Oppenheimer: Das verschweigt der Film! | Harald Lesch | Terra X Lesch & Co
Christopher Nolans #oscars2024-prämierter Film "Oppenheimer" bringt die größten Physiker des 20. Jahrhunderts auf die Leinwand. Ob Heisenberg, Bohr, Einstein oder #Oppenheimer selbst - aber ein Name fehlt: Die vergessene Figur in "Oppenheimer"!
#ChristopherNolan #Oscars2024 #BestPicture #CillianMurphy #Oscars
Das Video von Gert Scobel findet ihr hier: • Oppenheimer: Oscar-Pre...
Danke an Claus Ast für die Illustrationen!
Kapitel:
00:00 Intro
1:02 Das Experiment von Hahn und Straßmann
2:43 Die vergessene Rolle in Oppenheimer
3:23 Wer war sie?
5:47 Die Erklärung des Experiments
8:20 Die Folgen
12:01 Die Entstehung des Manhattan-Projekts
13:39 Wie gehen wir mit wissenschaftlichen Erkenntnissen um?
Noch mehr zum Thema:
Das Atomzeitalter: Von Hiroshima bis zur Kuba-Krise: www.zdf.de/dokumentation/zdfi...
OPPENHEIMER: Der Film komplett erklärt: www.zdf.de/funk/cinema-strike...
Illusionen des Atomzeitalters - Strahlende Zukunftsträume www.zdf.de/dokumentation/terr...
Quellen & weiterführende Links:
Hahn, O., Strassmann, F. Über den Nachweis und das Verhalten der bei der Bestrahlung des Urans mittels Neutronen entstehenden Erdalkalimetalle. Naturwissenschaften 27, 11-15 (1939). doi.org/10.1007/BF01488241
Meitner, L., Frisch, O.R. Disintegration of Uranium by Neutrons: a New Type of Nuclear Reaction. Nature 143, 239-240 (1939). doi.org/10.1038/143239a0
Kerner, Charlotte (1987): Lise, Atomphysikerin. Die Lebensgeschichte der Lise Meitner.
Rennert, David; Traxler, Tanja (2018): Lise Meitner: Pionierin des Atomzeitalters
Der Einstein-Szilard-Brief im Wortlaut: ahf.nuclearmuseum.org/ahf/key...
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Moderation: Harald Lesch
Autor:in: Jana Steuer, Victor Riley
Redaktion: Victor Riley
Produktion: Florian Rehm, Andrea Böhmer
Producer:in (objektiv media): Anne Westphal
Kamera: Thorsten Eiffler
Ton: Noah Amshoff
Schnitt: Dennis Burneleit
Thumbnail: David Weber
Illustrationen: Claus Ast
Grafiken: Dennis Burneleit / Kurzgesagt
Musik von Extreme Music & KZhead Audio Library
Dieses Video ist eine Produktion des ZDF, in Zusammenarbeit mit objektiv media.
Wer weiß, welchen wissenschaftlich-technischen Stand wir jetzt hätten, wenn Frauen nicht die letzten 2k Jahre von der Forschung abgehalten worden wären...wie viel Kompetenz uns als Spezies da verloren gegangen ist...
Oder durch alle anderen gesellschaftlichen Filter, in die Frauen dann ja auch zu 50% eingehen. Allein das sollte einem bewusst machen, wie wichtig eine offene und freie Gesellschaft ist, die keine Rollen oder Klassen, gar Rassen vorgibt.
Dein Kommentar ist gleich doppelter populär-feministischer Unsinn. 1. Warum teilst du das in Frauen und Männer? Die aller meisten Menschen irgendeines Geschlechts hatten die meiste Zeit keine Gelegenheit sich wissenschaftlich zu betätigen. Wissensschöpfung kümmert sich nicht um die Identität aber sehr wohl darum wie viele an diesem Prozess beteiligt sind. 2. Die Möglichkeit für so viele Menschen, ob weiblich oder männlich, sich wissenschaftlich zu betätigen setzt viele Ressourcen und eine gewisse Automatisierung/ Technologisierung von essentiellen Prozessen in der Gesellschaft voraus. Es ist nicht nur eine Moralvorstellung gewesen, die Frauen aus der Wissenschaft (so wie die aller meisten Menschen sonst auch) aus der Wissenschaft ausgeschlossen hat.
Dann gäbe es jetzt keine Männer mehr Achtung: Sarkasmus
Die Kirche hat die Menschheit ebenfalls dumm gehalten
Die Kirche hat die Menschheit ebenfalls dumm gehalten
Ein toller Beitrag zu einem wichtigen Film.
Vielen lieben Dank, es freut uns sehr, dass dir das Video so gut gefallen hat. 🙂
nein gender müll
zu einer wichtigen Frau*
@@TerraXLeschundCo Hallo liebes Terra X Team, könntet ihr bitte den Spam unter meinem Kommentar entfernen, ich wäre euch sehr verbunden, vielen Dank 🙂 Ich lösche diese Nachricht, ich wollte euch auf diesem Weg nur Bescheid geben. Ich wünsche euch ein schönes Wochenende
@@TerraXLeschundCo Hallo liebes Terra-X Team, könntet ihr bitte den spam entfernen, vielen Dank 🙂 Ich lösche diese Nachricht, ich wollte euch auf diesem Weg nur Bescheid geben. Ich wünsche euch ein schönes Wochenende
Am Ende ist es Nolan, der entschieden hat, aus welcher Perspektive er den Film erzählt und ihm als großen Künstler, ist diese Entscheidung auch zu überlassen. Natürlich hätte Meitner einen eigenen Film verdient aber schlussendlich ist ja auch zu beachten: Oppenheimer hat die Bombe gebaut und das ist filmisch interessanter umzusetzen. Vielleicht entscheidet sich eines Tages jemand anders, über Meitner einen Film zu machen. Der Stellenwert und die Bedeutung, die Oppenheimer (der Film) aktuell hat und haben MUSS, darf allerdings nicht getrübt werden und man hätte vielleicht erwähnen müssen, das diesem Film aufgrund solcher Diskussionen (leid der Opfer, fehlende Japaner, wenig Frauen) sehr viel sehr unfaire Kritik entgegengebracht wurde. Als Künstler muss man sich entscheiden: mache ich es allen recht und am Ende eigentlich niemandem oder konzentriere ich mich auf diese eine Perspektive und mache es dann aber zu einhundert Prozent? Trotzdem: toller Beitrag.
Ich verstehe deine Argumentation, würde dem jedoch gerade deshalb widersprechen. Nolan bzw sein Team hat sich ja mit der Historie auseinander gesetzt. Hat sich dafür entschieden Bohr etc die entsprechenden Rollen zu geben. Sich gegen die eine, für die Handlung der Historie wirklich wichtige, Frauenrolle zu entscheiden ist ja eine bewusste gewesen. Auch aus Oppenheimers Sicht, ist Meitner sehr relevant gewesen. Aus dem Film soll ja kein feministisches Kommentar zu den patriarchalen Strukturen in der Wissenschaft werden, aber sie ganz rauszuschreiben war kein versehen sondern ein Statement das man kritisieren kann. Das pot. Leid der Opfer finde ich gerade im letzten Stück des Films gut aufgefangen, Oppenheimer hat da ja richtig drunter gelitten. Zu den Japanern kann ich nichts sagen. Unterm strich finde ich die Kritik ganz und gar nicht unfair. Wenn man sich so ein Thema aussucht, muss man sich die fragen stellen lassen, warum man sich bewusst für die verzerrung der Historischen Vorlage entschieden hat. Die Opfer kann man gut und gerne auf die Perspektivische Erzählung schieben (wobei mir, wie schon gesagt, das gar nicht fehlt), dass aber sämtliche (männlichen) Beteiligten gezeigt werden, nicht aber zumindest die eine bedeutsame Frau (denn es gab viele mehr, die man hätte zeigen können, die vor allem rechenarbeiten geleistet haben, aber sei es drum), ist meiner Meinung nach absolut kritisierbar.
Es geht nicht darum aus welcher Perspektive der Film erzählt wird, sondern dass eine entscheidende Person einfach weggelassen wurde.
Antisemitismus? Frauenfeindlichkeit?
War mir überhaupt nicht bewusst... Toll was man hier immer mal wieder lernt! Dankeschön dafür...
🙏❤️
@@TerraXLeschundCo, es ist beschämend, das die Filmschaffenden wenig Hintergrund ausleuchten, oder gar gezielt übersehen. Ich schau des nicht.
@@Wellenpirat das ist doch gang und gebe in Hollywood, ich könnte jetzt keinen Historischen Film nennen der auf Hollywood kommt und die komplette Wahrheit zeigt. Die Wahrheit ist eben nicht immer Hollywood tauglich.
@@WellenpiratDer Film würde dann noch länger dauern. Der Film ist trotzdem sehr Sehenswert. Mich stört viel mehr, dass der Deutsche Film, solche Stoffe nicht selbst verfilmt. Anstatt Fördergelder in Filme für Til Schweiger zu stecken, wären Filme über Lise Meitner, Otto Hahn oder Heisenberg wesentlich interessanter. Was hatte Deutschland für einen Wissensschatz, bevor die Nazis kamen und Deutschland auf allen Ebenen zerstört hat.
