TOUR DE FRANCE 2023 - "La performance de Vingegaard sur le contre-la-montre est irrationnelle"
2023 ж. 19 Шіл.
94 008 Рет қаралды
Après la performance exceptionnelle de Jonas Vingegaard sur le contre-la-montre individuel mardi lors de la 16e étape, beaucoup de questions se posent. Notamment sur la façon dont le Danois a réussi à reprendre 1'38 à son principal adversaire Tadej Pogacar (UEA Emirates) et 7 secondes au kilomètre son coéquipier de la Jumbo-Visma Wout van Aert. Dans les #RP, on s'interroge en en restant pantois.
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Je ne comprends pas cette polémique. J'ai fait le lendemain le même parcours, à fond, et j'ai mis le même temps que Vingegaard. Évidemment, j'étais en voiture...
HI-LA-RANT putain !
La réponse de Guillaume est excellente, honnête sans tomber dans le complot... Une reponse de quelqu'un qui s'y connait et qui ne regarde pas le velo qu'en juillet.
En quoi c'est un complot de rappeler qu'ils sont dopés?
Tu parles pour toi je suppose. Grand spécialiste qui n'a jamais été coureur cycliste. Si tu savais 😥
N'importe quoi mon pauvre Jacky. Une tonne d'âneries dans cette discussion de comptoir pour éviter de commenter les chiffres tels que les watts développés par YV. 468 watts sur ce chrono réalisés par YV, c'est juste de l'ordre ce que ferait un Mutant et non pas un être humain.
J'ai regardé ces commentaires de Jacky Durand plusieurs fois et là je ne comprends vraiment pas comment on peut dire autant d'âneries. Soit ça raconte n'importe quoi soit ça ne dit rien du côté opposé, mais c'est quoi ces guignols ?. On nous prend pour des gogos !.
Avec Strava et tous les data analyst qui entourent les équipes, les coureurs savent exactement où ils en sont, ce qu'ils peuvent envoyer ou pas et quelles sont leurs performances. Découvrir qu'on est enfaite capable d'envoyer 5 à 10% de plus que ce qu'on fait tout le reste de la saison le jour J, c'est juste n'importe quoi. Ca passe peut-être pour le grand public, mais pour les averti, c'est presque un aveux.
Jacky Durand, j'ai absolument pas les mots pour décrire la connerie que vous venez de dire...
Remco aurait pris la même gifle face à ce mutant.
Faut arrêter avec remco, le jour où il y aura une vraie confrontation il va prendre un claque monumentale
Donc, finalement, Pogacar qu'on soupçonnait quand il dominait ne se doperait plus ? Il n'y aurait que Vingegaard ? Van aert qu'on soupçonnait l'an passé ou lors de certaines étapes cette année ne se doperait plus alors qu'il est dans la même équipe que le danois ? Vingegaard serait le seul à tricher dans le Tour de France ? Du coup, le cyclisme va pas si mal puisqu'il n'y aurAIT qu'un coureur qui triche... Ca me rappelle l'époque Armstrong, on soupçonnait que l'Américain car il écrasait tout... Puis on a su que les Ullrich, Pantani, Basso, Mayo, Vino... faisaient la même chose. Donc, ils étaient à jeu égal. Si Vingegaard triche, est-ce qu'on doit penser qu'il est le seul à le faire ? Y a pas à chercher bien loin. Un maillot jaune sera toujours soupçonné, sauf s'il est français. Souvenons-nous de 2019. Alaph' qui bat G. Thomas sur un chrono ou qui devance Bernal en haut du Tourmalet, ça choquait moins.
C'est ça, tu es dopé jusqu'à trouver plus dopé que toi ! 😅
Pogacar il est chargé à bloc !!!
Dès la première ligne de ton commentaire t'es hors sujet, c'est fort quand même... On parle ici que de la performance de Vingegaard en comparaison à celle de Wout Van Aert, on n'a jamais dit que ce dernier ne se dopait pas. Et puis si on compare les deux en supposant qu'ils sont dopés, même là, avec les différences de gabarits il reste difficile de comprendre pourquoi Vingegaard est tant supérieur.
