Cмотрим дипломные работы с курса по нейросетям SmirnovSchool вместе
2024 ж. 10 Ақп.
13 228 Рет қаралды
Я
www.artstation.com/northernchild
/ northernchild
www.donationalerts.com/r/vetrova
Я
www.artstation.com/northernchild
/ northernchild
www.donationalerts.com/r/vetrova
Блин, ещё раз услышу, что "на самом деле художникам не нравится процесс рисования" - буду бить ногой с вертухи.
Я лично знаю одного художника, который не любит рисовать, но при этом "рисует", т е. Делает копии классических художников при помощи проецирования картины на холст.
@@sgt.5225 Ну, каждый сходит с ума по свойму...
@@Agiranto только такие безумцы вступают в спор кто является художником а кто нет. Т е вот такие копиисты называют себя художниками , а те кто много лет тренирует навык лохи т.к. не могут выдать ту же производительность.
@@Agiranto очень жаль что в современном мире очень трудно заткнуть лжеца
@@sgt.5225 по мне так любой может НАЗВАТЬ себя художником (боже, будь кем угодно, твари что угодно, если тебя это делает счастливым и ты не отравляешь жизнь другим), а вот пристанет ли к тебе этот титул, ОСТАНЕТСЯ ли он за тобой в глазах других людей - это уже совсем другая история.
то есть получается, когда я перевожу с гугл переводчиком и чутка редактирую там текст - это я пробиваю границы своего знания языка?
Кстати я вот поняла что благодаря гугл переводчикам я обленилась и не погрессирую в языке
@@user-jz5kx3sx6h а я вот лингвист, но тоже язык стал хуже, после постоянного использования переводчиков)
Да! Можно даже проф переводчиком же идти работать! )
я могу ответить почему музыкальных нейросетей нет :D потому что миджорни хотели изначально заняться именно музыкой, и когда выкатили сайт стартапа, к ним быстро пришли боссы студий и дали пинков. а музыкальные студии это не бедные художники, поэтому нейросети начали тренировать на чем-то более безопасном для разрабов. Кто может быть бесправнее художников? если кто смотрел в конце осени презентацию мж, они опять выкатывают музыкальную сеть, но что? правильно она г*но. Потому что обучена на реально бесплатных библиотеках. Потому что большинство музыкальных библиотек платные, не говоря уже о целых муз произведениях и никогда ни одна студия за так свою библиотеку не даст
По музыке тоже есть искусственный интеллект, причем в нормальном количестве
@@YevheniiSlo конечно есть, особенно последний год. но все равно не так распространено как могло бы быть
Немного смотрела тот стрим, написала коммент, где кекнула с учеников, которые "все рисующие, потому что с планшетами", а до того говорилось, что одну девочку пришлось с перспективной сеткой знакомить. И заключила, что если и буду учиться работе с нейронками, то у художника и чей уровень адекватен, а не "улетел в космос". Коммент прожил недолго. И это вообще-то даже обидно, потому что я не один курс у Смирнова прошла. И ещё они всегда говорят, что они за критику. Ребят, ну камон.
Самая ужасная ошибка, которую вы можете сделать в рисовании - это сдаться(с) . Как сделала эта женщина. Вместо развития своего художественного скила-бесконечный "валидный" подтирон за однотипным конвеером.
она мало того что сдалась, так у нее еще какая-то дикая обида и фиксация на художниках теперь
Челики просто сделали курс за 30к, поставили на него преподавать любителя пофаниться в нейронках и сорвали бабла Удивляюсь, что я нигде больше не слышала возмущений и репутационных потерь со стороны школы
ну они есть, просто ввиду того, что особенно в последнее время художники разбросаны скорее поодиночке в соцсетях, а многие и вообще сократили там присутствие и особо не следят за этой частью комьюнити, довольно сложно услышать какие-то голоса.
Последний коммент из канала Ксении слегка умилил: "Меня жутко выбесило, что на стриме опять пришлось проводить юридические консультации по вопросам использования генеративных моделей. Токсичные комментарии и необходимость реагировать на них и парировать чепуху в духе "чё там уметь, текст ввели и одну кнопку нажали" или "да там нет управляемости" сбили мне весь план"
даже не жалко ее если честно
А я при просмотре знаете что внезапно вспомнила? Когда-то давно смотрели мы курсы от очередного недохудожника "научу рисовать за три часа", чувак студию снял, народа нагнал, прикрепил к мольбертам фоточки-картиночки, и "ученики" срисовывали с них. И вот по окончании одна бабуля растерянно так сказала, что думала, что рисовать они будут, учиться, а не вот это, срисовывать с фоток, тогда как в студии гипсовые головы стоят. Татьяна тогда сказала, что даже жалко её стало. Так вот я к чему это вспомнила. Неужели ни у одного человека, купившего вот это вот за 30к денег, не ёкнуло? В частности, мне аж самой стало грустно за девушку, которая делала портреты. Не стоило оно того.
Зачем я это прочитала, мне теперь так жаль бабулю :(
@@helenaboli9914 я уверена, дальше у бабули всё было збс, наученная опытом она начала обходить таких дельцов по широкому кругу и нашла нормального преподавателя.
я концептер и могу сказать что в моем понимании моя работа вообще далека от рандома - если есть конкретное тз - то начиная от больших примитивных форм. заканчивая деталями и цветом а так же и ститилистикой все должно быть подчинено главной идее и характеру, а так же в процессе работы рассуждения могут пойти очень далеко и мне кажется концептеры могут писать книги с вполне проработанным и живым миром, т е нет рандома, есть много логики . есть много творчества. есть много вопросов на которые ты отвечаешь , либо ищешь ответы, если ответы херовые , и если ты не постарался(постаралась) то концепт будет невнятный и к нему будет много вопросов. к "творчеству" нейронок всегда очень много вопросов как раз на уровне концепта и анатомии, цвета иногда подбирает красиво - ну как подбирает - берет напрямую у художников - т е не может придумать что то новое.
Поработала я недавно с одними ребятами, которым нужны были концепты. Они тоже юзают нейронку у себя и их тз менялось как запросы в нейронку. Ни понимания зачем нужен пайплайн, ни уважения к уже проделанной работе. Когда у человека бардак в голове - у него бардак в запросах. Может поэтому таким комфортнее работать с нейросеткой. Ну типа просто в процессе генерации им рандомно чет понравится и они такие - да, это то что мы хотели (нет)
@@dekatomni4011 ну это значит что у них не было идеи изначально😅 , это просто взять картинку из Гугла и сказать - моё!
