НАША ИСТОРИЯ (ОЙРАТЫ, ХАЛЬМГУД)
2022 ж. 9 Мау.
21 094 Рет қаралды
НАШ КАНАЛ на БУСТИ boosty.to/zaan (Большое количество уникального контента только для наших подписчиков)
НАШ КАНАЛ НА ПАТРИОНЕ patreon.com/zaanonline (То же что и на бусти только не для жителей России)
МОЙ ПЛЕЙ ЛИСТ - disk.yandex.ru/d/Mq_xGW7hpEkgsQ
_____________________________________________________________________________
ЗАДОНАТИТЬ МОЖНО donate.qiwi.com/payin/ZaanOnline
Биткоин Кошелек: 1LTHyb1JwWPEBYAf5HkHoPXfjTfKXbsA9A
Эфир Кошелек: 0x84b1f92bfd2ae54bb16326a62a541f30537aea21
Горячий привет братскому калмыцкому народу от бурят с берегов священного Байкала! Всё красиво и познавательно!! Нам всем всё это весьма интересно, ведь мы, монгольские народы, прямые потомки Великого Чингисхана, рождённые под вечным синим небом, связанные одной кровью!! Хоть живём вдали друг от друга, у нас одна судьба, одна история, однопламенное горячее сердце, в котором течёт одна кровь!! У наших народов единая вера - буддизм, ламаизм, дацаны и многое другое!! И нам, всем известно, что при вынужденном военном походе на Запад для наказания нарушителей мира, очередная ставка Чингисхана находилась возле Каспийского моря,там где нынче живут калмыки!! Вот почему, мы оба братских народа, калмыки и буряты, оказались вдали друг от друга!! Спасибо за внимание, удачи вам!!! С комментарием заслуженный учитель Республики Бурятия.
Чингис-хан поклонялся синему небу, природе и не был буддистом. Буддизм, это не религия, а учение духовное, а дацаны и субурганы - это ламаизм, религия по затуманиванию людей, чтоб держать их в узде для властьимущих. Наши предки поклонялись Творцу, своим Родам, природе, Вселенной. Предали предков, предали своего истинного Бога, вот и получите, разделили нас, скоро друг на друга пойдём войной из-за этой религии.
Приветствую! братские народы по духу и образу жизни, Саха и Калмыков. Чингисхан не был монголом, он тюрок. Если бы он был МОНГОЛОМ то в русском словаре вместо тысячи ТЮРКСКИХ слов были бы слова монгольские.
@@argun8068 в мире никто не знает никакого шынгыс-тюрка, все знают только монгола Чингисхаана..
@@Badmaev236 Историю тюрков искажали и искажают, но факты говорят о другом. Даже имена всех чингизидов и их жен тюркские. Монголы буддисты, Шыңғысхан был тенгрианцем, как и все тюрки до принятия Ислама. Да и Ханы были только у нас!
Калмыки Буряты мы едины одно целое! И языком и Лицом! Никого как Калмыка и Монгола я не понимаю их языков Будучи Бурятом!
Но с разной судьбой . На ойратов выпало тяжелое испытание. Ойраты хотели вновь возрадить монгольскую империю но манджуры, Халхи,китайцы, русские не дали этому сбыться.
Баатр Учаевич Китинов...гордость Калмыкии. ! Баатр Китинов..профессионал и ученый..который сам всё постиг..! Максим..за Б.У. Китинова..Особое Спасибо! Мега Лайк Максиму Цеденову!
БРАТЦЫ БУРЯТЫ, КАЛЬМИКЫ , мы МОНГОЛЫ вас очёнь хорошо понимаём когда ёсли вы говоритё нё на русском а на родном языкё.
28 декабря- День трагедии. Соболезнование калмыцкому народу
Очень интересно! Я казах из рода Найман, в нашей семье по разговорам старших слышал что одна из прапрабабушек была дочка какого-то джунгарского нояна, которая попала то ли как военный трофей , то ли в плен. Уверен что много таких казахских девушек попали и к калмакам😊. Но разговор не об этом, ученый говорит что надо было исследовать феномен,почему столько веков калмаки постоянно многие века мягко говоря беспокоили своих соседей военными походами и воинами. В школе по истории Казахстана была тема Казахско-Джунгарские отношения, и что мне запомнилось то, что Джунгария была военно-феодальным государством, сильных и здоровых мальчиков готовили военному делу, слабых и болезненных использовали как скотоводов, ну типа азиатских спартанцев. Насколько это верно не знаю. В составе казахов есть род -торе прямые потомки Чингисхана, и толенгиты - потомки личной гвардии потомков Джучи, и все они считают себя казахами, мой род Найманы тоже до Чингисхановых войн была отдельным государством, как и Кереий (Кереийты). Слышал что казахские племена которые не приняли ислам, остались в своей шаманской вере, их тоже называли "калмаками", то есть по казахский "оставшиеся" в своей вере. По моему мнению за всю историю кочевников не было единого чистокровного народа, у всех есть смесь соседних племен, с которыми воевали, вели дела (Ведь даже на примере казахов и калмыков, они же не всегда воевали, до этого сколько лет жили в мире, воевали бок о бок в армии Чингисхана). Племена смешались и из-за того что, в степи всегда уважали джигитов, которые сами добывали себе жену, хоть в военное время, хоть в мирное, когда из соседних племен, увозили , крали девушек. Отец Тэмуджина тоже так сделал. Желаю калмыцкому народу добра, процветания и независимости! Придет время,и по моему мнению осталось немного, в связи с ситуацией в России!
У нас джигитов нет у нас батыры 16:43
Благодарю Вас за Ваш труд по восстановлению исторической памяти калмыцкого народа! Мне интересна история калмыков-хазарейцев, живущих в Афганистане, которых наши земляки встречали во время афганской войны 1979-1986гг.
Калмык - от самоназвания Хальмг . Ойрат - от Орд - близкий , родственный , союзник - обьдиняющее слово для всех Монголов . В какой-то момент деятели от истории решили разделить западных монголов от восточных - и приписали как - Нацию . Мы все Монголы !
А что означает Хальмг?
Хальмг от слова Хальх - Парить как Орел в небе, Высматривать Добычу - Это наиболее точное Описание Ойратов Калмыков. А Калмак это тюрское название И они проживают в Кемеровской области близ города Юрга они Мусульмане
@@kaookxksosoqooqoaooyxys6s халимаг (по монгольский) означает тех, кто переехал или кто сбежал
@@MB-rb9tk точно? У нас "халымак" (по тувински) тоже "беглый" означает😅
@@White-gh8ko калмаками,т.е.оставшимися (в старой вере,наверное,тенгрианстве) стали называть те народы,племена,которые не приняли ислам,как многие из их окружения.Это могли быть по происхождению и тюркские,и монгольские народы.Со временем,конечно, часть из них стали буддистами,часть мусульманами.Кемеровские (юргинские) калмаки,видимо,относятся к последним.
Братскому народу ойрат-калмыкам от тувинца байыр! Хочется услышать от вас как строились взаимоотношения ойратов с тувинцами в период джунгарского ханства.
В 1640 году на общем съезде Ойратов. Чулhун . В кругу ойратов находились теленгиты-ойроты. А вот про тувинцев нет информации. Но за то были монгольские урянхайцы ( уранхасы). Опять же тувинцы состоят из разных племен. К примеру в эрзинском и оюрском кожуне проживают потомки джунгар которые раньше могли разговаривать на монгольском дербетовский диалект. Среди тувинцев живут рода такие как дербет и торгут. Думаю алтайцы и тувинцы имеют полное право называться джунгарами и ойратами( ойр арат - союзники, ближние переводиться). Какие-то рода и племена все равно перемешивались . Не зря сравнивают что калмыки и тувинцы похожие характером и вспыльчивостью , стремительные .
@@19.88.алтайцы, вообще-то,ойроты,думайте не думайте,Джунгария была нашим государством мы алтайцы-найманы,тоолосы,меркиты,теленгиты,кыпчаки,а самое главное наши чоросы,чагандыки,один из основных племен там😊Возможно,какие-то рода тувинцев,хотя не слышала
@@user-or8ti4ip9l не пизди ))) Алтайцы это собирательный Термен. Чоросы это дербеты которые уходили на Иран. Далее они вторглись в Могулистан где правили . Чорос в переводе с иранского и тюркского четыре . А дербен Ойрат переводится четыре Ойрата . Первые Ойраты знаете кто был ? А вторые Ойраты кто был ? А третьи ? Какие плетеные составы были ?
Менд брат Тувинец!!!! 🤝
Спасибо за работу . Это титанический труд. Каждая версия имеет право быть. Максим- Баҗа, рад что вы с нами. Ханҗанав!
