Ноль в счётчик нельзя! Подключение PEN строго по ПУЭ.
2015 ж. 17 Жел.
757 396 Рет қаралды
Почему PEN-провод питающей линии должен в ВРУ подключаться именно на шину РЕ (ГЗШ)? Чем опасно нарушение правил ПУЭ неверного подключения PEN-провода?
Почему сетевая организация заставляет нас с вами нарушать правила?
Согласно каким конкретным пунктам ПУЭ вы можете требовать от энергоснабжающей организации правильного подключения PEN-провода?
На эти и многие другие вопросы смотрите ответ в моем видео "3-фазный учёт: подключение PEN строго по ПУЭ".
Форум: ceshka.ru/forum/
Сайт: ceshka.ru/
Подписаться на видеоканал: kzhead.info?...
Видеоуроки электрика- • Видеоуроки электрика
ЭНЕРГЕТИКА- • Энергетика
Электротехника- • Электротехника
я работал в городской электросети и один раз меня посылали в энергосбыт типа помогать им. я убедился что там работают идиоты.они сами тупые до бесконечности но заебывают потребителей. по 2 раза в месяц счетчик заставляют покупать и ставить. выносят свой контрольный счетчик, не имеющий юридической силы на опоры. заставляют в частном секторе выносить счетчик на уличную стену дома, не считаясь, что у счетчика есть температурный режим, который должен соблюдаться. замеряют ток китайскими токовыми клещами, не являющимися измерительным прибором, так как не внесены в государственный реестр, и на основе их показаний предъявляют потребителю. я послал бы сразу этих придурков. а когда попадается грамотный человек и не ведется на их туфту они тупо отключают ввод. один раз правда отключили, потребитель подал в суд и ему миллион выплатили из бюджета сетей, а мы полгода без премии сидели изза этих мудаков
Надеюсь говоря про мудаков вы имели ввиду начальство, а не человека отсудившего лимон.. Кстати зачем менять счетчики 2 раза в месяц заставляли? Что за бред они несли?
Естественно начальство. А счетчики меняли потому, что считали что все воруют энергию и портят счетчики. Вот они сначала на опоре ставили свой счетчик помимо того что у потребителя. Потом сравнивали. Обнаруживали расхождение, заставляли потребителя менять счетчик. И так по 2 раза в месяц могло быть. Выдвигали бредовые идеи про отпайки от КЛ 6 КВ. Ну наших городских сетей не осталось можно сказать. Езжу по городу часто вижу электромонтеры метут улицы, расчищают помойки и т.п. С бывшими коллегами разговаривал в сетях оставят только дежурку и диспетчеров, ну естественно администрации целое здание останется на своих местах, а все работы по ремонту и обслуживанию будут делать наемные частные фирмы. В общем коррупция во всей ее разрушающей красе.
Знакомая история.У нас было к оплате 1500штуки,потом они какие то провода перепутали.И стало 5000штук.Ни договоров ничего нет.На каком основании платить???Хотите оплату-заключите договор.Итог:откл. дистанционно.2 месяца был откл,зимой там не проживаем.В январе я подключил минуя их компьютер на столбе.Даже когда был откл от сети,приносили бумажки.В месяц было около 80руб.За что?Даже подключен не был. Теперь откл.уже от ВЛ.Теперь вот нужно подключить.Летом насос нужен для полива.
крассава. за правду.. в деревне у родителей тоже заставили на улицу вытащить, наверно снова домой за несу!
Да зачем?Пусть болтается на улице.Кстати их прибор учета не является обязательным.Можно обходиться и без него.А вообще что такое электроэнергия?Такого определения не нашел.И почему электроэнергия измеряется в Вт?Тогда как в Вт и кВт измеряется мощность.А энергия в Дж.и т.д.
Огромнейшее человеческое спасибо автору видео! Доходчиво, с профессиональными доводами и приведением примеров.
Спасибо за Ваши работы!
Хотелось бы ещё и практически увидеть, т.е. открыли щиток и показали, что там и как подключено.
Спасибо за ясность в этом вопросе, как раз борюсь с Белгородэнерго за подключение дома, очень нехватает таких знаний, спасибо!
Надо не бороться, а совместно рассматривать другие решения. Решения в другом техническом исполнении.
@@user-jd6ty4mm2z не помогает. Я сам электрик и придерживаюсь ПУЭ. В 18году пытался Белэнерго доказать но они толи по объявлению набраны толи упертые и не хотят
@@sergei_1967 БЕЗГРАМОТНОСТЬ процветает увы в последние годы. и до добра это не доводит
Спасибо за полный и понятный "разбор" доступный даже не посвещенному человеку
Вводный автомат согласно ПУЭ должен устанавливаться перед 3ф П на видимо расстоянии не более 10м, для снятия напряжения со всех фаз.
Спасибо вам за ваши видео!
Классно. Всегда приятно слушать и учиться у грамотных людей. 👍
Благодарю!!!!!
я тоже с этим боролся.Ноль на счётчик-ни в коем случае нельзя.Хорошо сейчас согласились,через РДВ или РБВ,всё путаю,шестигран.затягивается,ноль с землёй,красота+СИП .И этот бокс непломбируется т.е. ноль,потому как через каждые 6 месяцев ноль далжён протягиваться,т.к.на него основная нагрузка.Вызывать гаждых пол года этих мудаков,чтоб срывали пломбу и протягивать-дебилизм.Захочю украсть-украду и никто не увидет.А отгарание нуля это штука опасная,поверти.
Браво! Весьма доходчиво и красноречиво.
Считаю что в данной схеме есть недочет - нулевой рабочий провод (N) должен пройти от шины (PE) или ГЗШ через вход-выход нуля счетчика и далее уже на рабочую шину (N) нуля, откуда и будут расключаться все потребители. В противном случае, если в счетчик будет входить один ноль скорее всего будут проблемы с энергосбытом при приеме учета. Хотя, исходя из схем самого счетчика вход и выход нуля счетчика - это общая нулевая точка "звезды" обмоток счетчика и "транзитный" проход тока через эту точку в учете не участвует. Главное чтобы был надежный контакт с шиной PEN, иначе будет некорректный учет по каждой фазе в отдельности.
+Сер Ый Все верно! С РЕ-шины нулевой провод должен идти на счетчик на 7-ю клему, а с 8-ой клемы провод идет на нулевую рабочую шину. А если подключить одним проводом, то возникнут проблемы при опломбировании.
Я вас правильно понял, вход и выход нуля на счётчике объединён внутри счётчика? Просто я обратил внимание, что у нас в гаражном счётчике ноль на входе сразу идёт на шину в ящике, на счётчике входной ноль провод просто висит, ни куда не подключен ( меняли счётчик год назад представители энергосбыта) а выход ноля со счётчика идёт на шину . А дальше по рядам идёт с каждой фазы и с шины . Как считаете ,это правильно?
Вход и выход нуля в счетчике - это одна шина. Просто болванка, в которую зажимаются 2 провода. Можно подключить и один провод, и будет работать, но если ему переломить жилу без повреждения изоляции, то у потребителя напряжение будет, а у счетчика уже нет, соответственно учет вестись не будет. Так что не стоит так делать. И пользоваться безграмотностью монтажников и воровать электроэнергию тоже, обнаружат - накажут.
Ну у электронного ломай-не ломай провод - очень быстро обнаружат. Электронный записывает во внутреннюю память все параметры, в т.ч. и напряжение. Так что вздрючат - мама не горюй. С точным определением времени мухлежа.
