Алексей Пастухов о конфликте на Китайско-Восточной железной дороге. Часть 2.
2019 ж. 18 Қар.
92 599 Рет қаралды
Алексей Пастухов рассказывает о боевых действиях в ходе конфликта на Китайско-Восточной железной дороге.
- Какое соотношение сил было накануне столкновения?
- Какое влияние на ход боев оказали особенности местности?
- Как протекали основные операции на суше и реках?
- Какие потери понесли стороны?
- Кто получил основные политические и экономические преференции по результатам конфликта?
Ответы на эти и другие вопросы во второй части ролика!
Первая часть: • Алексей Пастухов о кон...
Поддержи "Архивную революцию": tacticmedia.ru/donate/
Tacticmedia в Facebook: / 969981439844492
Tacticmedia Вконтакте: vk.com/tacticmedia
Родилась и всю жизнь живу на Дальнем Востоке, вот уже 70 лет, и очень интересно слушать лекции Пастухова. Огромное спасибо лектору за правдивое освещение истории моей Родины.
Наконец-то у меня сложилась более цельная картина этих событий, спасибо лектору. Интересно было бы послушать его рассказ о событиях у озера Хасан.
Вроде есть на Тупичке от Пыхалова.
Отличнейшая лекция получилась. Из школы практически ничего и не знал про конфликт на КВЖД. А здесь такой отличный лектор, все по полочкам, фотоматериалы - огромное спасибо!!!!
Спасибо авторскому и творческому коллективу канала, всем лекторам за профессионализм и очень качественно выполненую работу. С удовольствием слушаю все лекции.
Спасибо! Живу во Владивостоке, очень интересуюсь историей родного края и ближайших территорий. Неоднократно бывал в Харбине, Хабаровске, Пограничном. Всюду впитывал любые сведения об отношениях России с Китаем, начиная с Албазинсколй истории. а тут сразу пакет концентрированной и интересной информации. Да ещё такой взвешенный и без претензий или восхваления какой-нибудь из сторон. Ещё раз - СПАСИБО.
Еще один прекрасный лектор на канале! Браво! Очень взвешенная и беспристрастная подача материала! Спасибо за новые знания!
Великолепная и познавательная лекция о конфликте на КВЖД!!!, ранее слышал только в общих чертах, а сколько информации о наших командирах и будущих прославленных полководцах, первых применениях новых видов техники!!! Спасибо!!!
На одном дыхании👍Благодарю вас за труды!
Познавательно, спасибо!
Спасибо Алексею Пастухову, очень интересно, для себя открыл массу новых подробностей, особенно если учитывать, что это касается истории моей семьи. Спасибо ТактикМедиа!
Большое спасибо за видео с интересным рассказом о КВЖД Алексея Пастухова! 2 части по часу каждая, а прослушал на одном дыхании! Алексею и Михаилу новых успехов в исторических исследованиях!
Вообще не знал об этих событиях. Очень познавательно! Лектор прекрасный!
Спасибо, большое!
Спасибо Алексею Михайловичу за интересный рассказ. Я родился и жил на Дальнем Востоке и конечно интересовался историей наших отношений с Китаем.Согласен с автором строить стратегическую железнодорожную магистраль через территорию чужого не спокойного государства большая ошибка. С экономической точки зрения это кажется на много дешевле,чем ломится через тайгу и строить ЖД мост у Хабаровска,но нам всё же пришлось это сделать. А войдя в Манчьжурию и потратив огромные деньги на строительство КВЖД, в развитие базы ВМФ Порт-Артуре и торговый порт Дальний мы не смогли всё это удержать. Получили Русско-Японскую войну и революцию 1905 года в своём доме.
Спасибо на добром слове. Собственно, именно эйфория от успехов и привела к тому, что наши политики и военные тех лет начали вести себя в регионе несколько иначе, не как раньше. Стали принимать авантюрные решения, стали пренебрегать противником - в результате безошибочный, казалось бы, проект с КВЖД стал "чемоданом без ручки" для нашей страны.
Алексей Михайлович, огромное спасибо за весьма интересный рассказ о не самой известной странице нашей военной истории. Много для себя открыл, особенно на тему баталий "речных броненосцев".Рискну задать вопрос: подскажите пожалуйста, что за инцидент случился на монгольско-манчжурской границе в марте 1936 года, в котором принимала участие 6-ая мехбригада 11-го мехкорпуса?