О впервые меня назвали Баҗейот души
Мое почтение историку. Считаю ойрат уникальным народом, чей исторический опыт должен глубоко изучаться как эталон поздней монгольской эпохи, и не только поздней. Как ключ к истории других народов, которые с ним пересекались. Лично мой род встретился с джунгарами в середине 18 века, когда служили на Колывано-Кузнецкой линии, на Алтае. А позже - в Семиречье. Я родился в Каскелене, место которое с монгольского переводится как лысая река. И моя любимая книга это "Жестокий век" Исая Калашникова, в которой максимально масштабно и подробно описана жизнь монголов. Она мне всегда помогала в жизни, можно сказать была путеводителем.
Огромное спасибо Нашим Предкам Монголам Что мы не стали принимать Ислам! А Буддизм! Ураа урааа! Что не сломились под их натиском внедрения и навязывания своей веры а сохранили свое
Очень интересно, продолжайте. И один в поле воин
Я из Казакстана ,у нас есть род Найман они раньше тоже будистами были и хрестьянами в древности
Найманы никогда буддистами не были, были христианами нестерианского толка, как и киреьиты
Найманы,меркиты,кереиты и др.этносы,имевшие в дочингисхановскую эпоху свои госуд.образования - впоследствие стали субстратом в этногенезе многих соврем.народов (например,казахов и калмыков).
Найманы не были христианами,христианами были часть верхушки а буддистами никогда не были.
Менд брат ! Да Найманы к нам тоже сильное отношение имеют , КЕРЕИТ на калмыцком -Кере-Ворон!
Тюркомонгольские племена предки казахов и калмыков! Оседлым империям всегда выгодно натравливать братьев на братьев степняков...
Почему турки такие глупые? Калмыки не похожи на казахов.
Калмыки И Буряты одно целое разве Казах Поймёт язык Калмыкского языка нет и Бурятский тоже!) а вот Бурят всегда может говорить с Калмыком! Ибо язык похож просто Диалекты разные но 60+ процентов мы отлично понимаем друг друга ну и Вера Буддизм и Лицом похожи мы!)))
Ойраты тюрки, были в составе казахов в 1веке, казахский род қонырат и ойрат братья, омонголились потом
Буряты , Калмыки , Монголы , Тувинцы, Синьцзян Ойраты , Алтайцы - Мы ДОЛЖНЫ ДЕРЖАТЬСЯ ВМЕСТЕ !
Умница правильно все сказал про ойратов у нас один в поле воин
Один из немногих адекватных и объективных историков👍
Вот бы поработать над созданием "Национальной идеи"
@@zaanonline не надо выдумывать колесо, всё очень просто, она в вере, которую определили нам предки. От воинственного племени покорявшего страны и народы, до высоко духовных, познавших страдания, лишения и поднявшихся над всем этим людей.
@@bulgachava9163 вот насчёт того что поднялись я не совсем уверен. Скорее сломились …
@@zaanonline настоящее, следствие прошлого, карма. Много возгласов, что мы буддисты, а кто понимает, осознает о чем это? Мы в большинсве делаем внешнии атрибуты, как русские ходят в церковь, поставить свечку, чтобы дела шли хорошо, так и мы. Даже неосознаное повторение ом мани падме хум, хотя бы круг в день дает поразительные результаты! Пригласите авторитета из духовенства, создание ,,национальной идеи" без лам очень сомнительна, с уважением, спасибо.
Хочу поделится лекцией, которая помогла разобраться с пустотой.kzhead.info/sun/g9ttm7Z6Z2aghY0/bejne.html
Halimag, Buriad, Tuva, Yakut, Altai, we are all Mongolians.
Dzungar Khanate is Oirad Mongols. About 280,000 Oirad Mongols live in Mongolia🇲🇳 right now.
Хорошее повествование! Продолжайте дальше!
..-Насчёт Хозорийцев..снимите программу..если/можно?!они очень тоже похоже,на Джунгар-Ойратское-ответвления!!!
Hi, im bayad (Western Mongolia). My ancestors moved back to Mongolia (from Kalmyk) 18 th century..
My parents lived in US and moved back to Mongolia and they are happy because more family and relatives.
Не все знают что первое название Р Алтай, было Ойротская автономная область, потом переименовали.
Ok
Отличное, видео. Видео - размышление: о прошлом, настоящем и будущем Калмыкии. Баатр я, думаю, является новым поколением историков России изучающих и познающих историю не под углом зрения какой - то партии, как было при Союзе, что сразу же ограничевало историка очень чёткими рамками... а он является историком изучающим историю скажем "чистую" историю не смазанную чем - либо... Он размышляя даёт идеи для изучении истории нашей нации по такому-то направлению. Я разделяю мнение Баатр а по поводу того, что при всей многонациональности мы, Россия почему сплочены вокруг рукодства страны и почему мы, буддисты всегда за централизованное, управляемое государство. Я учусь видео монтажу и рад, как профессионально разбито видео на части. Все это делается с музыкальным оформлением и чёткими границами/заставками. Калмыкия, вперёд!!! Хальмгуд, уралан!!!
👋 ✊ 👍 💪 👌 👏 Салам Максим, народ Калмыкий от Қазақ Елі.
Менд Ах! Привет горячий и вам большой!
Книга " Памятники летописи старокалмыцкой письменности " Калмыцкий архив .
Сайн байна! История это наука но историки и солгать могут из-за ряда причин. Очень интересно было послушать гостя канала.
Историки не лгут т.к. историки не свидетельствуют они по большей части уничтожают архивы или искажают и манипулируют фактами в силу политических причин. Почему в россии историки РАН и сибирского отделения не знают истории манджурского народа - правителей Китая. Ведь письменность была развита во всех империях на территориях россии и китая. Потому что тема закрытая Китаем! История это самая политизировааная "наука". По сути история не наука а литературное творчество придворных писателей и поэтов на службе у господствующей семьи или этноса.
Ну вот вроде все правильно начиналось, а закончилось тем, что буддизм за единую неделимую россию. Буддист патриот россии - это просто ппц какой-то.
На мой взгляд, для историка не должно быть важно выискивать моменты, за которые можно гордиться. Истпия все таки наука.
Максим а что за музыка в самом начале? что за трек
Максим подскажи Брат
Нельзя забывать что эти государства Индия, Китай и т.д. преследуют свои интересы
Очень интересно. Мне 65. Если мы не будем знать свою историю то у нас не будет будещего
Хальмг келярн бичтн, эврягарн кюндхм,, манахс
Давайте определимся с родными землями монгольских народов. От Улан-Батора на восток огибая Байкал, идут халха. Берут они территорию сегодняшней Бурятии. Сихоте-Алинь и немного на юг не в сторону хабаровского края, а по соседству с халха идёт народ самураев ( сегодня живёт в Японии). Внутреннюю Монголию занимают тибетцы ( кидане). А манчжуры и чжуржени ( возможно они есть жужане) занимают Харбин и прилегающие территории. Хабаровский край передаётся как вотчина Северной Корее. Южная Корея подтягивается к северному брату.
В Джунгарском государстве были и монголы и тюрки, например тюрки Сибири. При уничтожении Джунгарии большая часть осталось в теперьМНР, КНР. Часть земель было отдано при СССР часть Тарбакатай Алтая озеро Зайсан, перевод Князь и весь Эне Эрчиш Алтай (Восточный Казахстан.) Казахи сейчас придумывает историю.
Давайте попытаемся определить исконные земли ойратских народов. Калмыцкие племена имеют родину в западной Монголии, включая самих калмыков Элисты. Тува и её племена родиной имеют горы Саяны и юг красноярского края. Горы Иркутской области до Патомского плато занимают буряты и ойраты занимают оставшуюся часть Иркутской области. Хакасы, тофалары, алтайцы, шорцы ( чорос) занимают слева на запад от Иркутии земли. Это всё, что есть ойратские земли, их родина.
У хори есть 11 родов, один из родов называется хальбан есть ли связь с калмыками? спасибо.
Ойр арад - Бураа арад әдл🤔
👍👍👍👍👍
Не во всем можно согласиться. Но отдельные моменты из информации Б. Китинова довольно познавательны. Довод об Алтайском происхожении джунгар и Чорос, нашли подтверждение. Прямыми их наследниками можно считать алтайцев и кыргыз. По ист свидетельствам монголоязычные племена торгут, хойт, дербет, хошут по многим причинам вынуждены были оставить пределы Джунгарии, еще до его основания Батуром тайши.
Да.согласна,алтайцы и кыргызы,находились в джунгарском государстве,не только калмыки!У алтайцев есть род чоросы.У нас художник известный Чорос-Гуркин.Так что Джунгария была и нашим ханством,и Амыр-Сана наш князь,тюркских джунгар-алтайцев,он присоединил свой народ к России,спас от полного истребления
У алтайцев есть род чорос, художник Григорий Чорос Гуркин был репрессирован, растрелен 37 году.
