингизхан* 25 августа 1227 году 795 лет назад умер величайший *тюркский* полководец и государственный деятель Чингизхан. так как нашу историю переписали в Советское и Российское время. Ссылаясь на исторические исследования и здравомыслие, что Чингизхан построил именно *Тюркскую империю* . Факт №1 - Чингизхан изначально был *вассалом тюрка хан кереев Тогрула и подчинялся ему.* То есть начинал свою деятельность среди тюркского большинства. Знал тюркский язык как доминирующий, превалирующий и главный. Факт №2 - *Первая армия Чингизхана состояла на 87,5% из кочевых тюрок* (соотношение 7 тюрок к 1 монголу(калмаку) ) и этот процент *дошел до 99% уже через 20 лет, когда восточные тюрки присоединили западных (хорезмшахи и кипчаки,канглы).* Факт №3 - *Административным государственным языком и письменностью являлся тюркский.* *(Исторически у кипчакоязычных тюрок так повелось - воюют тюрки кипчакоязычные, а пишут историю карлукоязычные тюрки. У огузоязычных тюрок был подобное. Воевали тюрки-огузы, а писали историю у них персоязычные народы).* Факт №4 *Согласно летописям, которые писались по приказу самих ханов и чингизидов и тимуридов* - Они считали себя *тюрками* ☝️ ! (книга Жан Поль Ру, стр 28, 178 стр.) Этих 4 фактов с лихвой хватает на то, что бы государство Чингизхана в энциклопедиях отождествлять с тюркским государством. Вы спросите, зачем было записывать Чингизхана и его империю под халхов? Здесь ответ прост. Большая часть территории СССР это исторические земли тюркских народов. Что бы выбить почву из под ног тюркской идеологии их историю попросту обокрали. Чингизхана подарили халхам, скифов - персам. Тем самым совок нам намекал - Тюрки, это не ваши земли и вы на них претендовать не можете! Если вы внимательно почитаете труды В. Молодина (тот который муж Н. Полосьмак), он намекал, что если доказать алтайцам о чуждости им Алтайской принцессы, то легче будет вести не только раскопки, но и доказать пришлость тюрок на якобы "Иранские" земли. История это идеология. И если народ не будет отстаивать свою историю и своих героев, он будет вынужден довольствоваться объедками, которые будут падать со стола "пишуших" историю. *Кому и этого мало,* в 195 страницу "Общей истории" французского историка Арно Роберам (первые пять строк): *"Все татары утверждают, что произошли от тюрка, старшего сына Яфета.* хотя со времен *Чингисхана,* подчинившего себе всю *Татарию,* они известны под именем *татар или мОгОлов,* они до сих пор сохраняют *между собой имя тюрков,* даже утверждая, что никакой другой народ не имеет права его носить"* *2000-х годов Калибек Данияров.* *"Все казахские роды участвовали в походах Чингисхана и хана Батыя. Сам Чингисхан - казах, поскольку его отец Есукей был ханом казахского рода кият,* который уже многие столетия проживал на берегах Волги в теперешних Астраханской и Волгоградской областях. Род кият, проживая в столичном аймаке бывшей Золотой Орды в течение нескольких столетий, играл большую роль в его истории. Признав это, казахский народ вернет себе подлинную историю, которая полностью фальсифицирована и потеряна. Боязнь отождествлять себя с походами Чингисхана, которые многие историки считают жестокими и кровавыми, является ничем иным, как попыткой обелить себя, что недостойно целого народа" - писал Калибек 20 лет назад Западная наука 19-го века прямым текстом заявляла, что и Сакская держава и империя Чингизхана это тюркские государства.
@@Altyn_Orda_Shagatai_Ulysy фолк хистори
@@armanar2366 Жан Пол Руға айтып тұрсыңба?
@@Altyn_Orda_Shagatai_Ulysy он ЖАКСАЛЫК САБИТОВ генетик говорил что ОРБУЛАКСКУЮ битву это миф и Томирис это тоже МИФ потому что Томирис это миф и эпоха Ахаменидах была во времена Ахаменидах ПЕРСИИ И ДЕЙСТВИЯ ПРОИСХОДЯТ НА ТЕРРИТОРИИ ТУРКМЕНИИ а вас тогда небыло тунгусо-китая-манголы Калмыки казахи появились 600 лет назад .А ВСЕ ТОГДА БЫЛО ПОД УЙГУРАМИ
Где вы были, когда Елбасы говорил о том что он создал казахское государство?
Интересно, возможно ли на полях канала собрать несколько историков, и услышать что они думают об всём этом что говорит Сабитов? Например Жумажана Байжумина.....
Ассаламу алейкум! Супер! 2 часть әбізәтілнә..!
Нужно не только одну "Ночь музея", а проводить ее регулярно и такие передачи на ТВ каналах, народ тогда бы проявил интерес и на 6 "Золотых человека"
Жаксылыка интересно слушать, условно говоря... Умнейший человек, условно говоря 😊
Спасибо за интересного гостя
супер очень приятно слушать вашу передачу с таким грамотным ученным
Жаксылык кешириниз ,бирак денсаулык ушин дене салмакты азайтыныз ,сиз оте жас адамсыз ,тагыда кешириниз ,бирак галымдар оз денсаулыкка аса ман бермейди .
Жарайсыңдар, жақсы шығарылым болыпты! Молодцы, хороший выпуск получился! 👍
К.Татиля: Как вы думаете, мы когда-нибудь переболеем этими комплексами, перестанем заниматься, как вы сказали, «приватизацией» героев из истории других этносов - того же Аттилы, Чингисхана и даже Иисуса Христа? А.Бисенбаев ученый- историк, советник президента РК : - Надеюсь, что переболеем, хотя нельзя не сказать о том, что «новаторы от истории» появляются с пугающей частотой. Причем речь уже идет о «приписках» не только в национальной истории, но даже в племенной и родовой. Это заставляет задуматься о проблеме единства нации. Но главное заключается в другом. Нельзя идти в будущее, повернув голову назад - в прошлое. Нужно менять не прошлое - это занятие бессмысленное и бесплодное, поскольку прошлое неизменно. Необходимо конструктивно менять наше отношение к истории, наше мировоззрение. Тогда и начнется отход от комплексов к нормальному, если хотите, обыденному или холодному восприятию и оценке событий давно минувших дней.
Чтобы идти вперед нужно хорошо знать прошлое.
Если Вам не интересно, не слушайте, не изучайте, не смотрите
Приезжайте в казакстан 😮 я неделю назад ехал с Луговой до Тараза всю дорогу Китайский караван обгоняли . Открыли границы на свою голову . Сейчас они хлынут что потом их не посчитать .😢😢😢