Прошу прощения у лектора за свой предыдущий комментарий. Спасибо создателям за этот ролик.
Отличная лекция, необычайно интересно
очень интересная лекция с прекрасной подачей. Книга, думаю, будет еще лучше! Спасибо
Очень интересная лекция. Спасибо!
Большое спасибо Алексею Пастухову за замечательную лекцию. Подведение итогов надо в курс МГИМО давать, как можно проиграть выигранный войсками конфликт, и как можно выиграть, не воюя.
лектор молодец грамотен подкован и видно что в теме глубоко... респект ему и каналу.
спасибо, очень интересная и познавательная беседа!
Интересная тема и хороший лектор. Большое спасибо. Один момент - немного не хватает дат в рассказе, чтобы чётко понимать привязку ко времени и сроки между событиями
Это потому, что он сочиняет на ходу, даты привязывать некогда.
@@mr.bita13 в чём?
Спасибо за интервью)
Читал раньше какую-то ахинею об этом. Теперь понятно, откуда та ахинея взялась. Спасибо!
Как же интересно! Спасибо огромное за то, что подняли эту историю!
Больше Алексея Пастухова на канале. Ждём новых лекций.
Молодец!!! Классная Лекция, слушать было одно удовольствие!!! Отличный Лектор!!! Огромная Благодарность!!!
Благодарствую
Отличный докладчик! Просьба ещё лекций!
Спасибо очень интересно со временем открывается все больше новых фактов
Уважаемые зрители канала Tactic Media! Книга, о которой мы говорили в 2019 году, наконец-то вышла и с 1 марта 2022 г. доступна к продаже в магазине издательства "Пятый Рим". Название книги по согласованию с издательством - "Война, о которой решили забыть".
Хорошая познавательная лекция.
Спасибо за Лекцию !
Здорово! Приглашайте еще!
Спасибо большое,дед воевал на КВЖД а в чём там было дело только от вас узнал... очень интересно 👍
Ничего не знал про эту историю. Теперь знаю. Очень интересно и познавательно! Спасибо!
Михаил, Хасанские бои с этим же историком. Благодарю Вас.
И при Халхинголе
Да и войны с Японией (разгром Квантунской армии, Сахалин, Курилы) интересно дядька рассказывает.
Большое спасибо! Очень интересный материал!
Спасибо за продолжение
Спасибо вам, очень интересно.
Родился и живу на границе Маньчжурию из дома видно . Очень интересный рассказ про родные места.
Интересно и познавательно. Ждём продолжения про Дальний Восток.
Вообще ничего об этом не знал. Спасибо.
Чрезвычайно интересно. Наконец как-то уложилось в голове цепочка событий.
Ждем книгу, обязательно приобрету.
Спасибо за ролик, очень интересно ! Тема транспортировки гороха раскрыта полностью ! :)
Соя
Спасибо огромное! Лекция отличная. Большая просьба, сделайте программу об инциденте в Николаевске-на Амуре. Мифов и легенд вокруг много. Спасибо заранее
Если по Николаевску-на-Амуре в целом - это надо искать не заангажированного исследователя, который взял бы все в комплексе. Этого сложно достичь от одного человека. Нужен целый коллектив. Я лично занимался только вопросами прохождения через Николаевск (Мяоцзе) китайского отряда канонерок в 1919-1920 гг. и его участия в событиях - и то, хватило бурления недовольства аудитории (одним одно было не так, другим - другое).
@@user-tl2mm3qg1l спасибо вам за неангажированную лекцию. Все бы на канале были такие.
Лекция яркая. Просто убер интересно и познавательно.
Спасибо! Очень интересно! Для меня это была неизвестная война.
Спасибо!
Интересно, спасибо!
Невероятно интересно! Тот случай когда оказывается, что ничего ровным счетом об этих событиях не знаешь
Отлично! Спасибо!
Огонь!!!
Давно живу, много книжек прочитал, и в некоторых из них чётко видна была тема подозрительности и даже шпиономании в отношении работников КВЖД, эвакуированных в СССР из-за конфликта. Ждал, что Автор как-то коснётся этой темы (с чем она связана, в чём выражалась, кому из героев конфликта "аукнулась"). Но и представленный материал очень интересен и познавателен! Спасибо за труды!