ойраты ослабляли цинов, ато цины захватили казахстан , среднююазию и сибирь раньше россии. сыграли важную роль в истории.
👍👍👍👍✊✊✊🙏🙏🙏🙏
Когда умер Добу Мэргэн вождь Нируна (Чоноса), двое его сыновей были унижены, а четверо сыновей его брата Дува Сохора захватили власть и образовали клана Дөрвөн Иргүн. В нём создал 4 племя различного назначения и проведена военная организация. Была сформирована племя под названием Өөлд (Үлд-которое копье с топором), чтобы обучать людей сражаться на үлд против мечников на юге. На правой стороне располагалось знаменитое племя Баатад, включавшее в себя множество Баатар на севере, а на восточной стороне Гэрт или Чорос (Чу эрс), племя которые все лучшие были отобраны. На севере был создан племя под названием Хойд. Со временем их стали называть просто "Дөрвөн". Однако Бодончир родившийся впоследствии из семьи покинутого Добу мэргэна, покорил Уйгурских граждан Урианхай, пришедших эмигрировать границам, и с помощью множественных войска он вернул себе власть. Дөрвөн были вытеснены из центра и превратились в пограничный племен. Таким образом, во времена династии Юань Дөрвөны остались на территории Монголии, чтобы охранять границу и заботиться о жителях леса (Ойрат). Заранее зная, что положение в Китае станет тяжелым, Тогоонтөмөр-хан постепенно монголов группами отправляли обратно на родину. Обычаи этих людей, мигрировавших обратно с юга, были забыты и ассимилировались с различными религиями и культурами. Их неадекватные действия, вызвало негодование людей поклонники неба, живущие в родной Монголии. Позже, когда в Монголии случился кризис из-за продолжительной засухи, местные жители и Ойраты взбунтовались, заявив, что все это плохое произошло из-за них, построивших город. Со времен Өгөдэй-хана ойрады восстали против того, что деревья вырубали в больших количествах и многих их дочерей брали в прислуги и служанки. Дөрвөн сформировали альянс Дөрвөн-Ойрад с целью уничтожить потомков Аригбөх и Хубилай. За ними следовали все небопоклонники: Олхонуд, Хори, Барга и Буриад и.т.д. Олхонудцы издревле посылали к своим Ихэрсам детей мужского пола и с юных лет обучали их торговле и войне, в союзе Дөрвөн-Ойрадском, Ихэрсы стали называться Торгудами. Дөрвөн и Баатад были частью великой миграции Торгудов, позже их подразделение стало называться Халимаг. Целью великой миграции было обеспечение безопасности торговли по Шелковому пути с Европой. Ойрадская Казахская война продолжалась долгое время по защите кочевых земель от Ил тарватая до берегов реки Ижил. До этого племени Хошууд с Дөрвөнами были направлены для усиления сил Гүш-хана, оккупировавшего Тибет, и усиления обороны Шелкового пути. Раньше Мэнгэтү Хиан, заметив потерю информации от монголов, собрал всех девушек племени Олхонуд, Хонгирад и основал торговое племя Баягуд, которое впоследствии стало называться Баяд. Олхонуды придерживались политики держать своих лучших девушек внутри и отправлять их в Хонгирад. Когда монголы вторглись в Дөрвөн-Ойрада и установили контроль до реки Енисей, Хиргис переселился на Тэнгэр-Уул, а Хонгирад переселился из предгорий Саян на Западный Алтай, и их история увековечена в песнях. Клан Чорос является правителем торгового клана Баяд, ремесленников Урианхай и клана Дөрвөн Иргүн происхождении от Бөртэ-Чоно. Однако, поскольку это было федеральное государство, собрание Дөрвөн-Ойрада, обсуждало и решало все вопросы. Благодаря присутствию Дэмчи и Сэцэна из Дөрвөн-Ойрада участвовались как министр внутренних дел титуле Тайш в королевском дворце Монголии, хааны рода Тулуй возглавили свой монгольский народ и преодолели трудные времена. Они уловили агрессию Китайской династии Мин и положили ее в котел. Позднее в борьбе с манжурцами, Зүүнгарский хан Галдан перенес в Халху древную племени Өөлд, которую образовавшийся против Жүрчина и Китая. В это время распространились слухи, что Ойраты собираются присоединиться к русскими и завоевать Халх, отступили Халх-монголы в южную монголию и Буриад был оккупирован Россией. Галдан разгромил врага во Внутренней Монголии, но самым большим его поражением стал государственный переворот в Зүүннгаре за его спиной. Галдан-хан занял Халху 9 лет и продолжал сражаться за союзами Халх-Манжу, но в конце концов потерпел поражение, когда Галдан умер, Өөлд рассеялись. Несмотря на того Зүүнгар существовал спустя 60 лет. В результате разделения и борьбы за престол между племенами Хойд и Чорос, Зүүнгария разрушилась и распалась, оставшая часть Дөрвөд сдалась Манжу без боя. Преемник Хойда, Хотогойд, потерпел поражение и был уничтожен в результате крупного восстания в Халхе, когда Зүүнгар оккупирован Манжу. И вслед за ним восстали Ойрады Зүүнгарии, и результате Манжу проводили политику бесследного истребления Ойрадского населения.
Сразу смешно😂😂😂
Воиска Чингиз - хана состояли из многих племён и народов , 70% были не монголы. Китай и Россия опасаясь степняков стравливала их друг с другом, результат сами знаете. То же самое делает сейчас Америка по всему миру.
Объясните пожалуйста получается дербеты и джунгары это тюрки или как понимать?
Глобалисты заинтересованы в стирании государственных границ, и в замене местных правительств на электронное мировое управление наподобие электронных денег. Ведь кто печатает крепкую валюту, имеющую хождение во всех мировых торгово-промышленных отношениях, то контролирует весь мир! Одна из главных ломехуз сказала однажды в 1809 г.: " «Дайте мне право выпускать и контролировать деньги страны, и мне будет совершенно всё равно, кто издает законы». А через 104 года, после удачного затопления "Титаника" она добилась этого права, создав ФРС в США! Мысль, вещь материальная, особенно, если постараться! Даже, если приходится делать большие человеческие жертвоприношения! Например, 1-я и 2-я МВ, Корея, Вьетнам, Лаос, Камбоджа, башни-близнецы Нью-Йорка, Ирак, Ливия, Сирия, Украина и Россия! А решения наВОЗной кучи деБила Гейца и Тедро-с=Аденомой Гибридаисуса чего стоят мировому среднему и малому бизнесу? А геноцид малоимущих и безработных? В то время, как БигФарма зашибает миллиардные прибыли!
Турки по своему называли калмыков кизилбашами . Сейчас в Турции есть кизилбашами . Но что их связывает или не связывает калмыков с современными кизилбашами
✊ᠣᠷᠣᠭᠰᠢ ᠪᠠᠨ ᠃
Проверяйте орфографию сносок, а то на общем позитивном фоне сильно бьет по глазам
Сорян не кому.
Синьцзянцы в Мск и в больших городах
Баатр Учаевич Китинов прав в одном, что народы населявшие Кашгар, а это были в большей части уйгуры, исповедовавшие ислам, вполне могли назвать торгудов калмаками, равно как калмаками звали те лесные племена, что не стали ойроду - союзным, ближним народом, в первой четверти 13 века, так как эти племена передали Джучи в 1207 году. Тем не менее, ойраты проходят в составе Улуса Джучи, в первые десятилетия 13 века, позднее получив название калмаки, как родственные им олёты/торгуды.
Тунгусы- не Калмаки!
Зачем таk заблуждати народ. Kалмыkи, буриаты,монголы один народ.
Посмотрите
отличный выпуск! от себя добавлю еще что по анализам днк современные калмыки, тувинцы, уйгуры, казахи, хазарейцы и кыргызы это по большому счету один народ. из этого списка только мы говорим на своей версии монгольского языка, а остальные на своих версиях тюркского. интересный факт что ойратский (калмыцкий) язык, такое впечатление, звучит если бы тюрки говорили на монгольском. фонетика калмыцкого (как и ойратского в китае) идентична с татарским (казанский) и современным турецким. кириллица алфавит точно такой же как и у казанских татар, я его часто на компьютер устанавливаю чтоб по-калмыцки писать :D
Буряты и Калмыки более ближе чем другие тувинцы итд казахи уйгуры! Мало того и Лицом и Верой и Языком только диалекты разные но я всё равно понимаю 60 проц Калмыкского Диалекта будучи Бурятом
Чем не может похвастаться Киргизы или казахи или уйгуры и другие! Есть много видел где Буряты и Калмыки язык 1 только диалекты разные и как мы разговариваем друг с другом
@@tvsik9741 Да сначалы мы монголы ближе всех к друг другу, а потом тюрки
Кстати что за анализ днк? У тебя енайдется ссылка на статью исследования если есть?