Im österreichischen Parlament wurde vergangenes Jahr nach der Renovierung extra ein "Lise Meitner"-Saal (Lokal 6) eingerichtet, um diese tolle Frau zu würdigen. In ihrer Geburtsstadt Wien, die die grausamen Nazis so euphorisch begrüßt hat, vor denen sie ins Exil nach Schweden flüchten musste - auch einmal eine gute Nachricht aus Österreich.
Gute Nachrichten können wir immer gebrauchen. Vielen Dank, dass du sie mit uns geteilt hast!
Leider gibt es noch immer genug Rattenfänger auf dieser Welt und ein leider zu großer Prozentsatz der Bevölkerung fällt auf diese Wunderwutzis rein
ich bin gerade etwas verwirrt, der grund: ich bin, vor vielen jahren in der nähe ihres geburtshauses aufgewachsen, hunderte male vorbeigegangen, im 20.bez zur schule gegangen, im 2. bezirk gearbeitet, und habe bis soeben nie ein wort von der dame gehört, erschreckend !
@@justmakenoise-ww6yq Schlechtes Schulsystem! In den MINT-Fächern wohl unter jeder Sau! - Otto v Hahn, Strassmann und Lise Meitner waren beim Begin der Kernspaltung. Unklar ist, wieviele Anteil Lise meitner wirklich hatte, da sie beim Experiment nicht dabei war! - Hahn und Strassmann waren Chemiker und nicht so geläufig bei der Interpretation der Umwandlung von Elementen!
@@justmakenoise-ww6yqmir war der Name als Kind schon geläufig. Nur bis eben wusste ich nicht, dass sie an Atomen geforscht hat.
Der Mensch entdeckte die Kernspaltung und erfand damit die Nuklearwaffen .. Aber keine Maus der Welt würde jemals eine Mausefalle erfinden ...
Das bleibt hängen, danke dir!
Naja, Mäusen fehlt schlichtweg die Fähigkeit komplexe Werkzeuge zu erfinden. Dein "Vergleich" mag auf den ersten Blick ja tiefsinnig klingen, aber letztendlich ist er unsinnig. Auch unter Mäusen gibt es Revierkämpfe und die enden auch mal tödlich. Weiterhin wurde beobachtet, dass die Sieger solcher Kämpfe gerne Kampfhungrig werden. Nicht gerade so friedlich wie Dein Kommentar es impliziert. Hätte eine Maus die kognitiven und physischen Voraussetzungen, um eine Mausefalle zu bauen, dann würde sie das tun. Und sie würde damit andere Mäuse umbringen. Nur weil eine Spezies weniger weit entwickelt ist als der Mensch, ist sie nicht automatisch friedlicher. Dies wird von Dir fälschlicherweise impliziert.
Weil Mäuse unter sich gleich sind. Menschen aber sind dazu nicht in der Lage und haben viele Differenzen. Würden wir wohl alle eine Sprache sprechen und einer internationalen Nation angehören, hätten wir wohl auch keine Atombombe erfunden.
Glaub mir, wenn Mäuse körperlich und geistig dazu in der Lage wären würden sie Mäusefällen bauen. Nagetiere sind nicht unbedingt nett zu Konkurrenten.
Ich stimme Ihnen inhaltlich zu und wünsche mir das die Menschen sich eines Tages nicht mehr gegenseitig umbringen, aber aus beruflicher Erfahrung kann ich nur sagen das Mäuse sich ständig gegenseitig töten. Ratten sind da deutlich sanfter im Umgang mit einander
Der große John von Neumann fehlte ebenfalls in dem Film, obwohl er ein wichtiger Bestandteil des Manhattan-Projektes war
Oppenheimer ist (über?) 3 Stunden lang. Ich war drin, der Film war toll gemacht und für die lange Zeit trotzdem kurzweilig. Man kann nicht ALLES in einen solchen Film packen, dann müsste er über 4 Stunden gehen. Nolan musste einen Punkt in der Zeit als Anfang wählen, denn der Film geht ja über Oppenheimer und nicht über die Geschichte der Kernspaltung. Von daher: Nein, Nolan hat nichts vergessen. Lise Meitner wäre das Thema für einen eigenen Film.
Danke, dass du deine Meinung teilst.
Danke Harry, für diese Einordnung und die Schließung der Informationslücke. Die Geschichte der Lise Meitner ist einfach unglsublich. Oppenheimer war für mich der Film des Jahrzehnts. Absolut großartig. Warum ist es so, dass die oft entscheidenden wissenschaftlichen Leistungen der Frauen übergangen werden.
Wie bei der Mondlandung, bei der ohne gewisse Frauen nichts draus geworden wäre. Immerhin gibt es zu drei von diesen 'verborgenen' / 'unsichtbaren' Frauen einen Film, der jedoch viel weniger Menschen bekannt ist, als er sein sollte - 'Hidden Figures'! Zumindest drei Nominierungen bei den Academy Awards (Oscar-Verleihung) gab es für den Film. Ein Biopic über das Leben der Lise Meitner ist längst überfällig und ich hoffe sehr, dass es mir vergönnt ist, zu meinen Lebzeiten diesem besonderen Menschen die überfällige, späte und zumindest nachträgliche Würdigung erfahren zu wissen, die diesem besonderen Individuum gebührt. Den Römern galt ihr Ansehen (Dignitas) vor allem nach ihrem Ableben als überaus wichtig. Vielen Menschen aus der Wissenschaft ist die Würdigung ihrer Arbeit und die Anerkennung ihrer Leistungen mitunter ähnlich wichtig. Mir geht es nicht darum einer Verstorbenen posthum zu Ruhm zu verhelfen (auch wenn dies dann untrennbar damit einhergehen würde). Ihre Bedeutung in der Geschichte der Menschheit / die Anerkennung und die Würdigung ihrer gegen viele Widrigkeiten erbrachten Leistungen hat Lise Meitner jedoch unumstößlich verdient! Wenn die Weitergabe weniger Namen aus hunderten vllt. auch tausenden Generationen der Menschheit ein Heeres Ziel ist, um Geschichte, Ereignisse, Personen über die Dauer ihrer Lebzeit und direkten Auswirkungen hinaus zu bewahren, dann hat es dieser Mensch verdient - nicht aufgrund ihres Geschlechtes, nicht wegen ihrer Abstammung. Diese Frau hat das Überdauern ihrer Leistungen mittels Anerkennung über ihre Lebensspanne hinaus verdient - wegen ihrer Bedeutung. Das Leben und die Leistungen der Lise Meitner können uns Mahnung, Ansporn und Inspiration sein. Das Wissen um ihre Existenz, ihr Leben und ihre Leistung vermag durch Würdigung positiv Einfluß zu nehmen auf das Leben und die Taten tausender nach ihrem Tod geborener Menschen. Dieser bewahrte, historische 'Funke' vermag ein Neutron zu sein, welches eine positive Kettenreaktion mit ungeahnten und guten Folgen für die Geschöpfe auf diesem Planeten bedeuten könnte. Es gibt viel zu wenige Menschen, deren Leben und Handeln eine konstruktive Initialzündung zu sein Vermögen. Sie war eines dieser Geschöpfe! Ein gut recherchierter, medienwirksam beworbener Film könnte hierzu einen bedeutenden Beitrag für die Allgemeinheit leisten. Es gibt genug Menschen, die erst durch Christopher Nolan überhaupt auf jenen 'Oppenheimer' aufmerksam wurden. Soetwas für Lise Meitner geschehen zu sehen...ich kann nicht umhin zu sagen, dass dies mein Herz erfreuen und meine Zweifel an der Menschheit zu mildern imstande wäre.
Weil es keine entscheidende Leistung war, sondern die Erstüberlegung NACH dem Experiment. Das Otto v Hahn ohne l. Meitner gelungen ist!
