Прозрение или коллапс? Морально-этический кризис Украины. Арестович, Дацюк, Романенко
Юрий Романенко, Алексей Арестович и философ Сергей Дацюк обсуждают состояние украинского общества в контексте более чем двух лет широкомасштабной войны с Россией.
Обращаю внимание, что сбор 1, 8 млн гривен на манипулятор для 73-го центра ССО завершен.
Вы можете поддержать канал следующим образом.
Банка Монобанка на студию send.monobank.ua/jar/5C86fTjsiU
Станьте спонсором канала на KZhead
/ @romanenkoshorts
На мой Патреон / romanenkoyuriy
на карту Привата 4731 1856 1467 7968.
на карту Монобанка 5375 4114 2205 9084
PayPal ivo.branov@gmail.com
Олег Торгало в ФБ facebook.com/profile.php?...
Подписывайтесь на мой каналы в соцсетях:
Мой Telegram -канал t.me/romanenko_dns
Моя страница в Facebook: / yuriy.romanenko1977
Моя бизнес-страница в Facebook / yuriy.romanenko
Моя страница в Instagram: /
Моя страница в Twitter / shan_yan
Моя страница в TikTok / yuriyrom77
Страница "Хвилі" в Facebook / hvylya
Таймкоды:
➤ 00:00 Прозрение украинского общества на некоторой дистанции до коллапса может привести к успеху в построении украинской государственности. Обществу нужна интерпретация очевидных для экспертов фактов, чтобы эти факты стали понятными.
➤ 02:14 Общественный образ Дацюка, Арестовича и Романенко.
➤ 03:21 Дацюк: коллапс экспертного знания. Коммуникации о важном нет, а вопросы остались.
➤ 08:04 Романенко: как вести коммуникацию с теми людьми, которые не понимают, но хотят понять. Мыслителю в современных условиях приходится становиться интерпретатором.
➤ 09:25 Арестович: борьба мыслителей идет за мыслящих, но пока не понимающих людей, которые не находятся под воздействием концепций. Требования общества к мыслителям.
➤ 14:11 Дацюк: я как мыслитель, и как Арестович, быть понятным уже пробовал. Уровни понимания экспертов.
➤ 16:30 Арестович: хейт - это реакция на разделение «свой-чужой».
➤ 17:14 Романенко, Дацюк: примеры, когда интерпретация информации способствует прозрению общества.
Люди думают, что когда Украина вступит в НАТО, не нужны будут военное производство и ядерная доктрина.
➤ 23:56 Романенко, Дацюк: украинское общество не осознало свою ответственность за произошедшее и не понимает различия ответственности с виной.
➤ 27:40 Арестович: информацию от мыслителей идентифицируют максимально маргинально. Народ хочет сбросить груз ответственности за создание Третьей Украинской Республики, вступление в ЕС и НАТО, не понимая, что ответственности станет больше. Гэп мыслителей: нужно рассуждать не интеллектуально, а беседовать о морально-этической позиции.
➤ 33:50 Арестович: как меняется морально-этическая позиция. Перспективы второй мобилизации и позиция «ухилянт».
➤ 37:22 Арестович, Дацюк: украинский тыл не мобилизован по причине политической ошибки? Разная аморальность тыла. Признание проблемы: украинское общество - общество двойной аморальности.
➤ 43:35 Дацюк: мотивация делать ориентиры смысла для перспективы Украины.
➤ 44:30 Арестович: фронт как социальный лифт. Моральная позиция и социальный капитал военного, политического и гражданского общества.
➤ 47:15 Солидарности нет не только между фронтом и тылом, но и между военными на фронте. Война обнажила наши проблемы.
➤ 52:05 Дацюк: есть ли среди представителей власти моральные лидеры?
➤ 53:06 Арестович: в данных условиях Второй Украинской Республики, появление морального лидера не считаю возможным. Какая моральная позиция будет в Украине после войны, и как страна будет выходить из создавшегося положения?
➤ 01:00:40 Почему Романенко, Дацюка и Арестовича не рассматривают как экспертов? - Прозреют немногие. Но даже в безнадежной позиции мы не перестанем говорить о реальности.
➤ 01:04:50 Общество ищет выход и хватается за спасительные идеи.
➤ 01:11:50 Стратегическая позиция и планирование в Украине отсутствует. Принудительное делегирование ответственности себе: успешные примеры с дронами, атакой российских НПЗ и морского флота, когда Украина полагается на себя и действует самостоятельно.