Казахский род қонырат и ойрат братья, ойраты в 1веке были в составе казахов. По днк монголы появились от предков казахов
@KHAKAN GUNNARS Согласно Рашид-ат-Дина, Джувейни, Абул-Гази: "меркиты, ойраты, тарhуды (те самые Ашина), и другие, всего 20-ть племён монголов Дарлекин", с персидского "родственные", "говорившие на одном языке и хорошо понимавшие друг друга" были монголо-язычные, диалект которых чуть отличался от языка нирун-монголов. Мне интересно услышать ваше аргументированное мнение с ссылками на источники, так как собираю различные материалы для изучения. Вашим утверждениям что "кок тюрки", они же "тарhуды", не путать с торгудами в основной массе олёдами. Согласитесь, что если по вашему утверждению торгуды калмыки состоялись из разных этнических групп, то они бы в 1620-х 17 века, согласно монгольских источников не стали бы именовать себя олёдами, и джангарчи имя его приводится, не был бы олёдом. Находясь уже на правом берегу Волги, современной территории Калмыкии, как пишет польский историк Прушански: "торгуды именуют себя олётами", что подтверждает, что торгуды, это был политический этноним под которым собрался по сути собрались племена первых дербенов. В точности, как политическим этнонимом были "дербеты" и "зюнгары"(джунгары), так как монгольские источники сообщают: "чоросы разделились на две части, те, что остались под главенством Далай-Батыра стали именоваться "дербетами", а теми кто стал называться зюнгарами, над ним стал Хара-Хула. Оба они были сыновьями одного отца, имя приводится. Y-хромосомма рода чорос, алтайских родов телеут-чорос относит появление данной Y-хромоссомы к 13 веку, что исключает родство с первыми дербенами, от сыновей Дува-Сохора. Генетика всех ойрат-калмыков по отцовской Y-хромоссоме C3c1b-F6379, заметьте (!) которой нет среди других монголо-язычных и тюркоязычные народов, имеет возраст происхождения 1500 лет, это 5 век нашей эры. Сказание о дербен-ойратах Габан Шараба, и другие источники дают чёткую по-имённую генеалогию происхождения 2-х братьев Дува-Сохора и Добун-Мергена, от Борте-чино и Гоа-Марал. Рашид-ат-Дин сообщает точную дату прихода сына Тибетского царя Борте-чино, который "переплыл море Тенгис" и женился на Гоа-Марал. Рашид-ат-Дин сообщает, что это произошло в то время, когда на Ближнем Востоке правил известный султан, могу уточнить имя, дату. Это как раз 5 век. Как известно, в том же 5 веке, из Ордоса Монголии на Алтай приходят 500 семей сяньби с вождём Ашина. Через 100 лет Ашина создадут Тюркютский каганат. Там много чего интересного, много писать, ключевое, что Дува-Сохор и Добун-Мерген встретившие в первой половине 10 века хори-туматов и Добун-Мерген женился на Алан-Гоа, не могли быть без своих людей-племени.
Ни че про то,что торгуд,таргуд кок тюрки я не писал, не лги Гарри! Генетику собирали ваши в основном у своих тунгусов, тех кого передавали и дербетам и хошудам и тд, знаем все, и как хитрите и как хочете стать Огэлэд оледами! Раньше хотели хойтами быть, кереитами этого ван мана, а щас и дорбенами ойратами Худухи бегю захотели! Не выйдет вы тунгсэвенки- северные эвенки, цаатан оленевод рыболовы! А правящая верхушка орды и военная аристократия Хо Орлэга - тургхауды( тургауды), тург- быстрота, ха - защита, стремительная защита, тургэк(тургак) кешигтэн(кесигтэн)- гвардия, перевод стремительные быстрые, кесиг(кешиг искажено) два в одном по смысловой нагрузке - много и исполнение, стремительные исполнители(приказов ЧХ, потому что, промедление смерть) про Далай Батыра и Хара Хула- без вас прекрасно знаю, Ойраты это - меркиты,найманы, уйгуры, алтаи теле во главе с дербетами, со времён древнетурэг каганата, после падения Уйгр каганата накатили в Верховья Енисея и Прибайкалья вытеснив курыкан и тумат, далее 13в! Что вы про ссылки мне пишите, все известные источники, их анализ мой, и пишу как есть! Под Ойрат Дербетами имею ввиду и мн др монгл и бурятские рода и племена, вошедшие в Ойраты - " ойороду йобуксан улс"! Гапла- С3с щас нету она переквалифицирована в С2 а,б
Баатр Безстращен Уча Летать Китин Ухади Это фамилия имя отчества вот так переводится по нашему по Турко Корлукский диолекти этого узнать интересно для меня я Узбек
Дорогой брат, киитң- это холод.
@@ivaneietd1673 Кет Кетинг по нашему уходи уходите А ХОЛОД по нашему СОВУР СОВУК
@@SamsungAs-rz4fd люблю тюркский язык, моя эҗа ( аже)хорошо владела, казахским и татарским, жаль что не выучил его...
@@SamsungAs-rz4fdкет =уходи тюрк, киитн =холодный монгол, слова даже звучат по разному
У монгольского историка Эмчи Габан Шараба в "Сказании о дербен-ойратах" записана легенда, что цоросы (чоросы) произошли от мальчика, найденного в дупле дерева. Дерево удивительно напоминало курительную трубку "цорго". А выкормила ребенка птица Ули. Дерево считается праотцом цоросов, а Ули-шубуун - их праматерью. Цоросы считались "тенгер йозурта" (тэнгэри узуур), то есть небесного происхождения. Почему у гостя чоросы тюрки? В чем суть буддизма, это ахимса(не причинение зла, убийства любому живому существу) и пустота(ты никто, ничто), поэтому цепляние за национальность невежество (в следующей жизни, ты можешь родится совсем в другом народе, тобой и завоеваном).Мы озабочены благосостоянием народа, но оно лежит в духовной сфере! Наши мудрые правители в прошлом выбрали буддизм, видя в каком грехе и невежестве народ(поедание мяса, войны, истребление племен). Как-то так.
Эмчи Габан Шараб не из Монголии,а отсюда из Калмыкии, по поводу легенды, это его "записки" и не только его, во времена не очень хороших отношений с зюнгарами, точно такая же легенда и про хибчак - трухлявое дупло, там спрятали мальчика и он питался соками с дерева и шобун ему помогал , тож уули - сова, узур - острие, йозур- происхождение ,корень в 9-10поколении(анга), вы может и ничто или никто, но мы Ойрат Калмыкс! Запомните это! Не получится у вас превратить нас в зачморенных будистов!
@@khakangunnars8580 👍 хорошо, значит вы шаманист, тенгри почитаете, среди монголов и бурят тоже много последователей черной веры. Могу предположить, что они вам не братья🤣, а тунгусэвенкманчжуры хотящие переврать историю калмыков😊. Слышали, куда вы пихаете свои норки у вас, что своей истории нет😜. Лари Наранович тоже не авторитет, как и Эмчи Габан Шараб, а буддизм ослабил калмыков со своим всепрощением,💪сильно, эгоцентризм зашкаливает. Скорейшего просветления, просыпайся брат, успокой свой ум!!!
Что Шараб калмык не знал, спасибо что поправили.
@@bulgachava9163 не понял, какие норки морки пихаю,а? Ты че попутал будиец? Следи за своим языком! И не умничай про просветлен млен, влегкую с любым профилосовствовать могу, нет под Вечным Небом никого, кто мне свои "умняки" обоснует,сам кому хочешь обосную! Болтать умничать все горазды, а вот самому быть хотябы немножко соответственно сказанному, нет таких, а надото всего лишь быть порядочным справедливым и благородным и для это вовсе ненужны ,всякие проповедники и тд и тп, про монгл и бурят, не понял чё хотел сказать, если мое отношение, да также как и калмыкам, про тунгсэвенкманджур,что имеешь ввиду? мне они параллельны ,пусть не лгут про наш ОйратКалмыкс историю , ты наверное хамниган!авторитетов у меня нет и никогда не было и не будет! Сам знаю,что и как! Бывай не умничай, лохов не ищи в свои бредни и просвещайся в пещере или ещё где, вот тогда мож и узнают люди, через сотни лет))и мож будут ахать и охать, какой просветлённый мленный и тд и тп, но боюсь у вас не получится, вам же надо,чтоб кто то благоговел при жизни)),вот и вся недолга!
