Я плохой программист и настоящий самозванец - Как остаться в IT и не сойти с ума - Доктор Кот
2022 ж. 26 Мам.
105 755 Рет қаралды
AvitoTech - команда, где круто выстроены процессы разработки, топовая культура, а ещё можно работать удалённо.
Вакансии, опенсорс-проекты, полезные статьи и видео от инженеров можно найти на сайте AvitoTech: bit.ly/3E8SXwc
Заглядывайте в телеграм ребят, чтобы узнавать всё первыми о ежедневных челленджах разработчиков: bit.ly/3scgYQo
Все материалы из выпуска можно найти в посте в нашем тг-канале
t.me/myobrechenychannel
10% скидка на популярные курсы по программированию - tutortop.ru/?...
erid: 2Vtzqw86G3C
Из-за ситуации с монетизацией в ютубе поддержать подкаст можно теперь вот здесь:
sponsr.ru/myobrecheny/
Телеграм канал - t.me/myobrechenychannel
Твиттер - / myobrecheny
VK - vk.com/myobrecheny
По вопросам сотрудничества:
myobrecheny@gmail.com
Материалы в виде ссылок на книги, фильмы, статьи и все остальное, что обсуждается в выпуске, можно найти в нашем телеграм-канале t.me/myobrechenychannel
- Как ты избавился от синдрома самозванца? - Да просто повезло
Недооценённый комментарий
Реальная помощь юристу из письма: 1. Успокойся - ты прошел тех.собес - это значит что потребности бизнеса ты закрываешь. 2. Учись - быть программистом - значит беспрерывно учиться, учись до тех пор пока не станешь уверенным в себе и своих знаниях - после продолжай учится с новой силой. 3. Осваивай новые технологии - читай статьи, ищи информацию, изучай технологии изнутри - важно докопаться до сути, а не знать определения, если ты будешь стоять на месте - индустрия тебя выплюнет. 4. У тебя есть большая ЗП - пусти часть её на своё образование - найми репетитора, заплати профессору сделай всё что бы восполнить недостаток академического образования после курсов - изучи алгебру-логики, алгоритмы и структуры данных, дискретную математику и т.д. 5. Часть свободного времени - трать на раскапывание и решение рабочих задач, работу над ошибками и углубление знаний в конкретной области. 6. Не стесняйся просить помощи у колег - тот кто задал вопрос - глуп пока слушает ответ, тот кто не задал вопрос - глуп всю жизнь. 7. По сути все программисты - самоучки. В вузах не преподают - как писать на JAVA, там дают базу с которой ты уже учишься конкретным языкам и применению технологий к конкретным задачам, ты стал программистом без этой базы - это означает что тебе будет сложнее что-то освоить, понять. Сложнее не значит невозможно. К тому же ты можешь наверстать недостаток этой базы. 8. С точки зрения моральных терзаний - чувствуешь что ты там, где есть незаслуженно - паши, работай над собой и заслужи. Удачи в мире IT)
Вот это сильно ❤
конструктивненько)
Мощные установки для развития👍
Прекрасный гайд для всех программистов заинтересованных в своем росте
вот всё что чел сказал выше, забей болт максимально, ничего вышеперечисленного не делай, максимально выкачивай бабки из айти пока ты там, трать на что по кайфу, вкладывай, чтоб было чо на старость, если ты реально проходимец нужно максимально выкачать из этой индустрии, ну край делай тот необходимый минимум, чтоб не вылететь с конторы и постоянно рейзить зп, + прощупывай постоянно почву в вакансиях, если твоих знаний и оптыа по прежнему будет хватать чтоб попасть на схожу по зп позицию или даже выше , то вообще не парься
К слову о "жалко 7 лет...", мне 34 и я сейчас учу Go, чтобы свичнуться, и по части работы почти все предыдущее время можно считать проебаным. Хотя если взглянуть на это иначе я за это время, хоть и невероятно медленно, но рос над собой и приближался к пониманию того, чем я хочу заниматься. Смысла жалеть нет, прошлое не изменить, можно изменить лишь будущее. Опять же - не понравиться, пойду еще что-то пробовать) лучше так, чем работать на ненавистной работе и даже не пытаться найти себя.
Я тоже учу Go Не поделишься ресурсами для обучения? Это вообще мой первый нормальный опыт изучения языка Я пока ограничиваюсь книгой Донована и статьями с хабра
32 года, бывший конструктор, год как свитчнулся в айтишку (разработчик баз данных), в целом могу сказать, что нужно быть морально готовым, что это достаточно непростая работа, на первых порах на тебя сваливается гигантский поток информации, есть ощущение что это полная жесть. Если рядом будет ментор/чел у которого можно спросить это хорошо, если нет советую стиснуть зубы, пол года поработать, после чего только писать резюме на хх. Увольняться и бросать не надо, это ощущение проходит, хоть и не сразу
сложно джунам. я сам разработчик, но джунов неберу, к сожалению (
а что гоу дал мозгов тебе? не поня лсмылса про гоу. ил ты свчинулся сне из IT
@@user-ru6xp4jt4n что?)))
Я начинал с джунства, в итоге работал за копейки долгое время, а зачем? Задачи +- одинаковые. Сейчас знаю нескольких людей кто наврав опыт устроились на зарплату больше моей (от чего горит, но это лишь мои проблемы). Главное научиться проходить собесы. Если вылетают, то просто ищут новую работу. Главное что нужно понять: зарплата и сложность работы не коррелируют. В какой-нибудь маленькой галере за 100к вас будут гонять и в хвост и в гриву, при этом в каком-нибудь банке будете двигать две кнопки в неделю за 250к.
Чувак ты прав. Прямой зависимости ЗП и сложности работы нет. Все зависит от фирмы. Расскажу на своем примере. Пришел нулём вообще в фирму работал за 40-50, потом устроился через 9 мес на 70, где другой парень зарабатывал 100 и считался мидлом. Проработав там месяц ушел дальше джуном за 120 и задачи тут не сложнее. Просто чуть другая сфера веб разработки, другая прибыльность у бизнеса и прочее. Я полагаю это просто вопрос везения
От фирмы и от той циферки, за которую смог себя продать.