Il nest pas terrien voilà
Je suis content que mon commentaire ait été lu. J'ai fait du vélo à un niveau correct chez les jeunes. J'ai d'ailleurs côtoyé Steve (que j'apprécie) sur le Tour du Valromey en Juniors. A mon précédent commentaire, je rajouterai qu'il faut arrêter de croire que le dopage FAIT TOUT. Jacky Durand (que j'adorais et adore toujours autant !) vous l'expliquerait mieux que moi.
C'est pas une performance "énorme", c'est littéralement la plus grosse performance en CLM de toute l'histoire du cyclisme 🤣🤣🤣🤣 Mais vu l'historique de ce sport, c'est certainement fait à l'eau claire 🤣
J'ai regardé ces commentaires de Jacky Durand plusieurs fois et là je ne comprends vraiment pas comment on peut dire autant d'âneries. Soit ça raconte n'importe quoi soit ça ne dit rien du côté opposé, mais c'est quoi ces guignols ?. On nous prend pour des gogos !.
@@pacomartinez928 il est suspicieux non d' après ce qu' on comprend ?
Jamais Remco aurait mis 30 secondes à Vingegaard sur ce chrono
J'ai regardé ces commentaires de Jacky Durand plusieurs fois et là je ne comprends vraiment pas comment on peut dire autant d'âneries. Soit ça raconte n'importe quoi soit ça ne dit rien du côté opposé, mais c'est quoi ces guignols ?. On nous prend pour des gogos !.
Remco sur ce chrono il finit 3ème à entre 2' et 2'30 hein, van aert fait un super chrono, et pogi fait un chrono exceptionnel toutes les stats le montrent, jamais remco bat vingegaard sur cette perf là, c'est peut-être une des performances les plus incroyables et inhumaines de l'histoire du cyclisme, au même niveau que le raid de Floyd Landis en 2006 pour moi. Alors peut-être que Jonas est simplement un talent exceptionnel comme on en voit tous les 100 ans (mais j'ai du mal à le croire vu ce qu'il faisait en jeune, je pourrais plus le croire pour tadej), soit y a juste rationnellement de quoi avoir des doutes
Le secret ? Un bon bol de céréales au petit-déjeuner ;) A vrai dire, visuellement, durant le contre-la-montre, Vingegaard me faisait penser à Benoît Poelvoorde dans le film "Le vélo de Ghislain Lambert" quand il prend un produit miracle et qu'il pédale comme un fou.
Mdrr faut arrêter d'avoir la haine mon gars
J'adore le "on commence à se poser des questions" 😆 ça fait longtemps qu'on s'en pose en fait... Il met 2 min à Pogacar quasiment et je ne sais plus combien à Van aert... Y'a une couille dans le potage !!
Y'a une couille dans le dopage ? 😅
@@kevinmeriguet433 😂😂 de ouf tu m'as tué
Non..il y a les deux couilles dans la marmite...
c'est peut-être celle d'armstrong...
@@philcout1 peut-être une d'Armstrong et l'autre de Riis...
En temps normal, sur un chrono ou tout le monde est à sa place, sur un parcours comme celui ci, Remco aurait mis 30 secondes à Jonas et 45 secondes à Tadej. Mais là, au vu de la perf mutante de Jonas, Remco se serait certainement retrouvé pas loin de la minute, autour des 40-50 secondes je pense dans le meilleur des cas
J'ai regardé ces commentaires de Jacky Durand plusieurs fois et là je ne comprends vraiment pas comment on peut dire autant d'âneries. Soit ça raconte n'importe quoi soit ça ne dit rien du côté opposé, mais c'est quoi ces guignols ?. On nous prend pour des gogos !.
@@pacomartinez928 Le pauvre Jacky comme beaucoup d'autres ne peut supporter la supériorité de JONAS sur POGI Mr Durand préférait dire la grande Bêtise de l'émission Il aurait pu ajouter que Remco battrait non seulement JONAS DE 30s mais mettrait INDURAIN à 1mn.