@@user-jz5kx3sx6h буквально) они бы так и сделали, если бы не авторское право
Я все это слушаю и не могу поверить что я не сошел с ума и в мире реально обсуждается что генерировать картинки это творчество, выход из артблока, челлендж себя и тд. Да боже в поиске новых интересных имён художников, которые меня вдохновят своими картинами и то больше челенджа и усилия, чем просто сказать компьютеру сделай картинку красиво и он делает (не)красиво. Мне кажется, все не так было изначально с позиционированием нейронок и генеративного арта, ещё лет 5 назад я представлял что то совсем другое когда о таком мечтал
Я не рисую неросетью, но видел, как это делают. И действительно, для хренового арта нужно мало усилий и времени. Но тот, кто хочет сделать что-то достойное без инсульта и сломанной анатомии, иногда тратит даже больше времени, чем если бы рисовал сам. Вроде вопрос зачем тогда, но я думаю, что технология просто ещё в зародыше. Про творчество. Для меня творчество - это уникальная идея. Если нейросети помогут мне изобразить то, что у меня в голове на рисунок, я буду счастлив. Но сейчас неронки больше подходят для тех, кому просто в кайф с ними возиться - обучать, экспериментировать и т.д. Или для среднечков, которые хотят рисовать нейросетью как основой. И у меня ещё есть вопросы, которые я хотел задать. Мне просто интересно. Ещё ни у кого не спрашивал: Было бы лучше без неросетей? Неросети мешают художникам? И если да, то как конкретно? Как вы представляете будущее - неросети запретят или они всë захватят? P.S. И раз уж такое дело. Что вы представляли 5 лет назад?
нейросети мешают художникама) они захламляют поисковики некорректными референсами, и это натурально мешает б) это инструмент не для художников в индустрии, а для корпораций и бизнеса, чтобы резать косты и повышать прибыль и скорость. Это буквально лишает художников работы, сужает окно возможностей и повышает и без того не то что бы низкую планку входа в работу. Про будущее - это вам к тарологам и экстрасенсам)
Что значит некорректный референс? Ну а вообще, нормальный автор напишет, что это ИИ. Если это не написано, об этом скажут в комментариях или будет видно, что это нейронка. А если невозможно отличить нейронку от рисунка человека, значит, разницы нет. По поводу "лишает работы". Возможно у меня немного критичная позиция. Понятное дело, это плохо, но буквально любая новая технология в любой сфере лишает кого-то работы. При этом продвигает еë вперёд и даже даёт новые рабочие места. Если человек не может адаптироваться и до сих пор работает граблями в поле, когда есть трактор, он отстал от жизни. Я не говорю, что надо идти становится художником неросетей. Можно стать кем угодно в этой сфере или пойти в другую, схожую с ней @@Symphologic
@@Y.Karter некорректный референс - это реф с отрицательной пользой. Неправильная анатомия, не работающие конструкции с отсутствием логики (часто видно на доспехах, например), скудный рендер материалов и т п. Это просто рефы, на которые смотреть - как слушать вредные советы))) По поводу работы - а почему мы не должны сопереживать людям? Вдобавок, поправьте меня, если я не права, на данный момент не было ни одной технологии, которая буквально работала бы только потому, что содержала в себе украденный труд тех, кого она заменяет. Никакие паровые двигатели, никакое электричество, фотокамеры или интернет не делали то, что делает нейронка. Поэтому тут особенно нужна регуляция и особенно сопереживание тем, кто из-за неё теряет шансы.
@@Symphologic Ладно. Я понял. Но я не говорил, что сопереживать не надо. И регуляцию не отменял. Это творческая работа. Такое впервые происходит, что можно заменить творческую работу. Если регулировать нейросети, то они и не буду воровать. А так все претензии к тем, кто ими пользуется неправильно (и создаёт)
Наверно, единственное, что я могу добавить от себя в этот омут мутного будущего - с появлением нейросеток пришло, наверно, время задать себе вопрос "Зачем ты рисуешь?" и "Что для тебя является изобразительным искусством?". Я, пока что, для себя над ответом думаю. но рисовать я точно не перестану и не перестану учиться рисовать. Почему? Ну, во-первых, это красиво)
это ещё очень личное дело. буквально путь, который ты проходишь, чтобы узнать себя. если весь мир будет рисовать лучше тебя по скиллам с этими нейросетками, бросишь ли ты это дело? сколько характера должно быть у человека, чтобы продолжать идти вперед
В том то и дело, что нейронка не может так как хочешь ты(, она может только как она.
3:49:01 насчет нейронок по музыке - насколько я понимаю - они не поднимутся. За музыкантами, особенно популярными, огромное количество денег и юристов готовых порвать любого за копирайты. Из-за этого, насколько мне известно, нейросетки учатся исключительно на копирайт фри материалах, которые как правило никто просто так не слушает
Блин. Да даже если не концепты разбирать… Все, что рисуется и имеет смысл, является решением задачи. Она называет себя иллюстратором. И говорит про рандомные вариации ради вариаций. Не про обмозговываете того, как лучше выразить смысл текста, показать персонажа, оформить (если что-то околокнижное берем) разворот, чтобы было и красиво, и как-то текст (иное тз) обыгрывало, концепцию поддерживало или создавало подходящую. Нет. Про вариации ради вариаций.
Татьяна, спасибо за голос разума и лёгкий угар, ваши стримы просто супер) Жду школу Олдскул😆
Faavesa значит менторит в смирнове. Ну я хочу сказать, что её не слабо бомбит, когда ей начинают говорить дескать не она рисует те работы, что она выкладывает. У неё после такого шлейф публикаций с синдромом Туррета. Ну то есть с приписками а-ля жалкие луддиты, смотрите я рисую с подмалевком, тут генерации 30% а 70 мои и т.д.. весьма мало адекватный персонаж.
О, да... Я хотела по-человечески с ней поговорить, высказать свое мнение и (возможно) прочитать/услышать ответ Ксении. И знаете, что получилось из этого? Зайдя в чат, не успев даже решить капчу, я оказалась заблокированной. С того момента я я считаю Faavesa инфантильным, не готовым к дискуссии на спорные вопросы легальности человеком. Как же можно было назначить ее на такую ответственную должность, если она даже с аудиторией общаться не умеет?(
Ксения в своём чате называет художников, выступающих против использования нейросетей лоускилами с клешнями вместо рук, лохами и кожаными нейронками, которых заменили на конвейер. Подобная риторика уместна вообще для менторов курса школы смирнов? С каких пор стало так плевать на репутацию? Или деньги не пахнут?