Так коснулся же, описав персонал который нанимался на КВЖД в Харбине. Я так понял завозных наемных там не было, да и представить не могу зачем бы их завозить, если на месте полно дешевой рабочей силы? Бесплатную завозить? Так она разбежится.
Ну так работники КВЖД были советскими гражданами, китайскими и даже лицами без гражданства, при этом будучи бывшими гражданами РИ. Никто не мог гарантировать, что среди них не найдётся вражеских агентов.
Офигеть! Просто офигеть!
Спасибо большое.
Спасибо.
Классно. Спасибо.
Спасибо. Давно хотел узнать что же там случилось и из-за чего.
отличный выступающий. отличная лекция.
Отлично!
Замечательно!
Очень интересный рассказ. Хорошо что рассказали про пропаганду с обеих сторон.Картина с ней более ясная.
Сначала с благодарностью отнеслись к тому, что мы вели с ними дела на равных и в правовом поле. Потом воспрянули духом и решили тупо чужое, по доброй воле размещенное имущество, отжать. А потом начали обижаться, что им в морду кулаком тычут...
Как и русские) За окорочка спасибо, билл друг, машу Калинину на "Плейбой", погоны на живот, а потом попили "Rojal", закусили курятиной и вЯличие проснулось. Все плохие, враги сразу)))
Улица Запарина одна из центральных в Хабаровске, на пересечении с ней работаю. Есть в центре немаленькая улица Ким Ю Чена (так называется). Теперь знаю, кто эти герои. Я то думал раньше из гражданской войны что-то
Ура!
Спасибо за лекцию, очень интересно! Мда, опять оболгали наших. Типично.
Есть ли у вас спикеры на тему войны на тихом океане? А так же битвы за Атлантику.
а то , ещё какие п.здуны...
Спасибо за интересную тему! Очень интересует следующий аспект: репрессированные русские сотрудники КВЖД и члены их семей.
Родственники работали на КВЖД. Попали под замес... и там, и тут...
10:37 Бой на заставе "Полтавка" Николо-Уссурийского погранотряда 29 октября 1929 года вообще эпик. На заставу в 11 штыков пёрло два китайских батальона. Начальник заставы Иван Казак с женой Татьяной засел на чердаке казармы за "максимом" и отстреливался до подхода кавполка РККА из Николо-Уссурийска. В официальной истории Краснознамённого Тихоокеанского погранокруга "На тихоокеанских рубежах" 1990 года приводилась цифра- до 200 убитых китайцев. Казак,кстати,потом в ВОВ командовал последовательно полком, дивизией,после войны в звании генерал-майора был назначен военным атташе совпосольства в Польской Народной Республике.
К сожалению, в воспоминаниях Онуфриева (комдив-2) это выглядело несколько не так. А точное количество китайцев, атаковавших Полтавку, осталось неизвестным.
@@user-tl2mm3qg1l ну это так всегда - немного преувеличили
@@user-tl2mm3qg1l к тому же огневой налёт на заставу был ночью. Как-то сам в эти цифры верю с трудом - 25-30 атакующих штыков ещё вызывают доверие,но не такое. Могли быть даже мстящие хунхузы,либо банда под началом бывших царских офицеров,учитывая оперативную обстановку в полосе отряда тогда,особенно на иманском направлении. Покушения на командиров погранохраны,засады на наряды были повседневностью. А тут налёт на заставу,а в ответ рейд красных кавалеристов на сопредельную территорию.
@@PVmetro2061 Тут проблемно выложить полностью кусок из воспоминаний Онуфриева. Вкратце - атаковали именно китайские солдаты, пограничники их отбили при помощи частей РККА и преследовали. На их плечах ворвались в Саньчакоу. Но в темноте сложно определить - сколько атакующих. Соответствующих документов не было захвачено, допросов пленных не обнаружено. Но на Иман китайцам от Полтавки идти смысла нет - очень далеко. А в целом - действительно, очень часто не относящиеся именно к конфликту события в пограничной полосе (например, действия хунхузов) записывают на счет плановых действий китайского командования.
позновательно
👍
Только вот улицу в Хабаровске, на русский лад видимо, назвали не ул. им. Ким Ю Гёна, а Ким Ю Чена..
В документах 1920-х годов встречаются 2 варианта записи имени - Ким Югён и Ким Ючен. Как его дедушка назвал (по корейской традиции, имя подбирает дед в соответствии с иероглифами, входящими в имена ближайших родственников, чтобы гармонично сочеталось и указывало на степень родства) - я не знаю. Мне больше импонирует вариант Ким Югён.
