ПОСЕРЕБРЕНИЕ. МЕЛАНЖ ПРОТИВ ЭЛЕКТРОЛИЗА.
2022 ж. 27 Жел.
24 917 Рет қаралды
Меланж и Электролиз - два самых бюджетных способа снять посеребрение с деталей. В этой киношке я впервые пробую применить свои знания этих методов не практике. Что получилось, а что нет - смотрите в этом видеоотчете. В конце привожу сравнительную таблицу всех «за» и «против».
Мой канал в Дзене - zen.yandex.ru/id/625d802847ea...
Интересный эксперимент. Лайк.
🤝
Привет удачи и здоровья с наступающим новым годом
Спасибо. Взаимно.🤝🤝🤝
Привет , электролиз по сравнению к меланжу просто нервно курит в сторонке , и это зависит от количества материала . Когда-то у меня на 60 кг посеребрёнки ушло 20 л. Серки и то приходилось менять растор не из за того что он перестал работать а из за того что из насвщенности металла в растворе просто стало выпадать сульфат . Сергей ещё раз повторюсь ты и в этот раз налил в серку много азотки лишнего . Но теперь о главном , ты высопал лигатуру в солённую воду . У тебя сразу выпадает хлорид и этот хлорид долго находился с лигатурой 100 пр. Он восстановился до металла .так не делай . Хочешь промыть лигатуру в солённой воде , насыпать его надо в другую сетку и потом сразу и через сетку промывать в воде с солью хлорид уходит сквозь сетки в раствор не успевая востановится на основе . Тогда твоя основа будит очень чистой и хлорид в растворе . А так спасибо за хороший опыт , без сомнения молодец и жирный 👍🌲 Да ещё хочу добавить можно промывать лигатуру после смывки серебра , амиаком , хоть оно дороже но удобнее .
Привет, Федор! Спасибо за полезный отзыв - ты для меня кладезь информации. Про количество азотки я понял что переборщил в процессе вливания - хотел всю влить, но остановился - в видео это видно)))). Твои слова вспомнил и рука остановилась)))). Про то что хлорид восстановиться в соляном растворе даже и не подумал. Теперь понятно почему у меня осадок серого цвета стал. Про промывку аммиаком тоже новая информация для меня, про это я тебе в личку как-нибудь напишу. Много вопросов у меня по аммиаку. Спасибо!
Серку тяжело достать??
Нужна серка? Могу подешовке продать
@@user-ux5ij9rh7z привет. Ваш вопрос затерялся в комментах. И система оповещения Ютуба не сработала. Сейчас случайного его увидел. Так что если вопрос, спустя 4 месяца, ещё актуален, то отвечаю - серку покупаю в Москве в хим.магазинах. Продают по паспорту от 1л. Цена в районе 250₽± за литр.
Здравствуйте. Способы хороши и пользуюсь ими давно, для себя сделал вывод: если надо быстрее то только меланж, но нужна тяга, конц. серная к-та, тяга и суета с промывками и т.д. Электролизом снимает Ag долго и нужно настроить силу тока в зависимости от количества материала в сите, электролизер пластиковрое ведро и катод из пластины нержавейки на дне, напряжение держу от 0.9 до 1.5В. Плюс электролиза - нет вони кислот, реактив не ядовитый и раствор может использоваться много раз, только меняй материал в анодной корзине, при умеренном токе нет пены и мути и раствор прозрачный. По поводу некоторых оставшихся "белых" контактов после электролиза (после меланжа всё темное и их просто невидно, но они тоже есть) понял вот что: Из-за диффузии родственных металлов, что-бы медь и цинк из латуни не вылезали на поверхность серебряногого покрытия, при советах это покрытие просто делали толще, а познее (как правило позднее 90х гг) какой-то рационализатор (возможно подсмотрев такое в импорте ) предложил, латунный контакт сначала никелировать, а после этого серебрить, это позволяло снизить диффузию медьсодержащей основы в серебряное покрытие и уменьшить толщину последнего, что полагаю было эконмически выгодней чем просто богато серебрить как и раньше. Итог, перед работй сортирую материал недимовым магнитом, контакты с никелевым подслоем слабо притягиваются и как показала практика выход с них меньше чем с немагнитных. А так-же они остаются магнитными и после снятия серебра, только цвет поверхности уже никелевый и у нас даже как латунь их не покупают, не выбрасываю, может быть потом переплавю их в слитоки, но это уже другая..
Благодарю за такой развернутый ответ. Много полезной информации. Ещё раз спасибо. Относительно никеля под серебром тоже задумывался и именно поэтому прошёлся меланжем по контактам после электролиза. Как показано в видео, серебро на них оставалось. Так что здесь имеет место быть именно не полный съем посеребрения. И кстати после меланжа все контакты очистились от серебра. Нет никаких темных. Всё очень четко видно, где латунь, где медь, где припой.