Мы все отлично понимаем, что Иван всегда старался максимально избегать любого толка негатива в школе. Никаких "мы уволили за риторику" не будет, будет "мы все друзья, давайте будем вежливы" и "ну людям нравится, они идут на курс, а то что там в личных чатах это личное дело"
@@Symphologic да там не в личных чатах. Просто тупо в группе. Картинка - засрала художников, картинка - засрала художников. Я уже полгода не выхожу в соц сети, но было именно так.
@@Symphologic да и в целом тут эта позиция не шибко работает имхо. Вот она на тебя работает и зарабатывает, а потом тебя и твоих коллег, учеников смежных курсов говном мажет в группе. Зачем связываться с таким человеком?
О ДАА!!!! Татьяна, спасибо большое, Вам! Лучи любви и добра! Так скучаю за вашими стримами, посиделками.
Говорят что мол учиться сложно, курсы рисования дорогие. А платить за подписки на 3 нейросети каждый месяц не дорого? А если у тебя не будет просто денег за это платить, кто ты без них? Даже если обучение рисованию займется много времени, даже если это будет дорого - по итогу курсов ты сможешь экономишь себе время на подбор промтов, которые даже по итогу то не отображают изначально видение и сэкономишь на так называемых "инструментах". Отбери у про художника дорогущий ваком и фотошоп - он все равно сможет изобразить свое видение хоть на школьном альбоме для рисования и обычным HB карандашиком. Отбери у нейронщика подпискы на нейросети - они останутся с навыком писать слова. Вау.
Остается только пожелать Ксении удачи в её полете в космос пока ai вырождается генерируясь сам на себе, а художники в судах ставят ai компании на место. Спокойно сидим и продолжаем рисовать
Дело в том, что на данный момент пока ни один художник не поставил AI на место. Но люди не сдаются. Так что ждем
Спасибо за стрим. Получилось, не смотря на тему, потрясающе душевно. Советы начинающим (да и не только им) рисовать, выражая себя, максимально по-доброму звучат и вдохновляют)
Насчет "новых луддитов" и "а вот про фотоаппарат в 19 веке так же говорили" - так просто надо определиться, что именно делают юзеры нейронок. Фотографы не стали называть себя "пленочными художниками". И да, если нейронки действительно просто инструмент - попробуйте повторить свою работу другими инструментами. Карандашом там, гуашью, круглой кисточкой в фотошопе. Если результат с другими инструментами будет разительно отличаться по качеству от того, что вы делали с нейронкой... ну вы поняли.
апд, подумала сейчас, что "нейроретушёр" вроде неплохо отражает пайплайн того, что описывали кураторы.
@@AutumnHaldi я думаю подходящее название это "публицист нейровыдачи" как человек которые замусоривает генерациями интернет пространство
То есть по вашому фотоапарат не инструмент. И да, есть такой термин " художнственная фотография". У противников нейросетей куча аргументов и совсем не обязательно добавлять к ним эту глупость
@@kotix6713 Для людей, которые занимаются фотографией как основным видом творческой деятельности - ключевой инструмент. Да, есть, и? Развейте мысль, пожалуйста. Или вы этот термин принесли потому, что увидели в нём однокоренное слово со словом "художник"? Фотограф, занимающийся художественной фотосъемкой, не становится художником. Равно как художник, пишущий работы в стиле фотореализма, не становится фотографом.
@@kotix6713 Для людей, которые занимаются фотографией как основным видом творческой деятельности - ключевой инструмент. Да, есть, и? Развейте мысль, пожалуйста. Или вы этот термин принесли потому, что увидели в нём однокоренное слово со словом "художник"? Фотограф, занимающийся художественной фотосъемкой, не становится художником. Равно как художник, пишущий работы в стиле фотореализма, не становится фотографом.
Тут где-то в лайв чате прошел поинт мол "А если человек одно рисует, а другое в ии делает. Что, перестанет уметь рисовать?" Встречный вопрос? Я вот в боксе прекрасно финтую, отлично двигаюсь и хорошо блокирую, но абсолютно коряво делаю нырки и уклоны. Вопрос: научусь ли я делать нырки и уклоны, если не буду их делать, а буду просто продолжать делать то, что умею? ДУмаю нет.
Да ты чо, адепты Ксении же всеми силами пытаются отказаться от неугодного обучения и роста, ведь это же занимает время. Сверхлюди, не иначе, думаю скоро будет анонс как они на Луну без подготовки полетели, потому что для них это показалось скучно и энергозатратно.
есть ощущение что вся эта презентация нацелена не на художников, а на их начальство. вот для него это все продающе выглядит.
Вот не знаю даже насколько продающе)) хочется задать вопрос Ване Смирнову, как художнику-иллюстратору, а как ему эти дипломные работы и куда их можно использовать в таком виде в геймдеве? Раз уж он говорил, что знание нейросетей поможет в конкуренции на рынке. Вот очень интересно, как такие работы в портфеле могут помочь
к сожалению знаю пару мест где начальство впихивает эти сети в рот артотделу не смотря на сопротивление и требует отчета о том что это улучшает пайплайн. мне кажется некоторые менеджеры которые есть как прослойки везде, очень полюбили эту тематику, ведь там можно устраивать бурную деятельность. а еще быть "на волне". @@redhuntress1150
@@redhuntress1150кек, нейросети даже в его собственном конкурсе не помощники. Почему-то.
«Я понимаю, что большинство художников гуманитарии» Архитекторы, где совмещение технических и творческих дисциплин буквально в основе профессии: прошу прощения? Серьезно, такое чувство, что некоторые за технарей только айтишников теперь воспринимают
Даааа кстати, не художники не относятся к гуманитариям это творческие профессии
Еще достаточно много народу , у которых первая специальность вообще не имеет отношения к художке.
Как ты точно разглядела лицемерие и надменность этой Ксении!!) Она сидела в одном открытом чатике для художников с населением 2к. Там она утверждала, что она работает в разработке нейросетей чисто из-за научного интереса и ее не интересует коммерческая сторона (кхе-кхе). Некоторые ребята с этого же чата были подписаны на ее канал в телеграмме. И принесли пруфы, где она с ее компашкой нейро-дельцов за спиной высмеивали художников за то, что те не могли найти работу или жаловались на низкую зп, не релевантную их опыту. Насмешки были в стиле «хаха эти тупые художники учатся столько лет и не могут начать зарабатывать, в то время когда нам требуется пара минут, чтоб сделать генерации по чужим артам и за это платят. Хаха какие же они тупые». Короче ее в итоге забанили)), она даже пыталась оправдываться.