@@micezorin3569 У нас электронный (однофазный) по обоим проводам ток меряет и если токи не совпадают - засвечивает светодиодик...
Спасибо вам огромное Вы очень много помогаете нам желаю процветания вашему каналу респект от электриков
Забыли добавить 1.7.145 пуэ Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и pen-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей. Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение pen-проводника на РЕ- и n-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.
Макс Токарев да действительно одним пунктом все разъясняетмя с жирнющей точкой
@@user-iz3yy6zd9b Так получается, что для однофазного подключения нужно ставить трехполюсный автомат?
Полностью с вами согласен ,хороший материал. Спасибо!
Красава 👍👍👍👍👍все точно и все верно!!!!
Хорошее видео. У меня на даче 2 столба на участке и оба нуля заземлены. Был случай на даче. Дождичек , вышел я из дачи и смотрю молния как долбанёт в высоковольтную линию (рядом с трансформатором ). . У соседа по даче телевизор и холодильник сгорел у меня холодильник. И никакая молниезащиты не помогла. А сам транс стал выдавать 260 224 190. И в общем приезжали с энерго с приборами мерили, замеряли и в итоге ничего не сделали. Прикол в то что трёхфазные движки работали. А потом , года через 2 транс загорелся. Вот так вот . Против молнии не попрёшь.
Это не прикол. Просто движки на линейное подключены. Им перекос по фазам похеру
На всех столбах надо нули за землять .От ТП и до крайного .Выделятся своим 2 мя столбами из линий столб себе в вред.
Трёхфазные движки и на двух фазах работают кое как.А подключение через конденсатор? Так почти тоже самое.
Добрый день. Буду Вам искренне благодарен, если также расскажите (схема+пункты ПУЭ) про схему ТТ при трёхфазном подключении к частному загородном дому с уже смонтированным контуром заземления.
все классно, информация полезная, спасибо. просьба в будущем говорить кратко и по делу.
Aleks Namik
Добрый день! Все верно, за исключением того, что не верно интерпретировали текст ПУЭ . Читаете (6:24)"... для защиты от поражения при косвенном прикосновении должно быть выполнено автоматическое отключение питания.." , но почему то говорите, что защита должна сработать при прикосновении к проводящей поверхности. Это не следует из текста. Автоматический выключатель скорее всего не сработает через тело человека. Автоматическое отключение питания при замыкании на корпус фазного провода срабатывает вне зависимости от того, произошло или нет прикосновение. Дальше Вы говорите, что защита должна отключить, но у тех, кто слушает Вас останется в памяти не верное толкование.
точнее будет сказать "при любом пробое фазы на корпус питание и так отключится автоматически(без дополнительного прикосновения человека)", на момент прикосновения человека к токоведущим частям питание уже будет отключено.
автор ролика- такой же дилетант как 50/ всех тут "электриков"
Спасибо, скоро придется бороться за правильное подключение дома.
+Павел Бедняков Паавел- наверное правильнее будет выразиться: принуждать к выполнению ПУЭ ))
По сути дела принцип всей системы ввода одинаковый. Что в этажный дом что в частный. Разница только в том что В панельном доме стоит большое ВРУ на все стояки, лифты и освещение этажей а при вводе в дом своё так сказать "мини" ВРУ. Что в панельном ВРУ ноль заземляется, что в частном ВРУ ноль заземляется. А после заземления уже разделяется на рабочий и защитный. Схема в принципе одинаковая, только с разными мощностями соответственно...))) Ответьте пожалуйста, правильно я рассуждаю или нет ??? )))
@@ceshkaru Скажите пожалуйста, на примере вашего видео можно из системы TNC сделать систему TT и не соединять ноль с гзш в водном Эл. Щите
Спасибо чел !
Спасибо за видео. Вопрос.. Если я собираю щит учёта, и сделаю по ПЭУ, треугольник заземления мне достаточно один сделать или нужно что-то ещё? По ТУ прописано установить трубостойку на границе участка (что вроде бы тоже противоречит ПУЭ и др нормативным актам) и сделать заземление, но после постройки дома я планирую перенести ЩУ внутрь дома, а заземление просто протянуть шиной, оставив на прежнем месте? Спасибо.
я давно так не делаю, ноль сразу в счетчик или автомат. В моем городе со мной не спорят из Пермьэнерго и россети ,у нас столько не образованых, которые работают там, это ужас ! Если б знали какой урон на несли и наносят, не зная свою работу. Побольше нужно снимать такие ролики.
не понял ,как это ноль в автомат?
@@user-mr4vt9kq6m он просто "рвет" ноль автоматом
Любое здание в городе имеет металлический каркас. Этот каркас по всем нормам и правилам обязан быть заземлен. И доступ к этому каркасу есть в электрощите. Так что не нужно заколачивать стержни в землю, достаточно подключиться к этому каркасу. В моем щитке, например, этот каркас хорошо видно, он проходит в стене на лестнице по всем этажам сверху донизу и уходит в подвал, и на нем же лежит шина нулевого провода, никак от него не изолированная и даже по ходу прикрученная к нему болтами. Только не дай бог подключаться к каркасу в той же точке, куда прикручен нулевой провод, это чревато потерей конакта с каркасом при сохранении контакта с нулем со всеми отрицательными последствиями. Каркас сварен, нулевой провод скручен - есть разница в надежности. Трубы водопровода и отопления по нормам тоже должны быть соединены с каркасом, но как правильно сказал Алекс сейчас уже нет гарантии, что эти трубы непрерывно железные и подключаться к ним боязно. Я протащил отдельный провод от каркаса в квартиру. УЗО с таким защитным заземлением срабатывает четко: 7.5 ком между фазой и землей - щелк, УЗО сработало. А без УЗО я ставить водонагреватель побоялся. Как-то приходили электрики проверять щитки, посмотрели мою самодеятельность, никаких замечаний я не получил.
Комменты очень интересные, сколько людей столько и мнений я сам работаю электриком и всегда согласно проекту или акту на выполнения подобных работ рабочий ноль заводил сразу в счетчик но на последнем объекте я в первые не сдал вводной учет , пришел проверяющий с нэска и указал причину почему он не может принять данный учет , как оказалось я почти всю свою трудовую деятельность не правильно собирал вводные щиты. А правильно оказалось так как показано в данном видео , и об этом он указал в дополнительном акте. Поскольку работа проводилась перед самым Новым годом то сдать нам щит пока не удалось . Как только сдам после праздников возможно комментарий добавлю.
Видео грамотно и по существу с отсылкой на ПУЭ. Рекомендовано для ознакомления энергетикам, проектантам и электрикам (электромонтажникам) , которые зачастую не понимают принципа работы электросчетчика и правила защитного заземления-зануления. Называется "смотрю книгу (ПУЭ) - вижу фигу"
Энергосбыт даже не заморачивается с РЕ и N шинами.Для них это лишние элементы в щитке учета.И спорить с ними бесполезно и себе дороже! О по прежнему заводится в счетчик ,как всегда.
@@user-vw7ub9nn2s подать в суд за несоблюдение ПУЭ и создание угрозы жизни людей (уголовная статья)
Есть простое и готовое решение проблемы. Для реализации правильного подключения достаточно использовать проходной распределительный блок (РПБ 35 или 95) , в этом случае нулевой проводник (PEN) без разрыва проходит в счетчик через блок с которого уже разделяется на рабочую нулевую шину (N) и на заземляющую шину (PE), на блоке присутствует возможность опломбировки, поэтому проблем с электросетями не возникает.