➤ 01:21:00 Арестович: когда народ поймет, что на государство вида Второй Украинской Республики нельзя рассчитывать, возьмет ответственность на себя.
➤ 01:22:05 Сборы украинским военным.
➤ 01:23:15 Украинцам нужно занять свою позицию и взять ответственность на себя.
#україна #арестович #війна
Вы можете поддержать канал: Банка Монобанка на студию send.monobank.ua/jar/5C86fTjsiU Спонсорство на KZhead: kzhead.info/tools/XzXmDrD1R670eh6hbe-zwQ.htmljoin Вы можете поддержать канал также: На мой Патреон www.patreon.com/romanenkoyuriy на карту Привата 4731 1856 1467 7968. на карту Монобанка 5375 4114 2205 9084 PayPal ivo.branov@gmail.com
Юра. Хватит уже тягать этого ватного арестовича... им уже даже Фейгин брезгует, а ты все якшаешься с этим отребьем...
Да, очень хочется знать в лицо тех 5-6 менеджеров, которые решают судьбы миллионов украинцев! Вы очень правильно это сказали! Спасибо за прекрасный эфир.
Я скажу эти мэнеджеры англо саксы
Главные два проекта украинцев: барин и холоп. Украинское общество поделено на два этих проекта уже 30 лет (вру - 130 лет) Украинцу нужен украинец только для одного - чтобы обмануть, кинуть на деньги, или унизить. Вот и вся концепция Украины. Вот это и есть истинная украинская идентичность, а не та пурга которую нас по телику чешут. Причем никто не произносит вслух эту концепцию, но все в ней живут. Царство разделившееся само в себе не устоит. Вышесказанное надо произносить вслух и признать это нашим главным пороком.
Знову позиція жертви...
@@user-zt8hf6sn6qнажаль це реалії. Поки ми згодні це терпіти, доти це буде "позиція жертви"
@@eldoeldo9941 поки Ви будете думати в такому напрямку - ... Ви взагалі слухали ефір?
@@user-zt8hf6sn6q так. Це щось міняє в нашій реальності?
@@eldoeldo9941 Нічого, якщо будеш тільки скиглити... Погано слухав...
Мне нравится Дацюк, теми немногими идеями, которые не банальны, а не нравится отсутствием самоиронии и социальным поведением подростка, которому бабушка внушила, что он самый умный. А он и поверил. Это даже не снобизм, а отсутствие самоанализа и навыков общения в группе. И обидки за регулярно непризнаваемую гениальность.
перед войной вышел хороший фильм "Не смотри вверх": политики против того что бы люди смотрели вверх, но это не отменяет фактор надвигающейся кометы. Политическая сатира отлично показана в фильме, жаль что в этой сатире мы живём, но хорошо что мы посмотрели вверх) Спасибо вам за это)
Благодарю за эфир. И благодарю за тот труд который вы проделываете. Ваши эфиры дают результат, темы что вы поднимаете начинают дискутироваться, по крайней мере, я эфиры использую для дискуссий в своих коллективах. Благодарю за труд!
Спасибо Вам за то, что не здаетесь и продолжаете вести эфиры!!!
Купи букварь, потом пиши, существо безграмотное.
Прекрасный эфир!!! Дай бог нам побольше таких мыслящих и адекватных людей!!!
Юра, Серёжа, Лёша - вы молодцы! Мы с вами! Спасибо за эфир! ❤
Вот, просто, Арестович, теряет бабки, лучше наворованное вложить в ск\я, жио прощается, но, мальчик решил, чио он самый резвый, а победить ауиютсайлер
@@user-bm1sg4wh9z ботяра, ты хоть сам понял что высрал?
Отдельное спасибо сегодня Дацюку за образцовое поведение и высокий культурный уровень дискуссии😊 Требуется премирование тортом))
Спасибо, триумвират "предателей". Только с вами чувствуешь себя человеком в кругу своих.
Ребята, вы реально крутые! Максимальный репост! В вашей дискуссии важно то, что она не только «локальная», но и глобальная, многие постсоветские страны могут увидеть себя, потому что процессы схожие. Я благодарна вам за эту дискуссию! Было бы здорово если вы создадите свой ЦСИ, но на конкурентной основе, как неправительственную организацию, как в Европе, которая привлекает средства доноров и кооперирует с экспертами из других стран, особенно на постсоветском пространстве. Удачи вам, одно удовольствие вас слушать! Спасибо.