Нормально смирнов выбирает себе спикерочков да преподов
Видно, насколько это очень "компетентный" человек, видно, что эта же история с насмеханиями и обсуждениями повторялась и сегодня в её телеге.Опять там всем жалуется и насмехается, что её критикуют исключительно те люди, которые не умеют рисовать (((( Я посмотрел её старые работы на станции и мне стало тошно, что именно этот человек смеет критиковать творчество и может утверждать что художникам тошно от творческого процесса 🤪🤪🤪
Ещё из золотого фонда цитат Ксении в художественном чате: "Видели найтшейд? Клёвая штука, но артефачит как шакал) надо будет на досуге попробовать обучить модель на парах "до-после" и чекнуть, можно ли откатить смещение шума или отловить его и сделать классификатор траванутых картинок. Я ещё и айпи адаптеру это скормлю, уверена что от сдвига шума ниче не останется" Понимаете, да?
@@redhuntress1150 Мне еще нравится, как она называет приоритет художника на тренировку своего рисовального скила «нежеланием изучать новое»
@@user-oc5dz1cu2j ох уж эти тупые художники! Не хотят деняк нести за курс
Очень подозрительный курс, была на рекламе курса, так много воды и возюканья вокруг да около(особенно этического вопроса) и почти никакой конкретики(а для увлекающихся нейронками 0 интересной инфы), да и по этому их стриму не понятно куда ушли 30к. Особенно финальные работы сомнительные. Типа зачем такой курс, если до ума он не доводит ничего? Даже моя скудная творческая насмотренность видит в каждой картинке подвох. Глазам становится больно. Странный курс от Смирнов, еще и Иван его оправдывал как мог на рекламе курса. Хотя другие курсы от них хороши(проходила пару-тройку).
Иногда моя самооценка икает из-за ощущения, что все уже давно и глубоко в нейронках, а я упускаю какой-то несущийся вперед поезд. Этот стрим сильно помог 😄
спасибо за этот стрим!!! очень много важных для меня мыслей я услышала
Ну вот кстати да. "Вот я рисовала, а потом юзала ии, а потом натренила ии на своих новых работах" А изначальные генерации на чем были сделаны ?)
У этой дамы вообще беда с аргументацией. Изначально она заявляла что обучила нейронку ТОЛЬКО на своих работах, но там прям видно что она каких то крутых худов натырила и нейронка, при генерации, ставила в приоритет их арты, а не ее х)
Восторг!) просто кайфанула от стирима) Наслаждение слушать великолепный юмор Татьяны)
“Чтобы довести до ума НУЖЕН УМ..» Ахахахахахахах Собстна, все, что можно сказать про этот курс на обзоре))) А на самом деле боль, т.к. сейчас все меньше и меньше понятно на что ориентироваться в профессиональном плане. В вакансиях уже норма «умение работать с AI». Рисовать нужно чтобы хавали или чтобы было хорошо…?
Таня - BadComedian в мире CG))Спасибо за то что боретесь за лучшее CG коммьюнити)
Спасибо вам за стрим! Такие разговоры и обсуждения сейчас как глоток свежего воздуха в ру пространстве
Эх раньше разбирали слабые иллюстрации в мифбуке, а теперь вот до чего прогресс довел) Грустно все это. А в телегу можно попасть? а то посты в вк теперь редкость :( и 2й раз не попадаю на прямой эфир где была ссылочка(
Читаю правила у Smirnov School на Concept Artist RPG, а там "...работы должны быть выполнены без нейросетей.." а чего это?)
😂😂😂😂
Почему же так? Это же такой рядовой инструмент как кисточки в фотошопе 😢
Я думаю, что не будет ни-ху-я. Поиграются в однотипную фигню, которая быстро надоест потребителю и все. И я скорее вангую, что на этом фоне будут подниматься вещи сделанные руками. Я как потребитель вообще не понимаю, в чем для меня смысл этой скорости, аутсорса нелюбимых фонов и прочего. Идея? Так и сейчас ничего не мешает идеям. И потом, если человек не может (имея уже какие-то навыки) освоить новый навык внутри свой профессии, то и к идеям этого человека скорее всего буду вопросы. Потому что идеи они, в том числе, рождаются и через это.
мне кажется, что злоупотреблять этим будут крупные студии, где желание максимально минимально затрачивать энергию за те же, а лучше меньшие, деньги возведено в культ. не предсказываю, так как не шарю, но вижу в этом для них золотую жилу
@@niputya4471 Это если решится вопрос с авторским правом и коммерческим использованием. Пока, как говорит Татьяна, авторских прав на сгенерированную картинку у "автора" нет. А в плане вспомогательного инструмента, то почему бы и нет, но пока все выглядит так, что нарисовать проще.
У меня горит с этих фонов. Ты не любишь, не умеешь это рисовать, ты это нагенерировал и это подается как что-то хорошее. А в чем хорошее, ты как не умел рисовать фон, так и не умеешь. Мне так однажды помогли с фоном на рисунке на бумаге, просто другой человек подрисовал. Стало лучше выглядеть? Да. Я научилась рисовать фон от этого? Нет. Так и в чем смысл в плане навыков, его же нет.
Мне так нравится, давно так не смеялась, юмор 1000/10 просто шикарно .
Хочется поставить 1000 лайков этому стриму. Спасибо, что поднимаете эту тему, Татьяна!
Очень интересный стрим, и смешной хд Очень интересно про концепт-арт, спасибо))
3:25:05 - вот Ксения как-то выкладывала свои старые сктечи и рисунки с посылом, что мол это было ужасно, а мне, вот прям из всего, что у нее есть, эти показались самыми лучшими. Вот прям жалко, что больше такие не делает.
На трансляцию не успела, но сижу икаю от смеха. Я рисую плохо, но дегенирация выглядит ещё хуже. Моя самооценка даже немного подросла. Ещё добавлю. Самообман за сколько там тыщ?! Ты не начинаешь рисовать круто, и даже не понимаешь как научиться рисовать круто. Как правильно сказала Татьяна, кто ты без нейросетки? Я вчера решила погенерить идеи, потому что нет фантазии 😅 и увидела +- похожий арт у другой художницы, сижу теперь, жду предъяв😅.