Зачем дополнительный элемент использовать в цепи?Это такой же по мощности контакт пломбируемый как и в счетчике прямого включения нулевой контакт !В чем вы видите принципиальную и практическую разницу?.
@@user-uc4hw2ex1c потому что СИП пломбировать нужно. Нет такого наконечника для СИП который влезет в счетчик. Хотя там двойной зажим тоже верно
Но для чего в счетчик тянуть провод силовой при любом раскладе? Заведи на распред.шину и делай от неё уже отводы и на счетчик и куда надо. Закрывай шину прозрачной крышкой и пломбируй без проблем.
У нас в доме нейтраль не заземлена и это по сути правильно, ведь по нулевому проводнику «течёт ток» и если заземлить нейтраль, то на корпусах наших стиральных машин и эл. печей всегда будет потенциал. И будет постоянно срабатывать УЗО, при малейшем прикосновении! В жилых помещениях должен быть отдельно рабочий ноль и защитный!
Повезло. У нас дом восемьдесят-лохматого года постройки с алюминиевой электропроводкой в квартирах и с нолём прикрученным к корпусу металлических щитов в подъездах...
ПУЭ написано кровью, но уже семь раз и где гарантия, что не будет восьмой девятый и т.д. поэтому ПУЭ не есть истина в последней инстанции.
Все правильно нарисовал и рассказал, сборку делаю такую же , после вводного ставлю ОПН с него на гзш, шлейф с опн пускаю на W/h далее из под W/h на 3ф узо, а уже из под него ввод в дом, где в щ/о приходит на узм и далее на групповые узо и автоматы
Можно завести PEN в счетчик до ГЗШ, поставив ответвительный сжим и опломбировать его. Этот вариант для тех, кто боится хищения путем отсоединения нуля от счетчика. Но основной конец PEN проводника обязательно должен присоединятся на ГЗШ.
так ведь чётко ответили что сначала он обязан приходить на гзш, а уже с шины N веди куда хочешь, а в твоём вопросе уже речь идёт о повторном делении и объединении
А если ноль от горит на столбе или, к примеру, что часто случается, дебильный монтажник перепутает ноль с фазой и тем самым заведёт в дом фазу на корпуса бытовой техники, что тогда? Про такой частый в жизни случай в ролике ни слова!!!
@@user-qp3zn6kd2o на корпусах не чего страшного не произойдет, за счет уравнивания потенциалов. Хуже что нет защиты на вводе по этому проводу и вот тут может возникнуть перегрузка проводников. Так что лучше все таки на вводе рвать оба провода. Правила запрещают разрывать нулевой провод отдельно от фазного, а вместе одним автоматом можно.
Если все-таки эн.снабжающая компания завели PEN проводник в счетчик, можно ли после счетчика подключить заземление по той же самой схеме TN-C-S ?
Спасибо большое, все понятно и по правилам!
Ну в новых многоквартирных домах и применяется система tn-c-s, где разделение происходит в электрощитовой, а в этажные щиты уже приходит 3р+n+ре. В частных домах чаще используется система ТТ. И заведение N проводника в счетчик индивидуального учета и там и там верно. А в старых TN-C вообще нет заземления и поэтому там проводник pen подключается через счетчик
Спасибо за видео! Непонятно только откуда столько обывателей-комментаторов...
А в чём, собственно дело? Я посыла не понял: "По ПУЕ проводник PE/PEN прерывать нельзя, поэтому N через счётчик нельзя пускать" ?
Расскажите отдельно про глухозаземленую и изолированную нейтраль, если можно с примерами наглядными!
8:00 Почему нельзя уравнять потенциал корпусов, соединяя их с землёй? 9:35 А где написано, что вводное устройство - это щит учёта? 10:07 Где написано, что PEN должен быть подключён к PE до счётчика, а не после?
Вот вот. Нет фразы: PEN проводник должен подключаться НЕПОСРЕДСТВЕННО на зажимы главной заземляющей шины потребителя. То есть пен проводник должен иметь электрическую связь с ГЗШ, но нет запрета на соединения и клеммники в этом промежутке. А прибор учета является конструктивно клеммником, местом соединения входящего и исходящего зажимов нейтрали. Внутри счетчика они наглухо спаяны между собой
боле менее; квалифицированное объяснение! СПАСИБО!!!!!!!!
Незачто, пользуйтесь наздоровье)))
Лайк за безопасность,, а не за выгадывание оплаты за киловатты!
Я так и не увидел железных обоснований того, почему PEN-провод КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ пропустить через нейтральную клемму счётчика и затем подключить к PE-шине. Нарушения контакта боитесь? Так у вас PEN на столбе не сваркой подключен, не так ли? Да и к ГЗШ он не припаивается, правда? Чем вам двухвинтовой сжим по каждой жиле в счётчике не нравится?
автор просто перекручивает правила, как только хочет
а токи молнии грозозащиты тоже через счетчик пропускать?
Учёт чужого тока не хочется на своём счётчике вести.
Именно этого все и боятся. При некачественном присоединении питающей линии к счетчику она отгорает. Если это- PEN провод, то, как показала практика (судебная тоже) ущерб бывает большим. Чтобы проверть контакты счетчика его необходимо распломбировать, а этого никто не хочет
Вы немного не правы, термин "как правило" не является обязательным к исполнению, а согласно ПУЭ п.1.1.17 гласит - "Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано", это значит что я могу и отступить от требований правил обоснуя свое решение. И не всегда автомат защиты срабатывает раньше при попадании напряжения на ОПЧ (например при пробое изоляции), чем тебя уже бьет током и иногда оченно ощутимо - из личного примера.
Обоснования должны нести конкретные испытания и протоколирование, теоретические обоснования не принемаются, если вы проведете испытания поверенными приборами и подтвердите свое отступление от правил, как факт улучшения обеспечения безопасности, то конечно нужно именно и поступить "как правило".
Господин Михаил Бобров озвучьте пожалуйста где вы умудрились вычитать что я должен обосновывать конкретными испытаниями и какими то протоколами, я считаю что теории вполне достаточно.
@@ezoop1 это вы считаете. А судья потом скажет, что ваше мнение ничего не значит, должны быть бумаги.
@@dimitryst, вот пусть суд и докажет что я не прав, естественно ссылаясь на статьи соответствующих Правил и Законов если найдет таковые.
@@ezoop1 суд не будет ничего доказывать, это не его функция. Не сможете доказать свою правоту - вы и виноваты. И да, презумпции невиновности в рф нет, она только на бумаге.
У меня так было организовано повторное заземление,пока щиток чуть не сгорел,оказалось что во всём дачном посёлке нет ни одного повторного заземления,и когда одгорел где то ноль,все уравнивающие токи пошли через мой ноль,теперь заземление буду делать отдельно от нуля,а повторное заземление на столбе
Да, правильно, так и делайте и ещё только не забудьте все линии электропроводки защитить УДТ обязательно. К сожалению у нас зачастую как в той поговорке:"спасение утопающих дело рук самих утопающих"
Добрый день. Прошу пояснить, точнее обосновать применение схемы TNCS в изображеном примере РЩ. Получается, что при отсутствии нуля со стороны ТП (линии), его функции будет выполнять контур заземления, который будет "тянуть" не только это домовладение, а и все остальные. Более того, если контур выполнен качественно, то узнать об отсутствии нуля своевременно не получится. Прошу разъяснить корректность такой схемы и критерии ее выбора.