La grosse performance c'est d'avoir réussi à parler 3 minutes sur le sujet, en disant "on se pose des questions" mais sans prononcer une seule fois le mot "dopage".
Tu prononce le mot dopage en ciblant vingegaard tu te fais attaquer en diffamation pour parler de dopage et citer un nom il faut des preuves
@@laragedeshommesdunord6812 pas de diffamation si c'est juste des suppositions. Il dit qu'on "se pose des questions"...mais quelles questions? Qu'il le dise!
@@stmaur0 tu as ecris mais sans prononcer une seule fois le mot "dopage si il dis je me demandes si vingegaard n est pas dopé c est de la diffamation mon gra,nd puisquil na aucune preuve et peut etre attaqué en justice dans ta deuxime reponse tu ecris mais quelles questions? Qu'il le dise! ta besoin qui te le dise les questions quil se pose??? si il dis a l antenne je me demande si vingegaard n est pas dopé c est de la diffamation mon grand
@@laragedeshommesdunord6812 non non je persiste, il faut aller regarder la définition de la diffamation. Faire des supposition n'est pas diffamer, aucune attaque en justice possible.
@@stmaur0 a ton avis puisque c est le sujet de ton interrogation les questions que se pose di grazzia sans les donner c est lesquelles???
Là nous ne sommes carrement plus dans le domaine de la performance vélo.. Ils ont mutés dans le domaine motorisé depuis l´ère Amstrong.. 41 de moyenne sur un tel tracé ?? Mais bon.. Heureusement qu´ il y a des controles.. Tout comme Amstrong fut controlé tout au long de sa carrière..
Armstrong s'est fait choppé aux corticoïdes dès 99. Ça a élégamment été caché sous le tapis pour qu'après tout le monde tombe des nues quinze ans plus tard.
Pour la remarque sur le fait que dans les autres sports, on pense moins rapidement au dopage, elle n'est pas pertinente dans tous les sports, surtout dans le tennis. Tu prends le 100e mondial au tennis, tu lui injectes de l'EPO, il ne devient pas numéro 1 mondial. En vélo, la performance est tellement liée au pur physique que le dopage a un effet redoutable, assez pour transformer un coureur moyen en légende.
il existe d'autre type de dopage adapté au type de sport
Tu cites le Tennis mais si tu prends le Football et les courses de haute intensité sur 90minutes, aucun cas de dopage depuis plus de 30 ans.
Tu prends le 100eme mondial tu lui mets une piquouze d'un coup il peut tenir 5 matchs en 5 set sans transpirer..
C’est pas parce qu’il tient 5 set qu’il renverra pas les balles dans le filet. Pour le foot tu regardes la nombres de km par match ça te fait une moyenne de 12/14km/h par sur 90min. Y’a clairement rien de scandaleux quand tu regarde ce qui se fait dans d’autres sports. Les gars sont archi pro. C’est même des athlètes avant d’être des footeux. Et en plus les contrôles dopage sont très très régulier. J’ai plus de doute sur le rugby quand tu vois le poids des gars + intensité des courses. C’est très impressionnant.
Jonas triche, je ne sais pas comment - dopage, moteur les deux?? Mais cette performance est juste incroyable.
Il n'est pas le seul à tricher...
Plus c’est gros , plus ça passe comme en 2003
dopé ou pas, il faut écouter ce qui est dit et observer. Les trajectoires sont folles, et très risquées.
Plus c’est gros plus ça passe tu parles de toi quand tu vas chiez, dit moi guignol tes footeux qui courent comme des V1 pendant 90 minutes et aussi vite de la première minute à la dernière à l’eau claire …………!!?),tes tennismans qui courent comme des lapins pendant des heures sous un soleil de plomb à l’eau claire………!!?, tes athlètes qui courent le 100 mètres en moins de dix secondes à l’eau claire…?)regarde rigolo ou se trouve classé le cyclisme dans le dopage,tu connais la réplique les cons sa osent tout……….elle te vas comme un gant.