*ждет курсы от тани*
++++ Ждем курсы от OldSchool
Если бы были курсы от Тани, это были бы эдинсвенные курсы на которые я бы сходила и не пожалела бы денег )
Спасибо, это вдохновило меня порисовать)
так, ну всё не зря, значит, было!
Татьяна,рада снова видеть ваши видео в своей ленте ♥
А можно вот подобные видео обзоры на все хайповые школы 😁 Ну пожаааалуйста))))))
3:36:25 Kejma Kensiro в чате написал: "Я проверял этот найтшейд. В текущем его виде - он не работает. Ну то есть обучению нейронки не мешает абсолютно, а вот картинка становится шакальной. Не рекомендую художникам кроч" Все прекрасно работает (все примеры и на сайте проекта и на стримах Стивена Запаты). Нужен "отравленный" датасет из 20-50 рисунков. Единственное, что он не умеет, это пока что работать в паре с Glaze, но обещали это в скором исправить.
мне кажется, что человек еще перепутал с Glaze, это он добавляет артефакты видимые, найтшейд вообще невидим человеческому глазу
@@Symphologicнет, найтшейд так же виден. Тестировала, визуально тоже самое что и глазе. Надеюсь эту технологию доработают, потому что артефакты в обоих методах хорошо видны.
@@Anastasia_SayaArt хз, я шейдила работу на не максимальных настройках с ничего не зафачило артефактами, было ок
@@Symphologic да, я тоже ставила не на максимальных настройках, выходит всегда видно. Не думаю что делаю что то не так, с учетом того что кнопок не много. От того зашейденную работу не очень приятно выставлять. Не знаю правда можно ли исправить это, с точки зрения технологии.
Иногда найтшейд вообще не видно
посмотрел картинки этого Джимми Нитрона от мира арта, ксении...... Оно внатуре называет людей которые критикуют нейро "не умеющими рисовать"? Это либо многослойная плохая постирония либо это существо роняли в детстве головой вниз? Для начала научилась бы рисовать
Интересно, почему-то мой комментарий с уточнением про дешифратор-определитель источника генерации удалили/-лся. Художника можно определить по генерации. Было исследование, доказавшее это.
+++
это ютуб шалит, я ничего не удаляла :/
@@Symphologic чорная магия )) ссылку на исследование приложу из дома, щя долго искать
@@OlgaDrebas будем ждать!!! OwO
все это очень грустно если честно...
3:26:15 - увы, но именно такие поинты важны нормисам. Никакой морально-этический момент их не убедит, а вот конкретный кейс, когда человек "СМОГ" будет перевешивать в сторону ИИ. Сэд бат тру.
ху из нормисы, спрашивается. Нормисы не ходят учиться в школы cg, чтобы потом пойти работать в геймдев. Нормисы и обмазки с фоток покупали, и обложками книжек с лицами актеров не возмущались. Я разговариваю все-таки в сторону художников, которые планируют заниматься творчеством и/или работать профессионально
Произошла смена стилистики
Надеюсь, эту девушку уволят ._. Какую же ересь она несет, даже на этапе структурирования.
Жму руку и соглашаюсь со многими ощущениями по поводу нейросетей с Татьяной
"Внедрение Нейросетей определенно произойдет и вы увидите это в наших новых играх в которые мы делаем." (с) Тодд Говард(руководитель старфилда) в интервью LEX Fridman
нейросети так то давно в играх. Все эти "боковой нпс реагирует на игрока" и прочее. Просто не в том виде и другие, всякие Миджорни тут ни при чем.
@@Symphologic не в том интервью Тодд Говард говорил что в ТЕС6 во всю будет использовать нейросети для генерации концептарта и текста)
Интервью не смотрела, ничего по этому поводу сказать не могу.
Ну типа генерить себе рефы и свои скетчи в стейбл заливать можно и по ютубу научиться, сверх разумом математиком ту быть не надо, главное чтоб железо тянуло стейбл. Особо больше каких то применений я не вижу у нейронок. В мобилках особенно изометрических, нейросети пока не пришей рукав. Пайплайн концепт-3д болванка- рендер самый быстрый и удобный вариант, объект проще поправить на этапе производства и подготовить к нарезке. В концепте окружение тоже лучше 3д тк ты можешь на изи менять ракурс. Слишком много возни и мало выхлопа. Даже обученные модели на проекте будут выдавать результат фифти фифти и сложные объекты все равно лучше рисовать, моделить. Итог ты все равно тратишь время на правки того что выдала нейронка.
тут еще момент что нейронка очень криво генерит рефы , и джунам не имеющим насмотренности от слова совсем этого и не увидеть. Сама наблюдала момент когда коллега нагенерил рефов животных с косыми пропорциями и так со всеми ошибками их и перенес в иллюстрацию. Кринге
@@Naitariya ну вот та жа история, думал мол примитивов с разным освещением нагенерю и буду рисовать. оказалось куда проще накидать черновые враианты в блендер)
@@Agiranto вы круты)
Вот буквально все художники вокруг понимают и проговаривают этот момент: всякая казуальная изометрия и нейронка плохо уживаются, проще, чище и быстрее будет с нуля этот домик нарисовать за пару часов... Но последнее слово всё чаще остаётся не за художником, ведь есть ставка нейронщика и ее надо как-то оправдывать(
@@BraianDream такие вакансии и требования слишком редкие чтоб быть массовым феноменом. Ну требования в нейросетках не означает что ты их юзать будешь, так же требуют 3д но оно не всегда пригождается(я за 5 лет так и нем моделила болванки), главное результат а нейросети пока с этим плохо дружат. Нейронки юзают по большей части студии жанра "поиск предметов"(им надо клепать много контента и оно без нейронок там часто шакальное все) и маленькие студии, в таких местах обычно и по деньгам не густо. У нас на работе пробовали обучать модель на другом проекте, но чет как то особо не зашло да и проект закрыли.
да что мы вообще знаем про рисование! ОКАЗЫВАЕТСЯ, всё по-другому! Вот умные люди рассказывают, а Татьяну передёргивает))
С каждым разом подтверждается, что нейросетки используют худы, которые забили на обучение и захотели чтоб быстрее скорее за них кто-то выполнял работу 😂
У меня вообще случилась ситуация, нарисовала я цветочки и выложила на шатр сток. У меня за плечами классическая художка если что, и мне выдали предложение, мол это ИИ! И если я продолжу грузить картинки сгенерированные ИИ аккаунт заблокируют! 😅 Чё бля! Я теперь ИИ!? Придётся вести запись экрана что бы были доказательства невиновности. Теперь если вы относительно хорошо рисуете будь готовы что вас обвинят в генерации😂
да, это теперь достаточно частое явление - когда художникам говорят, что их работы это ИИ. Но это потому что верно ровно обратное - ИИ выглядит, как их работиы, а не наоборот. В общем-то мы пришли в эру, когда действительно нужно сохранять больше процессов
Прямо классика инфоцыганства), долго долго рассказывать обо всём: эмоции, личные "достижения" гугру, как им бедняжкам было сложно и что они любители, которые за своё любительство берут немалые деньги... Как в анегдоте: " На месте Пятачка, я бы задумался.."