При обрыве не нуля а pen проводника со стороны тп , у вас появится опасный потенциал на розетках более 220в, так как у вас фаза на одной шины розетки, оборван ноль на второй шины розетки и на корпусе у вас присоединена земля, при обрыве у вас ток не потечёт через землю и не замкнет цепь так как это не КЗ и не косвенное прикосновение , может только в этом случае погореть оборудование, для защита от обрывов ставить нужно реле напряжение либо расцепитель минимального и максимального напряжения в паре с АВ а так же защиту УЗО
Добрый день! Если я не прав, то поправте меня. Судя по вашей схеме, "РЕN" проводник подключен к "ГЗШ" (PE), а затем от "ГЗШ" (PE) на "N" проводник (изолированный). После чего от "N" проводника на вводную клемму "N" электросчетчика. Правильно я понял? По моему мнению, как я понял после прочтения ПУЭ, "РЕN" проводник подключается к "ГЗШ" (PE), а затем от "ГЗШ" к вводной клемме "N" электросчетчика. Потом, от выводной клеммы "N" электросчетчика на изолированный проводник "N" электрощита. Жду профессионального ответа. Заранее спасибо.
@Бритишь Петролиум весь фикус пикус, как раз в том, что мрск или другие конторы ведут PE через счётчик в щитах ЩУ, куда не хозяину, не подрядчику доступа нет. Если бы я сам делал щиток, то так и было бы, но я делаю ВРУ, а ЩУ делает снабжающая контора. А все перетоки по заземлению идут в их ЩУ. Единственное, что я могу, это поставить в ВРУ дублирующий счётчик и сравнивать показания.
спасибо вам, немного юмора а так шикарно всё! желаю всем таких преподавателей👍👍👍👍
и вам спасибо за комментарий!))
Автору видео пару слов..... Во-первых терминология "как правило" не является безукоризненно обязательной (читаем терминологию вначале ПУЭ). Во-вторых - Вы видимо не верно поняли претензии инспектров с их запретами, поэтому аргумент контакта или плохого контакта РЕН на счётчике - это только личное мнение и не более того! В -третьих - в Вашем варианте ноль можно свободно отключить от прибора учёта, что инспектры не допускают (и правильно делают). Фильм считаю верный в основе, но очень не убедительный по сути. [b]PS:[/b] Соединяйте шлейфом и будет всё в ажуре со всех сторон и позиций без каких-либо нарушений....
Вот объясните мне пожалуйста, какая разница будет ли заведён pen проводник сразу в счётчик или нет. Если отключить pen проводник от счётчика он перестанет считать потреблённую энергию? Если да, то что мешает отключить рабочий нулевой проводник уже после счётчика? Тогда ведь счётчик тоже не будет ничего учитывать? В чём смысл заботы инспекторов?
@@user-gs5zz8rh7p Будет учитывать по фазному проводу. Но т.к. счётчик это всё-таки Ваттметр, то ему для учёта нужно напряжение и ток и если отключить ему ноль, то напряжения-то он и не получит. И если рабочий ноль проходит мимо счётчика, то у абонента электричество будет, а у счётчика - нет. Другой вопрос что провод PE должен проходить мимо счётчика, автомата и прочих радостей.
согласен полностью.отличное видео
Все четко рассказал. Только последний пункт не п.1.7.35, а п.1.7.135.
Я,как бывший работник энергосбыта, скажу, что для них важно - сбивать с людей деньги, а именно они специально неправильно делают схемы и монтаж ( авария - писать заявление - платить им деньги - и так по кругу). Ограничивают по мощности строго (допустим, есть 5 квт однофазных в проекте - значит 5/0,22=25 А, больше ставить нельзя). Закрывают доступ к автомату , счетчику, да и всему щиту учета - пломбируют, если сгорело - вызывай их,плати деньги. За 2 года работы я встретил 2 уникальных случая: 1-й - когда наши спалили людям трансформаторную схему (трансформаторный счетчик стоимостью 3000 грн, автомат на 160А стоимостью 1000 грн и 3 транса.тока по 300грн каждый - в сумме 4900грн людям). А произошло все до боли смешно: наши испытатели искали повреждение кабеля и испытывали его под 6 кВ, банально забыли выключить автомат людям и подали им 6 кВ. Я приехал, открыл щит - от счетчика и трансов.тока почти ничего не осталось, сгорели заживо. Так наши еще и обвиняли людей, мол они не досмотрели. 2-й случай, когда я приехал в жил.массив менять человеку 3 фазный счетчик: отключаю рубильник, проверяю напряжение - оно есть. Что за хрень? Распломбировал весь щит, чтобы схемку проверить. Оказалось, наши подсоединили счетчик до рубильника, а не после, подсоединили через какой-то китайский автомат на 50А,якобы по мощности ограничение. Ладно с автоматом, но после рубильника можно же было на отходящем на шину под болты нормально сделать? Таких нелепых случаев с десяток. Так что проверяйте внимательно ваши схемы, чтобы все было согласно ПУЭ, ПТБ, а то капиталисты вас конкретно обдерут и еще обвинят.
+Дмитрий Латыш все эти палки в колеса потребителям тоже не от хорошей жизни сетевой компании (но не сбытовой- там-то все деньги крутятся). Коммерческие потери (это значит украли) как хомут на сетевиках.....
+Сергей Сергеев (Siger Man) факт в том, что анализ потерь был тоже обязанностью инженером энергосбыта, коим я являлся. В основном потери обусловлены тем, что воруют в квартирах, а я то работал не по быту, а по юрикам, предприятиям. Они, конечно, тоже воруют, особенно любят в схемах с трансформаторами тока, но по отношению к населению % очень низок. Мы обычно тот узел, где большие потери, разбивали на тп,рп, ездили промеряли нагрузки 3 раза в день, считали мощность , энергию и сравнивали с той, за которую платят.
+Дмитрий Латыш мы установили в ВРУ жилых домов счетчики, поэтому потери в жилых домах отошли на второй план. Но после этого жильцы этих домов и домоуправляющая организация были "приятно" удивлены суммами за электроэнергию в квитанциях. Коммунизм кончился....
Дмитрий Латыш распизделся больно много
Работаю в электросетях,во первых у нас за аварийные заявки не платят люди ничего,даже если захотят сами протянуть контакты.Во вторых ободрать народ таких целей перед нами не ставят,ставят задачи предотвращать и выявлять хищения,народ у нас очень любит воровать электро,причем обратил внимание,воруют в основном люди с хорошим достатком,чему я крайне удивляюсь.Сам получаю тридцатку в месяц и ничё не нахимичил у себя,всё по чесноку.А по поводу умных счётчиков на опорах,они лишнего не наматывают,я проверял много раз.А вообще электросети это дыра,кто вздумает устраиваться в службу транспорта электроэнергии,сто раз подумайте,работа нервная,платят копейки
Сделай модульное заземление. Раздели проводники у себя в щите и всё. Уравнивание потенциалом выполняется при проектировании и строительстве.
Михаил, подскажите пожалуйста по такому вопросу. Шкаф ВРУ будет расположен вне дома (сам дом еще не построен). До дома от шкафа ВРУ порядка 5 метров, подземный ввод. Планирую TN-C-S, схема совпадает с представленной вами в видео. Вопрос возник с ОСУП. Должен ли я тянуть ещё один провод от ГЗШ (в шкафу ВРУ) в дом для ОСУД, или можно сделать её, соединив всё в основном шкафу внутри дома на шину PE?
Подскажите, а можно ли контур сделать внутри дома, под полом? Как раз пол разобран и щур в этой же комнате, что бы далеко и через все фундаменты не тянуть (их 3 штуки на пути к ЩУР). Выкопать как положено и штыри вбить, все это чудо закопать и настелить (с воздушной подушкой) деревянный пол? Можно сделать так или нельзя???