@@jamesdebbahoui mais c pas en ayant des trajectoires parfaites que tu mets 3 minutes sur 22 km a Van Aert qui est l un des meilleurs si ce n est le meilleur rouleur au monde
Si c'estais l'inverse ton Slovène qui mettait tu aurais dit Dopé a ton slovène ?????
@@christophefasquel4817 bah oui vu qu'ils sont tous dopés
Par contre les 2 minutes que Pogacar a mis à Roglic sur la planche des belles filles n'a posé aucun problème à personne !!! Pogacar serait donc protégé ?
Qu'est-ce que tu racontes 😂😂
Pas du tout la même chose
Hors sujet !
1'56" sur 36km avec un col bien plus long et, surtout, Roglic ne finit pas 2ème du chrono en ayant mis le reste du peloton à plus d'une minute, il finit 5ème dans les temps de Rémi Cavagna. Pour rappel, JV met 3'06" à Rémi Cavagna, 6ème du chrono comme en 2020, mais en seulement 22km.
Tu dois avoir la mémoire courte car ça avait déjà fait beaucoup débat à l'époque. La différence majeure, c'est que sur ce chrono, tadej mettait environ 2 secondes par kilomètres à ses concurrents, quand vingegaard en met 4 au km sur tadej, et 7 au km à des spécialistes du chrono. Un écart comme ça au kilomètre sur le 3eme, ce n'était pas arrivé depuis 1962. On a peut-être le plus grand champion de ce sport en face de nous, mais au vu de l'histoire du cyclisme, on peut se permettre d'en douter
What are They saying? Please could someone explain?
Il a eu un velo électrique sans etre mis au courant
Même avec des trajectoires parfaites comme il dit, tu mets à l'amende sur son coéquipier qui est considéré comme le meilleur rouleur au monde et spécialiste du chrono À la fin , il dit, je finis premier des humains , allez comprendre Même lui pourtant il le connait , ne le pensait aussi bon, sûr contre montre , presque surpris
Vingegaard est un grand grimpeur. Ça grimpe mon ami.
@@said5533 Je dirais même qui vole , pourtant podgacar n 'est pas un tocard n 'ont plus il lui a mis deux minutes
Van Aert n est pas un grimpeur, ça monte sur ce CLM…
@@khk336 Après Wout a gagné l'étape du double Ventoux quand même 😂 c'est loin d'être un peintre en la matière ! Et sur des côtes aussi courte c'est impensable qu'il perde 2min rien que sur la montée de Domancy et Combloux
Van aert n'a pas fait un bon chrono sinon comment se fait'il que Gaudu n'est qu'a 42 secs seulement de lui!!??
J'ai calculé 7.6W/kg pour Vingegaard dans la monté de Domancy.
Au dessus de 7 c'est impossible sans aucune aide.
@@opey6370oui y’a que fromme qui faisait ça
Sur combien de temps ? Et les calcul ne sont pas vraiment fiable, tu ne connait pas sont cda, le rendement de ça transmission et son coeficient de résistance au roulement, il y a le vent a prendre en compte aussi
@@opey6370 et bien il l'a fait ! la seul chose qui m'embéte, c'est qu'il n'y a plus de controle sur les vélos cette année sur le tour, pourquoi ?
@@pierrethebault3824tu sors ça d'où qu'il n'y a plus de contrôle sur le tour ????
Ravi de constater que même les spécialistes se posent la bonne question : comment a-t-il collé 3 min à Van Aert en 22km ? J'aimerais vraiment avoir la réponse à cette question. Car même s'il y a une substance là-dessous, lorsque l'on compare les gabarits, ça dépasse l'entendement. Pour moi ça ne peut pas être que dans le corps. Le danois se moque de nous sur ce TT.
Si le contre la montre avait été sur du plat, j'aurai eu des doutes mais là pas vraiment
Il était déjà en avance sur la courte partie plate au début
Il faut poser la bonne question et être rationnel. Puisque tout le monde dit la même chose, que cette performance est extra terrestre...il y a bien une raison à cela...il y a une explication...le " cause a effet"...il doit y avoir quelque chose qui a fait que la performance soit ainsi... et c'est simple...il est bien chargé...c'est tout... et arrêtez de parler et de dire que vous ne voyez pas d'explications...
plus un moteur et l'affaire est dans le sac !
