Мы появились рано и из-за жадных инопланетян [Rational Animations]
Источник: • Humanity was born way ...
Поддержите выход новых переводов:
Если вы в России: boosty.to/vertdider
Если вы не в России: / vertdider
Друзья, представляем вам новый канал. Это Rational Animations, в роликах которого рассматриваются самые животрепещущие вопросы для человечества. Например, а что, если цивилизации (при должном уровне алчности) могли бы захватывать Вселенную и мешать появлению другой разумной жизни?
Вторая часть видео доступна по ссылке: • Захватим ли мы Вселенн...
Редактор: Алексей Лоскутов, Елена Смотрова
Научный редактор: Кирилл Циберкин
Озвучка: Дмитрий Машкович
Локализация: Андрей Гавриков
Монтаж звука: Андрей Фокин
Монтаж видео: Джон Исмаилов
Обложка: Андрей Гавриков
Спасибо за поддержку на / vertdider и boosty.to/vertdider
Озвучки Vert Dider выходят с вашей помощью:
Pavel Dunaev, Mikhail Stolpovskiy, Sergey Zhukov, Ira Kozlovskaya, Amir, Ника Калмыкова, Куляш, Roman Inflianskas, Мikhail Samin, Aleksandr P., Vitaliy Vachynyuk, Andrei Lubalin, Pavel Parpura, Anton Bolotov, Alena, opperatius, Oleg Zingilevskiy, Eugene Tsaplin, Anatoly Ressin, Katoto Chan, angel, Kirill Zaslavskii, Victor Cazacov, David Malko, Vadim Velicodnii, Artem Amirbekov, Dzmitryi Halyava, Nastya, Stanislav Obrazcoff, POD666, Evgeny Vrublevsky, Alexander Balynskiy, Oleksandr Hrebeniuk, Ilya, Vladyslav Sokolenko, Kseniya Stukova, Валентин Матвейчик, Irina Shakhverdova, Leonid Steinberg, Kirill Vedensky, Aleksei Shabalin, Alexander Goida, Katya Ma, Morock_D, Sergey P, Ranis Zaripov Roman Gelingen, Сергей Клопов, Alexander Lebedev, Lexx, Nikrodol, Rincewind, Sonra44, Rashn, Rashn, Адам Шифф, Владимир Ямщиков, Мария Зверева, Валентин Ильин, Сергей Платоненко, Anton G, Dmitry Perekalin, Vadim, Владимир Авдиев, MaximML , Rekvet, Timophey Popov, Timur Rahmatulin, Timur Rahmatulin, Адам Шифф, Арс Ник, Иван Новиков, Илья Зверев, Никита Омельницкий, Ranis Zaripov
#VertDider #RationalAnimations
Сайт студии: vertdider.tv
Мы в социальных сетях:
- vk.com/studio_vd
- t.me/vertdider
- / vert_dider
- coub.com/vertdider
Благодаря вашей поддержке выходят новые переводы: Если вы в России boosty.to/vertdider Если вы не в России www.patreon.com/VertDider
как по мне, куда лучше все обьясняет мультивселенная, как и само зарождение жизни, мы самые первые, потому что иначе и быть не могло, мы это видим, потому что раньше появиться мы не могли, это самый вероятный случай, так что скорее всего другие цивилизации появятся позже, если вообще появятся, нам все таки очень повезло, возможно единственным во вселенной
@@virrel552 другие цивилизации могли появиться куда раньше нас, но мы ограниченны в своих наблюдениях скоростью света. Другие цивилизации уже могут строить сферы Дайсона, но мы узнаем об этом через миллионы лет. А добраться до нас они могут и того позже. Это если нет еще неизвестной лазейки в физике, чтобы путешествовать во много раз быстрее скорости света. Существующая теория требует просто неприличное количество экзотической материи и не годится для практического применения.
В шортах можно оставлять ссылку на видео?
Сначала подумал, что речь про большой фильтр, думаю ну да очень неизвестное объяснение.. А нет, оказалось очень интересно !)
Отправят зонды фон Неймана, а вернутся Жнецы и скажут - "Всё, кожаные мешки, теперь мы во вселенной хозяева"...
*как вам мои свежий трек: СЛЕНГ!* .
Рил, самовоспроизводимые дроны намного страшнее уже занятных планет.
Может нашу планету так и заселили нами могучая цивилизация. А глаза нам откроют скажем когда мы начнем экспансию на другие звездные системы…
ну если жнецы из римворлда...
@@abcxyz12e если можно выбирать, то мне аналог из энциклопедии девушек-монстров.
Как сказал один юморист:"Есть, видно, разум во вселенной, раз не выходит с нами на кониакт."
Смешная шутка (нет)
@@friedrichii1812 ну так смысл в ней есть определëнный а знать заранее они врятли будут если же они боятся нас то с большей вероятностью они не жадная цивилизация и следоваткльно мы бы не смогли их обнаружить по привычным нам признакам и всë
Попытки провала того что жизнь может существовать в не времени, косяк в том что жизнь может управлять временем.
@@friedrichii1812Это не шутка. Вам лишь бы пёрнуть, да? ( нет?)
@@user-xw2zp4cz8n прошу меня простить. Фраза не моя.
В переводе, кажется, драматически исказился один из критериев жадных инопланетян - «путешествуют со скоростью меньше скорости света» Что в оригинале «expand ... at a fraction of the speed of light» что в контексте правильнее переводить как «путешествуют с со скоростью соизмеримой со скоростью света» или, как в формулировке используемой далее про солнечные паруса, - «достигают значимой доли скорости света»
Мне показалось или в модели не учитывалось, что жадные могут сами себя уничтожить в внутривидовой борьбе за ресурсы? 🤔
дык, шаг 1,2,3,4 это же "фильтры" для модели.
Нет. Впрочем, там много чего не учитывалось.