@@Stauroman а можете рассказать про то, в какую компанию вы пришли полным нулем? Это была стажировка или вы все же что-то знали, чтобы решать какие-то минимальные задачи?) Тоже сейчас в начале пути, было бы неплохо такую компанию найти 🙂👍
@@zhilkinn да конечно все не так просто. Я 8 месяцев изучал JS и реакт, и в компанию попал по знакомству можно сказать. Меня собесили в феврале, сказали что подтягивать, в июне говорят пойдешь на стек php Yii + jQuery? Я пошел. Хотя ни одно ни второе не знал совершенно.
Спасибо, что обсуждаете то, что вас волнует и делитесь этим с нами) послушать такие диалоги, как почитать хорошую книгу, на душе становиться тепло и приятный осадок, будто с близким другом увиделся.
Пожалуй, единственный подкаст об IT, который было искренне интересно слушать! Нашла по чьему-то посту в твиттере, а оказалось ценной находкой. Полистала видео - очень расстроена, что канал так малоизвестен (даже интервью с Хачуяном есть). Вы крутые! ♥
Обожаю ваши выпуски😊 Какие бы сложные темы не обсуждались, по итогу у меня такое теплое чувство остается. Что есть в этом мире не злобные, конструктивно рассуждающие люди. Как будто все решаемо.
Я сейчас прохожу собесы в Европе. Компании врут в КАЖДОМ объявлении. Пишут полная удаленка - на самом деле нужно 2 дня в 2 недели быть в офисе. Пишут что говорят на английском, а на самом деле используют повседневно другой язык. Пишут вилку 40-80К в одной вакансии. И это самое безобидное, это вообще нормально. Если честность в резюме приводит к отсутствию собесов, то смысл быть честным? К тому же с незнакомыми тебе людьми, которые выкинут тебя за дверь как только нужно будет бюджет подрезать, и которые сами врут по КД. Написал технологию в резюме, готов ответить на вопросы по ней, придумай "виртуальный" проект и вперёд. Если понадобится ИРЛ - выучишь уже на работе. Кидай резюме если технология интересная и готов ею заниматься, вне зависимости от уровня владения. Ну и к тех. собесу готовься.
так же...только у меня с одной стороны паспорт ес, но с другой стороны у меня нет опыта работы, немного только
Хорошую и сложную тему подняли ребята. Могу поделиться своим опытом, я джуниор iOS разработчик, прошла несколько курсов, училась в разных школах, пахала и продолжаю это делать по 8 часов в день без выходных, с марта месяца этого года активно ищу работу. Максимум что приходило в ответ на мои резюме вы нам не подходите или у вас прекрасный пет проект вы станете хорошим програмистом, но у вас не достаточно опыта и все в этом роде. И я решила немного преукрасить резюме и добавила стажировку в течении 2-х месяцев в одной компании. И о чудо меня стали приглашать на собесы. По поводу стажировки я что-то там мямлила, осталось придумать более или менее реальную историю ;). Соль то в чем, я работяга и люблю программировать, но мне даже не дают шанса это показать, а с этой маленькой ложью у меня эта возможность появилась.
такая же фигня, ментор мне так и говорит, что мол прям с 0 продакшн опыта даже смотреть не будут, а если чуть приврать, что пару месяцев где-то был, то шанс дадут, по факту же цель попасть на любую работу и учиться уже на реальных задачах, т.к. если будешь стараться и ума хватает, время и практика сделают тебя прогером)
Дай б-г здоровья и удачи
Год назад искала работу джуном ios без коммерческого опыта. Очень многие игнорят резюме без опыта, это правда. Рассылала веером всюду. Но я не врала про опыт и итак получила 3 офера, поэтому даже выбор был. Я не гений программирования, если что, обычный середнячок. И то, что я не врала, а взяли именно меня, мне очень психологически помогло в будущем. Ты себя итак часто чувствуешь самозванцем, а, если начинаешь собес с вранья, то получается ты и есть самозванец. Подтяни знания, добавь в пет всякого крутого, сходи на настоящую стажировку. Зачем начинать все так?
Фриланс тоже считают за опыт, а сделать другу приложение за символическую плату это тоже фриланс А неправдой можно испортить репутацию
@@user-nx1ng3nl4w Год искать работу, это минус 10 месяцев примерно (2 месяца поиска+приврал, получил офер - работаешь). Если психологически все ок, и ты понимаешь, что наврал про условных два месяца опыта, а потом просто потеешь и стараешься, то по итогу варианта с легким враньем, ты будешь иметь больше фактического опыта и денег. Опять же все это подходит, если ты себя не съешь за вранье. Как ты и отметила, тебе подошел твой вариант, т.к. для тебя это было критично. Тут нет лучше варианта, есть подходящие для каждого свой. Ну и конечно не у всех есть желание так долго входить. Опять же имею по сути айтишный бэкграунд я лично не буду испытывать невероятных сложностей с освоением, будет просто тяжело, как любому джуну. А если человек из библиотеки пришел туда, то совсем другой путь будет)
Спасибо, парни. Хороший выпуск. Я тоже сейчас такой период прохожу. А ваша поддержка помогает понять, что все идёт своим чередом и в нужную сторону, что я все делаю правильно. Успехов вам!
Каждый ваш выпуск как праздник) Спасибо вам большое)
Спасибо за интересный подкаст!
Рефлексировать вместе с вами - лучший досуг на вечер пятницы! Спасибо, что продолжаете пилить топовые выпуски❤
бабки надо делать на вечер пятницы .