@@khakangunnars8580 красавелло, дальнейшее видение диалога бессмысленно, бывай, быть просто человеком это труд, быть ПОРЯДОЧНЫМ, СПРАВЕДЛИВЫМ и благородным большой труд, тебе пахать и пахать.
43:11 Буддизм как противодействие мусульманству
Ещё немного доказательств. Торгуды пришедшие к ойратам из Кукунора пришли , до рождения чороса Тогона, либо когда Тогон был ещё юношей, так как известно, что торгудский предводитель Менке-Тимур с сговоре с восточно-монгольским Аруктаем убивают хана Северной Юань по имени Эльбек. А вот потом тот же Менке-Тимур, он же Угече-Хашиг потомок Угедея убивает Батулу отца Махмуда/Махаму и деда Тогона, и прадеда Эсена. Соответственно, торгуды не могли по времени прийти к ойратам во времена верховенства чороса Тогона, так как когда пришли торгуды, а это могло произойти не ранее падения Юань, в середине 14 века. Соответственно, в лучшем случае, Тогон был юношей, ато и в малолетнем возрасте. Соответственно, полный бред, что якобы Менке-Тимур и чорос Махмуд/Махаму были родными братьями, это выдумки. В точности таким же мифом является бытующее в калмыцкой историографии, что "хошуды являются восточными монголами и вошли в состав ойратов". Это совсем не так, так как 3 тумена олётов пришли к ойратам не ранее 20-х годов 15 века, так как олётов хошудами назвал чорос Тогон, который на 20-е 15 века повысился после падения Торгудского Менке-Тимура. Опубликованные генетические исследования пула из международных генетиков, определяют всех калмыков без исключения, и хошудов в том числе, как носящих отцовскую Y-хромосому С3с1b- F6379. Что исключает по отцовской линии восточно-монгольское происхождение хошудов. Так как известно, что 3 тумена олётов, ставшие хошудами, пришли с границ современной Монголии и Китая, то вероятнее всего это та часть олётов-ойратов, которые были в подчинении правнука Худа-беки по имени Беклемиш, который возглавил армию Хубилая против армии своих братьев ставших на сторону Ариг-Буги. После проигрыша Ариг-Буги трое правнуков Худуга-беки были казнены вплоть до маленьких детей. И их брат Беклемиш, тоже позднее был обвинен Хубилаем в измене, и казнён. Олёты ставшие хошудами, эта 4-й тумен ойратов, четыре тумена которых возглавляли 4 правнука Худа-беки.
Вы тунгсэвенки - северные эвенки- цаатаны чаатаны, хот как не не извивайся как уж на сковороде! Огэлэд - оелед, огулет,олед это - Дорбен иргэд, Дэрбэды Ойраты! Ойраты - Дорбены и Меркиты, костяк основоположников!
Случайно это не ариг Буга который геройски погиб в Африке из за предательства западных рыцарей ок называемых рцареймагры
Давайте так. Казахский народ, в-основном, оставался на родных территориях. В отличие от ойратских народов, которые на Циньхае. Когда вы говорите об империи Цинь, то это ойратская уже территория, которую потерял Китай в то время. И в отличие от империи Минь, её установили монгольские племена - завоеватели. На сегодня, конечно, можно спорить о Внутренней Монголии и о Харбине, как о землях монгольских народов, но в то время южнее чем эти земли продвинулись манчжуры. Таким образом две империи устанавливают монгольские народы ( Минь) и ойратские (Цинь). И когда правитель ойратов пишет цинскому императору о причинах его нападения на казахов, он отсчитывается практически перед своим сородичем и причём более сильным политически, так как в Цинхае живут, допустим, 5 млн ойратов, а тот, кто оправдывается, правитель оставшихся на родине ойратов в лучшем случае имеет 1,5 млн человек населения.
Получается у казахов была конференция
Казахи истинный войн кочевники, имена и фамилии только казахский, верно сказано тюрки кочевники это казах и кыргыз ❤❤❤
Все хорошо, а мошкара есть на улице?
Ближе к Волге есть! В городе не много
Немножко однобоко как-то,только про калмыков,казахов (очень подробно)Джунгария была не только калмыцкая,хотя они ранее ушли на Волгу,было калмыцкое ханство
kzhead.info/sun/jbZpndSwcKuPaIE/bejne.html Тоже интересная история , Историк по образованию Чернышевский
Совсем не удивляет, что олётов приведших нойоном Шеаренгом, по приходу торгудов в Синьцзян, манджуры назвали "новыми торгудами", а торгудов Убаши "старыми торгудами". Совсем не удивляет, что были с 13-16 века, на северо-западе Казахстана, в горах Улыг-Таг - калмаки Дешт-и-Кипчака, сегодняшние племена теленгитов, туласов и др. И были калмаки от которых уходил тайджи (принц) Оглан, который возглавляя посольство от калмаков был на приёме у Тимура, а когда поссорился с хаганом, вероятно Юань, ушёл от калмаков к Тимуру, и тот ему дал всё, что полагается чингисиду. Вероятно тайджи Оглан, всё таки вернулся к калмакам - олётам/торгудам, так как известен торгудский предводитель Менке-Тимур в конце 14 века. А если обратить внимание, что теленгиты, туласы, произошли согласно труда Рашид-ад-Дина от ойратов, а это олёты, как утверждают лучшие ойратоведы, японцы Окадо, то становится понятным, что и калмаки Дешт-и-Кипчака и торгуды, это родственные племена числящиеся в формации монголов Дарлекин. Калмаки Дешт-и-Кипчака выражали свою скорбь словами чавас-чавас, так как также выражали скорбь торгуды, в частности чаатн.
Какие нафиг торhуды,смечно, вы тунгсэвенки- северные эвенки! Тургауд вовсе не торhуд, какой вы наглый и лживый+ крайне бессовестный!
Мы Торгуды один род .
Ягад хальмгагяр эс кюнднят,? 😢
ну так тер кюн орсаhар күүндх чтоб в массы продвигать
Что сложного мы где живём и где жили нас везде окружали Сартаулы, только мы Шар Ииклтя вокруг только ВРАГИ. Они нас и назвали Калмак не принявший ислам это факт,. Зачем что то вы думаете не понимаю вас,.
@KHAKAN GUNNARS Соответственно, этнические маркеры доказывающие, не пишу о них здесь, что калмыцкие рода ах-чаатн, баг-чаатн, есть бывшие олёды, не имеющие отношение к происхождению от хойтов, хотя и родственные с ними по племенному объединению дербен, до ухода олёдов из дербенов, есть племена которые возглавляли братья Дува-Сохор и Добун-Мерген, прямые потомки Борте-чино. Соответственно, ойрат-калмыки не имеют отношение к тунгусо-эвенкам, и другим, что доказывает Y-хромосомма C3c1b-F6379. А вот наличие в казахах, более 67% генетики нирун-монголов, прямо говорит об тунгусо-эвенкийском, шивейском происхождение значительной части субэтноса казахов. Напишите мобильный, с мессенджером, поговорим.
+
Да, история Ойрад Халмаг очень древнейшая, изучать познавать надо ее, фундаментально и скурпулезно!всем частичка достанется и тем же тунгсэвенкам, а то уже достали своими искажениями,подлогами и подтасовками, в борьбе своей против так называемого "тюркизма,арабизма,персизма". Да мы и есть Древние Турэг и создатели и вожди тюрг каганатов и сам термин турэг тюрг тюрк! Вот именно это и страшно всяким искажателям самых разных мастей, в особенности тунгсэвенкам
😂Кто это тунгсэвенкманжи?
@@barguttobed тунгсэвенки - северные эвенки- цаатаны!
@@khakangunnars8580 Ну во первых цаатан не эвенки и не тунгусы, они близкие по происхождению тувинцам, сойотка, тоджинцам вроде как их древние предки были самодийцами отесать даже не тюрки или монголы. И совсем не понятно зачем им надо что то искажать в истории;)
@@barguttobed вы скорее всего недопоняли меня, у меня идёт речь о тунгсэвенках цаатан - северные эвенки, которые в Калмыкии, их у нас около 30-40прцнт, те про кого говорите вы это монгл цаатаны ,их всего около 200 чел, они да, ближе к тофалар тоджи к тувинам короче, и гапла у них Q, монгл цаатан живут старин укладом, к ним ток уважение, у нас в Калмыкс, цаатаны стремаются предков, открещиваются от них, прилепляясь то к хойидам то кереитами себя считают то дербетами из рода огэлэд из которого Худуха бегю и тд, а все для того, чтобы во власть пробираться , деньги есть всякие магазин ресторан и тп , а не хватает родословной какой нить благородной аристократ древней, искажают для того,чтоб со временем уже даже кричать начали некоторые,что Ойрат Калмыкс это они, искажают и словари и историю и эпос Джангар, везде пропихивая свой тунгусизм и буддизм, буддизм это их фишка, вот как то так, если чуть прояснил ситуацию вам, если канешь вы сам не из них
@@barguttobedдык, было ведь древнее тувинское племя- чаатас. Вероятно, это и есть наши цаатан. Произношение слов , тому подтверждение……
Что ты говоришь,Ты не знаешь историю джунгар,,.