Quel braquet avait Vingegaard s'il vous plait ?
C'est peut-être à vous, journalistes, d'oser pointer du doigt le problème et tirer sur la sonnette d'alarme
Ils font gaffe de prendre des pincettes parceque sinon ils risquent un procès pour diffamation
on va demander a Virenque ou Jalabert :)
Même amstrong chargé il m'était pas tant de différence 😂
Ouais mais il était pas chargé à la Duracell ! 😂
Par contre quand Pogi écrase les classiques, là pas de questions.
C 'est pareil Pogacar...juste là, le moteur s 'est emballé chez Vingegaard
C'est clair !!! Quelle hypocrisie !!!!
Il a été battu par VAN DER POEL a SAN REMO
c'est que sur une course ! c'est pas pareil !
IL y a se poser des questions pour des perfs étonnantes et incroyables et si ils trichent tous de façon similaire, on ne peut pas vraiment trancher. Et voir une perf impossible et unique qui de fait apporte une réponse, plus qu'elle ne pose de questions.
Mais remco il prend aussi un tir faut pas raconter des conneries hein
On est bien d'accord
Remco il n'aurait rien fait dans le tour, en 2 étapes de Pyrénées, il aurait pris 5mins
@@jereml9961à voir l'an prochain, mais c'est vrai qu'il est certainement bien en dessous de Tadej et Jonas en montagne, mais il a une marge de progression bien plus grande dans ce domaine
Très bon résumé de Guillaume di Grazia sur les interrogations après ce chrono. Et également sur un autre point : la sévérité avec laquelle on juge les cyclistes. Tellement facile, cela brasse moins d'argent que le foot par exemple. On pourrait par exemple évoquer la prise d'EPO de Zidane et Deschamps à la Juventus. Et le pire c'est qu'on poursuit les cyclistes même des décennies après. Je pense par exemple à la polémique avant tour sur la présence de Laurent Jalabert aux commentaires sur France 2. Par contre aucune polémique pour Thierry Henry qui avait volé à l'Irlande la qualification pour la coupe du monde 2010. Il va où il veut, quand il veut sans qu'on lui rappelle cela en permanence.
Comparer un sport d’endurance (avant la technique) avec des sports comme le foot ou le tennis qui sont des sports avant tout technique(avant l’endurance) c’est idiot. Y’a aucune question à se poser il est charger. 7 secondes au kilomètre dans l’élite c’est quoi ça ?
@@TenshiALy Sur les 7 secondes au kilomètre, c'est bien entendu hallucinant. Guillaume di Grazia ne dit pas autre chose et je plussoie. Pour le foot, c'est littéralement au niveau de la légende urbaine de dire "c'est un sport technique donc on n'a pas besoin de se doper". Rien n'est plus faux ; avec la fatigue, la lucidité et la technique diminue en flèche. Courir plus vite et plus longtemps est un avantage crucial, surtout au très haut niveau. Le moment où j'ai eu l'intime conviction que les footeux se chargeaient aussi, ça date : c'est l'épopée de manchester united dans la ldc 98-99 ; les gars avaient enchainés cette année là 70 matchs. Et pourtant pour la demi finale contre la juve, la finale contre le bayern et même le match clé contre tottenham pour le championnat se sont déroulés de la même manière. Menés au score et dépassés dans le jeu, ils emportent la décision dans les toutes dernières minutes ; ils couraient, débordaient dans tous les sens et leurs adversaires étaient déboussolés de voir cette débauche d'énergie.
@@TenshiALy Il est chargé, mais il n'est pas le seul... Pogacar est aussi chargé !
Wout fait 18 Kg de plus que Jonas ... C'était un CLM de MONTAGNE !
Non mais Jacky, un peu de sérieux! Remco au top du top, aurait fait dans les temps de Pogacar, voir juste très légérement meilleur. Ce qu'a fait Vingeggard est d'un autre monde!
Si pogui était encore d'ans le jeu, feriez vous cette vidéo ?