Всех жадных не уничтожить, жадные на то и жадные - расплодятся
В модели вероятности появления цивилизации, указаны шаги которые нужно преодолеть ДО появления цивилизации, про шаги на пути становления цивилизации межпланетной не сказано. Ну и это не сама теория, это видео лишь обзор части основных тезисов без углубления
во внутривидовой борьбе особи с жадными генами со временем вытесняют особей с не жадными и весь вид становится жадным.
Спасибо за перевод, Vert Dider! Очень познавательно и тема интересная, как по мне!)
О боже это так круто.. пересматриваю этот видос ибо подача, атмосфера, и диктор, просто супер
Здорово, что авторы решили сделать видео "для своих", а не просто очередной раз пересказывать про парадокс Ферми, теорему Байеса, метод приблизительного определения неизвестных величин и т.п. С интересом ждём продолжение!
*как вам мои свежий трек: СЛЕНГ!* .
@@loveee837 чел, ты явно ошибся аудиторией
@@orangetulipmoment это программы, они никогда не реагируют
Мне больше близка по духу идея из книг Лю Цысиня: Если предположить, что где-то в космосе есть некая цивилизация, то она должна быть либо миролюбива, либо агрессивна. Но при контакте с дрпугой цивилизацией нельзя сказать, какая она, поэтому лучший способ - превентивно ее уничтожить, ведь даже мирная цивилизация стремится к самосохранению. Таким образом, жадные инопланетяне априори агрессивны, ведь занимая планеты, они не потерпят конкуренции и посягательств на их цивилизацию. Таким образом, лучшее, что может сделать земная цивилизация - вообще не сообщать о себе никаким способом, ведь все, что может последовать за этим - немедленное уничтожение.
Сейчас вы мыслите как человек, с чего вы вообще взяли что инопланетяне будут жить по тем же понятиям?
Ты стремишься уничтожить цивилизацию червей или микробов?
@@silverpatron6076 исходя из двух аксиом (опять же, не моих, из того же Лю Цысиня): Аксиома 1. Выживание является основной потребностью цивилизации. Аксиома 2. Цивилизация непрерывно растет и расширяется, но количество материи во Вселенной остается неизменным. Кажется безусловно логичным.
@@fufloradar Конечно, если они мне причиняют вред или стремятся это сделать - непременно. Правда, о микробах или червях нельзя сказать, что это цивилизации, но мы не даем жизни вирусам, которые угрожают нам болезнью и морим червей и жучков, которые подтачивают, к примеру, деревянные стены. И там речи не идет даже о зарождении разумности, так что сравнение более чем уместно. Есть вероятность, что человечество - некие черви перед лицом более могущественной метацивилизации, и, вероятно мы пока неопасны для них, но кто будет терпеть в своем доме даже безобидного уличного паука? А если это комар? Или муха? Все равно лучше уничтожить.
Похоже это типичная дилемма заключенного и тут делается выбор "предать", это как если бы две страны при наличии у них ядерного оружия сразу же запускали бы ракеты, потому что не уверены, что другие не запустят. В итоге умирают все. Конец. А по части несообщения уже поздно, радиосигналы уже идут на скорости света, и одна из первых вещей, которую если что увидят инопланетяне, это Гитлер и нацистская Германия времён олимпиады.
Какой хороший ролик, спасибо, пойду тренировать жадность)))
Теория интересная, но на мой взгляд есть один изъян - не учитывается та вероятность, что многие из ранних форм разумной жизни погибли, так и не начав освоение космоса. Это могло произойти как минимум по трём причинам: 1) глобальный катаклизм, справится с которым не хватило научно-технического уровня (например взрыв звезды); 2) нерациональное использование ресурсов планеты, которые ограниченны, и которые можно исчерпать до того, как появится поступление ресурсов с освоения космоса; 3) неразрешимые внутренние противоречия цивилизации (глобальная война).
Не верно. Даже если такое и происходило, это не сильно исказит картину, ведь чтобы ваш аргумент работал, нужно чтобы себя уничтожили ОБСАЛЮТНО ВСЕ жадные цивилизации. По закону больших чисел, хоть кто-нибудь да и проскочит, и всё снова работает. Даже если 99% самоуничтожаются, это не сильно изменит числа на экспоненциальной шкале графика в этом видео, просто немного сдвинет график. Если 99,99% самоуничтожаются, все рано, это ничего не изменит, просто дает нам чуть больше времени до встречи с другими жадными инопланетянами. Вывод, опять прежний, мы появились достаточно рано.
Самые жадные инопланетяне уже среди нас живут, власти называются... Еще говорят, что они могут маскироваться под таких же как и народ 😉
вату порвало
@@northesportsleague4385 клоп, ты уже разбух и скоро лопнешь.
Кайф. Очень интересный ролик. Жду продолжение. Спасибо за вашу работу
Уау! Они сделали анимацию! И это выглядит круто! Детям итак было интересно,а так ещё увлекательней стало!
Дети понимают? Мне за двадцать, но из всего видео непонятно ничегошеньки(( Умные у вас дети
Математическая формула - это очень хорошо. Но адекватность модели проверяется количеством эмпирических фактор, которые её подтверждают. А тут у нас большая прооблема. Мы точно знаем, что есть жизнь на нашей планете. Но больше нам ничего не известно. Есть ли развитые цивилизации на соседних звездах? У нас нет таких фактов. Отсюда вывод: модель не получила подтверждение фактами. И остаётся лишь гипотезой. До тех пор пока мы не посетим другие планеты, или они посетят нас.
Надеюсь, что никакие планеты не посетят нас)
Тормозишь. Мы также знаем возраст Солнца и Земли, возраст цивилизации и условия ее появления, количество и удаленность других звезд.
@@fufloradar мы знаем все или почти все условия появления жизни лишь на нашей планете. Это единичный пример, нельзя данные от единственного испытуемого экстраполировать на миллиарды других и что-то там предполагать.
Робин Хэнсон сторонник теоремы Байеса в науке, когда вместо бинарного деления на гипотезы и теории, р
@@PsyThought Химические элементы везде одинаковы.