@@KostiaBazrov одно другому не мешает
Чет вы передраматизировали на этой теме, суть обмана про опыт лишь только в том, чтобы пройти первичный отсев у HR, потому что никто даже смотреть не будет на резюме без опыта работы А после того как тебе удалось пройти HR и выйти на техническое собеседование, то тут ты уже показываешь свои знания по факту и любой адекватный собеседующий сразу поймет какого уровня разработчик по другую сторону монитора Если человек с пустой головой пришел на техническое собеседование, никаким образом он не пройдет дальше Помните фильм «Поймай меня, если сможешь», когда Фрэнк Абигнейл пытался устроиться юристом ему нужно было сдать экзамен, и тут он не обманывал, а по факту изучал материал, чтобы самостоятельно сдать экзамен и получить работу
Смысл в том, что этого человека могут гототовить к собесу такие же сеньоры, забив голову нужной теорией и натаскав на пару распространённых практических примеров. Найдётся компания (и не одна), в которой собеседуют по общепринятому шаблону и задают распространённые вопросы. Вот в такую эти люди и могут устроиться. Более того, сеньоров как правило собеседуют даже проще чем джунов. Достаточно рассказать с умным видом чем ты занимался и зацепиться за знакомую тему. Не везде так, но много где. На это и построен подобный абуз системы.
прям с языка снял
Хорошее оправдание лжи в резюме. Ищущий - найдёт
Так тут кейс с попаданием на сеньора. Сеньора не все будут дрюкать как джуна, хотя это скорее проблема самой системы, а не кандидата. Имхо самое оптимальное для прохода отсева это придумать 1 год работы. От 1 года не много ожидается, но и пройти HR отсев поможет.
не хотел бы я такого Джуна, который меня обманул. от этого я потеряю деньги, понятно он заработает, но вылетит неотработав испыт срок.
Ребят, спасибо за очередной выпуск. Теперь слушаю под растяжку и медитацию
18:00 Да ладно, какие длительные отношения, год, пол года проработал и свалил, и у тебя уже есть офицальная строчка в резюме. Если в первый раз ты соврал на 100%, второй раз на 50%, а с третьего можно и не упомянать о фейковом месте
По своему опыту скажу, что по техническим скилам миддл не сильно круче джуна. А вот наличие прокачанных софт скилов (адекватность, общительность, брать на себя ответственность и «отвечать за базар» если что-то пообещал) - вот что выгодно отличает и сразу увеличивает шансы на успех. Так что прокачивайтесь во всех направлениях. Адекватные руководители это сразу заметят и оценят.
Мне очень нравится, продолжайте, спасибо!
Про четырёхдневку мило рассуждал Себрант, который помнит времена, когда нормой была шестидневка. Он говорил, что тогда люди тоже не могли вообразить, как мир себя прокормит, проводя в праздности аж два дня в неделю. Но вот поди ж ты, как-то справились.
Мега интересно, спасибо за подкаст!
Полезно. Интересно. Есть о чём подумать. Приятно слушать. Спасибо.
Очень интересно! Спасибо!
Ну так на некоторых направлениях в кодинге, даже нет вакансий джунов и стажёров, хотят сразу мидлов, поэтому индустрия сама отчасти виновата, что люди её обманывают
Чуть менее чем полностью виновата. Они пытаются формализовать неформализуемое. Пытаются "проехаться на халяву" - типа мы сейчас "напишем хитрые требования и к нам будут приходить только хорошие специалисты" Ха! Щщщаз! К вам будут приходить самые хитрые! =)
Бизнесу невыгоден джун
@@user-yp8wh6bu1b ну да, конечно,маленькая рыба не выгодна - нужно сразу искать взрослую с икрой, потом молодую с икрой, а потом удивляться - а куда рыба пропала?)))
ну нет. вот мне нужны разработчики, ищу айосников. притом я сам разработчик. как бы мне больно не было отказывать начинающим, но порой сообщения джунов просто не открываю, чтобы не тратить не их не свое время. мне нужны те, кто будет приносить деньги
@@user-yp8wh6bu1b конечно
Видно, гостю стало так страшно от истории с придуманным опытом, что он начал нести фееричный бред ))) Если этих людей без опыта не увольняют с мидловских и синьорных позиций, значит они им соответствует (всех всё устраивает). И, значит, единственное, что мешает брать честных джунов на работу - это предрассудки по поводу опыта. Как кто-то хорошо сказал: джун должен знать то же, что и синьор, чтобы делать работу синьора, пока тот занят личными делами ) А то плиточники, отделочники, чувство вины...
Очень познавательно и жизненно, случайно наткнулся на ваш канал из рекомендаций. Спасибо)
Блин по сути новый опыт из ваших слов слышится, шишки которые можно не набить самостоятельно, а узнать от более опытных чуваков
Если чувствуете себя самозванцами, попробуйте зайти джуном, сколько историй я слышал, когда джуны чуть-ли не в рабство компаний попадают и зп копейки, и договора со штрафом на выход... если думаете, что эти ребята сделали "плохо" и их замучила совесть, то осознайте, что менеджеров корпораций совесть не мучает, они ее уже прожгли за большие бабки, и люди для них рабы
миру нас..ть на тебя, бизнесу тоже!! Есть требования которым ты должен соответствовать, прошел собес и отлично. Дальше учеба, попытка понять как технология работает, очень часто в работе программиста ты делаешь новые вещи, которые не делал раньше. Если работа нравиться то учись и вникай больше, если нет ищи контору другую или меняй работу полностью.
Интересно сегодня получилось!
Вау как интересно! Топовый подкаст!
Ребята, вы прекрасны! Спасибо
Спасибо, как раз сейчас будут первые собесы в ИТ очень атмосферно общаетесь, читаете)))
прошел?
Крутой выпуск, затрагивает интересные очень темы!!
top podcast, спасибо👍
это как то супер полезно конкретно мне. Большое спасибо
я честный сеньор, и так тепло слушать все ) спасибо!
В 26 лет говорить о про****ом потенциале - это мощно.
Мне 24, работаю сеньёром. Всё ещё считаю что что-то про**ал))) В 26 пойду трогать траву.
Может, я не права, но мне кажется, люди, которые действительно плохо работают и осознают это (не загоны, ой я там что-то не выучил ещё), а реально халтурщики - они ведь совестью не мучаются. Это обычно люди с очнь устойчивой психикой xD так что если ты мучаешься, то точно не халтурщик))
Халтурщики никогда не знают, что они халтурщики, они уверены, что они самые крутые спецы.