блин, спасибо, поржала. Отличный стрим. Я даже подписана на эту девушку (автор курса) во вконтаче, и что удивительно, у нее там чет картинки поприличнее, чем работы учеников. Но при этом она говорит что не может дать нормальный фидбек. У меня много вопросов по тому как она свои картинки делает - ей кто-то еще фидбечит, или у нее какие-то особенные модели, которыми она пожадничала поделиться на курсе?... Смирнов - просто стыд, что вообщем то не новость.
Не так уж удивительно на самом деле. Она-то сама умеет рисовать вполне неплохо на любительском уровне. А к ней пришли, подозреваю, большей частью ребята, которые совсем начинашки и только-только купили планшет. Я уверена, от половины показанных работ она сама ловит кринге, но об этом странно было бы говорить прямо, т.к. ученики занесли 30к в школу и как бы учились и "прокачивались" несколько недель. Короче, стандартное "ой вы все такие молодцы"
Спасибо. Ждем еще разборов ) если это так называется
Спасибо за стрим, было интересно. Немного поделюсь историей моего влечения к нейронкам. Я с детства увлекалась рисованием и безумно обожала процесс, но после выхода во взрослый мир я столкнулась с препятствиями, которые меня поломали: длительные перерывы в рисовании на годы, завышенные ожидания, перфекционизм. Творчество перестало приносить радость, и стало дополнительным источником стресса. Поэтому я пыталась найти более простые пути творчества: проходила кучу курсов по рисованию, 3д лепке, 3д моделированию. Неуверенность в чем-то одном и слишком сильная зацикленность на успехе помогли исключительно в выгорании. Потом я довольно сильно увлеклась нейронками, изучала промпты, долго эксперементировала... Я хотела уже не творить, а просто получить то самое изображение в моей голове, не важно как(хотя показывать результаты довольно совестно из-за неопределенности с этическими нормами). Раньше у меня даже вопроса не возникало: "Зачем рисовать?" или "Зачем учиться рисовать?". А сейчас я уже и не знаю ответ на вопрос: "Хочу ли я рисовать или просто красивую картинку из головы?" Возможно, это одна из причин, почему люди отдают предпочтения нейронкам. П.С.: никогда не понимала как рисовать на эмоциях, я часто слышала об этом, но никогда не было желания, да и зацикленность на правильности в анатомии, пропорциях, перспективе, цвете и тд и тп всегда мешала... даже как-то завидно)
Спасибо за стрим! была мысль пойти на этот курс
у вас что, 30 тыщ лишние и девать некуда? неплохо живете, поздравляю)
нету)) поэтому и не пошла. Просто думала нужно быть в теме и разобраться в ИИ, вдруг полезная штука, а я ее не знаю@@Symphologic
мне просто кажется, что даже если вдруг ну пипец как захотелось использовать нейронку, даже на ютубе есть видео с промпт обучалками и не только. Ладно бы идти радо сочетания технологии и арт фидбэка, так второго вон даже нормально не завезли.
я опять на ссылку в телегу не попала((( можно пожалуйста? 🙂
Очень тёплый стрим, спасибо)
Здравствуйте, Татьяна! А как вы относитесь к тому, что Джама Джурабаев использует нейросети в своей работе? Об этом он говорил в интервью у Дудя.
и ровно тот же Джама в этом же интервью поднял вопрос этичности буквально и сказал, что забашлял тем, кто сейчас занимается иском? нет вопросов к Джаме.
Ало-э😄 стрим агонь!
уважаемые художники в комментариях, подскажите, пожалуйста какие-нибудь хорошие видеоуроки по рисованию для совсем начинающих🥺🙏
а что вы хотите научиться рисовать в принципе?
@@Symphologic мне бы просто хотелось уметь складно нарисовать человека(не в каком-то супер реализме, а хотя бы набросочек😞)
чтобы складно рисовать человеков, надо знать анатомию. Попробуйте начать с лекций Рыжкина на эту тему, например kzhead.info/channel/PLZ-CHjTvh3mmslfSGSn5G2dWbK0RuRwGT.html или поискать записи Sculpt Art школы, и главное много практиковаться)
@@Symphologic спасибо большое🥰💖
1:48:14 Это ещё похоже на один из портретных стадиков Саши. 👀
повеселили)
ааа я счастлива что мне попалось это видео т.т Татьяна лучшая
Татьяна, немного оффтоп, но у вас телеграмчик был интересный, а теперь не могу найти почему-то. Он все?