Ошпарь азоткой никель вскрывается )) Потом от меди не отличить Втюхиваю на приемки на ура )) А если дать пару дней полежать все зеленеет Ну медяха чистая))
Для кого-то опыт. Тот кто не не встегивает пусть не смотрит! 😉👍
Привет из тридевятого. Да понятно. Не да бы напиться , да бы не отвыкнуть. В большинстве случаев спортивный интерес. С наступающим и удачи.
Привет, Андрей! Часто вижу твои комменты у других аффинажников. Такого количество прибауток и поговорок наверное никто не знает!))))). Рад видеть тебя у себя на канале.🤝
@@GorodskoyStaratel спасибо!! Я у хороших, шуткую. А плохих игнорирую. Удачи и с наступающим!!!
@@Andrey-cy6be Взаимно! Всех благ в НГ!!!
Хлорида мало , потому что воды в растворе соли много . Тоже по чужим видео так делал прежде . Сейчас соль в раствор азотки добавляю без воды . Хлорида всегда больше , и он крупными хлопьями как снег от соли отбивает сразу . Вода ослабевает раствор .
Привет! Какое-то сомнительное утверждение! Если принять за истину то, что ты сказал, то выходит любой раствор после высадки хлорида солевым раствором можно упарить, а потом еще раз выбить хлорид. Я в этом очень сомневаюсь. Могу предположить что хлорид выбитый не растворенной солью более крупный, а поэтому более легкий (внутренние пустоты как в губке) и поэтому визуально его кажется больше. Чтобы так смело заявлять о разном количестве хлорида необходимо сделать опыт с осаждением двумя способами и сравнить выход по весу,
Не нужно отчитываться! 👌👍
Приветствую, много дельного написали ниже , не буду повторяться, но добавлю что лигатуру перед снятием надо в кипятке с Ферри промыть от всяких смазок и тд, серка конечно съест её но лишним не будет, а вот электролизу помешает
Привет, Лева! Спасибо за напоминание. Как говорится - лишним не бывает...реально забыл обезжирить...голова садовая...
@@GorodskoyStaratel Ну так то лучше выщелачивание делать )) Припой вскрывает ))
@@user-sd1ur4bn2r а вот тут, если можно, поподробнее: какая щёлочь припой схавает?
@@GorodskoyStaratel Вскрывает точнее Каустическая соль)) Типо ты не знал ну натрий какой едкий))
@@user-sd1ur4bn2r допер, ты про обезжиривание щелочью говоришь. Меня твой термин "вскрывает" сбил. Я подумал про полное удаление припоя с материала)))).
Как найти упомянутый в ролике канал "эксперт"? Спасибо.
Федор удалил все видео с канала и сменил название. Если у тебя есть его старый канал как ссылка, то так его и найдёшь но с другим названием, и без роликов, нового пока ничего на нём не выпущено.
👍👏👏👏👏👏
🤝
Скажите пожалуйста, а вместо серной кислоты можно ли использовать соляную?
Если вы про меланж спрашиваете, то нет. Серная кислота пассивирует медь и не взаимодействует с серебром. Соляная же запассивирует серебро и растворения не будет.
@@GorodskoyStaratel спасибо за ответ.
Подскажите если можете,если подходит выпаренный электролит,то скольки процентная серка пригодна под меланж?минимум.
Привет. Электролит можно выпарить процентов до 70. Сильно больше не получиться. Начнет испаряться сама кислота. Пойдет едкий пар (туман). Короче жопа. Серная кислота нужна максимальной концентрации. Во время реакции растворения серебра в азотке выделяется вода. Она будет разбавлять серку. И в какой-то момент она перестанет пассивировать подложку. Начнется растворение последней. Точно не могу сказать при каком проценте серка перестанет быть пассиватором. Но если увидел, что подъезжает подложку, слей раствор и снова упарь.
@@GorodskoyStaratel грамотный ответ,благодарю,все понятно,буду пробовать,т.к есть мелкий материал....интересен сам опыт,ещё раз спасибо,буду почаще заходить на ваш канал!
Пробуй! Дорогу осилит идущий! Удачи!
Электролиз в ЭЛ сульфите натрия пропорции 1/10 И в процесе добовлять ( орентируйся по вольтметру)) ТОК 1.5 вольта а амперы ускоряют процес И тогда медь не тронет и другие металлы (алюминий сожрет)
потратит он вместо двух суток-сутки, ролик о том работаети или нет. снять сероозотом 5 минут.