Не верю я в эту версию!
Это не наша история, это софистика.
@KHAKAN GUNNARS То что вы пишите, сложно читать, набросано в кучу без объяснения и ссылок на источники. Вы смешали кереитов, меркитов с олёдами(огеледами), которые есть олёды первый род дербенов. Вы путаете "олёд" с китайским "элют" в труде И.Бичурина, где он объясняет, что по китайски "элют", это "обиженные". Так и есть "элют" - это в переводе с китайского "обиженные", но, оно не имеет отношения, ни лингвистически, ни исторически к олёдам - первому роду дербенов. Согласно источникам "элютами" - "обиженными" манджуры велели именоваться джунгарам, после первого поражения Джунгарии в середине 50-х 18 века. Меркитов в Волжских торгудах было небольшое количество, не более несколько десятков кибиток. Точных данных как меркиты попали в состав торгудов нет данных, но, вероятнее всего ответы на многое лежат в тех 8-10 млн.документов по торгудам, что лежат не изученными в запасниках Пекинского музея, как утверждает сотрудники этого музея. Есть сложность, в 18 веке в Китае произошла реформа языка, и язык до и после отличается. В самом Китае, старокитаййский язык знают не все, а на территории бывшего СССР, знатоки из Санкт-Петербурга либо ушли из жизни, либо ушли из науки. Этот фактор, и остаточное финансирование исторической науки, и в Казахстане и других странах СНГ не лучше, то же самое, не даёт возможности подступиться к изучению того исторического материала, который остался недоступен, не изучен И.Бичуриным, Бартольдем, и др. Тем не менее, в самом Китае потихоньку идёт работа по переводу старокитаййских источников, и становятся известными ранее неизвестное, или малоизвестное, что подтверждает монгольские источники, те же среднеазиатские источники по монголам и по ойрат-калмыкам, к примеру, тот же труд "Книгу Побед" про времена Тимура. Напишите свой номер на почту garri-02@yandex.ru мобильного подключенного к Вацап, Вайберу, Скайпу, хочу поговорить с вами в конструктивном плане, с вашими доводами и ссылками на источники, с которых по вашему утверждению вы анализируете и делаете выводы, к примеру, о том чтобы вы наследники, потомки "кок тюрков" - тюркютов Ашина. К слову, 500 семей Ашина были сяньби, это не оспариваемый ни кем исторический факт. То же самое, что сяньби не было в Тюркютском каганате(ах), кроме правящей верхушки. Сяньби не было и нет и в современных субэтносах бывшего СССР, кроме ойрат-калмыков.
А Вот Буряты и Калмыки мы одно целое
Можно узнать где говорится о том что клан Ашина Сяньби? И получается прото-монголы правили над местными тюркоязычными племенами на Алтае?
@KHAKAN GUNNARS Нисколько не удивлён тем, какую ересь вы несёте про торгудов, а по сути по всем ойрат-калмыкам. Поясняю, что в 2019 году на англоязычных интернет-ресурсе был опубликован научных труд пула международных генетиков, как российских НИИ по генетике, так и международных. В этом труде приводится сравнение отцовской Y-хромоссомы ряда тюркоязычных и монголо-язычных народов. Так вот субклад по Y-хромосоме C3c1b-F6379 названный генетиками как торгудский, по самой его высокой частоте в торгудах Калмыкии, Синьцзяна, и Монголии, носят все без исключения по отцовской Y-хромоссоме торгуды, дорвюды, бузавы, хошуды Калмыкии и Синьцзяна. И возраст происхождения этого субклада определён в 1500 лет. То есть, в 5 веке произошла мутация и появилась этническая группа ставшая носителем по отцовской Y-хромоссоме этот специфический субклад, которого нет среди тюркоязычных или монголо-язычных народов. Соответственно, ойрат-калмыки древнее нирун-монголов, которые как известно пошли от сыновей Алан-Гоа, а это не ранее начала 11 века. Если считать от точной даты рождения Бодончара и его первого сына Хабичи-Батура в 980 году 10 века. Более того, как известно, по Рашид-ат-Дину, Джувейни, и другим источникам, своих кешигтенов Чингисхан формировал на основе ойратов, но, на самом деле никакого племени "ойрат" не могло быть, так как под лесными племенами, следует понимать формацию 20-ти племён монголов Дарлекин. В составе которых присутствуют: ойраты, меркиты, таргуды, и др., в том числе и те 10-ть племён, что согласно Рашид-ат-Дину, Абул-Гази: "выделились в отдельные рода-племена от ойратов". Но, опять же никакого племени ойрат не было, так как под ойратами как пишут лучшие ойратоведы, японцы Окадо: "ойраты есть олёты, в состав которых влились ранее произошедшие от олётов часть лесных племён". У Рашид-ат-Дина, Абул-Гази, эти 10-ть племён перечислены: ойраты, таргуды, хунгираты, теленгиты, туласы, керемучины и т.д. А потому не удивляет, что часть лесных племён после подчинение Джучи в 1207 году отдали ему, и они проходят в составе Улуса Джучи, Золотой Орды, как первоначально в 13 веке как "ойраты", а в период 14-16 века, как "калмаки Дешт-и-Кипчака проживавшие в горах Улыг-Таг, на северо-западе Казахстанского мелкосопочника. В 17-18 века эти племена известны в составе Джунгарии как белые калмыки,тогда как торгудов называли черные калмаки. Среднеазиатские народы называли торгудов кара-калмаками (черные калмаки), что говорит, этот этноним уходит не только к 13 веку, но и к глубокой древности. И ключевое, субклад C3c1b-F6379 исключает какое-либо родство торгудов с тунгусо-эвенками, тувинцами, тоджинцами, и другими народами, и торгуды которые в своей основе были олётами, ставшие "ойроду улысын улус", после вхождения в олётов родственных лесных племён, а сегодня выясняется, что генетически родственных, стали "союзным ближним народом -. "ойроду", "ойрат" от слов "ойр" - союзный, ближний, "оруд", что есть "арат" - народ. Так появились единая этно-генетическая общность - ойрат-калмыки в первой четверти 13 века. Союз дербен-ойратов, это союз олётов, после вхождения в них не менее 10-ти лесных племён, и племенного объединения "дербен" в составе: хойтов, батутов, из которого не менее 150 лет назад ушёл первый род - олёты: "возмущенные шара-шулму откочевали от дербен-ойратов. Таким образом, через не менее 100 лет три рода-племени, основанные 4-мя сыновьями Дува-Сохора, вновь воссоединились включив в себя те лесные племена что выделились в отдельные рода-племена от олётов, после ухода олётов из Баргуджин-Токум в Минусинксую котловину, на место хори-туматов. Монгольские источники сообщают: "торгуды начавшие движение в сторону Южной Сибири именуют себя олётами, и джангарчи, имя его приводится тоже был олётом". Позднее, польский историк Прушански пишет: торгуды живущие на Волге именуют себя олётами". Замечу(!), не ойратами, а олётами.
*в разных источниках по истории пишут по разному, например, про гибель Джунгарского ханства, от вторжения 50-тысячного войска ханьцев/циньцев погибло около одного миллиона джунгар. Как могло такое случиться, в чём причина этой трагедии? Неужели джунгары не смогли своевременно сконсолидироваться для отпора нашествию китайской армии, или междусобица между хунтайджи, нойонов была так сильна?* *К примеру, для нападения на казахов джунгары собрали семь туменов, это 70 тысяч всадников-нукеров, а для защиты Джунгарии почему не смогли собрать войска? К тому же, у китайцев большую её часть войска всегда составляли пехотинцы, т.е. намного медленее продвигались вглубь страны джунгар.* *Жаль, что так получилось в истории, иначе бы ещё одна страна кочевников существовала бы в современном мире.* 😐 *В любом случае процветания братскому ойратскому народу Хальмгуд.*
Казахи постарались по максимаму развалить джунгар.
К моменту вторжения Цинов казахи уже вывезли джунгар, 7 на одного казаха судя по сведениям. И да джунгария врятли бы продолжала бы существовать.