@@anonsenitl: Otto Hahn und Fritz Straßmann haben ein Experiment durchgeführt mit dem Ziel, ein leichteres chem. Element in ein schwereres durch Anreicherung mit Neutronen zu überführen. Stattdessen kam es zu einer Spaltreaktion, die weder beabsichtigt, noch verstanden wurde. Erst durch Lise Meitner verstanden Otto Hahn und Fritz Straßmann, was tatsächlich passierte. Das ist ungefähr so, als ob jemand mit Kanonenkugeln auf Spatzen schießt, um aus diesen Störche zu machen und dabei versehentlich ein Flugzeug vom Himmel holt und sich wundert, wie das passieren konnte. Otto Hahn und Fritz Straßmann firschten nicht an der Spaltung von Atomen mit dem Ziel eine Kettenreaktion, die theoretisch möglich sein sollte, praktisch zu überprüfen und zu beweisen, dass diese Theorie richtig gewesen ist. Sildenafil als Arzneistoff gegen erektile Dysfunktion wurde ja auch nur zufällig entdeckt, weil das Präparat , welches gegen Bluthochdruck und Angina Pectoris entwickelt wurde, diesen Nebeneffekt (spontane Erektion) hatte. Lise Meitner wurde 48 Mal für Nobelpreise in Chemie und Physik nominiert, davon war die erste Nominierung im Jahr 1924 (14 Jahre vor Otto Hahns und Fritz Straßmanns erstem durchgeführten & so folgenreichen Experiment, aber auch 10 Jahre nach Otto Hahns erster Nominierung für den Nobelpreis für Chemie). Viele Nobelpreisträger und Größen der Chemischen & Physikalischen Wissenschaft haben sich dafür Stark gemacht, dass Lise Meitner und ihr Neffe Otto Fritsch für die Erklärung der Kernspaltung mit dem Potential der Kettenreaktion den Nobelpreis verliehen bekommen sollten. Es geht ja nicht darum, Otto Hahns wissenschaftliche Leistungen zu schmälern. Der war 1914 erstmalig für den Nobelpreis nominiert worden und erhielt 17 Nominierungen von 1914 - 1946. Er und Lise Meitner arbeiteten zudem über viele Jahre vor diesem Experiment zusammen und hätte diese Wissenschaftlerin nicht wegen des Nationalsozialismus mit Hahns Hilfe aus Deutschland flüchten müssen - im Alter von 59 Jahren(!) - so wäre sie bei dem Experiment vor Ort gewesen. Ihre Abwesenheit war neben der Mißgunst von anderen Wissenschaftlern (selbst Solchen des Institutes, an dem Lise Meitner nach ihrer Flucht ins Exil tätig war!) die Begründung, sie nicht in diese Würdigung wissenschaftlicher Leistung zu integrieren. Nach der Verleihung des Nobelpreises an Otto Hahn und Fritz Straßmann 1945 (für das Jahr 1944!) war es somit quasi unmöglich, dass Lise Meitner in der gleichen Wissenschaftskategorie für die Entdeckung geehrt würde, für die Hahn und Straßmann ausgezeichnet worden waren. Lise Meitner erhielt von 1924 bis 1948 insgesamt 19 Nominierungen für den Nobelpreis in Chemie (in 14 Jahren war sie nominiert u.a. mehrfach). Von 1937 (also ebenfalls vor Hahns & Straßmanns Experiment und noch zu der Zeit, als Meitner mit Hahn gemeinsam wissenschaftliche Versuche durchführte!) bis 1967 wurde Lise Meitner 30 Mal für den Nobelpreis in Physik in insgesamt 18 Jahren vorgeschlagen. Wären nicht die 2 Begutachtung des schwedischen(!) Chemie-Nobelpreisträgers Theodor Svedberg (Chem. Nobelpreis 1926) gewesen, die auch als Grundlage für die Begutachtung in späteren Jahren diente, wäre es vielleicht anders gekommen. In der Begutachtung von 1939 war sein Argument gegen die Auszeichnung die Abwesenheit Meitners bei den Experimenten Hahns und Straßmanns. In der Begutachtung von 1941 zog er Hahn aufgrund von dessen anhaltenden Forschungen und Verdiensten für die Chemie Lise Meitner vor. Interessant ist dabei, dass Theodor Svedberg Lise Meitner noch 1937 selbst für den Nobelpreis vorgeschlagen hat! Hätte zudem nicht der Physiknobelpreisträger & Konkurrent Manne Siegbahn am gleichen schwedischen Institut wie Meitner nicht den Vorsitz im Nobelkomitee gehabt, dann hätte Lise Meitner alleine, mit Otto Hahn oder mit ihrem Neffen Otto Frisch zumindest den Nobelpreis für Physik erhalten.
@@anonsenitl Die Frage war im Plural gestellt: "Warum ist es so, dass die oft entscheidenden wissenschaftlichEN LeistungEN der (im Dativ wird das femininum zum maskulinum) FrauEN übergangen werden." Nicht explizit und nur auf Lise Meitner bezogen. Und leider ist die Frage sehr berechtigt, denn sehr, sehr, sehr viele wissenschaftliche Arbeiten, Erkenntnisse und Forschungen wurden von Frauen gemacht, die sich später die "Herren der Schöpfung" angezogen, zumindest aber verschwiegen haben. Nennt sich "Mathilda-Effekt". Einfach mal Googeln.
@@wanarunar6665 Das ist eine nette, aber völlig unbewiesene These. Und gerade in dem Fall wollte sich eher L. Meitner die Arbeiten und Erfolge von Otto Hahn aneignen. Otto Hahn hat die erste Kernspaltung durchgeführt und beweisen, ohne das Meitner auch nur im Land gewesen war. - Netterweise hat er sie erwähnt, aber das war ihr nicht genug!
Genau das hat mir auch gefehlt im Film, noch dazu weil sie als Mutter der Atombombe in Amerika genannt wurde
Interessanter punkt, stimmt genau. Find es jetzt noch komischer das die mutter der bombe nicht dabei war 🤔 ist ja nicht so das sie eine große unbekannte ist
Hast du eine Idee, wieso sie im Film übergangen wurde?
@@TerraXLeschundCo Jemand aus den USA sagte mal, in der USA herrscht inoffiziell folgende Hierarchie: - weißer Mann - schwarzer Mann - weiße Frau - schwarze Frau Und soweit ich das jetzt verstanden habe, kommt auch kein schwarzer Mann vor, also warum solte überhaupt eine Frau Erwähung finden? Amerika ist immer noch viel rassistischer als es uns klar ist. Eine Frau in einer tragenen Rolle? Da dreht sich dem typischen Ami der Magen um. Sieht man doch auch bei den Wahlen. Und ich denke, das trägt auch in vielen Medienunternehmen besonders nach. Die Wiege von Freiheit und Demokratie ist Europa, Die USA sind nur die Erben der Sklaverei.
@@TerraXLeschundCo es wird im Film die Sicht Oppenheimers verfolgt. Hat Oppenheimer Lise Meitner in der Zeit in der der Film spielt getroffen? (Ernst gemeinte Frage). Wenn die Gruppe um Oppenheimer nur die Publikation gelesen haben, in der Lise Meinter keine Erwähnung findet, ist es schwierig sie entscheidend in den Film einzubinden, wenn man konsequent die Sicht Oppenheimers verfolgt....Hiroshima und Nagasaki wurden ja auch nicht gezeigt, da Oppenheimer nicht vor Ort war. ABER: Ggf wäre eine Erwähnung Lise Meitners in einem Dialog wünschenswert gewesen, da der Film ohnehin viele große Namen nebenbei erwähnt.
@@TerraXLeschundCo L Meitner hatte konkret wenig mit dem Bau der Bombe zu tun, auch wenn sie offenbar die erste Befürworterin der Bombe gewesen ist!
Dieser Film hat mich zum nachdenken gebracht, was für ein Fortschritt und Leid diese Entdeckung gemacht hat. Es macht mich traurig über die vielen Schicksale, die damals in Japan betroffen waren. Ich finde kein Land und keine Macht hat das Recht solche Waffen einzusetzen. Auch für die Zukunft appelliere ich an alle Staaten, die solche Waffen haben diese niemals einzusetzen. Ich denke, solange es Menschen gibt, die kriege geil finden und auch dort hingehen wird diese Gefahr weiterhin bestehen. Vielleicht wird die Menschheit in ihrer geistigen Entwicklung irgendwann mal ohne Kriege auszukommen. Ich denke das wird noch 1000 Jahre brauchen. Bis dahin wird bestimmt irgend jemand auf den roten Knopf drücken und eine Kettenreaktion in Gang setzen auf der ganzen Welt. Dann sind wir am Ende unserer geistigen Entwicklung angelangt. Außerirdische werden sagen, Intelligenz hatten diese Kreaturen nicht. Sie befolgten ihren Genen und lebten ihr kriegerisches Gen so richtig aus, was ihnen zum Verhängnis wurde.😢
Meiner Meinung nach hat Lise Meitner keines Wegs im Film gefehlt. "Oppenheimer ist ein biografischer Historienfilm von Christopher Nolan, der die Lebensgeschichte des „Vaters der Atombombe“, J. Robert Oppenheimer, behandelt." so steht es in der Wiki. Es ist eine Biografie über das Leben von Oppenheiemr und keine Doku über die Entwicklung der Atombombe. Natürlich kam die Atombombe mit darin vor, da es ein einzigartiges Projekt im Leben von Oppenheimer war, aber der Film handelte nunmal nicht nur von der Atombombe, sondern eher von das Leben von Oppenheimer und wie es durch die Atombombe verändert wurde. Meiner Meinung nach fand ich es nicht schlimm, dass Meitner nicht mit in dem Film genommen wurde, da es auch nicht um Otto Hahn (Entdecker der Kernspaltung) oder Marie Curie (Entdeckerin der Radioaktivität) ging, die maßgeblich dazu beigetragen haben. Es wurde nur in einem Satz erwähnt, dass die Kernspaltung erwähnt wurde und Endergebnis ist es unsinnig zu sagen, dass Lise Meitner unbedingt mit in den Film gehört hätte. Da sie auch nichts direkt mit Oppenheimer oder dem Manhattan Projekt zu tun hatte wäre es sinnlos gewesen sie mit ein zubringen, da es um Oppenheimer und das Manhattan Projekt ging, sonst hätte man wie gesagt auch Otto Hahn zusätzlich zu Lise Meitner im Film unterbringen müssen. Der Fokus lag einfach nicht auf der genauen Entdeckungen der Kernspaltung, sondern eher wie sich Oppenheimers Leben dadurch veränderte und was für Probleme er hatte.