Большое спасибо за такие интересные и познавательные видео.
А у меня есть кофейная чашка. И ее показания столь же достоверны.
Мы альфа-тестеры чего-то более великого и грандиозного.
Какая-же инболансная механика эта проффесия WebCam. Надеюсь разрабы допилят эту механику к следующему патчу
Альфа тестеры космического баттл рояля за ресурсы, который развернется, когда звезды начнут тухнуть. Но мы настолько ранние тестеры, что даже не понимаем еще о чем игра)
@@dreamdxc, скорее когда вселенная начнёт сужатся
а е сли они 4х мерные существа? А если они Живой воздух?))) Инопланетным существом кстати может оказаться и целая планета или иной космический объект, как например было в "Солярисе"
Слишком круто так рассуждать, людям нравится что попроще, мозги знаете ли напрягать энергозатратно :D
Просто если они 4-х мерные или "живой воздух" то мы с ними едва ли сможем взаимодействовать. А значит рассуждать о таком можно только в рамках фантазий, а не научных теорий. А для фантазий мозги напрягать как раз не нужно, можно нести любой бред:)
Ух ты, обновляю список что бы узнать есть ли чтото новое, а вот и видос 2 секунды назад
Как легко объяснить любой бред миллиардами лет, потому что ни кто же не сможет этого проверить...
Я тут задумался, допустим многие звёзды мы видим в прошлом, ведь скорость света ограничена, тогда можем ли мы вообще отправить информацию быстрее скорости света, думая в этом ключе можно предположить что если мы увидим другую расу на других планетах, и чем дальше расстояние от нас, тем более развита может быть их раса, так как мы будем видеть их в прошлом, либо при не достаточной удаче она наоборот может быть уничтожена, и все возможные способы связаться будут бессмысленны
а ещё смысл отправлять радиосигналы в космос если они ели как долетают до юпитера
@@user-tm4bw5ip5m в смысле еле как? Долетают с задержкой, а не еле как.
всё так
Есть очень большая вероятность, что при экспоненциальном развитии технологий, появится полноценный ИИ, а на его фоне, создатели уже могут не иметь значения. И колонизация галактики людьми на досветовых скоростях будет обходиться без стазиса и кораблей поколений - достаточно будет разогнать дрейфующий "Spore ship" c ИИ на борту, который в нужное время запустит торможение и начнёт процесс зарождения экипажа из замороженных оплодотворенных яйцеклеток. Хотя, при наличии ИИ, колонизация может обойтись и без кожаных мешков. Другое дело, что мы можем остаться полезны для ИИ как случайный фактор и как бэкап на крайний случай(если мы смогли создать ИИ один раз, сможем ещё раз).
что вот только делать с тем, что теоретически "большой" AI невозможен. Мы можем создать только AI малого класса(экспертная система по сути), а AI класса "сознание" могут создать только типы, которые создали нас)))
@@yuryyakovevl 1) самолёты тоже никогда (на 1437 год) не построили и не построят
@@yuryyakovevl 2) Если нас кто-то создал, то кто создал их? Если там бесконечная цепь создателей, то хрень, ибо зачем им всем это? Если создатели сами эволюционировали, то эти создатели-тупо мы, которые тупо эволюционировали, без создателей.
@@yuryyakovevl Забавное утверждение. Равносильно невозможности зарождению жизни из неживой материи. Принципиальное отличие любого ИИ(сильного, слабого) от программы в том, что ИИ хоть и является рукописной программой, но поставленные задачи выполняет не самостоятельно, а "пишет" другой код, который уже выполняет поставленные задачи. Можно конечно продолжать утверждать, что написанный ИИ код прогнозируемый и человек может его повторить. Но уже сегодня есть ИИ, которые создали свой "язык"(классы, переменные, веса в нейронной сети), анализ которого, уже создаёт проблемы связанные со временем на его пониманием для человеческого мозга. То-есть, что бы понять и структурировать алгоритм, созданный ИИ, уже недостаточно уметь читать код - он избыточно сложен, нужно использовать сторонний алгоритм для анализа и структурирования той БД, которую ИИ нагенерировал и вписал в конечный код. Я про ИИ художников, которых уже не 2-3, а намного больше. Я не удивлюсь, если после создания сильного ИИ, он сможет сохранить себя файлом в пару килобайт. И запуск такого файла на компьютере с достаточной вычислительной мощностью, породит сильный ИИ за наносекунды.
@@yuryyakovevl уже есть основания помогать что ИИ Lambda имеет само-сознание и считает себя личностью. За подробностями загугли.
Не будь обманщиком, потому что обман приводит к воровству; не будь корыстолюбив и тщеславен; и это доводит до воровства.
Отличное видео, огромное спасибо!
Очень интересно, большое спасибо
Забавляет, как люди думают, что без воды жизнь невозможна, что без солнца жизнь невозможна. Но блин, ребята, мы так много не знаем и не видим, что в любой момент может прилететь Махпелла и начать лечить нашу вселенную от вируса под названием "люди"
В таких видео это не "думают, что невозможна". Во всех оценках прикидываются варианты жизни, похожей на нашу, потому что только про неё у нас есть хоть какие-то данные. Можно сколько угодно выдумывать новые потенциальные виды жизни, но покуда инфы о них ноль - обсуждать нечего. Могут быть, а могут и не быть. Проще искать ту жизнь, про которую нам доподлинно известно, что она возможна, чем пытаться искать всё и сразу
люди это доминирующий вид, а не вирус.
@@kirillmitrofanov715 мой коммент это отсылка к вселенной "космических рейнджеров". Там органическая жизнь была воспринята Махпеллой (неорганической формой жизни) как вирус
Без воды жизнь возможна. Более того, в природе существует несколько заменителей намного лутче воды. Но такая жизнь будет очень сильно отличатся от земной а нам и про похожую на земную жизнь предскащаеия строить сложно. Жизнь без солнца впринципе возможна. Но ей нужна энергия. На блуждающих планетах жизнь может использовать геотермальную энергию, но её не так много и планеты относительно быстро остывают.