В Белгородской области вообще электросети глумятся над абонентами:заставляют ставить счётчики на улице, за границами владений., на опоре, да и ещё на высоте 3м., заставляют заземление сделать по ТТ возле опоры порой за 20-30 метров до дома! Про 2-х уровневую защиту вообще никто не слышал., провод СИП кладут в землю в пластиковую ( даже в канализационную трубу). Если начинаешь возмущаться, то можешь ждать подключение дома до наступления Китайской Пасхи.Хотелось бы услышать комментарии, а лучше видео. С уважением Вячеслав.
"В соответствии с пунктом 2 Правил технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащим сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям, утвержденных постановлением Правительства РФ от 27.12.2007 № 861 (далее - Правила), независимо от наличия или отсутствия технической возможности технологического присоединения на дату обращения заявителя, сетевая организация обязана заключить договор с лицами, максимальная мощность энергопринимающих устройств которых составляет до 15 кВт включительно (с учетом ранее присоединенной в данной точке присоединения мощности) и принадлежащих им на праве собственности или на ином предусмотренном законом основании объект капитального строительства и (или) земельный участок, на котором расположены (будут располагаться) объекты заявителя, либо право собственности или иное предусмотренное законом основание на энергопринимающие устройства, а также выполнить в отношении энергопринимающих устройств таких лиц мероприятия по технологическому присоединению. Согласно пункту 16. «б» Правил по договору срок осуществления мероприятий по технологическому не может превышать 6-ти месяцев для заявителя, максимальная присоединенная мощность которого составляет до 15 кВт включительно, электроснабжение которого предусматривается по одному источнику. Технологическое присоединение данного заявителя к электрическим сетям сетевой организации может осуществляться классом напряжения до 20 кВ включительно, если минимальное расстояние, измеряемое по прямой линии от границ участка заявителя, на котором расположены присоединяемые энергопринимающие устройства до ближайшего объекта электрической сети (опора линий электропередачи, кабельная линия, распределительное устройство, подстанция), имеющего класс напряжения, указанный в заявке, составляет не более 300 метров в городах и поселках городского типа и не более 500 метров в сельской местности. Размер платы за технологическое присоединение энергопринимающих устройств максимальной мощностью, не превышающей 15 кВт включительно, устанавливается исходя из стоимости мероприятий по технологическому СЭД-46-01-32-648 12.12.2011 присоединению в размере не более 550 рублей (с учетом НДС) при условии выше перечисленных расстояний. Запрещается навязывать заявителю услуги и обязательства, не предусмотренные Правилами. Никакого дополнительного взимания в виде платы за ликвидацию технологических ограничений, за оказание каких-то дополнительных услуг или дополнительного строительства до границ земельного участка заявителя с максимальной присоединяемой мощностью до 15 включительно, в соответствии с действующим законодательством, заявителю производить не требуется. Для заключения договора заявитель направляет заявку в сетевую организацию, объекты электросетевого хозяйства которой расположены на наименьшем расстоянии от границ участка заявителя." Пишите жалобу в прокуратуру,если считаете,что требования компании не законны.
1.5.27. Счетчики должны размещаться в легко доступных для обслуживания сухих помещениях, в достаточно свободном и не стесненном для работы месте с температурой в зимнее время не ниже 0°С. У нас на опорах или на фасаде.Мотивируют это тем, чтобы обеспечит доступ для снятия показаний электросчётчика в любое время. Так же обязывают абонента установить приборы на вводе с защитой от импульсного перенапряжения. На ВЛ Как правило повторного заземления нет, поэтому только ТТ. Да что ВЛ, Девятиэтажные дома сдают с ТТ !!!
А вы не пробовали их посылать?
Бесполезно, монополисты, блин.
Вячеслав Семчуков Ну я к примеру хочу посмотреть какой отказ мне напишут, а потом с ним в прокуратуру. Во всяком случае мне пока такой способ помогает
Трёхфазный счётчик устанавливается далеко не всем потребителям. Поэтому меня интересуют тонкости подключения однофазного счётчика согласно ПУЭ. Есть ли в данном случае расхождения между требованиями ПУЭ и реальными схемами подключения, выполняемыми РЭС. Если такое видео есть, дайте пожалуйста ссылку.
И мне это интересно!
Добрый день, подскажите. Многоквартирный дом, ввод в квартиру - фаза и PEN проводник. Правильно ли поступлю если: PEN проводник заведу на главную шину, а от нее подсоединю Шину PE и шину N Можно расщеплять PEN проводник после установки счетчика и реле напряжения?
Благодарю!
Автор, там опечатка у тебя. Статья не 1.7.35, а 1.7.135
Что то много негатива в адрес сетевых организаций. Сам работаю в рэсе, за свою бытность осмотрел более тысячи присоединений к сетям. На смотрелся на всякое, и знаете сколько монтажей меня действительно порадовало....10 шт.!! Серьёзно! Если судить строго, в идеальных условиях то автор прав на 100%, но вся беда что сетевые организации не имеют право проверять КАЧЕСТВО монтажа. Зачастую лучшее из увиденного это завод пен проводника на одну шину, а про соединение контура с этой шиной додумывается 20% "монтажников". И как прикажете поступать? Про гзш когда им говоришь вообще смеются. Вот и усредняются требования под всех, а не только по экспертов. И когда мне говорят что делал электрик с высшим образованием стараюсь лично на осмотр выехать, редко когда перлы не встречаются
Автору: кто вам сказал что система tn-c не применяется? В 95% процентов присоединений к сетям наблюдаю именно такую схему заземления, и куда тогда "0" заводить на пен шину?
Да все чего то кроят да экономят,а когда говоришь,что твоему дому(магазину,офису) гореть от силы минут пять,так обижаются,не каркай,говорят,стараюсь не связываться с такими клиентами.
Pavel Novikov точно я сам 5лет мастером ВЛ отработал.
что говорить когда до сих пор обслуживающие электрики с корочками и высшим образованием скручивают люминь с медью и верещат, что это будет работать норм и школа быстрее развалится. Что говорить когда 25 ампер вешают на 2.5 и 16 на 1.5 и вещают что норм, а если меньше подключить то тип часто отрубаться будет - а то, что срок сработки увеличивается и создаётся аварийная ситуация этоне учитывают и чтобы перестало отрубать надо схему разводки перепроверить или поставить Б или С автомат чтоб пусковые токи пропускал ...........
Позновательное видео. А если в старой квартире все-таки система ТN-C, надо ли в розетках защитный контакт, а в светильниках проводящие части присоединять к PEN-проводнику, ведь по определению системы TN-C в ПУЭ это делать надо?
Здравствуйте! подскажите - Если возле дома сделан контур заземления, а к дому подходит бронированный кабель 4х16 -25 метров, то судя о Вашей схеме от контура заземления нужно завести не только в дом, а и тянуть провод к уличному щитку и там его соединить с шиной N?
подключили абонента по правильному, все остальные подключены по старому. при обрыве реn в линии вся нагрузка пойдет через дополнительное заземление нового абонента и естественно тоже отгорит. а вот если поставить четырех полюсный автомат на вводе тогда норм.
+MsKrusin Насколько помню по ПУЭ разрывать PEN запрещено
+Roman Tataurov 3.1.18 ...Расцепители в нулевых проводниках допускается устанавливать лишь при условии, что при их срабатывании отключаются от сети одновременно все проводники, находящиеся под напряжением.