Dann hat der Film wohl diesem "einen" Projekt sehr viel Zeit gewidmet, da fehlte noch einiges aus seinem Leben für eine gute Biographie. Und das sage ich als Nolan fan!
Die Szene als sie zusammen sitzen und die Radiomeldung über Hiroshima kam... Sie waren die einzigen Menschen außerhalb von Hiroshima , die WIRKLICH wussten was da gerade passiert ist... Alle anderen Jubeln.. Was muss das für ein Gefühl gewesen sein...
Man mag es sich gar nicht vorstellen, oder?
@@TerraXLeschundCo Hatte auch im Kino gemischte Gefühle, weil ich mir vorher nie Gedanken darüber gemacht habe. Ohne Social Media und Kameras überall waren sie wirklich allein mit dem Wissen.
Was für eine Story! Und mit so schönen Illustrationen! 😍
Was ist das schön an den Illustrationen? Wichtig ist der Beitrag aber allemal und peinlich für die Riege der weißen alten Männer in Wissenschaft, Politik, Wirtschaft, Film.....
@@bgallasch bitte?
Absolut Deiner Meinung! Tolle Geschichte!
Also uns freut dieses Lob wirklich sehr. Schön, dass dir die Mühe aufgefallen ist, die wir auch in unsere Illustrationen stecken. Wir geben das gerne so weiter. Ganz lieben Dank! 🙂
Ich finde auch, dass die Beiträge immer sehr gut animiert sind
Ebenso faszinierend wie beängstigend. Vielen Dank, für dieses eindrucksvolle Video.
Vielen herzlichen Dank :)
Richtig guter Film und richtig gutes Video. Warum "Lise Meitner" im besagtem Film nicht erwähnt wird, ist wahrlich ein Rätsel.
Das ist Absicht gewesen, glaube ich.
Sie war weiblich. 😂😂😂😂
Ich finde es toll das ihr auf eine der großen Frauen der Wissenschafte hinweist und sie so wieder ins Gedächtnis ruft.
Das freut uns sehr zu hören. Ganz lieben Dank! 🙂
Ich habe vor knapp einem Monat ein Video bei Startalk zu Oppenheimer gesehen wo sich Neil und Brian Greene über den Film und die Wissenschaft unterhalten haben. Fand ich ebenfalls sehr interessant und würde ich als Ergänzung zu diesem tollen Video empfehlen 🙂
Dann solltest du dir unbedingt auch das Video von Gert Scobel zu Oppenheimer anschauen. Darin stellt er eine eher moralische Frage. Findest du direkt hier: kzhead.info/sun/qdKzh5etfIJuq4E/bejne.htmlat_medium=Social%20Media&at_campaign=KZhead&at_specific=TerraX&at_content=LeschundCo_Comments
👍super ich habe Oppenheimer auch gesehen👍genialer Film 👏vielen ❤️ Dank 🤝 für die zusätzlichen Infos 👏
Hast 😂 du 😮 noch ❔ Emojis 🍗🙏🪖⛽ übrig 🎙️🏘️💪
Franklin D. Roosevelt, der das Manhattan-Projekt initiiert hat, starb vor der Entscheidung, ob Atombomben auf Hiroshima und Nagasaki abgeworfen werden sollen. Diese Entscheidung traf sein Nachfolger Harry S. Truman.
Oppenheimer ist ein großartiger Film und ich finde Hintergrundinfos immer spannend 😊
Sehr gerne mehr solcher Sendungen. Mit geschichtlichen Hintergründen, das ist immer super interessant.
Ja, gerne mehr von Harald zur Geschichte der Wissenschaft. Toller Beitrag 👍 Vielleicht demnächst mal was über Marie Curie?
Noch können wir zwar nicht mit dem Video dienen, aber vielleicht interessiert Dich diese Doku-Reihe über Marie Curie: www.zdf.de/alpha/marie-curie?at_medium=Social%20Media&at_campaign=KZhead&at_specific=TerraX&at_content=LeschundCo_Comments
Dafür bin ich auch ^^
@@TerraXLeschundCo Danke, aber da fehlt mir der Harald. 😁
bei lesch habe ich immer den eindruck, dass er täuscht und nicht diewahrheit erzählt
Toll!
Tolles Video. Jetzt habe ich Lust den Film nochmal zu schauen.
Da wünschen wir schon mal viel Spaß beim Schauen 😉
@@TerraXLeschundCoDanke 😀
ich hab mir den Film ein zweites Mal angesehen nur im sicher zu sein, dass Lise Meitner wirklich nicht erwähnt wurde.
Tolles Vid. wie immer, lieber Herr Lesch mit Team. Interessant und auch eigentlich gruselig… 🌞
Gut zusammengefasst. 🙂 Wir danken dir!
Interessantes Video, hab den Film Oppenheimer gesehen und fand ihn sehr gut, auf der anderen Seite ziemlich beängstigend
Ich hätte mir das genau im Film gewünscht, dass Lise Meitner in dem Film vorkommt. Ich denke nicht, dass sie vergessen wurde, das Narrativ für weltverändernde Geschehnisse ist einfach immer noch sehr männlich repräsentiert
Meitners Rolle in der Geschichte war winzig und ist sehr umstritten
Was ein bullshit. Das war eine Spielfilm-Doku über Oppenheimer aus der Sicht von Oppenhemer und NICHT über die Atombombe. Oppenheimer hat Meitner nie getroffen...
@@_n_i_k_i_9861Meitner und Oppenheimer waren gemeinsam auf der Solvay-Konferenz in Brüssel 1948, davon gibt es ein Gruppenfoto.
Lol. Als wenn in der heutigen zeit der ganze bums noch männlich geprägt ist
Toller Beitrag!❤👏👏👏
Danke dir! ❤
Nach dem Film Oppenheimer wäre jetzt ein Film über Lise Meitner sehr interessant.
Gibt's schon. Natürlich nicht aus Hollywood.
Das wäre ein Film über Lise Meitner in jedem Fall.
@@mogon721 Natürlich nicht.
In der Hauptrolle...?
@@manta567 Na in der Hauptrolle Mai Thi!
Vielen Dank Herr Lesch, für all die Jahre in denen Sie uns die Wissenschaft so einfach, schön und interessant erklären. Wenn ich nicht schon einen Vater hätte, dann würde ich Sie adoptieren ❤
Oh ♥️ was für ein tolles Lob!
schöner Beitrag, aber vllt verdient sie einen eigenen Film. ich glaube in Oppenheimer hätte sie vllt nicht reingepasst, oder eventuell nur kurz. so weit ich mich erinnern kann, kam John von Neumann auch nicht vor? der vllt the Intelligenteste mensch (gemessen an nur raw brain power). der hat ja wohl technisch als einzelne person am meisten beigetragen zum Bau der Atombombe.
Toller Beitrag, danke schön!
Eine (nukleare) Kettenreaktion bedeutet nicht unbedingt katastrophales exponentielles Wachstum. Bei keinem der natürlich vorkommenden Kernreaktoren (z.B. dem Naturreaktor Oklo) gab es einen Gau oder Supergau, obwohl sie allesamt ungesteuert waren. Oklo war z.B. 500 Tausend Jahre mit einer mittleren Leistung von 100 kW aktiv. Er war ca 12 m lang, 20 bis 50 cm und steckte ca 16 m unter der Erde. Die erzeugten 100 kW bewirkten nahezu keinen thermischen Einfluss auf seine Umgebung, da sie vom Erdreich per Wärmeleitung weiter gereicht wurden. Die Übertemperatur betrug in der aktiven Phase wahrscheinlich nur wenige Kelvin.
Interessant!
Stimmt, voll interesant und wird oft vergessen, wäre auch mal ein paar Videos wert.
Also deswegen wird Uran ja auch angereichert, wenn man eine Waffe konstruieren will, und die Ladung braucht eine kritische Masse.