он всегда был закрытым, линк или на стримах ловить, или в личку спрашивать
Теперь нам нужен стрим про сору! Хочу знать Ваше мнение! Мне понравились стримы)
Ну вот, кстати пазл и сложился про Ксению Она проводит выставку с Еленой Шедлйин в Питере. Шедлйин очень форсит нейросетки и свой курс (не удивлюсь, что Ксения могла участвовать в создании или курирование курса со своими коллегами, ну или может уже помле своих курсов, стали выходить на опытных ИИ художников). Курс у нее очень похож на курс Ксении, подозреваю, что идет такой сильный коллаб по обкатке курсов и пайплайна обучению. При всем уважении к Шейдлин, как к художнице, где она, там и NFT и она прям очень форсит TON. В общем чует мое конспирологическое сердце, что тут такой нехилый бизнес выстраивается, с онлайн обучением, монополизацией выставочного digital на взлете, NFT, криптой и "заманухами" в Дубай. Объективно, с точки зрения бизнеса и маркетинга, очень крутой коллаб, репутационный, мощный, дорогой и, главное, рабочий. Хорошо это или плохо - время покажет, но это никуда не денется. Как сказал профессор "Welcome to the future!" P.S. Весь мой скитцо-постинг основан на постах, комментах в чате и лайках каналов Ксении, ее коллег, Елены Шейдлин ее ИИ проектов
я хз, как можно монополизировать выставочный диджитал, как вы это себе представляете? а нфт это уже давно такой пузырь, внутри которого вертятся, а наружу не выходят. Не заметила, чтобы нфт покоряли мир, был бум, теперь падение, и что, ну вот осталась тусовочка. А Шедлина да, еще у Дудя про ИИ говорила
@@Symphologic да не, покорения мира не будет с помощью нефтешок, скорее такое формирование своеобразного бизнесса-инфопродукта-тусовочки. А как монополизировать выставочный диджитал? Возможно через связи и инфлюенстерство (классика) вот человек, который прям интернешенал топ звезда худ тусовки, куда хотят многие молодые, проводит свои курсы, форсит крутой bleeding edge продукт-революцию. Вот она форсит TON (Крипта и NFT Дурова по-моему), как (цитата из поста) " 1. TON Diamonds единственный и самый главный космический корабль, выводящий сегодня молодых художников из России на международные планеты фестивалей, а еще это единственная платформа которая может позволить себе в самом чистом и высоком качестве сотрудничество с талантами." Вот у нее коллапбы с крутыми дата айтишниками (и Ксения одна из них + позиционирует себя как ИИ художник) из России, которые помогут обкатить производственные инструменты (а у нее, как не крути, неронковые арты всегда с последним инструментарием сделаны). И ведь это громко и модно. И все хотя громко и модно. Такая Самскара в Артплее, но в промышленном масштабе. Возможно что угодно. Я же говорю, это мой шизопостинг) Просто интересно смотреть как работают нетворкинг и как можно просмотреть связи, просто почитывая то, что пишут люди из общего круга. Там выставка, там курсы, там колабы по заработку на стоках и прочее. И это я вообще без всяких "тыканий пальцем" кто плохой/хороший. P.S. Не удивлюсь, что интервью Дудца - это PR ход с подачи Дурова (изи повод - топ художница, вынуждена покинуть родной дом, известна на весь мир, топит за "демократизацию" (знакомый термин, не так ли)) искусства и тд и тп). Она еще в сентябре писала, что он у нее NFT купил (а до этого она с 2022 там работы продавала через TON), а через 2 месяца вышло интервью. Еееее, шизопостинг без тормозов)
@@Agiranto ну это все ещё не монополия, потому что никто не сможет держать права на диджитал выставки. Да, у них может быть больше возможностей финансово, но если другой решит такое же сделать, все будет возможно. Мб мы по разному употребляем термин монополия)
@@Symphologic возможно да, не монополизация (возможно с недосыпа уже путаю термины)), но нехилый такой буст в медиа пространстве с последующим трендсетерством и толпой желающих так же. Такой ART-hustle)
Блин, если бы Тед Качински застал нейросетки, ему наверно башню вообще в конец бы снесло.
Чувабак разве из числа нейронщиков вышел? Он во время декаброской NOAI в артстанции выступал в защиту нейросеток приводя сравнение с тем что ручное рисование должно умереть как умерло аниматроника в кино, за ненадобностью. Потом его захейтили и он снес пост.
я не знаю, где можно было сделать вывод про Чувабака такой. Я никогда не говорила, что он вышел из нейронщиков, Чувабак был уникален когда сеток в сообществе даже рядом не стояло
Это сам Олег Вдовенко вступил в число робофилов. Просто странно слышать упоминание его - когда он в противостоящем лагере :) Впрочем у меня его мение записано со времен войны за артстанцию : Oleg Vdovenko 2d-3d artist "Unfortunately, artstation is not the center of all artists. All this will continue to evolve, and there is no stopping it. You can either start using it as a tool to add your creativity, or become an extinct dinosaur in your lifetime. This is not the first time in history that a tool has changed so dramatically"
я упоминала его не как противника нейросеток, а как обладателя узнаваемого стиля, задолго до появления нейронок. тот же Иван Соляев, которого я тоже упоминала, как обладателя уникального узнаваемого стиля, вроде бы емнип тоже что-то делал в нейронках. Только я же не про их работу с нейронками.
Моё токсичное мнение: любой начинашка из тех что рисует на заказ по 50р больший художник чем эти "генераторы"
На 1:53:17 (может чуть раньше) говорилось имя художника, но я на слух вообще не могу понять и найти ,а ОЧЕНЬ хотелось посмотреть работы Помогите найти добрые люди 😢
Donato Giancola
Нейронка замечательно подходит для рекламной сферы (дизайн сайтов например, для фонов и блоков) или листовок к примеру. Но точно не для Игровой индустрии и Искусства!
вот тут я, конечно, не согласна, в смысле листовок. В графическом дизайне тоже мало места для рандома
Я имею ввиду листовки аля Пицца или Роллы, раздающие на улице. Там сгенериную еду вряд ли будут преследовать авторски)@@Symphologic
Законодательно запрещено даже 3д модельки использовать в рекламе пищевой продукции. Весь рекламируемый товар обязан быть в физическом виде. (Да я знаю про клей/молоко и паровые генераторы под макаронами, но это всё физические сэты в любом случае) Поэтому с появлением 3Дхи работа у фуд-стилистов никуда не ушла@@TatyanaBogumirra
Произошел разъеб ахахха
единственное что, Татьяна часто говорит "зачем использовать нейронки, если можно руками нарисовать, нарисуйте сами - лучше получится". Но не всем же хватает скиллов нарисовать именно то, что они хотят 😮 Да-да, рисуйте, развивайтесь, и тд, понятно, но сам призыв "нарисуйте сами - лучше получится" все-таки нечестный((
любой, даже самый джунский рисунок, реально будет смотреться лучше, чем вот та женщина без бедра с мечом, которая выглядит как старая миджорни генерация, ровно потому, что он не будет так выглядеть.
@@Symphologic 💔❤️
Камон, но не видеть как плох генеративный арт ну буквально по всем параметрам - это на грани с чем-то... Еси нейросеточные рисунки кажутся красивыми, мало того, качественными, тогда человеку и подавно нужно развивать вкус и скиллы.
всё грустно...
стейбл недавно украл стиль художницы Рингеко. Там доходит до того, что у них есть спец тег с ее именем. А само ии даже подпись ее ставит.
Все курсы это бизнес и ничего личного.мое мнение
Конечно, но есть школы, которые все таки держат баланс между бизнесом и качеством продаваемого материала (правда, российские примеры не приведу), а есть ну вот всякое)
какое у Татьяны романтизированное отношение к рисованию...