@@user-xm3iu4vi1j почитайте про Махпеллу) Конечно, это выдуманная неорганическая сущность, я бы даже отнес к научной фантастике. Мой комментарий был исключено с юмористичным посылом для тех, кто в теме 🙂 А в теме людей маловато, Космические Рейнджеры - серия игр несправедливо непопулярная и недооцененная
Про то что эволюция поощряет жадность, это я уже понял, глядя на нашу цивилизацию.
Нужно понимать что инопланетяне. Так же придумают точно такие же вещи как и мы, например самолет и его форму, двигатели паровые и внутреннего сгорания, ядерные реакторы и Искуственный Интеллект... Встреча разных видов приведет скорее к слиянию и обогащению... Чем к вытеснению...
Не факт что они пойдут по нашему пути развитию. У примеру вместо огромного техно корабля мы встретим био корабль...
@@hateisuбио не устоит в космосе перед радиацией и холодом
@@miklfaradey7306 я привел пример био. Технологий может быть уйма. Человеческая модель развития разве абсолютна для всех остальных существ? Нет, а потому не стоит ожидать что-то придуманное человеком. Мы можем только гадать кто как и почему прилетит к нам.
а "гипотеза-фантазия" на счёт 1 млрд на "трудный переход" из каких таких "идей" родилась?
Классная озвучка и интересное изложение, спасибо было приятно послушать умные мысли приправленные острым юморком. Лайк вам и Ю2Бу коммент :)
Если раньше я хоть что-то понимал, то в этом видео нифига ничего не понял 🙂
Мы - программа
Если кратко, только вывод, без аргументов, то: если какая-нибудь цивилизация решит распространяться, то она за считаные миллионы лет займёт все звёзды, и новые цивилизации появиться не смогут, соответственно если какая-то цивилизация появляется раньше других, то она оказывается единственной.
@@dikunav это я, вроде, как то понял, я не понял почему мы появились слишком рано и как они это вычислили, что рано. Но ладно, лучше ещё раз пересмотрю 😂
@@ildar_ismagilov раннее появление это скорее вывод, а не предпосылка. Если есть хоть какая-то ранняя цивилизация, то поздних уже не будет. Следовательно мы можем быть только ранней.
@@dikunav вывод основанный на ложных предпосылкам будет... ложным (скорее всего).
Может кто-то не в курсе, но Робин Хэнсон это соавтор по лессвронг Элиезера Юдковского, автора книги "Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления"
Похоже мы и есть инопланетяне но уже для всей остальной вселенной
Тема интересная, но не учли массу других факторов. Мы не жадные мы слепые. Возможно поэтому и не жадные потому что слепые. Слепые как Часовщик докинза. И то что мы сейчас имеем цивилизаций назвать можно только с большой натяжкой. Мы не достигли даже цивилизации первого уровня. Вот когда построим сферу дайсона или СИИ, тогда можно будет про что-то говорить. Не факт что пока мы будем жевать сопли нас опередят наши же соседи по планете. Например, грибы создадут какой-то мицелий опутавший солнечную систему. Возможно уже сейчас споры грибов попали на Марс и Венеру (Верхние слои достаточно комфортных и приближены к земным условиям). Но мы же этого не знаем и не видим. Смотрим на себя со своей колокольни и считаем себя самыми развитыми. В чём заключается наше развитие в том что мы даже не смогли победить старение? В том что вершиной цивилизации являются золотые унитазы и яхты олигархов. Вот к чему стремится наша цивилизация. Тянуть за собой в трясину глупости тех кто пытается действовать во благо не только всей нашей цивилизации, но и земной экосистемы. До сих пор люди которые абсолютно ничего не смыслит в биотехнологии в частности чиновники и разные популисты создают законы и указывают тем кто действительно мог бы спасти им жизнь. Препятствуют развитию. Мы живём в мире в котором глупые поучают умных В котором выкалывают глаза тем кто пытается прозреть. В мире котором всё меняется, но при этом обскурантизм Запрещают Грамотным людям Делать полезные для нас изменения. Накладывают разные вето на развитие технологий. В котором люди без интеллекта боятся создавать интеллект чтобы он их не превзошёл. В котором вместо того чтобы поделиться с кем-то другим кто голодает и экономит на еде думают как сожрать побольше и при этом не поправиться. Уже молчу о том, что по указу разных диктаторов, продолжаем убивать друг друга. Ну о какой цивилизации можно говорить...
С такими вводными, если инопланетяне имеют схожую психологию с нами (а это очень высокая вероятность, если у них так же было разделение на хищник/жертва), то все эти заумные теории и парадоксы и гроша выеденного не стоят. Вполне может быть/была/будет целая куча других цивилизаций, но ни мы их не видим, ни они нас по одной простой причине - они либо благополучно себя уничтожили, либо заняты этим.
@@seriosarge , если они заняты самоуничтожением то вряд ли их можно назвать цивилизованными а значит это не цивилизации. Ну это моё мнение. На самом деле нельзя делить мир на Чёрное и белое он очень многогранен. Они могут одновременно и уничтожать и созидать собственно так делаем и мы и другие. Как показывает история захватывая разные пространства не обязательно уничтожать всё что там находится. Есть такие понятия как симбиоз и мутуализм. Впрочем всё может оказаться намного сложнее можно просто переформатировать материю и заархивировать информацию по-другому. Возможно что-то подобное было при большом взрыве...
В ролике не приводят, но возраст человечества, всего 55т.лет. Мы и так в геометрической прогрессии развиваемся. У нас как только появилась возможность, мы посылаем зонды везде и прошло всего 70 лет с первого полёта, а мы уже на Марс собрались. Мы очень даже агрессивные экспансеры. Мы настолько агрессивны и хотим поскорее покорить галактику, что на это никто из нас не жалеет сил и ресурсов. Но нам бы конечно хотелось всё это увидеть во время своей жизни, думаю этим и объясняется некоторая сплочённость человечества в идее покинуть свою колыбель.