Привет! Очень классные подкасты! (предыдущие тоже тк только сейчас решил оставить первый коммент). Больше всего понравилась мысль про то, что психике тяжело днлать то, что человек считает бесполезным! Это вроде очевидно, но я никогда об этом не задумывался. Сейчас понимаю, что именно из-за этого несколько лет назад бросил универ.
Незнаю, где там планка ниже стала для входа... сейчас джуну капец сколько надо знать для старта
Классный видос! Лично у меня бывает периодически двоякие мысли, иногда чувствуешь что прям вырос по хард скиллам за последнее время, а иногда бывает не выгребаешь технически в какой то ситуации. Мое мнение таково, самокритика - это хорошо, можно иногда чуть недооценивать свои скиллы, чтобы было стремление двигаться дальше вопреки проблемам.
У нас техлид из тех, кто программировать не умеет, зато умеет дружить с кем надо, они и помогли ему занять эту позицию. Он собой доволен. Все технические вопросы решаются по сути без него, но зачем-то нужно бить челом и постоянно ждать его "решения". Вот это бесит страшно. А он не один такой.
В начальники идут только те, кто больше ничего делать не умеет. Программисту чужая головная боль не нужна.
@@aammssaamm , техлид не начальник, техлид - это звено для налаживания связей между разработкой и всей остальной технической частью, чтоб всё это работало. Как правило, техлид сам кодит + делает код ревью своих разрабов + налаживает ci/cd сам, либо совместно с devops (зависит от размеров компании) + продумывает архитектуру сам, либо совместно с архитектором + разруливает "бытовые" вопросы в организации. Техлид отвечает за качество всего продукта и в целом знает его лучше всех. Я бы не хотел быть техлидом, разница в ЗП не такая уж и большая (+10-20% всего, а геморроя в разы больше)
@@NoContentAtAll Поинтересуйтесь для начала, что означает английское слово "lead", если уж родители сэкономили на вашем образовании.
У меня такой архитектор был) приходишь к нему с вопросами и возможными вариантами, уходишь так же как и пришел, так как он был другом директора
@@aammssaamm Вам все правильно описали. Вы путаете тимлида и техлида.
Отличный выпуск!
Отличный выпуск, друзья
Прошёл ступени курсы-трейни-джуниор. Сейчас джун на проекте с полугодовым опытом. Наслаждаюсь каждым днем работы, кайфую от неё. Деньги не цель. Цель - стать классным разрабом. Деньги придут. Пришёл из проектирования, был главспецом. В проектировании такой фигни быть не может. Ошибка проектировщика может иметь цену в человеческие жизни
Слушай, есть разработчики которые для космических аппаратов софт пишут, и ведь там тоже самозванцы есть
когда говорят "деньги - не цель", то советую устроиться на галеру с зп 20-30к без финансовой подушки))
@@deantek нет, конечно, деньги цель, да ещё какая. Чего уж тут. Но помимо денег ещё есть много факторов
@@Le_schiffer а в каком направлении программирования нашли себя, если не секрет? Тоже работаю инженером-конструктором в строительстве, и в постоянных эмоциональных качелях и стрессе - "сроки-качество-ответственность-несправедливость". Постоянно пытаюсь понять есть ли смысл пытаться переучиться или в итоге это будет просто замена шило на мыло и от себя не убежишь
@@user-tu6cy5fy5b я iOs разработчик. От себя убежать получилось - за год ни секунды не пожалел
Эти пацаны никогда не разочаровывают
Мощный выпуск. Зачет
Честный человек страдает от несправедливости, бесчестный человек страдает от собственной лжи. Никто не страдает большое или меньше.
Лол. То есть второй нем страдает😂
Не только в ит, на многих должностях сидят люди, совершенно не квалификационные и не разбирающиеся, например из-за этого дорожные полотна постоянно ремонтируют.
Как быстро пролетело время...И...снова ждать:)
Мне 28. Вошел в ИТ пол года назад. Пилю фронт. Договаривались изначально на 20 и если я развиваюсь +5к каждый месяц до некоторого потолка в моей компании на этой должности. Сейчас, через пол года, я осознаю, что получаю недостаточно для того, что делаю, что знаю. Попросить больше мне как-то неловко, хотя мои более молодые товарищи ходят и спокойной себе выбивают деньги. Меня успокаивает лишь то, что я развиваюсь. Я замечаю это сам и сейчас я с большей вероятностью устроюсь куда-то. Мой глобальный план довольно прост. Я хочу скопить немного деньжат, но при этом работать всю жизнь. Однако лет после 45-50 я хочу работать не полную неделю, а дня 2-4 в неделю по собственному желанию. А свободное время посвящать хобби. Мне не нужно прям много денег, но мне нравится то, что я делаю, мне нравится, что мой труд востребован и это мне кажется самым важным. Возможно поэтому я и хочу работать до конца жизни.
Есть же такие конторы как Hooli. За индустрию можно не волноваться ))
А мне кажется, что не самозванец этот систему поимел, а система выращивает единицу эксплуатации под себя с чувством вины
Забаваные вы. Как Фил врет на собесах, обманывает работодателей так это типо смешно и раз прокатывает значит можно, а как люди приврав на собесах потом закрывают потребности, так вы за это его задудосили. Ох уж эти двойные стандарты...
Вот тоже про это подумал
Я считаю что указать фейковый опыт в резюме для джуна небольшой проступок, потому что таким образом в неплохой компании можно пробиться на техническое интервью. HR часто не очень квалифицированные и отфильтровывают людей без опыта на стадии рассмотрению резюме, даже если такой просьбы нет от заказчика.
Кажется мы с товарищем юристом учились на одних и тех же курсах, только у меня совсем другие впечатления: -менторинг и сверхинтенсивные нагрузки в течении 9 месяцев -каждая строчка кода в учебных проектах написана своими руками -скипнул полностью подготовку к собесам и составление резюме, готовился сам,в том числе и к лайфкодингу -в середине учебы устроился на фриланс благодаря коллеге по учебе на пару проектов -работаю уже почти год программистом официально -продолжаю учиться на разных курсах выборочно тому, на что чувствую недостаток знаний -синдром самозванца не беспокоит ЧЯДНТ?))