+MsKrusin Имеются ввиду нулевые рабочие проводники, а не PEN.
+Советы электрика в каком пункте это написано?
+MsKrusin В видео идёт речь о системе TN-C-S которая по ПУЭ является рекомендованной. Недостатком системы является отсутствие защиты от обрыва нуля (до точки разделения на N и PE). Поэтому повышенные требования к защите PEN проводника и соответственно требование не разрывать его во вводном автомате. Т.е. вы конечно можете его разрывать но это будет уже не TN-C-S.
Здравствуйте. Всё правильно рассказал. Молодец! Но вот про неразрывность ноля при вводе надо всесторонне смотреть. Есть такие моменты (встречались в моей практике) когда электрики на опорах (наверное при смене опор) очень часто путали. Вместо ноля подавали фазу. И всё оказывалось под напряжением!! При том все УЗО тут оказывались бесполезными!! От всего било током и счётчик дико мотал через заземление (повторное заземление) данного домовладения, снабжая червей в земле бесплатным током! А будь если на вводе двух , или четырёх полюсный автомат не на слишком большой ток (25,32,40 Ампер) и хороши, НАСТОЯЩИЙ контур с низким сопротивлением заземления (то есть способный принять ток в землю более 25,32,40 Ампер) , ТО ПРОИЗОШЛО БЫ ОТКЛЮЧЕНИЕ ЭТОГО АВТОМАТА И ТОГДА БЫ НЕ БЫЛО ТАКОЙ КОЛОССАЛЬНОЙ УГРОЗЫ ПОРАЖЕНИЯ ЭЛ. ТОКОМ И СЧЁТЧИК БЫ НЕ НАМОТАЛ ПОЧЁМ ЗРЯ ТЫСЯЧИ КИЛОВАТТ У ОБЕСКУРАЖЕННЫХ ХОЗЯЕВ ДАННЫХ ДОМОВ. Им к стати так и не удалось отвертеться от уплаты бесплатного для червей в земле электроснабжения! ПУЭ хоть и пишутся кровью, но пишет их далеко не Всемогущий и Всезнающий Бог!! Некоторые моменты в них написали то ли тормоза прогресса, или откровенные вредители (других очень спорных моментов очень много). Нет нужных приоритетов в них к примеру по защитному отключению. А этот момент сразу тянет Россию в 19 век!
да не преждевременными, а крайне вредными и опасными.
Случай из настоящего. Щит учета с системой удаленно управления "Матрица" висит на столбе 4метра от земли. Там счетчик, автомат 3п, и система удаленного контроля. Ко мне в дом идут 4 проводника 3 фазы и проводник ХЗ. Если без шуток то РЕN делить ни кто не собирался. На столбах контуров повторного заземления нет. Что я сделал. А сделал я два контура треугольных по правилам, с разных сторон дома. Система заземления будет ТТ. Ноль я буду рвать автоматом в глвном ЩР. Как то не хочется при ремонтных работах, отключив фазы, зажариться на нуле. Ни кто не даст гарантии, что именно в этот момент не будет аварии на линии и вся дурь тебе на ноль не сядет. А ты тут такой радостный (фазы же выключил) держишься одной рукой за ГЗШ а другой, обычной отверткой, затягиваеш ноль.
А какой кабель они вывели к дому? 5п или 4п? А по ТУ на подключение, что должно быть? TN-S или TN-C-S?
Мы собираем БЗУМы по схеме которую предоставляет проектант. Согласно СНИПов и ПуЭ. А текста и правда много. В 3 фазной цепи на счётчик идёт только одна жила, заземляющая:))) И каждая обмотка Т. Тока тоже заземляется.
ПУЭ п. 1.7.135. Вы "1" забыли)
Добавлю.Не читал все комментарии,потому,если повторюсь,прошу проще...,то повторюсь. ПУЭ 7 изд. п. 3.1.17: При защите сетей предохранителями последние должны устанавливаться на всех нормально незаземленных полюсах или фазах. Установка предохранителей в нулевых рабочих проводниках запрещается. Обратите внимание на слова "предохранителями","предохранителей"! Это никак не вяжется со словами "ноль коммутировать нельзя". Да,нельзя,но только в случае отдельной коммутации от рабочего фазного\ых. О чем и гласит следующий пункт ПУЭ 3.1.18: Расцепители в нулевых проводниках допускается устанавливать лишь при условии, что при их срабатывании отключаются от сети одновременно все проводники, находящиеся под напряжением. И потому,чтобы не иметь пустопорожнего головняка с энергосбытовой организацией организуем ввод таким образом - двух(четырех)полюсный на вводе,далее в счетчик,а вот после выхода из счетчика организуем все,о чем говорится в видео. Не надо безопасность противопоставлять защите от хищений. Одно другого совсем не исключает и совсем не стоит в оппозиции. И не надо учить людей бодаться со сбытовиками. Нервов и без этого и с той и с другой стороны хватает. И жизнь у всех одна,чтобы тратить ее на бесполезные словеса.Удачи и спасибо за видео.
Полностью согласен! Тем более что от ТП у меня не идёт никакой PEN! У себя так ииорганизовал. Плюс противопожарное УЗО 350 mA. PEN провод узнал от заземления.
И ещё один вопрос к вам, как к человеку, который держит в руках ПУЭ #7 😅 Если из ВЩ в дом заходит пятипроводка TN-S, то повторно заземлять PE не нужно? Что об этом написано в ПУЭ? Что написано в ПУЭ #7 о повторном заземлении PEN проводника TN-C-S в ВЩ (ЩУ)? Спасибо
Так там написано, что пятипроводка TN-S заходит не от ЩУ, а от ТП и в этой системе повторно заземляют именно PE.
Сейчас повсеместно ставят ,на столб ,умные счетчики, которые считают и по фазе и по нолю. Многим стали приходить круглые счета за электричество, много больше чем реальное потребление. Это происходило, у тех потребителей, кто имел хорошее заземление подключенное после счетчика. Получалось так ,что ток, от соседних потребителей , протекал в большей мере через хорошее частное заземление и счетчик пострадавшего потребителя. Это происходит в следствие ухудшения качества общего заземления, или же из - за большого расстояния до него. Счетчик стоит на столбе и от него идут два провода, и все . Отдельно ноль не подключишь. В таких случаях выход один, подключать по системе ТТ с независимым заземлением и УЗО в качестве защиты от поражения током! Да оно и лучше. Потому что в противном случае, при обрые общего заземления, может погореть вводный кабель и стать причиной пожара, если нет защиты по нолю. В многоквартирных домах нет возможности к каждой квартире подвести заземление , поэтому и подключают заземляющий провод к нолю, по системе TN-CS. Хотя автоматический предохранитель не может защитить от неполной учечки на массу, например через окислы. Сработает только при полном замыкании, что бывает не часто. Вот и вывод ! Система ТТ с УЗО ,рекомендуемая энергопоставляющей организацией, безопаснее и лучше, для потребителя ,и не позволяет воровать электричество через нолевой провод, и счета космические не станут приходить, являясь причиной скандалов и судебных тяжб!
«Как правило» - это не обязательное требование для выполнения. Согласно п. 1.1.17 ПУЭ «как правило» означает, что данное требование является преобладающим. Но не как не обязательным.