Главное, что бы не прозревшие не стали мочить прозревших. Но моё мнение, прозревших не мало, всех не перестрелять.
это естественное состояние мочить друг друга, желающих попанувать в каждой области будет предостаточно когда пойдёт коллапс.
Крутейший эфир, благодарю Дацюк-глыба, дай бог ему здоровья
Обожаю ваши эфиры, они учат нас мыслить! ❤
Юрий, спасибо за умных гостей и очень важный разговор. Удачи всем медоедам. ❤
Заставить думать можно того, кто хочет ....и. способен ..... Спасибо вам за моральность и честность
Спасибо за эфир ❤🎉Просто и понятно ❤❤Киев❤❤❤❤❤❤
Спасибо огромное за чудесный вечер! Ребята вы невероятные
Как на мое мнение, то эти мужики, которые принимали участие в том, чтобы сломать психику своих земляков, осознали что натворили, и теперь пытаются сдать оголобли назад и думать как это все исправить. Не худший вариант поведения. Но свою вину в происшедшем они должны четко понимать и дать понять украинцам, что они это поняли.
Огромное вам спасибо за этот замечательный эфир.Смотрю вас всегда,с начала спец. операции. Не всегда была с вами согласна ,иногда приходилось выключать не досмотрев эфир до конца.Сегодняшний эфир просто супер.Надеюсь,что народ начнёт потихоньку просыпаться.Пример с Крокодилами очень удачный.Успехов вам.❤❤❤
Ваш крокодил - госдеп, вы обосрались от страха перед ним и встали под его хотелки! И что , где мечты и кто будет отвечать за развал страны!?
Спасибо! Юрий ,спасибо особенно. И так разочарование страшное. Как здорово, что у нас есть такие думающие люди. И как жаль,что их мало и они не в тех местах.
Я безмежно вдячна вам за вашу роботу! Підтримую усі ваші погляди🤝 І дякую за 3D бачення всього з обєктивної точки зору!
Дуже актуальна тема дискусії. Незважаючи на те, що кожен почує те, що хоче почути, вірю, що здатність аналізувати буде вкорінюватись.
Сегодня забористо, особенно про ответственность, это в точку. Юрий спасибо.
Арестович так часто повторював, що я нарешті зрозуміла - Україні краще "остаться адін на адін са сваімі праблємамі - бєз саюзнікав" і щоб "Запад нас бросіл". Тоді обов'язково переможемо 👏👏👏
Кого?)))
Спасибо Юрий за работу! ваши вырезки скидываю как аргументы и пояснение ситуации своему кругу знакомых
Юрий, нужен эфир про Интерпретаторов! В далёком 2022 году был один такой эфир с Дацюком, Арестовичем и Баумейстером. Но тема до конца не раскрыта, т.к. там было поверхностно рассмотрено все четыре уровня пассионариев для развития общества: 1. Мерцающие - для проявления идей (люди искусства и etc.). 2. Философы/Мыслители - кристаллизация/эссенция проявленных идей. 3. Интерпретаторы - "перевод" философских идей на человеческий язык. 4. Деятели - воплощение идей в реальность. Было бы здорово рассмотреть все группы по отдельности с таким же набором гостей (Дацюк, Баумейстер и Арестович) + возможно с приглашением какого-либо представителя из каждой группы. Ждём новых эфиров всем автобусом 💪 За Дацюка отдельный лайк 👍👍👍
Спасибо за эфир 🙏
Первый раз хочу сказать спасибо за мысли , за правильные тезисы Арестовичу! Браво 👏
Арестович - циник - плевал он на ваше украинство и на всех вас -рагулей и кастрюль
Прекрасное трио❤, обожаю вас слушать! Умные, образованные, шикарные мужчины!😊
Шикарно!
В Евангелии от Марка сказано: «Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то; и если дом разделится сам в себе, не может устоять дом тот».
❤спасибо за эфир. Вы - лучшие❤❤
Секта на месте. Почесать своё эго всегда приятно.
Сколько слов ... И звенящая пустота ... Безусловно БЕЗ Чапаева... Война проиграна - она никогда не должна была начаться при наличии некоей государственной минимальной конструкции - но ее нет. И не будет, похоже, уже...Украинцы - одни по мягкости и наивности, другие по наглости и алчности - но упустили один единственный волшебный шанс создать страну.
шанса и не было по сути. последние лет 300+ истории лишь подтверждают.