Ну либо это и есть моральный компас, либо просто у людей разная мотивация
@Ira скорее взял из того,что нам обоим давали - другое и пополз несколько медленнее и с более простых задач. Понятно,что за 250к и спрос будет побольше,чем со 100 или 150...вот спустя год я уже посмотрел на некоторое деpьm0 и могу оценить свои возможности трезво, понимаю как куда-то дорасти,если сейчас не тащу, оброс людьми у которых можно спросить,если прям ничего не помогает больше. Вот наверное это я и делаю не так, полностью проигнорил блок с подготовкой к собесам и составление резюме, но то,что мои курсы называют "курсами самозванцев" - не согласен, у нас был хардкор по учебе и мне все пригодилось. Не,если бы я хотел покрасоваться - я бы ещё написал про своих троих детей, что мне 39 лет и среднее образование.
Не подскажешь название курсов?хочу с qa на программирование перейти.
А название курсов можно?
@@zakharkibanov8929 как найти курсы самозванцев? Поиск в Гугле ничего не дал.
Короче мораль сей притчи такова : если ты переживаешь насчет своего уровня компетенции то залезь на несколько уровней выше и не парься (а высокая зарплата как обезболивающее от угрызений совести ).Рыба гниет с головы . А вы посмотрите что в стране творится но высшие чиновники не парятся.
Ну это вопрос к интервьюерам как они пропускают таких ребят, какое-нибудь простое задание на рефакторинг когда отсечет всех этих фейковых сеньеров, а если на собесе задавать 20 вопросов одинаковых, ну вот и будут потом такие же сеньеры нанимать точно таких же)
Нормальная Школа самозванцев! Активное обучение и потом не менее активное натаскивание на интервью! По-хорошему именно так и должны работать школы обучения.
На всех курсах так и есть, полгода- год учат, потом помогают с резюме
@@melenium Но не везде советуют указывать фейковый опыт работы
@@drovoseg потому что шанс попасть на собеседования без этого "опыта" стремится к нулю
@@buries_r Без проекта шанс найма небольшой, да, но проект это не обязательно фейковое место работы
Скорее всего проект у него был реальный и опыта набрался на нём, миддлом не взяли бы, даже с блестящим знанием теории или с хорошим лайвкодингом. Может год работал на фрилансе.
1:04:00 Я за десять лет похоронил уже десяток бизнесов. Был тлен, было весело, сожалел. Но в итоге всё равно находил силы преодолеть.
Первая история - огонь
1:11:55 О! Это же про Лёву :) Надо посмотреть этот выпуск.
01:02:16 Ну, слушай, и в 37 лет начинают учить программирование, и не теряют надежду, а тут мальчик расстроился, что 7 лет он потратил... Не наркоманил ведь, не бухал, а работал, получал опыт. Ничего страшного - к лучшему. Значит так нужно было - воздастся в чем-то другом (может у него девушка или жена какая-нибудь Анжелика Джоли, а он тут про 7 лет нам изливает душу ;) )
Я 3 года учил прог сам (кажд день) + полтора года на этих курсах. Устроился старшим разрабом (на собесах говорил что мидл, но предложили на вырост). Ну что сказать, 4 месяца прошло, в целом задачи тяну, косяков заметных не было, но конечно тяжко и в целом процентов на 30-40 медленнее рил опытных разрабов.
👍 молодец
Сколько платят?
Update. Работаю почти 10 месяцев. Легче не стало, а как будто даже сложнее. Многие не вывезли и уволились. Уволился чувак с которым мы лучше всего сработались. Уволился ПМ. А моего тим лида насильно уволили😅. Скоро выкатываем в прод. Я настолько охреневаю, что уже не помню какой месяц и где число. Далеко не всё что учил пригодилось: hibernate например, так как у нас самописный аналог. Вместо РЕСТа у нас gRPC и graphQL. Да и вообще сложно вспомнить а что мы не используем; Приходиться возиться и с кубером и с кафкой и с камундой, а также Флинк, эластиксёрч и вагон внутренних систем и никем не используемых фреймворков, на которые есть в инете полторы кривых документации...
Артём рано отказался от той вакансии в Яндекс, нужно было сходить на собес, тогда бы он понял, что невозможно "хакнуть систему" и научиться левым способом проходить собес по алгоритмическому программированию, а если ты научился проходить такой собес, это значит, что ты действительно подходишь для этой вакансии.
Двоякое мнение, чел мог прорешать 300 задача на leetcode, он сеньор?) Или джун с алгоритмическими скиллами, тащил ли он проект самостоятельно?) Принимал ли он решения самостоятельно по проектированию системы и т.д
А как понять что ты плохой прогер? Например я работаю, очень люблю кодить, но есть ощущение что я медленно въезжаю и так же есть ощущение что я всегда делаю что-то не так и не то. Уже не раз была мысль что это действительно просто не моё. Какие есть способы себя оценить? Опыт 7 месяцев
Если не страдаешь cowboy coding (то есть всё писать с нуля, хотя уже есть чужой код для этого) и умеешь реюзать чужой код (не из stackoverflow, а из твоей компании) - уже плохим кодером я бы не назвал. То есть - если умеешь работать в команде, значит, ты говоришь на том же языке и используешь те же концепты, что и другие. Тогда или все тоже плохие прогеры (что вряд ли), или ты не такой уж плохой.
Я бывший гуманитарий, препод англыча. В кодинге опыт 9 месяцев, точно также медленно въезжаю, но это просто особенность восприятия, мышление должно перестроиться на технический лад. С опытом пойдёт быстрее, так мне сказал мой тимлид.