Согласно п.1.1.17 ПУЭ "Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано"
А теперь давайте правду(занимаюсь монтажем промышленным и многоэтажным и капитальным ремонтом многоквартирных домов) как Энергетик скажет так и будет делать подрядчик)
Скажет не канает. Пусть Энергетик (Вы подразумевали главного энергетика, ну или директора. Верно?) подпись свою ставит! При несчастном случае (не дай бог с летальным исходом) нарушение (любое нарушение!) законодательных и нормативных актов будет трактоваться как Ваша вина! Все. Закон формален. Судья в технике не соображает от слова совсем (всегда это помните!). Он вообще не разбирается, никак. Более того, ему до фени разбор технических проблем. У него закон. В законе как написано? - Так и так. Почему не сделали?.... и что будете ему говорить? Начнете "задвигать" за закон Ома, Кирхгофа и прочее? Сразу же судья прервет такой ответ и попросит по существу отвечать (Ваше молчание будет трактоваться как признание Вами факта нарушения). То есть - написано в законе ясно и понятно, почему не сделано? А если в законе непонятно написано, то почему стали закон сами "додумывать"? Кто Вас наделил функцией закон трактовать в ту или иную сторону? Смекаете (с)? PS. Мало того, словам Вашим никто тоже не поверит. Только документальная фиксация (не буду тут эту тему разворачивать, много очень придется писать) всех ваших "телодвижений" по выполнению проекта.
@@daanl88l вот я так и делаю как ты говоришь. Только надо понимать что скорее всего при таком поведении долго работать на одном месте не получиться. Посли таких наездов Главный энергетик рано или поздно выживет тебя с этой работы. Я это чётко понимаю и максимальный срок моей работы на одном месте 2 года. Тех кто смелый в инете много. А тех кто реально готов спорить с начальством мало. Я в своём окружении один такой псих. Естественно моя карьера далека от завидной. Хотя есть случаи когда я работал и начальником отдела и главным энергетиком. Но чем выше я поднимался по карьерной лестнице, тем больше поводов было спорить и тем сильнее я раздражал начальство. Поэтому в начальниках долго не сидел. Поэтому до меня дошло, что строить карьеру не нарушая нормативно-технической базы в России не возможно. Нет реальной, эффективной системы которая защищает рядовых специалистов от воли начальника. Поэтому строят так как левая нога начальника скажет. И я не могу осуждать Степана Андреева. У него наверно семья, дети их надо кормить. А те кто боряться за правду на деле, в реальной жизни имеют кучу проблем. Жены их бросают, для жен они неудачники. Друзей мало, например, Степан Андреев не смог бы быть моим другом, не потому что я плохой, а потому что своим поведением, я буду указывать на то что можно делать и по другому, но он не хочет чтобы его бросила жена и мне будет сложно с ним общаться понимая что он имеет семью потому что не поступает как я. У меня осталась одна надежда - работать без начальства в нише частного домостроения. В ней нет главных энергетиков. А электросетям я смогу обломать рога если что.
Всё правильно!👏Привет из Смоленска!🤝
Перефразирую, почему вы ищете защиту от поражения электротоком в том проводнике, где этой защиты нет?
Здравствуйте!!! Очень актуальный и до сих пор не понятный для меня вопрос. Почему с ГЗЩ не сразу в счетчик, а с него уже на N-шину? И если все таки правильно так как у вас на схеме, в чем смысл перемычки между pen и n, почему нельзя сделать одной шиной?
Доброго времени суток. Тема с заземлением и нейтралью и их объеденение, ввод в прибор учета и т.д возникла по причине того чтр система энергосбережения на территории СНГ сильно отстала от остального мира. Нигде в мире уже не используют систему TN-C эта система устарела почти уже как 100. Ей на смену пришла система TN-S вот она как раз и обеспечивает нормальную защиту и под неё разрабатывались УЗО и прочие системы защиты. Система TN-C - S это вынужденный компромисс так как у многих электроустройств пришедших на рынки СНГ есть обязательное требование к заземлению. К ним относится например зарядная станция электромобиля которая без защемления не работает. В случае современного устройства электроустановки ноль можно и даже нужно вводить в прибор учёта, в системе TN-S он не связан с заземлением и защитной функций не играет и при правильном вводе в прибор учёта он выполняет свои функции контроля за учетом электроэнергии и питания электроники прибора учета.
Момент пломбировки счетчика можно рассматривать как сдачу объекта в эксплуатацию, т.е. по идее это должно производиться в присутствии заказчика и с составлением акта, в котором должно быть указано что ... подключение произведено согласно проекта, т.е. соблюдены все правила и смонтированы необходимые устройства учета, защиты и автоматики; контур заземления должен быть испытан (измерениями) и выдано заключение о возможности его эксплуатации, ... и все это должно быть с подписями обеих сторон (плюс печать исполнителя). и только тогда можно говорить о чем либо. лишь в этом случаи можно было бы что-то требовать от подрядчика - не подписывать документы пока не выполнят все нормативы. но видимо электросети не хотят с этими документами иметь дело и в договорах пишут лишь то что важно для организации, а заказчик похоже одной росписью соглашается ... сам не зная с чем, типа роспишись а мы потом допишем необходимое. в первую очередь это важно в местах с плохими линиями электропередач, ведь в случаи аварии на линии, в следствии которой у потребителя выйдет из строя его электрооборудование, ни один суд без этих документов не станет рассматривать иск, потому как сам виноват - эксплуатировал свои электроприборы без соблюдения необходимых норм и не имея на это всех положенных документов.
Повторное заземление на вводе зданий в электроустановки зданий не нормируются и не должны быть компанией которая вас снабжает проводиться можете только для себя ради интереса сделать и всё 1.7.61 ПУЭ
@@user-mg8by9qn5d Это не ради интереса делается, а для безопасности, которую, увы, компания не в состоянии обеспечить, учитывая состояние ВЛ во многих регионах. Расчистка трасс по 0,4 почти не делается, осмотры только на бумаге, перекосы сплошь и рядом, и т.д. и т.п. Так что если сам о себе не позаботишься и не потребуешь включить в проект повторное заземление на вводе, что не запрещено, то рискуешь получить в розетке до 400В, в случае обрыва нулевого провода на ВЛ.
Есть типовая схема подключений и никто не пытается ее оспорить,в том числе и я.Наоборот,я всячески приветствую повышение культуры(далеко не повсеместно!) в жилищном строительстве. Подключение счетчика к обеим проводам делается для правильного измерения потребления(может и счетчики сделаны не по правилам?),так как,помимо тока,необходимо измерять еще и напряжение(это физика,школьный курс!).Если нужно(а по типовой схеме так и есть) использовать ноль в качестве заземления,то проводник разделяется на вводе,еще до вводного(двухполюсного!) автомата,в результате получается трехпроводная система. "Всего лишь нулевой поводник" это вторая половина питания,которая по важности аналогична первой. Ну и если нужен комментарий по поводу "все по правилам",то новые квартиры(во всяком случае те,в которых я работал) сдаются в абсолютном соответствии правилам,по сравнению с общей стоимостью квартиры это очень недорого.
7:31. Тут необходимо учитывать важный момент - по нормам системы ОПС не должны иметь дифференциальной защиты на линии, то есть отпайка на питание пожарки и всё что выше нее не должны иметь диф защиты. СП6.13130 П 5.12. Смотрите внимательно на смежные нормы.
Добрый день, что делать если pen уже введен в счетчик и опломбирован?
Все равно переодически надо везде протягивать контакты,заказывать распломбировку пу и протягивать фазные и нулевые проводники,и все будет хорошо.
Да, с автором согласен там есть о чём порассуждать и совершенствовать.