Вам в дурку пора.
@@user-ow1df5wb7r Оу, оказывается, мы на Марс собрались? Стряхни лапшу с ушей, Марс нам не светит. Там радиация и тотальная бессмысленность, разве что для бурления фантазии доверчивых человеков подобные разговоры и ведутся, о колонизации космоса. Земля - это не колыбель человечества, это и колыбель и предел доступного для человечества.
Если такая жадная цивилизация встретиться с нами, нам поможет Гордон Фримен ☕🗿
Ничего толком не понял,но приятный голос диктора было приятно послушать
Модель должна описывать множество, а у нас одна точка наша земля.
Приходиться исходить из того что имеем.
Стоит обозначить, что это "плоскоземельная" "рациональность". Среди "рационалистов" тоже есть учёные, но стоит быть очень аккуратными с их выводами.
Зонды фон Неймана способны сами эволюционировать и захватить вселенную, им не нужны люди. Создание этих зондов будет концом человеческой цивилизации.
Просто потрясающий ролик, жаль так мало просмотров
Спасибо за озвучку, вы делаете большой труд ❤
Знаете лекцию, которую провёл актёр в университете, представившись профессором? Вот это видео мне кажется таким же
есть такое. Какие-то здравые идеи перекрываются неким бредом. Мб, погрешности перевода
@@h_it за каналом ранее не было замечено погрешностей. Так что тут скорее бредовость оригинала
А разве профессор - это не роль? Знаете, кого зря профессором не назначат, даже доцентом.
Вы говорите об эффекте доктора Фокса?
@@h_it каким именно бредом? Я вот не заметил
Если инопланетяне распространяются по вселенной со скоростью меньше скорости света, то это очень плохие новости. Ведь если верить утверждению, что галактики постоянно равно удаляются друг от друга (кроме ближайших друг другу скоплений) со скоростью выше скорости света (скорость света+растягивающееся пространство), то они никогда не смогут достичь далеко удаленных звезд. Получается, что инопланетяне смогут населить только ближайшие галактики, если не подчинят себе законы космоса.
Вы олицетворение жадности) Ближайшие галактики это миллиарды звезд и планет, а вам асе-равно мало.
@@listentometal2884 Посыл моего сообщения был в том, что если инопланетяне не находятся в нашей Галактике или ближайших системах Галактик, то они никогда до нас не доберутся. А вы все про свое
Вот это снос крыши) интересно!
По-моему, тут не помешала бы бритва Оккама. Уж очень много всякого наворотили эти теоретики. Пытаются изучать статистику цивилизаций имея в выборке только один единственный элемент. У Лема в Непобедимом эти фантазии и философствования были бы к месту, но это ни разу не научное исследование.
Это довольно разумная гипотеза, исходящая из понятных и доступных нам вещей.
Выпуск просто бомба!!!!
cool!!!!!! Структурное мышление - всё как я люблю
Ну.. млекопитающие и сумчатые могли бы захватить мир, уже после "Великого Пермского вымирания". В те времена уже имели далекие протопредки млекопитающих и сумчатых. Но динозавры оказались более удачливыми. Они просто первыми захватили первенство. Подавляя своим доминированием предков млекопитающих и др. Так, что люди или вариант другой разумной жизни, мог бы появится еще раньше.
а если бы метеорит пролетел мимо, то мы бы всё ещё ели травку и жучков, постоянно оглядываясь , чтобы не быть сожранными динозаврами. а они бы так и сотни миллионов лет жили
@@greenlgg4 А что если метеорит не был случайностью? А очень хорошо спланированной хитростью, для того что бы немножко "почистить" планету.
@@greenlgg4 нет из-за изменений в климате они все равно вымерли бы
@@cobalt8807 изменения шли бы постепенно. и динозавры могли адаптироваться. отрастили бы себе шерсть например
Так всегда было, динозавры тоже появились, только после глобального вымирания предыдущих жителей,т.к. те забили все ниши. Сейчас тоже самое, человек занял все ниши, и вот совпадение, новых видов человекоподобных приматов на плане Земля больше не появлялось.
Тут сразу напрашивается гипотеза о серой жителей (gray goo), про самовоспроизводящихся роботов.
Серой жиже
Подобные наивные рассуждения довольно забавны. Жадные цивилизации здесь - та же серая слизь, только в маштабах вселенной, понятно, что такие сценарии возможны только в фантазиях оторванных от жизни математиков, но никак не в реальности.
Спасибо вам за годноту
Спасибо! Лучший, познавательный канал!
*как вам мои свежий трек: СЛЕНГ!* .
Давно надеялся на выход перевода этого видео
Да мы только за! Главное, не взорвать и не отравить планету. Что-то я не наблюдаю стремления политиков к решению глобальных проблем.
Ну очень странная теория, тут все перевёрнуто с ног на голову. Вот более простой пример: мы выиграли в лотерею, хотя шансы были один к ста миллионам. Мы говорим: нет, это маловероятно, что мы просто выиграли. Придумываем гипотезу, что мы везучие. А у везучего шанс выиграть в лотерею 1 к 10. И мы же выиграли! А это могло произойти вероятнее, если наша гипотеза верна, чем если бы была не верна. И это, типа доказывает нашу гипотезу! Но ведь это чушь!?
выиграть в лотерею невозможно. но есть те, кто выигрывает. не вижу противоречий.
Нет не так. Всем 8 миллиардам людей предлагают поучаствовать в лотерее которая будет идти целый год. Мы выигрываем в первый день. Шанс этого очень мал поэтому предполагаем, когда придут несколько первых победителей они поделят приз и лотерею придется закрыть. И если это правда то не удивительно почему мы выиграли в первый день. Но чтобы узнать правду придется подождать.