Мой любимый состав. ❤
Россия кормила , лелеяла, а в ответ оскорбления, воровство и агрессия, а теперь -крокодайл! И эти люди рассуждают об ОТВЕТСТВЕННОСТИ!
Это ск@т без чести, и совести!
👍❤🙌
Классный эфир, мыслители. На вас надежда. Не только украинцам. Бывшим россиянам тоже есть что понять про взятие ответственности.
Украина через череду катастроф станет хорошим государством, надеюсь что и Россия когда-то придёт в норму.
@@eltesupportcenter7521 Россия своё в 90 е прошла. Не стоит нам этого снова желать. Для вашей ев-опки мы слишком большие чтоб нас сожрать, как оказалось вы тоже не маленькие. Они сделали всё чтоб вас сожрать по кусочкам, а вы в этом ей помогали. Не хочет большинство России принимать ваши ценности. Ваши эксперты ничего нового не сказали. Переливаете из пустого в порожню. Тыл и тех кто сбежал, видите ли у вас, как то не так называют. А как называть тех кто сбежал и сидит за границей продолжая разжигать конфликт, когда обычные ребята гибнут? Тыл плохо назвали? Это тех кто по ресторанам шляется и бриллиантики за лямы покупает, когда жены военных берут кредиты на покупку еды! Вам самим не тошно? Эти люди толкали вас к войне, теперь когда их жопысстали пригорать они новые теории выдвигают. Сами эти философы ответить не хотят за то что народ целой страны с ума свели? Украинцы-вы когда думать начнёте? Эти уроды пытаются за ваши спины спрятаться, с себя ответственность снять. Блин- ну неужели это непонятно?
А что если не пытаться угадать, а просто не врать и не манипулировать?
🔥👍🙏
Спасибо за пятничный эфир!
один зелёный президент, нюхнув для храбрости, обьявил о возможном пересмотре ядерной доктрины в мюнхене. получилось так себе.
Он хотел наррячь Запвд не спешащий заступаться .Ведь Запад видит кошмар,коода каждый кто захочет будет владеть ядерным оружием
Дорогие спикеры! Не знаю, обращали ли вы внимание, но практически в каждой интеллектуальной или духовной беседе произносятся различные варианты одной и той же "мантры". Она звучит так: " немногие поймут; немногие прозреют; немногие осознают или, как вариант - как жаль, что большинство темные, дураки, бездуховные и т.д." Не спорю, возможно, так и есть. Я и сама часто неосознанно вставляю ее в предложения. Но ключевое здесь - неосознанно. Эта фраза так прочно встроена в наше коллективное подсознание, что ее истинность даже не оспаривается. Может, давайте попробуем другой вариант? Ну просто ради эксперимента, игры, исследования. Давайт заменим эту "мантру" на другую: "многие прозреют, многие осознают, многие поймут, встанут с колен и т.д." И, желательно, не присоединять к этой фразе "я верю". Пускай она звучит, как свершившийся факт.🙃
Великолепно
"- Убери Арестовича, он всё слышит...!" Через несколько минут во всех новостях: "Подслушано секретные планы Романенко по устранению Арестовича!" 😂
Арестович, Дацюк, Романенко !!! Спасибо !
Всё-таки мы уникальны. Многозначительно.
Спасибо. Было интересно послушать.
Хороший эфир, спасибо
Сергей Аркадьевич прекрасен))) Юрий, отличная беседа, супер!
Спасибо, как всегда эфир-прямо в точку ПРАВДЫ и Истины, может больше людей в зеркало начнет смотреть и позицию «Сами» осуществлять на все 100000%!
Дякую за ефір! Як завжди, важка артилерія не підвела. Юрій, Олексій, Сергій - ви сила 💙💛
Алексей как свет в конце тьмы...
Спасибо за эфир! 👍👍👍👍👍
Сложная задача - сделать массу компетентной. Придется вести заблудших ( точнее плохо развитых) через все этапы.... От бессознательной некомпетентности до хотя бы осознанной компетентности. По статистике (разных систем оценки) около 80% людей не смогут (неспособны, не захотят и т.д.) усложнить свою картину мира до уровня понимания значимости обсуждаемых деталей и горизонта оценка причино следственных аргументов. А на счёт морали - Кольберг давно посчитал, что 70% не могкт мыслить в рамках пост конвенциональной этики. т.е. выйти за рамки морали телевизора ( о чем Арестович сказал).
Дякую за ефір ❤ приємно почути розумних і адекватних людей
Прозрение через коллапс.
Дуже дякую.