Все металлические корпуса электроприборов заземлены и поэтому, если начнёт, где-то пытатся пробить фаза на корпус, то в любом случае - выбьет автомат защиты. Моим соседи - купили стиралку, установили её в ванную комнату и сами подключили и ноль (как они думали, так как провод был синего цвета) в розетки перемычкой завели на заземляющие ножи. Целый год стирали и мылись в ванной и бросали мокрое полотенце на металлическую крышку стиралки с вертикальной загрузкой - пока их не начало в этот момент потряхивать током🤔 Попросили меня посмотреть машинку - думали, что начала ломаться - посмотрел - просто начала отваливаться краска с крышки - замерил напругу между крышкой и заземлением ванны - 220В🙆♂️замерил напругу в розетки - между заземляющим ножом и заземлением ванны -220В🙆♂️ Снял перемычку в розетки и кинул отдельным ЖЗ многожильным проводом заземление от ванного заземления до корпуса стиралки🤔- прошло уже около 5-ти лет - все живы и здоровы😏 За 30-ти летнюю практику - не слышал, чтоб кого-то убило от корпуса бытовой техники🤷♂️
Вот кому инструктажи, стажировку и обучение нужно проводить, а не вечно спящим бухим начальникам смен со старческим синдромом и языком до колен перед начальством. Классно рассказываешь!
Извините, я так и не понял. Просмотрел сейчас вышеуказанные пункты в ПУЭ, но так и нашел в них указания присоединять PEN проводник питающей линии к ГЗШ. Может я чего-то не понимаю?
+Иван Федоров а вы 1.7.135 до конца читали?
Николай Портной Так вон в чём дело... Всё-таки описка. П.п. 1.7.135, а не 1.7.35.Тогда совсем другое дело.
ГЗШ- составная и неотъемлемая конструктивная часть системы уравнивания потенциалов в здании. Будущее за GSM - модулированными счетчиками. Даешь будущее (настоящее)!
Ну по книге вроде правильно, но лучше тогда TN-S делать, защитный контур отдельно присоединить к отдельным PE проводникам и N не соеднинять с PE, так как в случае если на ТП отгорит 0, то в случае TN-C-S любой контур забитый по месту тут же станет рабочим и весь небаланс сети 0,4кВ будет циркулировать через 0 потребителя(если ещё у кого то будет контур по месту работы забит, то тоже поделиться пропорционально), а ток там может быть будь здоров, такая ситуация приведёт к пожару. Кстати ПУЭ не является документом обязательного исполнения,ПТЭЭП, ПТЭСиС, ПОТЭЭ, обязательны к исполнению. К примеру есть большое количество оборудования выпускаемого с отклонениями по изоляционным расстояниям от ПУЭ при применении дополнительной изоляции определённой проектной документацией.
Я подключал счётчик через проходную N шину без разрыва нейтрали.
А в случае обрыва ноля на корпусе напряжение?
Ну оно типа должно уходит в землю, через повторное заземление... Но не факт. Часть пойдет в землю, а часть пойдет по PE в квартиры к людям на их оборудование... Потому повторное заземление при вводе на объекте должно быть как можно меньше...
ТКП 339-2011 (для Беларуси) 4.3.15.5 Если нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допуска- ется объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитно- го РЕ-проводника. 4.3.17.7 Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания элек- троприемников при помощи штепсельных соединителей.
Добрый день, маленький вопрос, может тупой, но все же. По вашей схеме ВРУ в счётчик на контакт ноля (вход) заводится один провод от шины N, а там их два, соответственно куда должен быть подключен второй контакт нулевой счётчика, так называемый выход.
Да, НУЖНО просвещать народ! Ведь не каждый человек имеет эл.техническое образование, хотя и это не показатель, за частую!
Счетчики электроэнергии имеют право подключать только специалисты с третей группой по электробезопасности и соответствующим удостоверением.
Для "не имеющих", автор делает слишком много допущений понятных только тем кто "с эл.техническим образованием". Он объясняет, но не делает выводы, и не показывает причинно-следственные связи.
как в этой схеме подключить реле напряжения для защиты оборудования от скачков напряжения?
про какой контроль тут говорится, когда все это внутри щита учета (и на схеме так), а дверь этого щита пломбируется.
Подписался, Большое спасибо!
Приехали электрики с вышкой, поставили на верху столба счетчик, откуда я знаю как они подключили.
такая же беда, приехали вчера электрики - заменили кабель, установили умный счетчик на столбе и якобы потом выдадут какой-то пульт для снятия показаний
@@faxmaill к чему в итоге пришли? Сделали ТТ?
На столбе провод проходит без разрыва
@@user-dp3dw1hz7e, из чего следует, что без разрыва?
😂😂😂
посмотрел ,почитал коментарии,и ничего не понял. Если вы дома собираете шиток то ноль можно посадить отдельно а потом вывести провод в счётчик.Для того что бы вы не воровали энергию требуют завести все провода и фазный и ноль в счётчик,а потом его пломбируют и без вкрытия вы уже никуда не подключитесь.И только после счётчика ставят автомат и дальнейшую разводку.Ноль и земля нигде не должны пересекаться иначе это будет не заземление а занулениеВ старых домах нет заземления и там все сажают на ноль.Правильно это или нет?????
В фильме речь идет о вводном общедомовом щите со своими повторными заземлителями и осуп
В этом случае от заземления нет толку: защита нуля не выполнена, если это частный дом, а потенциал между землёй и нулём может оказать вред здоровью и аппаратуре, а также нагревательным котлам и невозможностью установить УЗО.
Здравствуйте. подскажите? выдали тех условия на ТП мощностью до 15 кВт. 1 фазная сеть. Точка присоединения в сети ГСК. (протянуты лишь 2 кабеля фазный и нулевой). В настоящее время мой вводной щит заземлён к воротам Гаража, которые соеденены с сосденими воротами а следующие ворота со следующими - в общем в единый контур. Хотел узнать достаточно обычно такого заземления ? или нужно от Трансформаторной подстанции тянуть заземление?
Скажите с ГЗШ на счётчик "нулевой" проводник напрямую кидать можно? Имею виду ГЗШ-Счётчик-НольШина-Потребитель или это неправильно?
Гениально, но счётчику нужен опломбированый ноль. А если вы хотите "контролировать" соединение, то и в любой момент можете открутить ноль от счётчика, а без напряжения он не считает. Тогда нужно менять схему счетчиков, встраивать в них контактор, который при отсоединении не опломбированного нуля, будет отключать и опломбированную фазу.
нахуя счетчику ноль, трехфазный диодный мост и все, счетчик считает.
Как можно украсть энергию, если фаза остаëтся под пломбой?! Даже если мы эту фазу на землю бросим, то всë-равно счëтчик посчитает. Не понимаю, эту борьбу за ноль!
РЕ- проводник - это заземление, а N- проводник это нулевой провод. Не путайте. N приходит от линии питания , а РЕN - это какой-то выдуманый автором термин. который для потребителя он не используется. Соединение РЕ и N производится только поставщиком на вводе. Для правильной работы защит от утеки РЕ к N потребителем не подключается.
Наверно у Вас единственно верный логически понятный комментарий про защиту и заземление. А можно у Вас спросить допустимо ли ноль через четырехполюсный автомат до щетчика раделять?
@@Sogreys да.
Здравствуйте подскажите пожалуйста как должно быть если електросчетчик стоит сразу на уличной опоре.можно ли после счетчика в вру сделать ГЗШ
Автор! как правильно заземлить в частном доме болер и установить для болера узо? Электроустановка в доме три фазы и есть заземл. контур в одной схеме с электролинией