@@user-bs9vo8eu2s типа да, но на том основании, что выиграть маловероятно, мы не можем утверждать, что завтра лотерею закроют.
@@user-vu6hn4ul2i Ты прав сказать точно нельзя. Это только гипотеза. Но также можно сказать что в большинстве случаев нам не везет. Логично предположить какую то закономерность для объяснения такого везения.
Не совсем верная трактовка гипотезы из видео. Вот более подходящий пример: Было выпущено 1000 билетов, из них всего 10 призовых. Мы купили билет и оказалось, что мы выиграли, и не просто выиграли, а мы первые! кто вообще вытянул победный билет. И получается что сам по себе факт выигрыша это очень маловероятно, а то что мы ещё и первые, это вообще почти нулевой шанс. И мы самые везучие из даже всех 10 человек, которые вытянут победные билеты. Так вот, теория гласит, что нет никаких первых(ранних) и поздних победителей, потому что как только кто-то вытянет билет с призом - лотерея заканчивается. И именно поэтому тот факт что мы первые - не является чем-то уникальным или редким, потому что это единственный возможный исход. Нет ничего уникального в том, что мы ранняя цивилизация, потому что это единственный вариант почему мы можем существовать. Либо мы появляемся рано, либо не появляемся вообще, потому что вся вселенная уже будет занята ранними цивилизациями.
Ничего не понятно,но очень интересно.
Хм.. да вроде все понятно было в гипотезе...
Мне кажется, мы можем не встретить инопланетян из другой галактики еще и из-за того, что галактики разбегаются и расстояния между ними увеличивается.
Совершенно непонятно, по какой причине человечество классифицировано как нежадное. Особенно глядя на то, что сейчас происходит на планете.
Я по ролику понял что "жадные инопланетяне" - это те кто "заселил" большое количество планет/звёздных систем и из-за этого снижена вероятность возникновения "нежадных" Просто термин
Ну согласен что классифицировать имея только единственный класс - это глупо.
Потому что человечество не распостраняется со скоростью сравнимой со скоростью света.
Вероятность это следствие незнания подробного и точного процесса. У меня сомнения по поводу точности формул основных на вероятностях. В общем гипотеза интересная.
Спасибо за выпуск. 😊Это конечно очень интересно, но только если полагать, что цивилизации инопланетян похожи на нас. А что если инопланетяне это такая форма жизни, которую мы даже воспринять не сможем как живую. Например :Что если инопланетяне это какая-то особая энергия, которую мы не улавливаем пока, тогда их следы жизни деятельности возможно так же не будут увидены даже в будущем. И будут ли такие инопланетяне жадными?😄 Или существует ли вероятность иметь таких скрытных инопланетных соседей совсем рядом и не знать о них.🧐 Сущетвует какой-то расчет для распределения инопланетян в пространстве? Распределение равномерное? Или что еще интереснее, как начес цивилизаций которые смогут преодолеть ограничения скорости света для межпланетных путешествий раньше других жадных. Тогда такая жадная цивилизации одна захватит все космопространство и не даст развиться другим жадным цивилизация?😆
Поддерживаю. Например, инопланетяне перемещаются по космическим просторам в форме какого-нибудь вируса на кометах и метеорах (это очень удобно и малозатратно) и при стечении обстоятельств "приземляются" на новую территорию примерно как, скажем, челябинский метеорит. Далее при удобном случае заселяются в один из местных видов, желательно как можно более подвижный. Пару раз слегка эволюционируют, чтобы заселиться в итоге в такой вид, посредством которого можно было бы иметь максимум возможности управления всеми системами на данной территории (планете). Ну а далее творят, всё что им в голову взбредёт. А точнее - что эти формы жизни вложат нам в головы... Ведь они уже в нас :)
@@maximumless Интересная мысль, 😄но тревожная😨👽
О таких инопланетянах разговаривать бессмыслено.
@@user-xm3iu4vi1j ну да, чё о нас языком чесать ;)
А почему мы не жадные? Мы как раз жадные.
С цифрами все проще) вместт того что бы гадать, любите циферки) спасибо авторам)
Наконец-то родили математический обоснуй, догадке, которая пришла мне в голову ещё в девяностые, когда учился в университете. Мы первые, просто потому что остальные опоздали!
*как вам мои свежий трек: СЛЕНГ!* .
Не факт что мы не опоздали, так как на самом деле с ограничением "жадности" мы можем стать и одной из "последних" зародившихся цивилизаций. Кавычки на "последних", так как время, всё же относительно.
То есть это по сути просто вариация антропного принципа?
Блин, ждём следующий видосик.
То что мы появились рано указывает либо на отсутствие эволюции, её неправильное понимание. Или в неправильность формулы. Не стоит считать себя особенными.
Утверждение что мы одни из первых разумных видов, но с точки зрения математики.
Вопрос от противного: можно ли предположить, что мы не встретились с другими цивилизациями, потому что они благополучно развились из "жадных" в "щедрые" до уровня, на котором полностью обеспечили себя возобновляемыми ресурсами и энергией и не нуждаются в экспансии других миров, а лишь заняты их изучением или другими высшими целями?
Не. Скорее всего, мы одни из первых, и если есть еще подобные чуваки где то рядом, то им даже с учетом развития даже на сотни лет нас опережающего(совсем немного в рамках даже человеческой истории) лететь до нас много тысяч лет)
Кайф ! Спасибо !
Мы ждали встречи с космическими инженерами, но похоже мы и есть космические инженеры... В будущем
Ничего не понятно, но очень интересно :)
Жду продолжения ;-)
Оставьте уже в покое сферы Дайсона. Помимо того, что энергию можно будет получать из неоткрытых пока источников, такое сооружение могут построить только космические "китайцы", а они не жадные (в терминах цивилизаций; да и наши пока экспансии предпочитают незаметность). Т.е. оно им невпало. В-третьих, вещества планет не хватит на сферу, поэтому нужно будет тащить к себе чужие. Но если уже есть выход к другим планетам и способ их транспортировки, на кой х, уже обладая такими возможностями, строить скорлупу у себя дома в таком случае?