Сильно товарищи. Псевдо патриотизм основанный на ненависти ко всему русскому, ради безвиза и всякой другой ерунды, и ни чего нового и умного за тридцать лет. Нормальные мужики понимают, что Украины той уже не будет, упустили все возможности. Алексей, объясните украинцам, что такое гордыня и невежество и как с эти бороться. Верхняя власть - отражение качеств народа и прийти к другому было не возможно. Впереди большое разочарование, но действительно прозрений массового не будет, переобуются в воздухе, не понимая что это было.
Спасибо Вам за эфир. Полность поддерживаю каждое слово ведущих и гостей. Очень приятно, что у нас остались мыслители такого уровня, а не дешёвые пропагандисты с марафона. Очень печально открывать и в себе частичку избалованного ребенка. Наше общество готово пожирать себя само. Какие бы политики у нас не были, но все их конченые решения и лозунги вошли в общество, как вода в сухую землю. Если бы мы не были такими ограниченными, никакой политик никогда не смог бы нас расколоть, поделить на ухылянтов и героев. Все это нашло широкую поддержку в обществе. Мы и так ненавидели друг-друга раньше, поэтому эти идеи мы с готовностью подхватили. Так что ругать руководство страны нужно, но мы ничуть не лучше их.
Я з самого початку казав шо допомога Україні це велика помилка, треба було тримати мінімум
❤❤❤
Браво 😎😎😎😎😎😎😎😎
Лайк та коментар на підтримку канала.
Дякую
одним словом, початкова тема ефіру: глядачі мають ускладнюватися, а не мислителі спрощуватись
Только ограниченные люди воспринимают видео нарезки, как истину. Но им так легче жить, думать не нужно)
Не тот народ господам интеллектуалам-мыслителям достался, не тот... Хочется солидарности и единения, аки в гитлеровской Германии. Всем хочется: и Зе, и Пу, и Ба, а народишка не тот. Во властителях людей и авторитетов не видят. Испортил интернет народишко, окончательно испортил, а со дня на день Искусственый Интеллект пиплу расскажет, что все эти властители на самом деле главные враги рода человеческого и тут начнётся такое....
Юрій, дякую вам за те, що робите! Дацюк - це взаналі еталон інтелектуальної діяльності. По Арестовичу є питання... його адекватність обернено пропорційна віддаленості до України
Саме так! Канал Юрія - лайк!
!!!!!!!!!!!!!!!!
Большое спасибо
Хватит мечтать, какое НАТО и ЕС
Верно мыслишь
За членство в НАТО можно отдать половину Украины. Это единственный разумный компромисс выхода из войны, который даёт шанс на послевоенное восстановление уровня жизни. Во всех других вариантах разруха и безнадёга с массовым оттоком населения.
@@user-dx9nb1xg7lтак не будет восстановления, в этом вся соль, внутреннюю конкуренцию разводить не будут, ес это про уничтожение конкуренции внутри и плановую экономику,
@@user-dx9nb1xg7lв принципе Россия согласна, как я понимаю. В половину, которую придется отдать, включаются Одесса, Херсон, Николаев, Киев, Чернигов... Короче, Левобережье и побережье Черного моря. Львов, Ровно, Ивано-Франковск и тд - к Польше, то есть в НАТО.
❤
Спасибо Вам что Вы мыслите...Вы свободно мыслите!
классный эфир
Вы молодцы. As simple as that.
лагодарю за эфир. Подумать, задуматься, замыслится , поразмышлять
Почему так мало просмотров, такие экзистенциальные вещи разъясняют.
Спасибо за разговор! Интересно и познавательно. Смотрю 31 минуту. Смеюсь. Разве НАТО и Украина не тот самыежй крокодайл, которого видит Россия? Естественно и Россия для НАТО, такой же точно крокодайл. Это-то и страшно. Что мы стали крокодайлами друг для друга. Являясь двумя крыльями одной цивилизации. Ни Европа не будет успешна в современном мире без РФ, ни РФ без Европы. А Украина.. Тем более не сможет жить хорошо во всех смыслах, если Европа и Россия не объединяться в политический и экономический, идеологический - цивилизационный Союз.
А может не надо дразнить крокодила? Хотя Ваш пример не срвсем корректен. И ответственность это признаниею своих ошибок( а это и есть принятие вины на себя . А не на "крокодила".)