@@wolfwinter2024Jupp, so ist es. Und bei 235U ist es auch nicht mit 1kg getan um die Explosivkraft der Hieroshima-Bombe zu erreichen. Deshalb wurden in "Little Boy" 50 kg 235U installiert, damit es überhaupt hoch geht. Der Wirkungsgrad von Kernwaffen ist katastrophal schlecht. Bei Little Boy lag er bei gerade mal 2%. Der meiste Kernsprengstoff wird in solchen Waffen gar nicht umgesetz. Man braucht ihn nur, um genug Neutronen zu haben um einen geringen Teil der Nuklearen Ladung als Kettenreaktion umzusetzen. Die größere Menge an Kernbrennstoff kommt gar nicht zur Explosion, da die Ladung schon vorher auseinander fliegt und das Uran als Plasma in die Atmosphäre gelangt und als gefährlicher Fall-Out im Regen zurück zur Erde gelangt. Japan hatte bei beiden nuklearen Explosionen ziemlich viel Glück gehabt, dass der Wind den Fall-Out zum größten Teil aufs Meer getrieben hat. Ansonsten wären weite Gebiete Japans für lange Zeit nicht betretbar gewesen.
Mir rollen sich immer die Fußnägel auf, wenn jemand von einem Supergau spricht, also vom super größten anzunehmenden Unfall.
Ja, Oppenheimer ist wirklich gelungen. Schön, dass Herr Lesch von dem Film ebenfalls begeistert ist. Und genauso schön, dass ihr die Bekanntheit von dem Film nutzt, um eine Frau zu würdigen, die nicht jeder kennt 👍
Meitner wird massiv überbewertet, zu der Zeit war sie nicht mal in Deutschland
@@ixydelay5644 du ja auch nicht, oder ?
@@ixydelay5644 Deine Aussage hört sich sehr merkwürdig an. Bedeutet das, wenn sie sich im großdeutschen Reich (als Jüdin!) befunden hätte, wäre sie nicht überbewertet ?
@@ixydelay5644 wenn sie in Deutschland geblieben wäre, hätte sie das Kriegsende nicht erlebt.
@@wolfi7106 Ist jetzt nicht mein Problem! Tatsache ist, bei dem Experiment war sie nicht mal in der Nähe! Wollte aber doch die Lorbeeren einheimsen!
Super Video, wie immer. Allerdings muss ich eine Lanze für "Oppenheimer" brechen. Wie der Filmtitel schon verdeutlicht, handelt es sich um ein Biopic, in der Oppenheimers Lebensgeschichte erzählt wird. Da er und Ilse Meitner sich wohl nie begegnet sind, macht es entsprechend auch wenig Sinn, sie zu erwähnen. Nichtsdestotrotz ist die Kritik, dass Frauen in der Wissenschaft zu wenig Beachtung erfahren (und v.A. erfahren haben), natürlich völlig berechtigt. Meitners Beitrag für die Entwicklung der Atombombe, aber auch die Physik im Allgemeinen, war signifikant und sie hat mit Sicherheit weit mehr Beachtung verdient. Aber für mich ist es fraglich, ob diese Kritik bei "Oppenheimer" richtig platziert ist.
Sehr gut gesagt!
Das weiß Harald Lesch wahrscheinlich auch! Aber würde er dies offen zugeben, könnte er eben keinen solchen, an sein links wokes Publikum adressierten Beitrag machen, in welchem diesem Publikum liefert was dies hören will, auch wenn der Film "Oppenheimer" und nicht "Liese Meinter" heißt.
18:00 ich hatte so drauf gehofft, dass ihr an der Stelle das berühmt-berüchtigte Interview-Zitat zu Oppenheimer bringt.. ("I am become death.."). Diese Selbsterkenntnis, was er da gerade angerichtet hat, war unbeschreiblich.
Exzellentes Video, das viele zum Nachdenken bringen sollte. Leider muss man konstatieren, dass es selbst in der wissenschaftlichen Community noch sehr viele gibt, die an den bestehenden Strukturen nichts ändern wollen, die sich darin sogar sauwohl fühlen, und die (meist sind es ja die selben HERRschaften) auch an die Verantwortlichkeit wissenschaftlichen Denkens nicht glauben wollen und sich hinter dem Satz verstecken Wissenschaft sei frei. Das ist sie auch. Aber Freiheit ohne Verantwortung existiert nicht. Meitner, Franklin, Rubin, Bell, nur ein paar Beispiele, bei denen Männer die Lorbeeren der Kolleginnen für sich geerntet haben. Die Dinge scheinen sich zu ändern, aber im Zeitlupentempo. Noch immer sind die Nobelpreise fest in Männerhand, und Frauen nur eine verschwindend kleine Minderheit, besonders bei den Physik-Laureaten. Ob ich noch einen wirklichen Wandel erleben werde?
Vielen Dank für Dein Lob. Über die letzten Jahrzehnte hat sich schon einiges verändert [wenn auch langsam], einen aktuelleren Stand der Dinge im Beruf (allgemein) gibt es in diesem Video: www.zdf.de/dokumentation/terra-x/lesch-und-co-gleichberechtigung-was-sagen-die-fakten-104.html?at_medium=Social%20Media&at_campaign=KZhead&at_specific=TerraX&at_content=LeschundCo_Comments
Dein Kommentar ist sogar noch unehrlicher als der Beitrag oben. Nachdenken bedeutet nicht unkritisch eine feministische Perspektive einzunehmen.
@@IsomerSoma Ich lese aus deinen peinlichen Kommentaren und der Weigerung Lise *MEITNERS* Namen auch nur richtig zu schreiben die gekränkte Eitelkeit eines vom Minderwertigkeitskomplex zerfressenen kleinen männlichen Egos. Krieg dich ein oder geh zum Arzt, wenn es dir nicht passt, was andere (nämlich die Mehrheit, nicht die paar Kreaturen, die deinesgleichen zu vertreten sich einbildet) sagen oder schreiben. DU hast wohl kaum die Qualifikation zu beurteilen, worum es hier überhaupt geht, das zeigt dein anderer Kommentar, wo die Erkenntnis, welche wissenschaftliche Leistung hier von Lise Meitner und eben nicht von Otto Hahn erbracht wurde, ganz klar jenseits deiner Reichweite liegt.
@@mogon721 Stimmt ich bin ganz sicher kein Experte, aber selbst der Wikipedia-Artikel vermittelt deutlich mehr Informationen (die in ihren gänze eben nicht mit der Narrative Leschs reibungsfrei zusammenpassen) als Leschs Beitrag. "wo die Erkenntnis, welche wissenschaftliche Leistung hier von Lise Meitner und eben nicht von Otto Hahn erbracht wurde, ganz klar jenseits deiner Reichweite liegt." Das ist schlicht ausgedacht. Ich habe nie genau darüber gesprochen was die beiden geleistet haben. Was genau die beiden geleitest haben ist nicht worauf hinaus will - worauf ich hinaus will liegt "ganz klar jenseits deiner Reichweite." Spar dir deine Beleidigungen - vor allem die die geschlechtsbezogen sind. Du beleidigst mich aufgrund meines Geschlechts und entmenschlichst mich explizit. Das ist ja richtig ekelerregend, wie du mich hier angreifst. Was du nicht für ein guter Mensch bist. Und dabei hast du noch nicht einmal verstanden was ich will.
@@IsomerSoma Aufgrund des eigenen Geschlechts in eine Kategorie gesteckt zu werden ist kein schönes Erlebnis ? Stimmts ?
Bis jetzt ist es gerade noch gutgegangen, bis jetzt ist es gerade noch gutgegangen ...( nicht für die japanischen Städte und ihrer Bewohner ) Btw ohne die Leistung von Lise Meitner abwerten zu wollen, hatte sie halt durch die persönliche Nähe zu Hahn als erster kluger Kopf von dessen Ergebnissen erfahren. Es wären sicher einige andere zum gleichen Schluss gekommen
Es gab da schon viele Theorien, und L Meitner hatte vorallem das Glück als Erste davon zu erfahren. Nur dem chemischen Genie Otto Hahn war die Kernspaltung und der Nachweis zu verdanken! - Thermische Neutronen waren auch L Meitner ziemlich unbekannt!
Ergreifend.
Krass, dsss Lise Meitner nicht in dem film thematisiert wird. Neben ihrer wissenschaftlichen Bedeutung wäre ja gerade ihre Ablehnung an einer Beteiligung am manhattan project ein wichtiger moralischer Anknüpfungspunkt gewesen.
Klasse Beitrag und gut rübergebracht. Danke.
Lieben Dank für das Lob. Darüber freuen wir uns immer sehr! ❤
Danke.
„We‘re only gonna die of our own arrogance“ (Bad Religion, 1982) - die Entwicklungen schreiten schneller voran, als sich die Rasse Mensch entwickelt. Wenn dann auch noch die Ethik durch Abwesenheit glänzt, kriegen wir ernste Probleme. Und schon könnte der pale blue dot noch blasser werden. Danke für den reminder.
Ethik ist ein Kunstausdruck der Deutschen, weil gerade den Deutschen Ethik meist völlig fehlt!
Tolles Video.
fast so tragisch wie henrietta leavit :
Ich habe den Film noch nicht gesehen, aber wie kann sich ein Filmemacher denn bitte den Anteil der Geschichte entgehen lassen? Das hätte den Film wahrscheinlich noch besser gemacht.