ну что ж, расскажите нам, как оно (не про прикладное рисование, когда это работа, а про творческое), снимите очки "романтизации творчества", я - неиронично - послушаю с интересом
Куратору курса с потока достается всего 50к Все остлаьное забирает Лана Смирнова даже Ване копейки оставляет от чего тот удивляется когда ему говорят что он миллионы гребет
ага, бедный Ваня сидит за похлебку работает. Если то, что вы говорите правда и гуляет в народе, то уверен, что это миф, запущенный для "ваня свой парень". Это как блоггеры, которые гребут лямы снимают свои видео в своих старых хатах.
Вань, если это ты, то моргни 3 раза😂
Ну как забирает? Они же семья. Это совместно полученный в браке доход. Так что это сказка.
Татьяна, ты сейчас всю бизнес-модель порушишь
вы переоцениваете мое влияние )))
На счет того что дизайн пистика - говно это конечно громко сказано. В последнее время видали мы в играх ААА говна и по заборестее. Если это говно - так где крутой дизайн то???На примере какого проекта? Вот если даже взять близкий к стимпанку - dishonored.Может там супер дизайн оружия был?)))Последний стимпанк проект - Lies of P - может там умопомрачительный дизайн был ?))) Большинство проектов уже лет десять как для меня напоминают генерацию этих же нееро сеток, хотя его делали люди.Всякий сайфай типо Destiny от которого просто тошнит уже.Геймдев индустрия - это и есть нееросеть, которая руками людей клонирует свои поделки.Покажи крутой дизайн, где он?
Дизайн пистолета в первую очередь не рабочий. И поэтому он говно. Вопрос не в "красивости", а в логичности. Оружие в Lies of P задизайнено так, что оно максимально выполняет свою задачу - выглядит достаточно логичным в своем функционале и вписывается в общее окружение
Оооооо, чел, по тому что ты написал сразу ясно что у тебя нет вкуса и насмотренности) В дизонорде помимо РАБОЧЕГО дизайна оружия есть еще куча других вещей и частей мира которые хорошо и интересно задизайнены
ххаха вы оправдываете плохой дизайн тем что в играх тоже по вашему плохой дизайн
выглядит оно достаточно типично.Глазу не за что зацепиться.Вписывается во что?)))То что мы тысячу раз видели и это нам нах не вперлось???У червяка джима оружие максимум не рабочее с точки зрения удобства и применения-и что? Даже сейчас я с закрытыми глазами вспомню как оно выглядит и по дизайну это смотрелось очень круто.@@ArlloX
Так скажи чего конкретно.Покажи пример того что ты считаешь очень круто, и почему? Языком трепать любой может.А мы посмотрим и оценим твой вкус и.. насмотреность)))@@jersey_1038
Не стоит забывать, что раньше Ветрова активно критиковала другие курсы и обвиняла что на них нету учеников, использовался фотобаш и тд. Имхо но не стоит её мнение принимать за чистую монету. И да промты писать очень не просто и как человек, который в программирование не шарит, задачка это не из простых.
пруф, что "обвиняла, что на них нету учеников". Вы откуда это взяли? А то, что я регулярно критиковала всякий контент, от курсов до артбуков, не секрет, это буквально лежит в открытом доступе на канале ))))))
А вот и промптеры (по ходу с курса). Ветрова может быть не права по разным темам и ее может заносить, но не нужно себя пытаться оправдывать тем, что раз автор где то проеба*ся, то нейронщики теперь обелены. О нееет) Опять эта ментальная йога пошла. И да, о боже, какой нереальный труд промпить то. Я влезала глубоко в SD и все что вокруг этого, конечно это не один день поиска и структурирования инфы. Но за более чем год любому, кто касался темы нейронок ясно что эта херня не берет из воздуха "вдохновение", что это далеко не так контрлируемый результат, как изображают адепты и это то, о чем говорится на стриме. И что выдавать десятки, сотни картинок одной и той же желаемой композы (такой вот контроль) это не тоже самое, что учиться рисовать. Не знаю кого вы тут дурить пытаетесь что "все не так". Да так блин)
Мы сами решим чье мнение за что принимать, а Татьяну Ветрову тут слушают потому что она озвучивает свое мнение которое совпадает со мнением большинства художников, которые любят рисовать. А так же его и аргументирует
Промпты писать не сложно, есть даже нейронки которые по картинке генерят внятные промпты. А control net и ip adapter еще больше это упрощает. Не стоит это возносить, это скилл на уровне домохозяек доступный всем и каждому. Из этого примерно «ценность» всего генеративного арта и строится
Кмк, в реакции Ветровой не было особых претензий к тому, сложно или не сложно писать промпты. Этот вопрос затрагивался только в той же мере, в какой сами кураторы о нем говорили - что с одной стороны, они учили и обучили этому за время курса, но с другой стороны, "волшебной кнопки нет". Получается, что писать промпты "средне" - не слишком просто, но посильно всем участникам курса. В реакции Ветровой речь про это почти не шла. Другое дело, что если что-то сложно делать, ещё не аргумент, что это обязательно круто... Типа, спать на потолке тоже сложно, но эээ ну вы поняли) В этом плане и художнический тейк про то, что "мне так сложно рисовать, поэтому я крутой" - тоже так себе аргумент, так что тут симметрично. Но насколько я видела, к нему мало кто прибегает в дисскуссиях, и Ветрова таких тейков тоже не говорила в разборе. С другой стороны, если тулза позволяет упрощать процесс или позволяет его масштабировать, это всегда круто, в этом суть прогресса. Если бы изначально нейронки не были построены на пизженых артах, а сразу пошли по пути легального поля и согласия авторов датасетов, то они стали бы со временем таким инструментом. Ну я сейчас знаю художников\дизайнеров или любителей, которые пользуются ими эффективно. Это все вызывало бы меньше баттхерта и стояло бы в одном ряду с остальными инструментами. Вероятно, они все ещё генерировали бы довольно типичные однообразные арты, но это было бы чисто на откуп тем, кто этим инструментом пользуется, и было бы вкусовщиной. Вероятно, вокруг этого все ещё было бы дискуссия из разряда "красиво или не красиво", но все бы довольно быстро пришли к выводу, что "на вкус и цвет все фломастеры разные". А тк нейронки были бы в легальном поле, они бы развивались немного медленнее, были бы дороже и возможно развивал бы немного другие функции и возможности. Всё это дало бы время адаптировать их к существующим процессам и самим к ним адаптироваться. Но так уже не произошло, и теперь помимо дискурса "красиво или не красиво" и "как адаптироваться и адаптировать их под себя", сверху на все это лёг огромный дискурс про "какого хуя пизженые арты". И он перекрывает все остальные вопросы((