К слову о "жалко 7 лет..." и "сеньер в 23" - мне стало страшно. Я устроился андроид разработчиков в 17 лет, сейчас мне 18 и у меня 8 месяцев опыта. Ощущения отвратительные. Я горел разработкой и обожал это дело, но сейчас откладываю работу на ночь, надеясь, что потом осилю, а днем напряженно сижу и переключаю экраны ютрека/фигмы. Я больше ничего не умею и не хочу получать образование. Не знаю чем заняться. У меня были большие цели и мечты, но сейчас я хочу просто перестать существовать.Я устал, но за квартиру платить надо и кушать хочется) у родителей сидеть на шее не стану - вкусил самостоятельной жизни в столице. Думал, что просто лень. Стал убирать все отвлекающие факторы, настраиваться на работу, вставать рано, но мне помогло разово, на пару дней, а каждый день мне хуже и хуже. Я не знаю, что делать. Без развития чувствую себя одноклеточным, но из меня как будто высосали всю энергию и я даже перестал исскать себе занятие
Звучит как выгорание, но я не эксперт, диагнозов не ставлю.
Вы не с того начали. Юность должна проходить в беззаботном университетском угаре, а не в батрачестве. К 22-23-м у вас должен быть приличный диплом и хороший английский, которые откроют вам массу дверей. А так вы полностью лишили себя выбора, ещё не успев начать жить.
@@aammssaamm Никто не говорит, что нельзя учиться + работать. Мне кажется, ОП как раз нужно сейчас залететь в вышку, это дало бы ему хороший пинок для невозможности увиливать от развития
@@grazz_er Нельзя. Нужно сначала полноценно учиться, а потом полноценно работать в сфере, которая представляет для вас интерес, а не где вас из жалости взяли на полставки, особенно, когда это касается таких сложных сфер, как программирование. Если человек увиливает от образования, то оно ему не нужно.
@@aammssaamm возможно это так и работает в идеальном мире (той же Европе/Северной Америке, где образование и отношение к нему на другом уровне), но когда у тебя в стране идёт война, честно, даже задаваться вопросом о том, что учиться + работать неправильно не приходится :)
Честно говоря, мне кажется это танец для двоих. Один обманывает, другой мечтает обмануться. HR всегда на твоей стороне. Желает тебя пропихнуть и получить свой бонус. Тимлид ждет хоть кого-то, чтобы посадить делать работу, которую некому делать, хоть как-то.
Всё так. В первую очередь надо бдить свои интересы.
Все верно. Если бы наличие опыта было так принципиально, эйчары бы звонили на прошлые места работы каждый раз. И спрашивали рекомендации каждый раз и тд. А по факту этого нет = значит оно и не нужно.
Спасиб❤️
я по факту в ИТ 11 лет, почти в одной компании, сейчас похоже выгорел, я начал врать коллегам что делаю много, а на самом делаю очевидно мало и уже ругают за скорость и срыв сроков. Коллеги лучшие, работа не напряжная, мне просто не хочется её делать. И нет подушки чтобы отдохнуть месяц, два. Не могу уйти и стрёмно оставаться. плюс релокация, семья, вроде маска какого то успеха, большие планы, а даже за пол года релокации успехов ноль, только работы по ночам прибавилось. Знаю что надо делат вещи, которые любишь, типа спорт и всё такое, но даже и это уже не хочется. Хочется тупо сидеть весь день у монитора, в танках, в ютубе и чём то ещё. Даже сейчас это видео смотрю в рабочее время. таски стоят
Есть такая практика: потратить на задачу всего лишь 5 минут. Если войдешь в кураж, то продолжишь делать. Если не войдешь, то через какое-то время снова начнешь делать. У меня так работает
@@ablazzing3120 а если не заходит, повторять или отдыхать?
@@user-ox9gt4jr8v попробовать через часа 3-4
Чувак, у меня так было в универе на нелюбимой специальности. Не то, чтобы мне было совсем не интересно или не нравилось - нет, это просто было не мое. В итоге, я работаю вообще не по своей специальности и мне в целом нравится, хотя есть моменты, которые я бы хотел изменить. Возможно, тебе стоит продумать план переквалификации, перехода в смежную область, предварительно накопив подушку на пару месяцев.
@@Alexander-kt1cf вот накоплением подушки пока занимаюсь
учился 5.5 лет на математика-программиста, фрилансил и подрабатывал во время учебы, уже 9 лет работаю после выпуска по факту большинство работ (мнение разных коллег с разных работ) это поддержка легаси, правки ошибок, горождение костылей из-за того, что бизнесу оно нужно, а при проектировании это никто не мог учесть, лишь иногда какие-то задачи со свежими движками и где нужно подумать. осенью в очередной раз осточертели наши процессы, где нет ни нормального "руковождения" (частое переключение между задачами и проектами, выбор почти всегда неудачных с технической стороны решений, нерациональное использование трудочасов - сначала верстают, потом макет делают и т.д.), тестирования, взаимодействия, да к тому же еще бюрократия. пошел по собеседованиям (особо к ним не готовился). чего меня только не спрашивали - такое впечатление, что я год должен был сидеть перечитать все учебники, запомнить формулировки всего и вся, все алгоритмы, а заодно параллельно попробовать покодить на всех новых фреймворках. хотя все это при необходимости изучается по ходу. сегодня вот ютуб высветил в предложенных это видео - волей неволей задумаешься, а может тоже потренироваться так и пойти на зарплату повыше?
На мой взгляд, у главного героя есть два варианта: принять уже случившееся и просто растить себя, как настоящего специалиста и тогда когда-нибудь наступит день, когда он станет соответствовать резюме, либо уничтожать себя чувством вины и т.п., уходя в депрессию и несчатье. Ну еще как варик, можно поработать с полгода и свалить в другую компанию джуном уже с реальным опытом на свой реальный уровень.
Второй вариант даст успокоение 100% но меньшие деньги станут грызть его тоже
А как объяснять что ты с сеньора на джуна уходишь? Или вообще не упоминать?
@@nksrbvmh1041 не упоминать) сказать что вот столько то месяцев работал джуном, то-то делал)
Расположение возвратного гортанного нерва обусловлено эволюцией из рыб, у которых он проходил возле жабр. Поэтому у млекопитающих нерв спускается до сердца, огибает там крупную артерию, и потом возвращается к гортани
Можно загнаться и оставить шрамы в душе навсегда даже если перднуть на улице случайно) Вопрос личного восприятия
Для того чтобы испытать синдром самозванца не обязательно попасть в IT, в моем случае синдром крепнет от обратного) хотя в моем случае "по зову сердца", но похоже это никак не пробивает рекрутеров, зато я часто помогаю тем кто таки устроился и знаю их чувство "синдрома" и иногда это не он)
О, история про чувака из Индии была в подкасте this American life, 770 выпуск - офигенный я крайне рекомендую!