Meine Nichte geht auf ein Lise-Meitner-Gymnasium, jetzt weiß ich mal was zu dem Namen 😅, danke!
Wahnsinn. Danke für das Aufklären. Habe sehr viel dabei gelernt. Ich finde sie sehr inspirierend, lohnt sich bestimmt noch mehr darüber herauszufinden.
Dankeschön, das freut uns total. Wenn du noch mehr zu Oppenheimer sehen willst, schau gerne mal bei Gert Scobel vorbei. Er hat auch ein super interessantes Video dazu gemacht. Du findest es hier: kzhead.info/sun/qdKzh5etfIJuq4E/bejne.htmlat_medium=Social%20Media&at_campaign=KZhead&at_specific=TerraX&at_content=LeschundCo_Comments
Sehr spannend erzählt ❤😊
Das freut uns sehr, vielen Dank! 🙂
Diese erzählweise, irgendwie sehe ich in ihm den Peter Lustig 2.0
Wie seiht es denn mit der Statstik zum Ende der Menscheit aus. Letztendlich versucht er so lange wie möglich durchzukommen. Viel Glück mit den Kindern, da wird es sicher eine neue Fiktion für euch geben
Sehr eindrucksvolles Video und wie so oft verbunden mit der traurigen Erkenntnis, daß genialen Frauen die ihnen zustehende Würdigung zu Lebzeiten versagt geblieben ist.
Das hast du wirklich schön gesagt. Tausend Dank!
In der Hinsicht kann ich das Buch "DIe unerzählte Geschichte" von Vera Weidenbach empfehlen. Da wird nochmal erheblich deutlicher, das Lise Meitner alles andere als ein Einzelfall ist.
Nicht zur Lebzeiten sondern sogar danach wie der Film Oppenheimer (nicht) zeigt.
Lise Meitner wird leider viel zu selten erwähnt, wenn es um das Thema geht.
Wie eigentlich alle Frauen, die zu Entdeckungen beigetragen oder allein welche gemacht haben.
@@koerrie Quatsch, was haben sie denn erfunden Apfelkuchen und Handtaschen oder was?
@@LarsHafendorferDu bist ein selten dämlicher Idiot.
@@LarsHafendorfer klaro lars
absolut, eigentlich hätte sie den Nobelpreis bekommen müssen.
Aber ansonsten - sehr gutes Video! Lise Meisner hatte ich bisher gar nicht auf dem "Schirm"! Wie so oft - Frauen sind in der Wissenschaft - und wurden/werden oft unterschätzt, weil sie viel mehr zu Ergebnissen beigetragen haben, als den meisten (auch mir) ohne solche Aufklärung bewusst ist! Und warum? Weil sie nie erwähnt wurden und werden, aber vielfach einen großen (wenn nicht entscheidenden) Anteil) daran hatten!
L Meitner wird extrem überschätzt. Das fand auch das Komittee des Nobelpreises!
Wir haben noch so viele großartige Themen und Menschen, über die wir dutzende spannende Filme drehen können. Hier wünsche ich mir eine Aufarbeitung und spannendes Drehbuch, verpackt in eine großartige Inszenierung. Der Stoff ist da. Ansonsten hat das Video eine sehr schöne Pointe.
Ich hör so gern zu, erinnert mich an meinen alten wirtschaftlehrer . Seit Jahren begeistert 😋
Auch noch erwähnenswert, ein Fall der mir auf der Arbeit jeden Tag begegnet: Meitner hat als erste den "Auger-Effekt" (oder heute genannt Auger-Meitner-Effekt, 3 Jahre vor Pierre Auger) entdeckt, dass Elektronen strahlungslos sich aus Elektronenschalen bewegen. Auch hier sieht man, wie Frauen damals in der Wissenschaft unterdrückt wurden und wie mehr Respekt man haben muss, was Frauen wie Lise Meitner geleistet haben! Auch als Mann ist sie ein großes Vorbild!
Absolutes Vorbild.
Es wäre wahrscheinlich besser gewesen man wäre nie soweit gekommen. Denn alle Erkenntnisse werden immer zuerst für die Selbstzerstörung genutzt. Aber vielleicht tuhen wir mit unserer Selbstzerstörung dem Universum noch etwas gutes.
Vielen Dank für diesen tollen Beitrag!
Mega interressant - Vielen lieben Dank
Sehr gerne! Und weiterhin viel Spaß beim Schauen, beispielsweise direkt bei Scobel: kzhead.info/sun/qdKzh5etfIJuq4E/bejne.html
Noch jemand hat gefehlt: John von Neumann (beim Manhatten Projekt) - Der war irgendwie echt überall dabei. Allerdings zugegebenermaßen keine Frau, also in dieser Woche nicht so wichtig.
"Ab 1943 wirkte von Neumann am Atombombenprojekt unter der Leitung von Robert Oppenheimer mit. Neben der mathematischen Problemlösung bei der Entwicklung des Zünders für die Bombe auf Nagasaki setzte er sich auch mit Berechnungen zu deren Abwurfhöhe auseinander. " Sein Beitrag zur *Atombombe* ist wohl kaum vergleichbar mit dem was Frau Meitner geleistet hat. Herr Neumann ist im Bereich der Informatik relevanter. Und gerade die ethischen Bedenken die im Film vernachlässigt wurde wäre mit Meitner besser zu verstehen gewesen.
Er hat doch verschiedene Männer aufgezählt. Bist du auch so einer, der Frauen am liebsten ganz weglässt, damit bloß kein Mann zu kurz kommt? Bei einem Mann mit "von" im Namen musst du dir schon gar keine Sorgen machen. Seine kaiserlichen Historiker werden ihn schon wieder herauskramen, und zwar als Größten und Besten.
Das Potenzial der Zerstörung und dasjenige der unendlichen Energie. Und dasjenige des Ursprungs der universellen Energie.
du verwechselst das mit der Fusionsbombe
Toller Bericht. Völlig unverständlich, dass Liese Meinter auch nach so vielen Jahren noch immer nicht die Anerkennung zuteil wird, die ihr gebührt.
das stimmt so nicht sie war im Gegensatz zu ihrem Neffen nach dem Krieg öfter in Deutschland auch um Auszeichnungen entgegen zu nehmen. Ich bin weder Wissenschaftler noch Geschichtsgelehrter wußte aber trotzdem schon bevor ich das Video angesehen habe um wen es gehen wird also kann Liese nicht so unbekannt sein. Wobei ihr Neffe im bezug auf die Bombe einen wichtigeren Beitrag geleistet hat mit der bestimmung der kritischen Masse ab der eine Kettenreaktion möglich ist.
Was glaubst du, woran das liegt?
Automatisierte Ausgrenzung, weil sich der Einzelne am Verhalten des Kollektivs orientiert, was auch Nachfolgende konditioniert. Kann man immer wieder beobachten.
Was einmal in den Büchern steht, hat eine gewaltige Beharrungskraft. Da ändert sich so schnell nichts, auch wenn man inzwischen mehr weiß. Alte überholte Erkenntnisse verschwinden oft erst, wenn die Wissenschaftler, die sie verteidigen, "ausgestorben" sind. Weiteres Beispiel? Clovis first.
L. Meitners Beitrag war bei weitem nicht so besonders groß, wie hier getan wird.
Das war ein sehr interessanter und schöner Beitrag! Ich bin immer fasziniert, wie sehr wir einzelne Personen für ihre Leistungen zurecht und zu Unrecht preisen und ehren und wie oft wir es, vor allem bei Frauen, nicht machen. Und dieses Video war ein gutes Beispiel dafür, dass moralische Fragen oftmals wichtiger als die eigentlich technischen sind. Es sollte öfter nicht die Frage im Vordergrund stehen, ob etwas praktisch möglich oder machbar ist, sondern vor allem, OB es auch gemacht werden sollte. Die Forschung hinter der Atombombe, allen voran die Physik ist unfassbar spannend, die ethisch-moralischen Fragen sind meiner Meinung nach aber noch einmal spannender und nicht minder wichtig.
Gerade dann dürfte Dich das Scobel-Video zum Film interessieren: kzhead.info/sun/qdKzh5etfIJuq4E/bejne.html Vielen Dank für Dein Lob und viel Spaß beim Schauen!
Wenn Lise Meitner als Person (Haupt- oder Nebenrolle) in den Film eingebaut worden wäre, so hätte der Film nicht Oppenheimer sondern die "Zerstörer der Welten" heißen müssen. Der Film sollte ja die Biographie von Oppenheimer zeigen. Da sich der Film an ein amerikanisches/ amerikanisiertes Publikum richtet, bietet sich Oppenheimer als Figur mehr an. Ja, es ist eine Schande, das Lise Meitner auch nicht posthum mit einem Nobelpreis geehrt wurde.
Es sind doch auch andere nicht amerikanische Figuren im Film zu sehen gewesen und erwähnt worden. Da hätte man sie zumindest in nem Nebensatz erwähnen können.