@@temirzhan9438 Чушь😂
@@barguttobed «Дружеские связи хойтского тайджи Амурсаны с султаном Среднего жуза Аблаем привели к катастрофическим последствиям для государства ойратов - казахи нанесли мощные удары по кочевьям джунгар в бассейне реки Эмиль и Или, угнав более 10 тысяч семей». (А.М.Пастухов. «Ойратская политика Цяньлуня». Вестник Калмыцкого института гуманитарных исследований РАН № 2. 2009. С.21)
Ойраты могли бы отбиться от манджуров, просто ойратам заипа... их правители 😊которые воевали со всеми соседями, и самое страшное воевали между собой, известно что дербеты большая часть сразу отказались воевать за чоросов, а тут ещё и хоит амурсана раскол внёс, да какой 😊с манжжурам пришёл, а потом ещё и с казахам, вот был дурак, к сожалению ойраты не способны к государственности
Не вводите людей в заблуждение Читайте истрию МОНГОЛИИ
Как то путанно говорит
Спросите у гостя, почему чоросы тюркоязычные, и в состав ойратов они вошли как пришлые?)) Я вам отвечу. Для ответа, надо изучать много лет, разные источники, в том числе труды лучших ойратоведов в монголоведении, японцев, мужа и потом и его супругу по фамилии Окадо. Вернёмся к разгрому Чингисханом в 1208 году найманов, и побегу Кучлука с уцелевшей частью найманов в государство каракитаев (черные китайцы) Западное Ляо, на территории современного Кашгара СУАР и Киргизии. Через 10 лет, в 1218 году монголы Чингисхана окончательно разгромили найманов Кучлука и уничтожив остатки государства каракитаев - киданей. Вот тогда найманы оказались на грани полного уничтожения, и им необходимо было решить проблему выживания. Так рождается легенда небесного происхождения мальчика которого нашел в дупле дерева старик-шаман. Вероятнее всего, старик шаман был найманом, так пишут историки Окадо, так как история: "рождения мальчика от якобы хойтского князя и небесной девы" удивительно, хотя чего удивляться хитрости шамана, кто же ему не поверит,)) в точности была похожа на легенду происхождения главы рода хойхотов, стоявшие во главе Хойтского (Уйгурского) каганата до распада каганата в 9 веке. Как пишут Окадо, часть найманов смешалась с часть лестного племени - телеутов, которые в свою очередь выделились в отдельное племя от ойратов, на самом деле от олётов, как пишут Рашид-ат-Дин, Абул-Гази. После проигрыша Ариг-Буги и казни Хубилаем 3-х правнуков Худуга-Беки, "вплоть до малых детей", а чуть позднее был обвинён в измене и 4-й правнук по имени Беклемиш, и казнён, главное племя союза дербен-ойратов - олёты, остались без правящей природной элиты - знати. В те времена, племя без белой кости, это стадо без пастуха. А потому, олёты приняли небольшую группу нового рода - цорос, чорос, так как их основатель имел небесное происхождение, его отец был хойтом, то есть дербеном, и частью цоросы были телеутами, родственным племенем олётам. Так с конца 13 века над олётами стали правящей верхушкой цоросы, чоросы численностью в омок. А вот остальные чоросы, известны государстве Могилистан как тюркоязычные чурасы. В конце 15 века, в ходе конфликта чороса Амасанджи, сына Эсена, с 2-мя сыновьями, которых родила сестра Вайс-хана Могулистана и воспитала в исламе, их отец привел из Могилистана своих родственников - чурасов. Так в 1505 году 16 века, из союза дербен-ойратов уходит главное племя - олёты в количестве 30.000 кибиток в Могулистан, где они подвержены геноциду со стороны Ахмад хана. Только 40.000 олётов уходят в Кукунор, откуда ранее, во второй половине 14 века пришли торгуды-олёты. Туда же вначале 17 века уйдет вторая группировка торгудов во главе двоюродного брата Хо-Орлюка. Так олёты, и торгуды-олёты не единожды будут приходить в Кукунор. В последний раз туда придет Санжип, сын Аюки.
Кто тебе сказал что чорос тюркоязычные?) вообще чорос это не монгольское слово, чоро ойраты получили название в Персии при хулагу, вернувшись в западную Монголии ойраты чоро построили свою государственность в то самое время когда монголы потеряли власть везде, китайцы свергли династии юань, хватит вам выдумывать 😊
Как торгуды могли оказаться в Кашгаре и Кукуноре? Надо вернуться к истории конфликта Хубилая и Кайду внука Угедея, которая началась после проигрыша Ариг-Буги и поражения ойратов. Этот конфликт растянулся на 30 лет и завершился естественной смертью обоих противников. Как известно, после смерти Чингисихана, все братья и нукеры Чингисихан отдали своих кешигтенов Угедею, после избрания его хаганом. Так в 13 веке, однозначно до середины 60-х 13 века торгуды жили на реке Туула в Монголии, когда на одном берегу реки жили часть кереитов переданные в кешигтены, а на другом берегу реки жили рода чаатн, то есть олёты. Когда возник конфликт, Кайду заключил договор с енисейскими кыргызами и те отправили к нему своих вассалов - кыштымов, сегодняшние кыргызы Тянь-Шаня. Кыштымы, ещё не перенявшие этноним кыргыз, первоначально находились на севере современного Казахстана - Тарбагатае, соответственно торгуды тоже находились там в последней четверти 13 века. Потом Кайду переселился на территорию Чагатаевого Улуса, а Кашгар в Синьцзяне, входил в этот Улус. А так как Кашгарский диалект тюркского языка был древним, до нашествия монголов, то однозначно пёстрый на религию Кашгар и окрестности, там и буддизм и ислам мирно соседствовали, так как это был перекрёсток торговых путей, Великого Шёлкового пути через торговый проход в Китай - Хами. А потому пришедших в Кашгар торгудов местное тюркоязычное население, преимущественно уйгуры, вполне могли назвать калмаками, "оставшиеся", "остаток". В точности как калмаками стали называть калмаков Дешт-и-Кипчака, которые были родственные олётам/торгудам. А потому, не удивляет, что Романовы в 17-18 века называли торгудов "чёрными калмыками", а калмаков Дешт-и-Кипчака "белыми калмыками". В качестве доказательства этого, следует привести архивные данные Романовых, которые пишут: "в 1687 году под Царицын прикочевали чёрные калмыки из Зюнгарии, в лице олётов и теленгитов, правда под руководством нойона чороса Цаган-батура и его брата.
Не переворачивай тунгсэвенка! Всю историю за время пребывания здесь в Поволжье, лжете и врете,не зная как искажать нашу историю, и даже этот Зая Пандит тож ваш тунгсэвенка,из горясчин рода из шангс (казённый)арвана , понаискажал и засорил тунгусизмом вес наш эпос Джангар! Ниче у вас не выйдет, правда на на моей стороне! Видит Небо!
ᠦᠢᠷᠠ ᠠᠷᠠᠳ 💪ᠨᠡᠷᠠ ᠬᠣᠭᠣᠷᠠᠬᠣ ᠪᠠᠷ ᠶᠠᠰᠣ ᠬᠣᠭᠣᠷ᠃
Калмыки это ты же буряты,язык один ,обычаи тотже.Раньше жили Иркутской области и Бурятии граничили с Тувой.
Ну не совсем те же. Есть связи
Ойраты и буряты схожи лишь тем что монголоидные.
Связи даже очень большие и не с проста
Калмаки предки казахов
kzhead.info/sun/psaTqNWNopOPrXk/bejne.html Интересно знать
Глупости
Я действительно горжусь что я калмычка и горжусь историей своего народа, но последние новости из Элисты удручают, стыдно и страшно...
Точнее выражайте мысли свои
Я как Бурят тоже горжусь этим! И Горжусь Братьями Калмыками!