Пошёл смотреть =)
А я по заголовку подумал, что попасть в IT обманом - это в смысле его заманили. Обещали, что будет наркотой торговать, а оказалось IT надо заниматься.
))))
😂 точно, норм чел уже не пойдёт в айти
Есть люди, которым впаривать как песни петь, и ничего их не гложет, наоборот считают себя красавчиками
Ух ты только что смотрел ролик с Сапроновым и видел старый ролик с этим гостем в предложке
Поэтому прикольно
Вместо поддержки автор первого письма получил только экзистенциальный ужас, вы точно доктор?)) Самое адекватное мнение у чела из AvitoTech, если человек проходит тех собес значит скорее всего сможет удовлетворить требованиям бизнеса, и какая разница с того, что он чуть приврал чтоб пробиться через ацкую машину отбора hr? Странно, что было пропущено мимо ушей, что автор письма вообще-то поставил на кон все что было и влез в долги. Никто не отметил то что ему реально нравится программирование и он старается изо всех сил, и того, что прошло всего 3 месяца. Разумеется в такой ситуации стоит отдавать себе отчет в том какую именно берешь на себя ответственность и не тянуть шапку не по Сеньке...но блин, дело то уже сделано, если есть интерес и желание развиваться неужели не закроются пробелы в знаниях через несколько лет работы? Я не думаю, что автору письма так уж нужно терзаться столь глубокими моральными вопросами, а лучше расслабиться для того что бы сосредоточиться на обнаружившихся пробелах, работать над ними и кайфовать от того, что в его жизни с помощью перехода на новый ее уровень будут решаться намного более важные проблемы чем небольшой обман капиталистической машины))) Желаю удачи!
Бедненький-несчастный((( наврал с три короба, а теперь сидит как на иголках((( чтобы ему такого посоветовать, чтобы стало по-мягче сидеть на своих иголках-то…. Бедняга
@@alexeydeyev4970 нет мы не будем ему ничего советовать, просто закошмарим его, включим маралфагов и наплевав на контекс будем защищать кровавый энтерпрайз
чертов капитализм и кровавый энтерпрайз дающий возможность устроиться на работу без бюрократии.
Что-то Фила они за это не кошмарят
это ведь ирония, да?
Хорошему программисту с синдромом самозванца никак не стоит забывать про рекурсию
Спокойный голос Кота уже сам по себе успокаивает😄 Кототерапия какая-то некая получается🐈
сотрудник который развивается планомерно, перенимает опыт, его обучают опытные разрабы. И он растет, сохраняя свою нервную систему. А человек который без опыта залетает на сеньерскую должность, знаний не получит, нервы сгорят и тд, Ну одно дело придумать себе год опыта или поллтора, но рисовать опыт в 5 лет это финиш
Да где ты бл.. Ть такое видел опытные разрабы обучают, нах это никому ненадо, народу готовых разрабов толпы.. Бл.. Ть
Адреналин😂, мб тоже попробовать чтоли для прикола хоть до месяца дойти и зп получить сеньорскую , а дальше пускай увольняют😅
Про бэкендера с семилетнем опытом можно упомянуть что на бэке проекты очень разные, можно просто сменить проект, если нужно несколько раз. Плюс процессы в разных командах\компаниях очень разные, где-то лиды не любят работать поэтому процессы и проект полный бардак
2:07 А можно подроблей зачем нужно рядовому разработчику знать как работает Garbage Collector в каком либо языке программирования с точки зрения прикладных задачь?
На первых двух минутах я пишу этот комментарий. Когда-то я занимался ремонтом. Первое время я думал - «да я хороший специалист» при моем абсолютном нулевом опыте и знаниях, с течением времени идёт резкий срыв вниз и постепенный рост. И потом я нашел статью которая описывает и показывает этот самый график. Смысл таков: для человека это нормально, первое время ты действительно самозванец, пока не будет грандиозного переворота в твоем мышлении и только тогда ты идёшь вверх как специалист, при этом ты уже не думаешь насколько ты хорош и помнишь как ты ошибался насчет себя вначале пути. Если чувствуешь себя бесполезным и хочешь изменить это, твой буст мотивации просто колоссален. Вопрос только, как держать баланс и не сдаться.
А про Авито, как мне верификацию пройти если второй аккаунт по незнанию зарегать решил, теперь и с первого акка вериф сняли и на другой не принимают доки. Тупость) понимаю что это из-за борьбы со скамом, но мне что делать ? Писать что мои персональные данные это не игрушка?
у меня уже 10 лет "опыта" программирования, работаю на позиции сеньора, но по сути я джун, причем это объективно, это прям очевидно, когда общаешься с другими разрабами, у которых хотя бы 2 опыта программирования есть. Я бы даже сказал, что последние 5 лет только деградирую. За последние 3 года не прочитал ни одну статью, не попробовал ни одну новую технологию, вообще ничего не изучал, а всё, что до этого знал, уже забывается. Причем собесы в основном проходил на ура, вообще считаю, что на собесе нужно просто общаться в целом об опыте, а не спрашивать какие-то сложные вопросы, потому что всё это зазубривается. Самый эффективный способ: смело брать, в процессе изучать работу человека, смотреть как обучается, приспосабливается, и если что-то не так - увольнять. У нас на собесах иногда так жестят, но когда уже берут, то точно не уволят, а надо наоборот, потому что собесы человек может натренероваться проходить, а в процессе работы показать свой реальный скилл.
Как работают 4 дня в неделю? - приходят и работают. Как работают 5 дней в неделю? - Работает 4, а на 5й приходят в офис пить чай с печеньками.