@@JadeGuren Es hätten so viele erwähnt werden müssen, auch Curie und v.v.m. Ich glaube einfach, dass es an der doch recht eingeschränkten Hollywoodsicht auf die Geschichte liegt, das L.M. im Film nicht erwähnt wurde. Die im Film gezeigten Personen mussten nicht mehr erklärt werden, da bekannt und weiter. Es wäre sicher toll, wenn Hollywood einen Film über L.M. machen würde, wie über Turing oder andere. Hängt sicher davon ab, ob eine passend gut verkaufte Biographie auf dem ami Markt platziert werden kann. Wäre doch sicher ein Leuchtturmprojekt für die deutsche Filmförderung. Es gab mal vor Jahren einen halbdokumentarischen Film auf Arte zu L.M.
Was mir im Film fehlte: Wer kam auf Plutonium und wie wurde es gewonnen? - Natürlich gibt es keines. Fun Fact: Die Hiroshima Bombe war ungetestet - Man war sich sicher, das es funktionieren würde - mit U 235.
Wundertoller Beitrag - Danke lieber Harry! Besonders in der aktuellen Zeit hochbrisant und wichtig für alle Menschen.
Vielen Dank für Dein Lob und weiterhin viel Spaß beim Schauen!
@@TerraXLeschundCoEin paar Anmerkungen... Es ist eine Unart in der "zeitgeistlichen" Wissenschaft, Dinge unter dem Radar zu halten und bspw nur einer quasi Freundin+Kollegin zur Berechnung zu senden. Es hätten einige andere auch überprüfen können. Immerhin wurde es aber eben geteilt. Außerdem gab es für Lise Meitner und andere Unterstützer, sonst hätte es nicht geklappt. Es war stets nur ein Kampf von autoritär-konservativen mit unterschiedlichen modernen Menschen. So Menschen wie Prof. Magnus Hirschfeld mit den theoretischen Ansätzen, (die noch nicht viel von Borderline artigen Identitätsstörungen kannten,) hatten damals auch arbeiten können, obwohl es völlig den selben Konservativen und anderen inhaltlich widersprach. Es gab eben auch die Unterstützerfraktion, diesen Geist der Offenheit. Selbst wenn so Thesen etwas schräg scheinen, wobei behauptet wird, etwas gibt es eigentlich nicht, ist nur nach sozialkultureller Auslegung konstruiert(was kulturwissenschaftlich, historisch korrekt erscheint) und im nächsten Atemzug behauptet, es seih "natürlich" sich so zu fühlen, wie das, was es nur Kulturkonstruiert gibt. Genderkritik und Genderfanatismus in einem ist schon nun daraus seltsames Flickschusterwerk, was kritikabel ist. Und erstrecht ist etwas kritikabel, wenn es (darauf) als nicht kritikabel erklärt wird.
Moin, ein toller Beitrag zum (anstehenden) _Weltfrauentag_❣️.
Stark !
Ein toller und wichtiger Beitrag, prima 😊 was ich an dieser Stelle nicht verstehe: es wird in so vielen Studios und bei Streamingdiensten inzwischen auf Diversität geachtet, so sehr, dass es sich stellenweise zu regelrechtem Wokewashing ausgewachsen hat. Hier hat man nun eine wahre Begebenheit, in der eine Frau eine tragende Rolle spielt. Eine Frau, die trotz aller Widrigkeiten ihrer Zeit alles daran gesetzt hat ihrer Leidenschaft, der Wissenschaft, nachzugehen und dann weltveränderndes zu Tage förderte. Sowas könnte man durchaus als eine Art Heldentum bezeichnen. Wie konnte den Regisseuren und Drehbuchautoren DAS bloß entgehen? Will mir absolut nicht in den Kopf...😮💨 Okay, es geht um Oppenheimers Sicht, aber zumindest eine Erwähnung hätte doch durchaus drin sein können.
Weil es darum geht, einen Film zu verkaufen. Wie heisst die Frau nochmal? Hab ich noch nie gehört...
@@tomtom34b Dann war Robert O. Ihnen vermutlich vorher auch unbekannt? 😉
@@JB-ft5rp Das ist richtig. Aber so (mit einem O) wird er normalerweise nicht vorgestellt.
Vielen Dank für das Video. Inhalt und Ausführung für mich sehr interessant. ❤ Eine Frage hat sich im Nachgang für mich trotzdem gestellt. Wie wurde praktisch in den 1930iger Jahren experimentiert und gemessen, dass man in derartig kleinen Dimensionen Erkenntnisse gewonnen hat. Das ist mir ein schieres Rätsel war doch die restliche Welt analog und mechanisch. Eine Beantwortung der Frage würde auch die Leistung der damaligen Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftlern heute besser verständlich machen. ich freue mich auf Ihre Antwort.
Wie wurden diese ersten Experimente durchgeführt? War nicht die Gefahr hoch, ungewollt eine Kettenreaktion auszulösen?
Die ersten Experimente waren noch relativ klein, auch weil die Präparation viel mehr Handarbeit war als heutzutage. Der Aufbau ist im deutschen Museum in München ausgestellt¹. Die Gefahr einer Kettenreaktion war zu der Zeit noch nicht bekannt und zunächst auch tatsächlich sehr begrenzt. Die eingesetzten Mengen Uran waren schlicht zu niedrig, außerdem ist ein Moderator zum Abbremsen der Neutronen nötig damit eine Kettenreaktion aufrecht erhalten werden kann. Die gezielte Entwicklung von Reaktoren war deshalb sehr aufwändig und passierte nicht "mal eben so" versehentlich auf dem Experimentiertisch. Insgesamt wurden bei diesem Aufbau wohl bis zu 100 Gramm Uran verwendet, außerdem als Neutronenquelle Beryllium (gemischt mit Beryllium-Sulfat und Radiumsulfat), Beryllium setzt bei der Fusion mit Alphateilchen (deshalb Radium als Alphastrahler) ein Neutron frei. ¹ und ist auf der Webseite mit diesem Bild zu finden: www.deutsches-museum.de/assets/Museumsinsel/Bilder/Ausstellung/AAA_RA1_Ausstellungen/CHE_Chemie/Ausstellung_Chemie_Kernspaltungstisch.jpg
Das würde ich auch gerne wissen. Wie haben die denn herausgefunden welche Atome da entstanden sind? Spektroskopie? Die kann man ja schlecht mit der Pinzette suchen und auf die Waage legen.
@@benjaminhanke79Nein, chemisch. Das Barium als Bariumsulfat fällen, als Beispiel.
15:20 seh interessanter punkt. Darüber habe ich auch schon oft nachgedacht. Man könnte fast meinen, das was heute als religion übergeblieben ist war ein sammelsorium an regeln, leider ohne erklärung warum man sich dran halten sollte. Aber vielleicht ist eben genau das der punkt. Das brechen bestimmter regeln, eben weil man nciht versteht warum man es nicht tun sollte, führt zwangsläufig dazu, dass die menschen schlauer werden, die Box der pandorra (wieder?) öffnen, Macht und Möglichkeit erlangen, das leben für alle auf dem Planeten zum Paradis zu machen oder das nächste große Auslösungsevent zu triggern. Und dann geht alles (wieder?) von vorne los. Überlegt mal, wenn jetzt ein atomkriegähnlicher zustand losgeht und alles vernichtet wird, so dass wenn am Ende ein paar wenige überlebende aus ihren bunkern kriechen, nix mehr an technologie usw da ist. Dann fangen die von null wieder an, nach kurzer zeit wäre das meiste an wissen verloren. Was über bleibt sind irgendwelche regeln, aber die erklärung dazu verläuft sich wieder. Dann haben wir wieder sowas wie eine religion, mittelalterliche zustände. Spannend
Vieleicht erfüllte der Regisseur nur den Wunsch Lise Meitner's nichts mit den Kernwaffen zu tun zu haben. Es schüttelt mich durch und lässt meine Harre streuben wenn ich auch nur an die Möglichkeit einer deutsche Kernwaffe namens z.B. "Meitner-B" denke. In dieser Hinsicht ist der Film sehr fair zur Lise Meitner.
vielen dank an terra lesch und co, das ihr auch ein auge auf die frauen in der wissenschaft habt. es ist einfach viel zu oft geschehen, das die guten ergebnisse den herren dieser zeit zugeschrieben wurden. danke für die aufklärung , ein schönes video. liebe grüsse aus nrw, manuela
Vielen Dank für Dein Lob! Weiterhin viel Spaß beim Schauen vielleicht mit diesem Video zur Entfernungsbestimmung in der Astronomie: www.zdf.de/dokumentation/terra-x/lesch-und-co-mysterioese-dunkle-energie-100.html?at_medium=Social%20Media&at_campaign=KZhead&at_specific=TerraX&at_content=LeschundCo_Comments
Danke für das Video!👍
Beim nächsten Video zu dunkler Materie dann bitte auch mal die großartige Vera Rubin erwähnen und würdigen
Gut, dass Physiker oder Wissenschaftler im Allgemeinen die Weibliche Rolle unterschlagen ist ja nichts neues.
Die Schlussfolgerung mit der Bombe hatte Leo Szillard.