@@user-tl2mm3qg1l Спасибо за ответ. Интересная информация.
Блин, почему нельзя поставить сто лайков?!
感谢您的转移)))
不谢
Корейца возможно и звали Ким Юген, но улица носит название Ким Ю Чен(а).
В документах 1929-1930 гг. встречаются оба варианта. Корейской записи нет. Мне лично более импонирует вариант Ким Югён.
Отлично. Как события развивались дальше?
Грустно. Лично я пока не могу никак осмыслить последовавший период. 90% участников событий со стороны СССР были репрессированы. Почему? Да, кто-то явно был шпионом, перерожденцем и т.п. Но остальные? Лично я пока не готов говорить о судьбе "харбинцев", подвергшихся массовым репрессиям после репатриаций, и о судьбе тех кадров ДВВФ и РККА, которые были репрессированы. Возможно, это из-за острого дефицита полной и достоверной информации.
@@user-tl2mm3qg1l не уж то в 90 % репрессированных входит рядовой и сержантский состав ? Или всё же только средний и высший командный ?
@@wojtek4273 в Китай в 1920-е годы направлялись только серьезные на тот момент военные специалисты. Сержантов и рядовых не посылали. Фактически, без серьезных репрессий обошлось только у той волны советских военных специалистов, которые были направлены в Китай в 1938 г. Те, кто служил на КВЖД - были в очень большой степени (до 80-90%) репрессированы (разные меры наказания - расстрел, заключение, поражение в правах и т.д.) после продажи дороги Маньчжоу-го и возвращению значительной части служащих в СССР. Основания для недоверия к ним были, и большие, но большего сказать не могу - сам не знаю многих подробностей. И вводить в заблуждение не стану.
@@user-tl2mm3qg1l Благодарю за разъяснение ! П/С. Огромная благодарность за лекции , увидев позавчерашний выпуск , решил освоить всю череду ( увы раньше не получилось , зато теперь всё одно за другим , без долгих перерывов ) Ещё раз спасибо Вам за великое дело !
Аудиоверсия будет?
Кажется, добрая половина этого конфликта обусловлена взаимонепониманием и подозрительностью сторон. И интересный момент с самоотверженными китайцами, про которых обычно принято думать как об отъявленных трусах, на деле же оказывается честные солдаты.
К сожалению, даже в наше время, при большей доступности информации, подозрительности и недопонимания хватает. Что говорить про те дни, когда и газеты не всегда были доступны? Кроме того, Китай реально хотел независимости, а КВЖД рассматривалась как наследие колониального прошлого, которое надо изжить. Насчет солдат - изучение истории не по "охотничьим рассказам" колониального толка давно привела лично меня к тому выводу, что неудачная боевая практика многих народов обусловлена не трусостью, а именно неумением воевать (например, в данном случае если наши войска были неплохо обучены, то более трети противостоявших им китайцев и месяца в армии не служили). Играет роль и обученность комсостава, моральное состояние войск, их вооружение и снабжение - это очень сложный комплекс. Наций-трусов не бывает. Бывает плохая или хорошая организация вооруженных сил, мотивированный или немотивированный личный состав, хорошее или плохое обучение, вооружение и т.д. Только от этого надо отталкиваться, а не от стереотипов.
При всём уважению к лектору , как то мало верится в потери 5 к 300 в ходе наступательной десантной операции
Других данных не опубликовано. Известно поименно 5 человек из пехотных частей, погибших при Лахасусу. Вряд ли их было реально больше, т.к. перечислены все полки, участвовавшие в десанте. Потери ДВВФ были минимальными - несколько человек раненными. Потери китайцев условны - сам Шэнь Хунле заявлял о 1000 убитых. Более трезвые оценки - около 300 человек. Главный поражающий фактор в данном случае - советская артиллерия (в т.ч. корабельная) и авиация, которым китайцы противопоставить не смогли ничего. Т.е. их били всухую, хотя мой прадед (6-й Хабаровский сп) атаковал на участке, где пришлось привлечь бронекатера и канонерки для расстрела контратакующих китайцев прямой наводкой - десант лег под огнем и был шанс, что не удержатся.