Может, по-настоящему РАЗУМНАЯ цивилизация всё-таки успела вовремя допетрить, что жадность до добра не доведёт?
Жадность залог сохранения цивилизации
Ты что, нельзя отклоняться от капиталистического взгляда на мир)
Давно я с таким интересом не смотрел видео, однозначно лайк
Не лишний комментарий для поднятия рейтинга канала!))
Я некоторое время думал над просиотром этого видео, в мыслях прокручивая у себя в голове возможную невозможность межзвёздных перелётов, но видно, я ошибался)
Ну, в принципе, если под жадной цивилизацией понимать не челевекоподобных инопланетян на ракетах с человеческим мышлением, то теория интересная :) осталось только найти какие-то организмы на других планетах и доказать, что существующие у нас похожие произошли от них, а не от местных :))) Ну, или самим какие-то планеты заселить "жадными" организмами :)))
А как же выживание цивилизации в ходе развития? На сколько я помню, это тоже было в формуле. Собственно, мы сейчас сами находимся в том моменте, когда встаёт вопрос выживания нашей цивилизации. Как-то этот момент упустили...
очень интересно
Намного интереснее то, с какой попытки родилась наша цивилизация. Есть предположение что до нашей удачной, на земле было еще 3 тупиковых попытки возникновения жизни
Угарнул со свидетельства о рождении. А вообще тема безумно глубокая и интересная, советую оценить роман "Создатель звёзд" Олафа Стэплдона, там прекрасно объяснена тема инопланетных цивилизаций в контексте Вселенной.
*как вам мои свежий трек: СЛЕНГ!* .
Читал. Увы, но общение быстрее света так же невозможно, как и перемещение, так что никакого "галактического разума" (Ну, ещё ряд моментов с тогда рабочими, но сейчас устаревшими научными теориями)
@@user-qi6pv9jh7o Наконец-то нашел человека, который читал Стэплдона. Он шикарно описал красоты космического пространства, самого Создателя звезд, историю Вселенной. Да, жалко что эти концепции оказались нерабочими. Но, сильнее всего меня вынесло, когда в самом конце он стал описывать исключительность Земли, показывая ее с востока на запад, и прямо назвал имена Ленина и Гитлера. Если честно, с таким окончанием тут больше сатиры, чем серьёзного научно-социального чтива, ведь что значат все земные диктаторы перед описанным ранее Создателем? И, огромное уважение Стэплдону, что он указал временной и пространственный масштаб. У меня просто пунктик на такие "сжатия" галактик до размеров стран или сокращения всего времени существования Земли в сутки.
Слишком много факторов, чтобы утверждать что-то, тем более, если мы взяли формулу из биологии про рак, как я понял
Формулы из одной науки можно экстраполировать на другие. А статистика на столько широка, что для неё нет значения в какой науке её применяют
@@f_pref но там нет "статистики", они это назвали статистикой, но на основе одного единственного параметра - наличие этой конкретной разумной жизни. Что нам говорит геометрия про точку на координатной плоскости (или в пространстве, если угодно)?
Очень интересно, правда не понятно )) но перед сном самое то
Если долго всматриваться в темноту, она начнёт всматриваться в тебя.
Я почти успел стать самым первым. Иду к успеху 😁 Почаще такого бы, всегда интересно послушать и посмотреть. Уух, зафиксировали бы при жизни моей, что нибудь от другого разума внеземного. Но наверное это будет через столетия с развитием технологий!
Интересная гипотеза. Насколько интересная, настолько же и бездоказательная. Из каждого промежуточного умозаключения можно сделать какой-то вывод. А можно не делать, можно сделать еще сиксилион промежуточных выводов. Эта гипотеза ничем не отличается от любых других, она основана на личных предположениях. В нее предлагается просто верить. Оминь.
такая же вероятность как и существование бога
@@user-ck9wk1pz6d совершенно верно. Эта теория предлагает просто верить, как и теория существования\не существования бога. Я ничему не верю, я хочу ЗНАТЬ. Поэтому я принимаю только то, в чем нельзя сомневаться, остальное - софистика, эзотерика и мистика. Мой комментарий именно об этом.
Гипотеза и не требует доказательств. Часть о том, что человечество появилось рано - результат расчётов. Они могут быть верными или нет. Вторая предполагает что существует цивилизации с определённым поведением и делает на основе этого выводы. Это звучит правдоподобно, ведь если бы мы обладали нужными технологиями, то вели бы себя именно так.
@@user-xm3iu4vi1j Вы совершенно правы, не требует. Когда у нас будут нужные технологии, мы уже будем другими, поэтому мы не можем знать, как бы мы вели себя.
Про зонды супер идея, но они должны быть так умны, чтобы они смогли адаптировать экосистему и биосистему новой планеты под домашнюю. Или адаптировать планету под свои семена. Т.е. они должны обладать тем же интеллектом, что и их хозяева. Но для таких умных машины нужна еще сложнее мотивация продолжать заниматься этим. Получается что те кто запустят такие зонды, будут не свою цивилизацию распространять, а скорее всего цивилизацию зондов. Есть ли в этом смысл? В ролике так же высказана следующая мысль: только жадные инопланетяне должны распространятся, при этом у нас нет опыта насколько может быть цивилизации жадной если она достаточна умна для межзвездных путешествий, вся теория строится на том, что суперумный вид будет вести себя так же как суперглупый вид
Ну , это лучше великих фильтров , так остаётся больше надежды на то что мы выживем.Эх , как же я мечтаю об изобретений бессмертия до моей смерти .Как же хочется это всё увидеть , узнать ответы на загадки вселенной ...Но это маловероятно , да да ...