Naja, aber der Film handelt ja von Robert J. Oppenheimer und seiner Verwicklung ins Manhatten Project und wie ER darüber gedacht und gefühlt hat. Logisch, dass Lise Meitner da kaum Erwähnung findet, zumal sie ja auch offiziell nie am Projekt beteiligt oder damit auch nur ansatzweise in Verbindung gebracht werden konnte, außer halt über sehr weit entfernte Ecken im Bezug auf die im Video erwähnte Publikation; wenn man Das überhaupt als direkte oder indirekte Verbindung Meitners zum Manhattan Project bewerten kann und nicht einfach als Fügung des Schicksals. Zudem basiert der Film auch auf einer biografischen Literaturvorlage über Robert J. Oppenheimer und an Der wurde sich primär orientiert. Und soweit Ich weis, spielte Meitner in dieser Literaturvorlage keinerlei signifikante Rolle; logisch, wie Ich finde, da es ja auch nicht um Meitners Biografie, sondern um Oppenheimers Biografie ging. Nicht umsonst heißt der Film "Oppenheimer" und nicht "Meitner". Vielleicht wäre eine Nebenrolle noch möglich gewesen. Doch dass der Fokus auf Oppeheimer und seine Beteiligung am Manhattan Project sowie die späteren Diffamierungsversuche Oppenheimers als Kommunist in den 50er Jahren gelegt wurde, ist schon völlig angemessen, möchte Ich meinen. Da würde Ich dann eher ein eigenständiges, dediziertes Biopic über Lise Meitner und ihre Leistungen empfehlen. Was vermutlich auch wesentlich interessanter werden dürfte, wenn man es denn richtig anstellt. Ich schlage jedenfalls schon mal Christopher Nolan als Regisseur für ein Meitner-Biopic vor. 😁
Ich weiß nicht wirlich, wie ich mich für diese hervorragende Folge bedanken kann ? Von Lise Meitner habe ich, Asche auf mein Haupt, erst jetzt erfahren, obwohl sie bei meiner Gebuhrt noch 2 Jahre gelebt hatte. Als wenn die Geschichte nicht schon selbst Gänsehaut bei mir erzeugt hatte, so wurde sie perfekt erklärt und gebührend emotional vermittelt, noch mehr Gänsehaut !!! Was würde ich als einfacher Mensch Lise Meitner sagen, wenn ich zu ihr sprechen könnte ? Ich würde sagen: Deine Bedenken über diese deiner Erenntnisse kann ich voll verstehen ABER sei dir bitte auch bewußt, daß du etwas wundervolles vollbracht hast ! Du bist mit extrem hoher Wahrscheinlicheit die erste Frau in der Geschichte der Menschheit, die uns Männern klar gemacht hat, daß mit unserem Weltbild von Frauen damals grundsätzlich was völlig schief lief ! Unsere Reise auf dem Weg zur Gerechtigeit für Frauen ist auch heute im Jahre 2024 noch nicht zu 100% abgeschlossen aber ich habe nun eine bessere Vorstellung, wann sie begann !
Vielen Dank für dein Feedback! 🙂
@martincruiser1244 "Du bist mit extrem hoher Wahrscheinlicheit die erste Frau in der Geschichte der Menschheit, die uns Männern klar gemacht hat, daß mit unserem Weltbild von Frauen damals grundsätzlich was völlig schief lief ! Unsere Reise auf dem Weg zur Gerechtigeit für Frauen ist auch heute im Jahre 2024 noch nicht zu 100% abgeschlossen aber ich habe nun eine bessere Vorstellung, wann sie begann !" Klar, vor Lise Meitner waren Frauen halt die Geschichte der Menschheit über hohl und unfähig. So viel männliche Selbstgeißelungssucht bei gleichzeitigem Abwerten der Leistungen aller Frauen sieht man echt selten. Und es war wohl auch noch gut gemeint, smh.
Wissenschaft sollte für jeden Zugänglich sein egal welche Rasse, Klasse, Religion was auch immer, Potenzial die wir verlieren für die ganze Menschheit.
@@muysli.y1855 Den Satz würde ich nochmal überdenken in einer Welt, in der es sogar Menschen gibt, die allein für ihren Glauben bereit sind sofort zu sterben und "Ungläubige" dadurch mit in den Tod zu reißen !
@@muysli.y1855 Hier geht es um Wissenschaft die Waffen wie Atombomben hervorbringt. Da hab ich doch gewissen bedenken das jedem egal welcher Herkunft, Religion oder was auch immer zugänglich zu machen. Hier jemanden bsp. in Kernphysik auszubilden der dann in seinem Heimatland das Wissen nutzt um Atomwaffen zu bauen, die dann in die Hände von Islamisten&Terroristen geraten wie es beim iranischen Atomwaffenprogramm der Fall war, halte ich für bedenklich.
5:16 "Lise Meitner Hält einen Vortrag über kosmetische Physik!" Ich wusste bis her gar nich, wie alt die Bildzeitung tatsächlich is ...
😆👍
Sehr schöner Bericht, und sehr traurig... Danke
Vielen Dank für Dein Lob!
Ich muss hier nochmal ne Lanze für von Neumann brechen. War auch am Manhattan projekt beteiligt und auch sonst an vielen der relevantesten entwicklungen in technik und naturwissenschaft
Das ist erschreckend und auch traurig aber für astronomischen Größen, ist es nicht einmal ein leiser Furz...
Danke....jetzt weiß ich warum es MOAB heißt.
Danke! Super Beitrag! Momentan sieht es ja leider so aus, als wenn sich alles wieder rückwärts entwickeln würde…
Die Welt dreht sich doch auch. Tag für Tag und immer wieder scheint die Sonne unterzugehen...und ist dann weg.. wir haben die Erfahrung, dass sie nach der Nacht wieder aufgeht. Rollen rückwärts sehen wir eher nicht...Ost-Süd-West nie Ost, Nord, West.
Clara Immerwahr, Lise Meitner, Rosalind Franklin,... große Forscherinnen, die immer vergessen werden.
Umso wichtiger, dass man über sie spricht. 🙂
Ada Lovelace
Marie Curie
Emmy Noether
Überleitend...war recht gewöhnlich, dass Frauen in den 1950ern Code für die Rechner schrieben...in den Studien blieben sie aber unerwähnt.😮
Wieviel eV sind denn 1TJ?
Ein Terajoule sind gut 6*10³⁰ Elektronvolt.
Danke für diesen tollen Beitrag. Es wäre interessant, Nolan damit mal zu konfrontieren. Soweit ich weiß war das Buch „American Prometheus: The Triumph and Tragedy of J. Robert Oppenheimer“ Vorlage zum Film - wahrscheinlich wurde da schon kein Wort über Lise verloren.
"Die Büchse der Pandora" welch treffende Bezeichnung für dieses katastrophale Gerät. Das scheinen leider einige Militärs, bereits wieder vergessen zu haben.
Lise Meitner Darüber sollte mehr gesprochen werden
Was soll das ändern?
Warum spielt man die Rolle von Nies Bohr runter? Eine der Hauptakteure bei der Entwicklung der Bombe, wird aber nur am Rande im Film erwähnt. Und in diesem Beitrag gar nicht? Finde ich mehr als seltsam...
Wo bleibt Bequerell ?
Danke an Prof. Lesch und Terra X für den Beitrag !! Ich denke mal so wie mit der Auswahl des Zielortes des Detornationsversuchs der Atombombe, ging es letztens einigen Hawaiinern mit den Bränden, wo einige sagten Laserversuche aus dem "All".
Ich finde den Film unfassbar Superspitzenklasse aber eigentlich find ich ihn noch besser
Ich darf nur höflich auch auf Emilie du Chatelet hinweisen. Sie hat Newton‘s Werk nicht „nur“ ins französische übersetzt, sondern auch notwendige mathematische Korrekturen durchgeführt. Kaum jemand weiß heute von ihr.
Danke für die spannende Ergänzung! 🙂
Langweilig! Du kannst 100e oder 1000e von Wissenschaftern finden, die Arbeiten übersetzt, überarbeitet und verbessert haben
@@anonsenitl Ganz sicher. Aber es gab nur einen Isaac Newton.
@@faustdownunder Keine Ahnung ob der Name so selten ist!
Den Film hab ich noch nicht gesehen. Ich bin - natürlich - ein Kerl und irgendwie tut es immer wieder weh, solche Geschichten zu hören wie z.B. mit dieser Frau hier umgegangen wurde. Glücklicherweise leben wir in besseren Zeiten, aber gleichwohl sind wir noch lange nicht am Ziel. Die Menschheit an sich.. nunja.. der Planet wird uns eines Tages nicht vermissen... ^^
wow!
Supergut.. Übrigens Paul Crutzen hat das Anthopozän vorgeschlagen. Die Geologen lehnen es ab. Das wirklich verstehen, das kapieren klappt nicht immer. Lise Meitner hat es verstanden..
Das ist nicht korrekt: abgelehnt wird der Marker für den beginn...