Ребята, я редко пишу комментарии, но вы не правы. Врать о своем опыте когда устраиваешься на первую работу, это необходимость сейчас. Но когда устраиваешься на 2, это выравнивается. Не выродится отрасль. Не будет у меня лично чувства вины. И доучиваться я буду в боевых условиях. Всем добра
А как решить вопрос с трудовой книжкой? После пары-тройки таких работ у чела будут записи в трудовой по 2-3 месяца.
Новую оформить. Об этом в видео и говорится. Тут даже ничего незаконного нет и никто тебе туда записи не перенесет
@@kayaosato9289 Какую новую, сейчас трудовые книжки электронные
А у меня синдром не до любленного ребенка мне не хватает зарплаты меня не ценят!
в сериале Силиконовая долина, компания типа гугла в одном эпизоде наняла мало опытных разрабов, когда это выяснялось что они не тянут, их не уволили потому как компания боится понижения рейтинга за плохой найм и увольнения, поэтому их тупо отправили отсиживатся в офисе и ничего не делать, пока работают другие))
В реальности тоже такое бывает. Но 50/50, если ты совсем душный тебя просто выкинут) Хотя я вот душный, и с начальством ругаться люблю. А меня никак не уволят. Пока не сталкивался за свой опыт с сокращением. А вот хотелось бы. Совсем себя сытым котом ощущать начинаю. Ничего не хочется, раз в день 100-500 строк кода выплёвываю. Грустно это всё на самом деле.
сегодня меня вычислят!
Недавно получил оффер (позиция джуна) от крупной компании из зарубежа, а только вчера я вылетел из Универа. Я чуть не умер когда услышал зп 90000€ ещё и remote и вид на жительство на 5 лет. Первый 2 месяца я жутко страдал из за синдрома, уже идёт третий месяц и меня даже хвалят но меня все ещё не отпускает
это до вычета налога в год? а сколько в сухом остатке после всех налогов и пр?
@@sanya_yuvelir наруки примерно 6500 в месц
@@2001rus нихуа
Congrats! Английский хорошо знал?
@@2001rus привет. Бэк или фронт? И где обучался?
Клянусь говорить правду, только правду и ничего кроме правды. Забавно что в этой истории чел бывший юрист. По сути есть две проблемы. Первая это интерес к самому программированию и изучению новых технологий (С этим может быть проблема у тех, кто идёт только за деньгами). Вторая это мотивация и вовлеченность в решение задач компании (Эту проблему скорее должен решать менеджмент, формировать корп. культуру и взаимодействие внутри компании и тп). Если два этих пункта присутствуют, вы получаете офигенно продуктивных и счастливых людей. И да, насколько мне известно, на западе ставится вопрос именно таким образом, сформировать все условия для того, чтобы работник был счастлив.
Открою вам тайну: в программирование все идут только за деньгами. Когда там не было денег, там почти никого и не было. Вы сильно преувеличиваете по поводу Запада. 😂
@@user-wd8ed3nn6w Есть. Врач - больше, юрист - далеко не каждый, при этом работают сутками. У врачей совершенно другой уровень нагрузки и ответственности. Да и не все программисты получают шестизначные зарплаты.
Мне кажется истории немного сказочно преукрашенны. Я не понимаю, как чел значительно преувеличивший свои навыки может в течение недели не спалиться перед командой? Допустим это джун который смог попасть на должность миддл+, и оказывается что даже гитом не умеет нормально пользоваться и код у него явно не миддловский. Он же не сам по себе сидит, а с кем то взаимодействует. А на вакансии сеньора это наверное вообще палево, потому что все будет завязано на тебе и все сразу пойдет пи3дой. Сдается мне, что какие-то очень хорошие курсы были, с сильной коммерческой подготовкой людей. А может ещё дело в том, что миддл это тот же джун, только ценность его навыков по умолчанию оценивается выше. То ли от джуна слишком много требуют, то ли на миддла мало возлагают. Может джун в идеальном мире вообще ничего не должен знать кроме базовых навыков программирования, а по факту от него требуют знание кучи разных профессиональных инструментов. Наверное так и получается, что где-то от джуна слишком много хотят, а где-то от миддла слишком мало ждут. И так и получается, что между джуном и миддлом грань тонкая. Тогда с этой гипотезой, не вижу ничего зазорного преувеличивать свой опыт если у тебя широкий спектр знаний. По факту пусть уже IT компании введут стандарты определения джунов, миддлов, сениоров. А пока, мир нерационален и несправедлив, начинающий разработчик имеет полное моральное право претендовать на позицию миддла, да и даже сениора, если вытянет.
да нормальные это курсы, с код ревью от реальных программистов и общим проектом, тоже с код ревью. Тут проблема что он на синьора пошел, и в этом проблема.
@@olekfolkner3224 Да я ж и сделал вывод, что получается курсы хорошие, раз челы после них попадают на миддл позиции.
На самом деле складывается ощущение, что именно такие в основной массе и занимают позиции синьоров/лидов. Люди не осваивают инструменты которые используют при разработке, а в тупую ху*рят километровые велосипеды. Сказывается видимо "интенсивная учеба". При том это касается не только тех, кто только заходит, но и тех, кто уже работает по 7-10 лет
@@maksimsergeevich5939 Я на этих курсах. Задачу ментору хрен сдашь, заставляет по несколько раз всё переписывать; то с одним паттерном проектирования то с другим.
@@dimitryrusu4022 Сдал надеюсь? )
Очень похоже на Kata Academy, которые учат по курсам со степика и через 6-8 месяцев обещают зарплату от 100 к за отчисления в виде 17% о зарплаты в течение 2х лет
Всё , курсы Степика заменили на свои собственные))
Я знаю как в си шарпе работает garbage Колекшн - коллекционирует мой говнокод
Тоже считал курсы бесполезной шляпой, но базу они реально дают. Хотя на одних курсах не взлетел бы, сумарно ушло 4 года на переход в программирование, но прям ударно занимался наверно год, в 30 лет перешел на работу в айти
Я 3 года учился сам (каждый день) + полтора года на курсах. И могу сказать что главное, что они дают - это комьюнити. Ощущение что ты не один, чувство плеча.