Купите карту плиз
Блюхер очень достойно делал "китайнаш"
Махновщина, словом. Не плохо жили командиры) Как много ещё "белых пятен")
Большевики деньги считать умели и за аргументами в карман не лезли.
😎
Про захват собственности похоже на то что сейчас в Польше со школой сделали
37:15 - зачем? А если судить по вашему же описанию событий, то тысячная группировка хорошо вооруженных и подготовленных войск РККА потеряла почти целый день на взятии этого объекта который никто не охранял. Смысл оставлять в тылу такую мощную группировку? Правильно сделали, что ударили неожиданно первыми и малыми силами её изничтожили. Ведь дальше по тексту повествования идёт, что ждали удары со стороны от других гарнизонов. Или я что-то не понимаю или сам рассказчик запутался...
вы о чем? Кто запутался? Кого не охраняли? Кто потерял день? Вы прослушайте внимательно. Или купите и прочитайте книгу (благо уже вышла). В общем, разбирайтесь.
@@user-tl2mm3qg1l , достаточно подробно комментарий написан. В том числе и по сути поставленных вами вопросов. Что именно вам непонятно?
@@chupacabra5304 вы умеете выражать свои мысли словами так, чтобы они были понятны всем, кроме вас? Попробуйте еще раз. Не получается? Можете пересмотреть ролик или купить книгу. Ну, или все же еще раз попытаться спросить внятно и вразумительно.
Так, с Японией то что тогда🦇
Что то в этом ролике не так.
А почему в школах это не показывают ?
@@user-lt5sp1jg1t Русский Народ он предал !
@@user-lt5sp1jg1t а призывы сбросить на СССР бомбочки с уранием и плутонием это не предательство? Прикинь,вдруг бы буржуины его послушали,да от этого один дебил вася накуканов бы не появился бы на свет или бы появился с квадратной головой
@@user-lt5sp1jg1t чудо в перьях, чтобы написать херню,не надо много букав набирать ). И не лень же писать. Хотя солж тоже был письмолюбивый ). Он сейчас в замечательной компании находится - среди самых мерзостных иуд.
@@user-lt5sp1jg1t васенька! Прочитал я достаточно книг. Возможно даже больше чем ты ). И солжа почти всего. Уж его мегаподелку "архипелаг" полностью. Дрянь она и в Африке дрянь.
+
А за шо Блюхера шлепнули в Москве или не шлепнули ?
В.К. Блюхер был арестован за неудовлетворительное проведение операции у Хасана. Ситуация там реально сложная - с самого начала, поскольку конфликта можно было изначально избежать. Но не была своевременно проведена демаркация границы на местности, что и привело к проблемам. Блюхер решил, что 1) вопрос о рытье окопов японцами на советской территории требует работы совместной следственной комиссии, а не силовых действий и арестовал командира, убившего японского жандарма в этих самых окопах и 2) что это начало большой войны и приказал произвести мобилизацию нескольких возрастов в Приморье, после чего фактически самоустранился от руководства боевыми действиями. За это был раскритикован высшим руководством (в т.ч. Ворошиловым и Сталиным), а осенью 1938 г. арестован. По мнению большинства исследователей, погиб в Лефортовской тюрьме в результате отрыва тромба.
Цитата: "Наш проект на чужой территории без нашего контроля не может быть эффективным" - да это же о нашем газовом транзите через Украину!
Ага .Китай то же самое думает о Сибири.Будет вам ещё и контроль и белочка и свисток,дайте только строк,империалисты недобитые.
Беда в том ,что оУкрАина не чужая , а историческая часть России , с русскими людьми , городами . Но не признанная равноправной и неделимой русской же Великороссией .
54+-9
++++++++++!
Эскадрон Бурятских Бронекопытных Танков!!!!! 😄😄😄😄😁😁😁😁😁
Ничего об этом не знал...
Вторая часть великолепная. В первой же поток сонания вроде по тема безусловно автору понятный но для слушателя отнюдь. Лучше написал на бумажке и упорядочил как то информацию.