Спасибо
Спасибо! Мощный эфир!👍👍👍
Уважаемые ведущие, умные люди, но вы 15 минут рассказываете какие вы умные и как вас не понимают, потому что вы умные. И думаю, что не все поймут. Нет предпосылок, так как общесемеен готово, не потому что не хочет, а потому что не может, не учили.
Эх, хотел бы я как-то с вами за одним столом встретиться и поучаствовать в дискуссии
Л. Фейхтвангер " Гойя" : ...он верил, что разум обладает божественной властью, и что мыслителям дано одолеть глупость толпы. Безумная самонадеянность! Разум навеки обречён на бессилие прозябание в холодном и скудном одиночестве.
Большинство украинцев с вами! Благодарю за єфир!
Смешно слушать словосочетания "украина и порядочность", "украина и мораль"...
Юрий, вы молодец.
За зрадників одразу лайк
Спасибо за эфир. Всё верно, говорите, только упускаете момент сроков. Большинству из населения(и фронт и тыл) 3я республика через 15 лет и нахрен не упала. Жить в существующем говне, потом в войнах ветеранов за "попил" оставшихся ресурсов - абсолютная шиза. Жизнь с началом полномасштабной войны закончилась. Кто-то это понял или поймет. Тратить жизнь и/или здоровье на непонятно на что - увольте. Единственное, что будет "драйвить" в ближайшие годы - найти и повесить коррупционера и/или "говоруна ртом в вишивате". А это путь в ничто. Жизнь проходит, а в современных реалиях очень внезапно.
Знаєте, зараз мова навіть іде не про те, хто і як, зрозумів Вашу позицію з приводу того чи іншого питання. От більшість українців не можуть зрозуміти, чому ці, як їх називають наші воїни піда...и тупо ідуть на забій. У мене є своя позиція з цього приводу. Все дуже просто. Бабло, не питання, це дуже важливе для них, але воно навряд чи стоїть на першому місці. І дуже прикро, що Олексій, як психолог, в першу чергу не зміг цього зрозуміти. Просто подивіться фільми, які виходять в останній період. Коли вийшла всім відома стрічка Маріополь. Вони випустили фільм чимось подібний, але на їхню хибну уяву це був просто треш (не памятаю його назву, але якщо буде ваше бажання знайду його). Далі вони випускають фільм По законам военного времени. Якщо попередні серіїї були більш менш адекватні, то ця просто весь фільм розповідає про те, які прибалти падлюки і що вони виробляли під час війни. Юрію думаю це буде настільки смішно, що просто .... Далі вони вупускають фільм Заговоренний і Операція Карпати. Це просто дебілізм, який не знаю як взагалі можно переварити в совїй свідомості. Так ось до чого я веду. Якщо вони дивляться подібний продукт, не знаючи історії, то чому ми дивуємось, в тому що морозять при допитах, коли наші хлопці беруть їх в полон.
Алло, "прозревшие" "жертвы агрессии"! Зачем было заигрывать с НАТО? Зачем при разделе имущества поспешили отчекрыжить русские земли с русскими городами? Зачем надо было выкобениваться и насаждать вражду вместо того что бы мирно стричь купоны транзитной страны, дружить с соседями и не выковыривать из носа "украинскую идею", врать про историю и высокие перспективы? Кирпич на голову просто так никому не падает (с)
Зеленый двор, зеленый крокодил… Все слилось воедино.
Дякую. Комент в підтримку каналу. Сил вам і терпіння.
Северного зверька, песца, коллапсом обозвали! Ох затейники!
🕊
А я хочу спросить, этих которые, моральные, кто им будет делать, сталь, возить помощь из запада и чинить электрику, смотреть, за насосами, что бы вообще вода. Зеленский и Ко вместе депутатами.
Hi Yury - Спасибо Вам и Вашим гостям за увлекательную дискуссию. Я покинул Советскую Украину вместе со своими еврейскими родителями в 1976 году, когда мне было 9 лет... Приехав в Мельбурн (Австралия) и узнав об австралийской культуре и традициях, я пришел к выводу (когда мне было чуть больше двадцати), что мне следует забыть свои украинские и еврейские Корнеплоды. Ситуация резко изменилась после террористических атак 911 и войны с террором. Как рациональный и сострадательный человек, я пришел к удручающему выводу, что западная политическая и бизнес-элита интеллектуально и морально неполноценна и что мне пора пересмотреть свои прошлые предположения. Хоть я и не гражданин России, я объяснил своим друзьям, что мне нравится Арестович - Я Pусский!!!
очаг смысла и смысл имеет для мопса большую разницу.. пипец он мыслитель