Tout est truqué Tout le monde sait que les coureurs prennent des stéroïdes et tout le monde est complice (organisateurs + contrôleur + cyclistes + entraîneur+ dirigeants + sponsor + journalistes + chaîne de télévision...ect) tout le monde fait tout sa juste pour l'argent Lorsque Vingegaard a écrasé le chrono de contre la montre, Wout Van Aert a déclaré : qu'il est choqué par cette performance et il n'attendait pas a cet écart de minute, puis il a rajouté qu'il est le meilleur des gens normaux !! Ça veut dire que Vingegaard et Pogačar ne sont pas normaux (soit ils sont exceptionnels soit ils ont avalé des produits illicite "illégal") Et l'explication la plus proche c'est la 2eme surtout pour Vingegaard qui était en difficulté face a Pogačar dans les semaines passées mais tout est changé après le jour de repos avant contre-la-montre !! On a vu un autre Vingegaard qui a écrasé tout les autres coureurs
WVA est quand même nettement moins fort que l’année passée où il était monstrueux absolument partout (en sprint, en montagne, en CLM) et il a moins ménagé ses forces que Vingegaard qui est resté dans les roues tout le temps exceptés les 5 derniers bornes sur les arrivées au sommet.
Si Tadej Pogacar est un homme qu'il défie Vingegaard sur la vuelta . 😄
La réponse à cette performance se trouve peut-être dans la technologie du vélo(assistance électrique)On sait que ça existe est très difficile à détecter vu les progrès dans ce domaine. Comme ça le champion est clean sur le dopage.
Je suis d accord
je le pense aussi, le dopage sanguin n'apporterais pas une telle différence. Et comme Armstrong en son temps qui avait fait 3 tour de France de manière anonyme avant d'en mettre 7 ; là j’apprends que Vingegaarde ya quelques années était un coureur moyen ; il n'a même pas l'excuse d'être un talent génétique hors norme ( comme l'avait été Usain Bolt qui déchirait tout en jeune et qu'on a vu arriver)
Lol tu t'avances sur quoi pour dire ça ?
Avec un moteur il aurait été plus vite, 41 c'est cohérent
Le vélo est également scruter pour les premiers arrivés, c’est donc pas ça
En F1, Ferrari en 2019 bypass le débitmètre, appareil à ultrasons qui n’entrave pas le passage de carburant à travers le capteur, et qui mesure les temps de transit 2000 fois par seconde, et les fournit en temps réel, afin d’assurer que le moteur ne consomme pas d’essence à un débit trop élevé... On parle de technologie assez impressionnante, et l'écurie passé sans problème ce truc pour tricher. Je peu pas croire qu'en cyclisme on ne puisse pas faire en sorte qu'un vélo délivre quelques watts de puissance en plus sans que cela ne passe pas les capteurs... Pogi, MVP, WVA, Remco... On entend parlait d'eux depuis combien d'année ? Avant qu'ils soient pro, bien sur ca veut pas dire qu'ils sont clean, mais on savait que ces mecs allaient performer au plus haut niveau, enfin c'était beaucoup plus probable (Désolé Olivier Le Gac que ca n'est pas fonctionné pareil pour toi :p) A l'inverse, ceux qui n'ont pas été des incroyables talents dès les catégories de jeunes, bah forcément ca soulève des questions de les voir ridiculiser leurs adversaire (parce que oui Vinge a rendu ridicule les chronos de Pogi et WVA...) Les contrôles ont tjrs du retard sur les tricheurs
je suis d'accord et pour les controles beaucoup de retard en effet ! il n'y en a méme plus sur les vélos cette année ! plus d'infra rouge méme pas en haute montagne ! pourquoi ?
Finalement Pogacar a mis ses autres adversaires à distance dans les mêmes proportions que Vingegaard l'a distancé, et le lendemain il s'écroule. Tout cela est au moins curieux. Je ne vais pas dire qu'il n'y a que les français, dans les équipes françaises, qui ne se dopent pas mais disons que leurs performances moyennes semblent plus en adéquation avec un certaine réalité des efforts fournis.