правильный ответ: "С середины XVII века и до 1912 года захваченный маньчжурами исторический Китай фактически находился под внешним управлением захватчиков, основавших государство с названием Империя Цин. Все основные должности в империи занимали маньчжуры, китайцы же являлись гражданами второго сорта, посещение Маньчжурии которым было запрещено до самого конца XIX века. Особое положение маньчжур в Китае и высокая их потребность среди чиновничьих кадров привели к тому, что они начали массово покидать Маньчжурию и селиться в Китае. В результате население Маньчжурии катастрофически снизилось - в XIX веке, когда началось русское освоение восточной Маньчжурии, местное население там уже отсутствовало. Маньчжурская железная дорога (впоследствии - КВЖД) была построена Российской империей в 1897-1901 гг. через территорию Империи Цин и соединяла Читу с Порт-Артуром. "
Не совсем так - уже с первых годов правления маньчжуров в застенном Китае значительная часть высших сановников империи являлась этническими китайцами (хань) по происхождению. Фактически, завоевание страны маньчжурами стало возможно только в ходе ожесточенной гражданской войны в Китае, где сторонники свергнутой династии Мин заключили союз с маньчжурами. Соотношение национальных контингентов в цинских войсках дает представление о том, как могла держаться власть маньчжуров - из 900 с лишним тысяч воинов более 600 тыс. были этническими китайцами, а из оставшихся 200 с лишним тысяч порядка одной трети также были этническими китайцами, причисленными в Восьмизнаменным войскам (ханьцзюнь). На момент подписания неравноправных договоров России с Китаем в Маньчжурии проживало около 2 млн. человек - примерно 1/3 из них была китайцами - потомками рабов или каторжан. Массовое переселение китайцев в Маньчжурию началось после подавления восстания тайпинов (1850-1864), и очень быстро население Маньчжурии достигло нескольких миллионов человек, преимущественно выходцев из провинций Шаньдун, Шаньси, Чжили и Шэньси. Тогда же произошло обновление союза маньчжурских и китайских феодалов, что привело к росту регионального милитаризма в стране, который и приведет Китай к ожесточенной гражданской войне в ХХ в. Фактически, маньчжуры делали судорожные попытки сохранить власть, но основу в армии и правительстве стали составлять китайцы. К началу ХХ в. в Маньчжурии проживало порядка 15 млн. человек (можно поискать в справочнике, но лень рыться - порядок сильно не изменится), на русском Дальнем Востоке - менее 1 млн.
@@user-tl2mm3qg1l принципиально важно, что тогдашний Китай был оккупирован тунгусами. Ты ж не отвечаешь за преступления ханов династии чингизидов или где? И соответственно, позже Китай, оккупировав ту Маньжурию не имеют никаких прав на территории тех тунгусов, а они от Сахалина до Якутии, то есть почти весь НАШ Дальний Восток. И когда китайцы, бестолковая и малограмотная часть китайцев, рисуют Дальний Восток в свои цвета. надо держаться ИСТИНЫ и говорить правильные слова на всех перекрестках. А автор всего лишь решил под свои именем перепечатать труды давно умерших советских синологов. Нехорошо, пришло время говорить не как должно быть в угоду тем или другим а как было на самом деле
@@user-yi1ry7tl3s Что-то я не понял - кто за что отвечает? Кто что под своим именем перепечатывает? Китайская Республика, образовавшаяся в 1912 г. после свержения империи Цин, не провозглашала себя правопреемником империи, но де-факто удерживала под своим контролем земли, полученные от предшественницы. Правда, в конечном итоге утратили Внешнюю Монголию и Тибет. Тибет к Китаю в полном смысле присоединила только КНР. Внешняя Монголия была долго камнем преткновения между Россией/СССР и Китаем (примерно до середины 1920-х годов). А остальное - пропаганда. Любое вновь образованное государство пытается создать какие-то идеологические предпосылки для своей экспансии. Если идеология приносит свои результаты - она укрепляется в качестве национального мифа.
Чтобы никому не было сильно страшно относительно "раскрасок для детей" - вот официальный сайт правительства КНР: www.gov.cn/test/2005-06/15/content_18253.htm Можно посмотреть на карту и увидеть, какие границы официально признаны. Территориальный спор с РФ считается окончательно разрешенным на основании договора 2005 г. А что на заборах рисуют/пишут непонятные личности - это уже к делу не относится.
@@user-tl2mm3qg1l Это Вы не мне пишите а прямо Захаровой М. А то она вместо того, чтобы списать с сайте правительства Эстонии официальную точку зрения, развернуто комментирует заборные надписи. Может потому, что Слово- двигало двигает и будет двигать границы. Например, АКР никогда юридически не принадлежал Украине согласно ее же конституции. Но кому это мешало?