Подскажите что можно использовать для электролиза кроме сульфита
Про другие электролиты не узнавал и не экспериментировал. Этот самый распространённый. А чем он не нравиться? Очень доступный и дешёвый!
Нет возможности купить сульфат
Сульфат и не нужен. Нужен сульфит! Он же натрий сернистокислый! Много где используется, поэтому много где продается. Если в вашем регионе его не найти, ищите в другом с доставкой. Поищите на Авито, там с доставкой проблем нет. На худой конец попросите знакомых из других городов отправить. В Москве цена в районе 200р за кг - это в розницу.
При разборе снимаем стопорное кольцо и штырьки высыпаются сами. Если не мешает припой.
Вот именно - мешает припой!!! На некоторых (3х штырьковых - в видео их нет) после снятия стопорного кольца выходит текстолитовая площадка с которой штырьки не вытащить мз-за припоя, но ее легко разбить молотком. А на некоторых вместо стопорного кольца стоит стальная резьбовая тоненькая внутреняя гайка, которую выкрутить можно спец.ключом типа циркуля. Вот такие приходится тупо молотком расфигачивать. Ведь потом текстолит все равно разбивать, так уж лучше все сразу - разом.
при электролизе серебра (электролит - водный раствор сульфита натрия) напряжение 3,5 вольт недопустимо завышенное.
Подтверждаю, иначе попрут и остальные металлы в раствор.
Знаю и говорю об этом в начале и конце ролика. Но имею, то что имею - блок питания на 3,5В(((. А очень хотелось попробовать. Думал, что серебро быстрее слезет и подложку немного прихватит... Зато теперь все знают, что будет в этом случае...
@@GorodskoyStaratel ДА, эксперимент занимательный, было весело и интересно - что получится, если все делать не так)). благодарю за отличный предновогодний ролик. УДАЧИ!
Самые обычные ошибки при электролизе. На катоде нельзя использовать такую маленькую тарелку, расстояние надо делать больше при таких параметрах тока. И про пену все не зря говорят, она насыщается серебром. В итоге вы получали серебро и обратно его растворяли в растворе.... Похоже на растворение серебра на меди в азотке, если мало кислоты, растворяется и сразу востанавливается на медь.... и так до бесконечности
Спасибо за подробное объяснение. Теперь понятно почему раствор выработался и закупоросился. Это мой первый опыт. С такими комментами глядишь скоро стану профи))). Спасибо.
Металлическая сетка она экранирует, сито должно быть пластиковым
Привет! Это твои мысли или проверенный факт? Я лично видел ролики и с пластиковой, и с металлической сеткой и везде все работало. Да и у меня все получилось. Нужен нормальный блок питания (мой выдает слишком большое напряжение) и проработать получше устройство купели - увеличить объем и разместить материал на сетке более тонким слоем. И все должно заработать на ура!
Привет, на 14:11тслучайно не ошибся? ты говоришь о том, что тебе нужен чистый сульфат серебра... Далее на 14:32 показаны потемневшие контакты и то, что в этом вина олова я не уверен, проверить бы хромпиком на серебро, ведь оно могло выпасть на медную основу тонким чёрным покрытием. На 16:24 в ёмкости где озвучено что осадок другого цвета и он с промывочной жидкости, не сульфат ли серебра? ведь он где то должен быть! Далее - 17:16 в банке с чёрным осадком и есть серебро выпавшее на медь контактов и смытое с них вот если сейчас взять пробу той черноты и капнуть на неё хромпиком был бы анализ на серебро. Далее электролиз, долгий процесс но если всё правильно считать, процесс не плохой. Медь стало жрать из за повышенного напряжения, хоть и немного напруга увеличена, (лучше давать до 3 вольта). Все последствия видно в ролике, то медь сожрана, на другом не тронута, но это и хорошо в том случае, когда не знаешь чем покрыты штырьки, а это может быть палладий, в сульфите его не снять, а меланжем запросто, так что если не трудно тот раствор после меланжа проверить на палладий. Теперь на вопрос где накосячил (47:55) даже не знаю что и написать, первое не снято олово, я если спешу, то откусываю концы с припоем для отдельной работы с ними, или растворить припой в первую очередь, второе - на некоторых штырьках я заметил не снятую стальную пружинку (контактная часть "мамы") Чистка нагревом окисляя неблагородные металлы и удаляя эти оксиды щёлочью весьма быстрый вариант, но требует работы на открытом воздухе и на пористом негорючим материале как при купелировании чтобы все ненужные соединения утекли в него. Интересно попробовать на картошке. И в заключении электролиз на толстое посеребрение не выгодно, ждать слишком долго, а откуда такие потери надо весь процесс быть рядом так просто не ответить. может с сульфатом серебра остался на дальнейший эксперимент, о нём я толком и не услышал, кроме как в начале ролика, и то - как ошибку. Метет я в чём то не прав - поправте меня или добавте если чего пропустил. Всех с наступающим 2023 годом.