Normal qu’il s’écroule il a tout donné la veille
La fatigue de la veille et tout les efforts fournis pour lacher Vingegaard.
pour expliquer la différence avec van aert... van aert est en route depuis décembre ....vise plusieurs objectifs.... à l'attaque et au turbin sur ce tour de france....tous les jours.... et pese quand même quasi 20 kilos de plus que vingegaard....Vingegaard mise tout sur le tour de france... vingegaard a démontre tjs finir très fort les tours de france... donc super capacité de récupération , en plus ça venait après une journée de repos.... chacun digère ce genre de journée différement ... vingegaard était peut etre dans un jour exceptionnel et van aert une bonne journée...ça explique en grande partie les écarts... peut etre pas tout
Très suspect, c’est vrai. Il faut toutefois reconnaître que JV a fait une reconnaissance de parcours quasi parfaite, et cela s’est vu dès le premier virage. La manière dont il en est ressorti en relançant, il a du prendre au moins 5 secondes sur la plupart des coureurs. Puis, il a continué à prendre énormément de risques. De la à coller 3+ minutes à tout le peloton, je ne sais pas. Mais son pilotage, virages et descentes était quasi optimal.
Et dire que les gens étaient choqués par Froom il y a quelques années😂😂 Que dire de Jonas aujourd’hui🤣🤣
Oui Jacky, parle nous du dopage 😂. L'honnêteté serait qu'il dise : je ne suis pas crédible sur ce sujet donc je ne ferai pas de commentaire
Vive l'assurance électrique sur les chrono!!
Cela ressemble à Armstrong , jamais de défaillance !? C''est la différence avec un homme comme Pogacar. Pourvu que ce ne soit pas du vol avec complicité des controleurs comme avec Armstrong, cela me détournerait à jamais du tour de France.La solution , trop d'argent au premier, à diviser par dix et ils rouleront moins vite curieusement. Ce fric est un pousse au crime. Comme dans tous les sports! Décidément les riches salissent tout!
Y'a une étape ou pogi lui met 25 et contrairement à pogacar il n'est pas blesser il n'a pas fait d'effort inutile et à eu une bien meilleur préparation
Le budget de la Jumbo est inferieur à celui de UAE et de Ineos (laaaargement inferieur d'ailleurs).
@@alexandreboyenval3140 oui nan mais jonas ne s'est pas blesser au poignet
Même si le vainqueur gagne zéro il se doperais pareil, pour la renommé et les sponsors. les Sponsors sont maintenant la principale source de revenu d'un sportif pro.
@@davidgimenez4648 mais tu crois que un sponsor prendrait un tel risque de donner autant d'argent si il savait qu'il étais dopé vous fumer les gars
Sur le fait qu'il ait une ascension fulgurante il faut pas se tromper de combat: même s'il se pique ça lui donne pas 200W de plus pendant 6h en claquant des doigts. Les gains ça doit tourner dans les 2-5% pour un gars qui s'entraine comme un fou! Ce qu'il peut gagner avec le dopage c'est moins que l'écart qu'il met à WVA et pis si on regarde un peu le chrono Pogacar part clairement en touriste de la rampe de lancement et Vingegaard prend plus de risques dans les descentes et même à la fin tu vois que Vingegaard est beaucoup plus cramé que les autre quand il descend du vélo, je trouve qu'il était beaucoup plus à fond. Après sur un tracé court comme ça et de telles vitesses j'irais plutôt chercher du coté de la batterie dans le cadre que du dopage... PS: WVA est spécialiste du chrono à plat et ce n'était pas plat, c'est normal que les grimpeurs lui mettent du temps. Gaudu finis jamais 10e sur un chrono à plat!