Немного о нашей истории чаатнахн, в прошлом олётов. Не путать с элютами. При всём уважении к Б.Китинову, в предыдущих его видео, и в этом видео, уважаемый Баатр немного заблуждается и вот почему. Баатр ссылается на труды Бартольда, и других, в своей точке зрения. Но, заметил, что ни русские, ни калмыцкие историки Романовской России и времён СССР, в упор не обращали внимание, на этнические маркеры (уран, тамга), родовые предания о происхождении самого большого рода в среде ойратов и калмыков - чаатн(цаатн). А ведь в этих маркерах, скрыта история прошлого первого рода дербенов - олётов(огеледов), и чаатыны есть новая страница рода олётов в составе торгудов. На сегодняшний день, можно однозначно утверждать, торгуды на начало 17 века, это ещё не был субэтнос, равно как другие ойратские этнонимы - джунгары, дербеты, хошуды. Это были этнонимы политических объединений. В частности, судя по названию основных Улусов торгудов: ах-чаатн, баг-чаатн, эрктн, батут, с невольно вошедшими в небольшом количестве хошудов в 60-х 17 века, и 3.000 человек хойтов в середине 18 века, с главенством Улуса кереитов, Цохуровского Улуса в который включались не природные дербены, и другие малые группы которые невольно вошли в состав торгудов - Торгудское политическое объединение представляло из себя в основе объединение природных дербенов, тех самых, что произошли от сыновей Дува-Сохора. Уважаемый Баатр Учаевич, ошибается, когда говорит, что олёты как род первых дербенов погибли, имея ввиду, в предыдущем фильме, он ссылался на малоизвестный и до сих пор не изученный источник: "Олёты (огеледы) пересекли реку Манкан". В этом источнике рассказывается, об уходе 30.000 кибиток олётов от ойратов, в результате конфликта 2-х сыновей Амасанджи сына Эсена, с отцом, в конце 15 века. Баатр Учаевич, вероятно не знает, что из более чем 200.000 олётов, подвергнувшись геноциду в Могулистане в 1506 году 16 века, всё же 40.000 человек олётов ушли спасаясь в Кукунор, Тибет. Сегодняшние Алашаньские олёты, это те самые олёты, которые через 100 лет нахождения в Кукуноре, в 20-х годах 17 века встретили приход в Кукунор второй группировки торгудов, которую возглавлял двоюродный брат Хо-Орлюка. Так часть торгудов пришла во второй раз в Кукунор, откуда все торгуды пришли к ойратам не ранее второй половины 14 века, когда в середине 14 века пала Юань. И появилась возможность торгудам вернуться. Уважаемый Баатр Учаевич ошибается, и не он один, когда говорит, что чорос Тогон принял торгудов. Это не так, так как торгуды уже были в конце 14 века в созданой Северной Юань. Так известен, дословно: "торгудский предводитель Менке-Тимур, которого многие исследователи ассоциируют с Угече-Хашигом потомком Угедея, который в сговоре с восточно-монгольским Аруктаем убивают хана Северной Юань, потомка Хубилая, по имени Эльбек. И Менке-Тимур великодержавно правит монголами и ойратами с конца 14 века и до 1408-10 годов 15 века. В 1418 году Менке-Тимур умирает, а его сын Амугуланг, в 1423 году проигрывает сражение сыну Тогона, по имени Эсен. Так над торгудами прекратилось правление чингисидов от Угедея, от Кайду внука Угедея, чья 30-летняя война с Хубилаем привела торгудов на Кукунор к концу 13 века, до тайджи(принца) Оглана, во времена Тимура, и до Менке-Тимура. С первой четверти 15 над торгудами правящей верхушкой становятся кереитские тайши. Побывавшие в 19 веке в Алашани торгуды с Волги, отмечали: "что Алашаньские олёты во всём похожи на торгудов".
Я Торгуда это мой род .
Не путай, тургауд с торhуд, впрочем это ваша фишка тунгсэвенка! Правящая верхушка Тургауд, албату- торhуд! Это история и не стремайся своих предков!
@@khakangunnars8580 Вы человек ? Почему по хамски ведёте себя? Я Керяд Торгуд потомок ТОГРУН хана , хочу написать вам ,чем Эвенки и тунгусы вас обидели ? Они тоже люди и имеют право жить на этой земле. Почему вы их считаете плохими? Чем вы лучше обычных людей? Мы родились в этом Мире ,чтоб помогать другим людям и живым существам счастливо жить. Почему вы такой наглый к этим народам ? Вы несчастный да ?
@@R35555 здесь про историю, и никаких тогрун могрун нет и не было у нас,касаемо эвенк тунгс, к ним самим как этносу отношение у меня нормальное как ко всем, презрение к отдельным представителям- лживым искажателям нашей истории, а несчастный это вы сами, денег благополучия добились, а историю и родословие придумываете, отрицая своих предков, вот поэтому несчастны,запомни тунгсэвенка!
@@khakangunnars8580 Пошел вон дурачилллл,я скромный рабочий 40 лет,род свой знаю Торгуд КУНН КЕРЕЙ.
Не когда Монгол не назовёт себя ойратом!И не когда не называли.Произошла подмена понятий в 19 начале 20 века.Была Джунгария ,Зюнгарская конфедерация.Это дербен ойратские ноёны Тундутовы сделали подмену понятий ,начали всех заподных Монголов называть ойратами.
Ты ник нацепил кит бука Ойрата, и ниче чешешь не паришся,хотя ты тунгусэвенка, если думаешь,что он тунгсэвенк с подачи ваших сказочников,ошибаешься, бука от слова бух- бык, и не от слова буh- марал, тебе надо ник цаа - северный олень или цаhа северная оленуха ваша прародительница! А то,что некоторые монографики понаписали , что бух это буг следовательно буh - олень и вы это они, ошибаешься,даже не ошибаешься,а нагло лжешь, впрочем эт ваша черта, лгать,хитрить - мекр! Вы мекр мекрит, крит-керет, керет-цаhатан, цаатан, иное самоназвание мекри - бекри, и керет вовсе не керяд керегуд, запомни это тунгусэвенка мекр!
@@khakangunnars8580 Э Казах ойратского происхождения или наоборот,ты как раз оленевод из оленеводческих войск ,вышли из леса дремучего ,так и остались темными и серыми людьми .
@@user-lz9oi3gi8h лживый олень северный! Мекр - обманщик!у тебя нет чести!
@Inspired performance Одни из монгол*
@inspired_performanceа кто спорит то? 😊 Правда халхи 50% уже манджуры 😊
Стпрых записях русских путешественников писали что оироты калмакт не хоронили умерших.а бросали в поле.и сильно народ был венерически заряжен
Ахахахха. Ты гонишь? Венерические заболевание появились во второй половине 20 века
Сказочник! Дык, ты с собой перепутал!!!!
@Inspired performance ну так это при чем тут. И мой народ
О своих ,что ли еще про полигон семея и последствия нынешние вспомни!450 ракет запущено🙄
Сколько народов в Европе имеет долгую и бурную историю,но ни у одного не видел научного,с пеной у рта,по-ослинному упрямого, копошения в происхождении той или иной нации))) Европа вообще раньше была расколота на десятки королевств - теперь это территории разных государств,но француз- это просто француз,немец-немец,испанец- испанец,и ничего,живут,не переживают...Есть у них историки,есть архивы,но ученые не выносят на публичные прения и дискуссии,а попросту говоря - распри межнациональные,потому что наверное понимают - распри - это беда...А манахс все ковыряют и ковыряют старое,всё ссорят и ссорят людей...Идиотизм?...
Кто сорит? Где сорят? И мы не европейцы
@@zaanonline, мы в Европе с 16 века,если не знал..."Разделяй и властвуй" - принцип правления ещё древних римлян для племен,которых они называли варварами, потому что те,в отличие от спаяных римлян вечно воевали между собой,представляя легкую добычу для римлян...
У европейцов многое попросту известно. С давних времен там была цивилизация и многое задокументировано. Им незачем ссориться по поводу истории. Немало войн было пока француз стал французом, испанец испанцем, немец немцем. А у кочевников все куда сложно. Исторических источников слишком мало или они отсутствуют. Кочевники отнюдь писать не любили(не умели). И некоторые империи этим воспользовались (стереть историю народа лучший способ подчинить его). Вы бы не сравнивали воду с маслом. Если бы и у европейцов в истории были бы путаница и нелогичные белые пробелы сегодняшнего их менталитета тоже не было бы. Чтобы двигаться вперед надо сначало знать о истории.
@@AJ-ss9td,и что предлагаешь - повоевать,пока всё не прояснится,как европейцы?.. Да ты гений просто!..
@@boortskhuda Я не говорил что надо воевать. С сказал не сравнивать нас с европейцами, ситуации разные!
Смешной лектор, ещё историк),чё не знаете,чтоли? Бурятские рода и щяс вполне себе полно у нас, и хоринцы туматы и абганеры ачинеры - по бурят - ашибагад,от аши по наш ачи, абагад по наш абганеры,и баргуды и шарады- почти 50+-прцнт в орде Хо Орлэга, они вошли в состав Ойрат давно,со своими природными нойонами! А правящая верхушка Дорбены- керяд керегуд и Меркиты,причем Меркиты выделились из древнего племени Дорбен иргэд 1500+- лет назад, прадед Мазан Баатра , Цецен нойон двоюродный брат Хо Орлэга, надо изучать историю как она есть,максимально близко,а не извиватся как ужи на сковороде, где не упоминая,где-то замалчивая причем сознательно и осознанно, пример Зая Пандит этот, ваабще залез в эпос Джангар со своим будизмом и понаискажал,поназасорил тунгусизмом своим, наш древний эпос идущий с 7 века, и прототип героя эпоса Джангар, как раз Жангар каган кок тюргюд каганат!после него через два-три сменившихся каганов Вождём кок тюрк каганат был Амарсана, это все наша Ойраткалмыкс история!
Лектор реально какую то дичь несёт