Насчёт великих фильтров похоже у нас есть конкретные данные не в пользу нашей цивилизации. Учитывая текущее состояние области ИИ, похоже, что мы обречены. И это согласуется с данными ещё лучше, мы появились первыми, а дальше не будет никого, потому что все галактики будет преобразованы в компьютрониум первым же ИИ.
@@dikunav еще нужно понять сможет ли ии создать устройство способноеик инопланетным перелетам
@@d.cok.079 а почему нет? Главное преимущество ИИ в том, что в отличие от человека он может улучшить свой исходный код, и так неограниченное число раз, так что если не сможет в первой своей версии, то сможет в тысячной, даже если вы сторонник очень долгих сроков улучшения ИИ, скажем 100 лет, то 1000 интеграцией займёт жалкие по космическим масштабам 100 тысяч лет, так что если это физически возможно, то сможет.
воспользоваться изобретением бессмертия можно и после своей смерти ;)))
@@christianwilliams5685 эм, чего?
Посчитайте вероятность того, что молекулы случайным образом соберутся в смартфон с работающей операционной системой и несколькими закачанными играми, и попробуйте найти его. Хотите задачу проще? Попробуйте найти каменную табличку со своим именем, которая собралась случайно, это бесконечно проще, но все равно не найдете.
В принципе, если у меня будет космический корабль с возможностью сверхсветового движения и несколько сотен лет, я вам найду такую табличку
@@grishapronin2978 не найдете. Тут речь идет о совершенно других порядках, нужны миллионы\миллиарды лет и способность не просто сверхсветого, а мгновенного перемещения.
@@PsyThought думаю, в массштабах пояса астероидов найдётся такая, т.к. Там есть миллиарды и сотни миллиардов тел меньше 1 метра
А игры обязательно должны быть именно "ЗАКАЧАНЫ" или просто должны быть? а то если они должны быть закачаны, то еще должно было появится место, откудого они бы закачались. ну а так вполне возможно. несмотря на абсурдность. ведь ОС и игры, это всего лишь поочередный набор электрических зарядов на носителе, а их могут вносить, абсолютно все кому не лень, и радиация, и кварки и еще много много базовых процессов в мире есть.
@@user-tq6pr5gi8f Давайте просто должны быть. Суть, я думаю, понятна, она в вероятности того, что молекулы, электроны, да что угодно, без причины, совершенно случайно, соберутся во что-то сложное, что-то с логикой. Мы этого не наблюдаем даже в элементарных проявлениях. На всей Земле, например, вы не найдете даже камня в форме идеального куба, если только его не создал человек.
Люди сами будут инопланетянами через несколько тысячу лет.
Какие могут быть инопланетяне, если мы живём в иллюзорном мире ¯\_( ͡° ͜ʖ ͡°)_/¯
Отличный способ убедиться в реальности мира - выйти в окно
@@jozinbazin8574 это плохой способ, потому что когда родишься снова человеком, то не будешь помнить прошлую жизнь.
@@jozinbazin8574 сколько типов светочуствительных колбочек в глазу человека? а сколько цветом различает тот же человек? нет смысла выходить в окно, каждый из нас живет в иллюзии созданной собственным мозгом.
Спасибо Роберту Сапольки за озвучку видео
Проблема людей в том, что у них всегда есть рамки. Даже зная значения слова бесконечность они ищут начало и конец этой штуки. Что бы не существовало в этом мире мы это даже не заметим. Я уверена, что ограничения мысли в пространстве, поиск смысла и логика происходящего это то что делает нас уязвимыми.
А в чем проблема найти рамки у бесконечности? Есть 0 и 1, а также бесконечное количество чисел между ними :)
Любая бесконечность будет меньше алеф-нуль. И любая бесконечность подобна себе: бесконечно большое = бесконечно малому.
@@froggreener4323 кстате с вероятностями такое на работает
@@froggreener4323 алеф-один: да, да, пошел я нахер:)
@@archieDeveloper опять же - это просто выдумки людей.
Если модель не стыкуется с фактами, то… просто придумываем еще более бредовую подгонку! После такого мува со стороны Робина Хенсона- доверие к его модели и гипотезе как то поубавилось. Хоть я и оставляю возможность того, что нормально уместить обоснование модели в один ролик не получиться.
А кто оценивает бредовость? И главное как? Ведь иногда подтверждаются на первый взгляд бредовые теории. А эта модель и близко не стоит с по настоящему "бредовыми" моделями. А вообще наука так и работает. Если модель не стыкуется с фактами, то модель меняется.
У всіх цих теревенях про цивілізації і поширення Всесвітом чомусь вперто не зважають на обмеження, зумовлені відстанями. Відстанями, котрі "не вкладаються" в людській свідомості. Роботів зі спорами заслати - це прикольно і швидше. А далі там що, еволюція має пройти, як на Землі, в мільярд-другий років? Ну, щоб цивілізація з'явилась. І яка вона там буде - велике питання. Це навряд чи будуть такі ж люди. Тому і "зорельот поколінь" не така вже утопічна ідея в розумінні швидкості колонізації. Але все одно, який би не був час і спосіб подорожі, освоєння нового світу і побудова там скільки-небудь потужної цивілізації - це питання сотень поколінь і то якщо умови не дуже агресивні.
Жадные инопланетяне посеяли жизнь на Земле и других планетах, чтобы потом прилететь туда и править.
Чего то я не понял, кто более жадный чем я?!) Покажись чудище я тебе докажу обратное😊
я вас слушаю.
Путин более жадный чем ты.
Забавная игра с математикой. Не более. 1. Критерии "разумности" не ясны. Человек слабоват. В данном случае речь должна идти о способности к межзвёздным перелётам. Люди ещё далеко, очень далеко. 2. Самой закономерности появления разумной жизни нет. Да и самой жизни. 3. Разумным (способным на межзвёздные перелеты) не нужны планеты. И половина утверждений в ролике - чушь (любая хрень с вероятностью меньше 1/100000000000000 - чушь). Но я всё равно очень уважаю этот канал и смотрю все ролики. 👍