На 28:32 чётко видны мамы данных колодок с металлическими пружинками интересно под ними серебро смылось?
На 14:11 я говорю про то что раствор чистый и не выпало никаких осадков - ни какого сульфата!!! А потом говорю что мне нужен грязный ХЛОРИД. Про остальное скажу, что ошибка моя при меланже, которая привела к потерям и такому разному выходу состоит в том что я на очень долго оставил контакты в соленой воде. Я о таком даже не подумал, но - хлорид за это время восстановился до металла на контактах. Это объясняет и то что хлорид у меня серого цвета стал в закрытом помещении без доступа ультрафиолета, и то что осадок, который я посчитал свинцом, на самом деле серебро. А так как эти осадки в подведении итогов не участвовали, то и выход по меланжу оказался такой маленький.
@@radiocomponent скорее нет, чем да. Вскрыл несколько пружинок - под некоторыми снялось процентов 50, под некоторыми не снялось вообще.
@@GorodskoyStaratel Всё может быть, я писал так как видел, стоял бы рядом может и написал по другому.
Много серебра осело на кантактах
Привет. Да много серебра при меланже я не собрал на взвешивание. В комментах много написано где я его упустил. Надо правильную промывку использовать. Просто с соленую воду кинуть и ждать хлорида - не правильно. Хлорид успевает восстановиться...
Почему материал на электролизе не покрыли полностью раствором , такой кучей в вашей сеточке лежал, материал очень плотно ложится его надо тонким слоем класть , либо вибростол , это не правильный электролиз , КОЛХОЗ полный , не надо принижать ЭЛЕКТРОЛИЗ !!!! В прямых руках это лучший способ , дешовый , экологичный. Выход серебра очень сомнительный . Когда правильно делаешь 3%-4% получается
Электролиз никто и не принижает - вы видимо ролик смотрели частично... Я наоборот говорю, что допустил много ошибок - в том числе и с обустройством реактора (это я про недостаток электролита в реакторе - кстати, если бы смотрели внимательнее, то увидели, что воды я долил). То что колхоз - согласен, а вот про тонкий слой - первый раз слышу - наоборот, засыпают в ведра и вперед! И про 3-4% сказка какая-то!!! Если только с советов...так где их сейчас взять? Откуда такая информация? Сами перерабатывали или из Ютуба???
Сам перерабатываю . Такой мелкий материал ложится очень плотно из за этого плохо снимается покрытие . Его надо постоянно протряхивать либо выкладывать тонким слоем . В ведра кладут крупный материал и то грамотно нужно выкладывать что бы электролит везде затек и не было воздушных пробок. Были штырьки от шеров советских 15 кг получилось снять 550 грамм серого
@@user-xy8fe7xx9u спасибо за инфу. Выход с советов в районе 5г ожидаемый (многие на такой показатель выходили). Но мои точно не советы, поэтому и рассчитывал по минимуму на 2г. Буду искать блок питания более подходящий и продолжать эксперименты... Сориентируй, плз, по времени. Сколько один цикл должен длиться (усредненно конечно...)
Обычно вечером ставлю на ночь , утром или в обед снимаю. Блок питания использую от компьютера на 400 ватт
@@user-xy8fe7xx9u Опа! А вот тут прошу поподробнее: все пишут о напряжении максимум 2В, а блок от компьютера выдаст минимум 3.3В. При таком напряжении будет образовываться пена. Как у вас с этим вопрос решен? Хрен с ней?
Геморрой это ваше серебро. Геморрой. Вот золото. Тяп ляп и готово. А серебро это...
Мы не ищем легких путей! Нормальные герои всегда идут в обход!!!
Серебро платежный металл во все времена )) А золото явление временное
Зто не свинец а востоновленое серебро
Вы совершенно правы. Мне уже объяснили суть процесса. Поэтому собственно и выход так разнится.
А незнаете как лак лучше всего снимать с оперативок хочу проверить на содержания золота
@@user-mw1iw8mc5s если про ламели, то проще сразу в царя. Там под позолотой тонких стой меди и текстолит. Ну если бюджетно, то перекись + соль + лимонка и позолота сползёт.
Нет не ламели сами плашки
Если сами чипы, то либо меркой растворить и тут Доктор Блин тебе в помощь, либо обжиг - тут Франсуа все четко показывает.