1:30 Attends, on va t'en donner deux ou trois... 😂
Mettre 2m30 sur Wout en seulement 22km est juste impossible. Indurain spécialité du clm mettait 3 min au 2eme mais sur 60/70km…
sans parler des autres spécialistes du ctm, vingegaard met une pile a tout le monde mais c'est normal et le pire c'est que le lendemain il monte les cols plus fort que des grimpeurs
C’est réel, après faut pas oublier que ça fait plus de 2 semaines qu’ils roulent, Vingegaard est beaucoup plus frais que WVA ou encore les autres rouleurs
Il y avait une monté dinc logique que vigegaad va plus vite que wout sachant qu'il pèse 20kg de moins et est plus aéro que lui
22 kms mais 600 de d+ ca change tout
Faut pas oublier que Vingegaard a une preparation faite uniquement pour le Tour, que la Jumbo est sans doute la meilleure equipe tactiquement et qu’il arrive donc sur ces deux dernieres etapes avec une fraicheur et une force physique maximale
Je suis peut-être naïf, mais je pense que les coureurs actuels sont beaucoup plus sensibles et au courant des conséquences potentiellement désastreuses sur leur santé du dopage. Il suffit de voir un Wout van Aert qui par son âge et sa responsabilité de père prend beaucoup moins de risques dans les sprints.
le tour de France n'a plus rien a voir avec les valeurs du cyclisme se sont juste des machines sur la route tu distingue juste la couleur du maillot pour le reste tu vois des robots sur des vélos tu ne vois même pas leur visage cela devient de plus en plus triste
Tout à fait d'accord avec Guillaume: dans le vélo dès qu'il y a une grosse perf on crie dopage alors que dans les autres sports on est admiratif même quand cela est avéré...VAN AERT n'a pas le même rendement que l'an passé et POGACAR paye en troisième semaine sa préparation écourtée. Dommage que VINGEGAARD ne prenne pas le départ de la Vuelta on aurait pu avec un match avec REMCO
Je connais aucun de perf pur avec des différences aussi énormes. L'athlétisme est bien plus ténues, ça se joue dans du 0.5% de diff entre les meilleurs, pas dans du 5-10%...
@@gauthierperrod4958 refais une compet d'athlétisme après 2 semaines d'un effort phyisique comme le tour et on en reparle des écarts au dixième de seconde ;). Je pense que l'explication se cache aussi dans la capacité de récupération.
@@jean-baptistedelbos8050 bah si ça t'amuse de croire que c'est explicable par une camomille et un bon dodo tant mieux mais y a jamais autant d'écart entre les coureurs. Les deux qui ont fait le plus d'effort sont les deux de devant. Ils ont fait tous les cols à fond avec des multiples sprints dedans.
@@gauthierperrod4958excellente réponse
Au foot tu peux être dopé comme tu veux, si tu n'as pas de talent tu es nul. Le cyclisme est hyperdépendant de la condition physique et matérielle, donc forcément plus à même de recourir au dopage chimique ou mécanique.
Quelqu'un s'est posé la question: "mais qu'est-ce qu'il avait sur le dos, sous son maillot ?"
La radio
@@marinlecore6663 Euh, quand je faisais mon service militaire il y a 25 ans, on portait des radios aussi grosses sur le dos.
@@GoustiFruit Elle était ventrale la radio et avec les deux batteries de réserve le pack faisait 12 kg Souvenir de P.E.S.O. :)
certains sont bien protégés dans ce sport, à l'instar d'un Nadal, dopé au tramadol, comme quintana, le cycliste a été suspendu, quant au gros tas, il continue en toute impunité, sans omettre ses relations avec le sulfureux dr fuentes en début de carrière
Même gaudu monte plus vite que Pantani et virenque sur certaines portions les étapes précédentes en terminant dans les 30 .arrêtez votre hypocrisie .les peloton c est porte de la chapelle sur des velos
Les journaleux et autres consultants à 2 balles c est leur gagne pain, alors ils ne vont pas mordre la main qui les nourrit
Les tricheurs ont toujours un train d'avance, c'est bien connu. Pratiquant le vélo en compétition d'amateurs, vous entendez parfois que certains chuchotent, mais tu ne le répétes pas, avouer se faire aider. Ca voudrait dire quoi pour vous?
Je fais du trail et du vélo en amateur, c’est le cirque! Et comme y’a presque jamais de contrôles, de plus en plus de gars se lâchent. Je fais de moins en moins de courses, au prix de l’inscription quand tu sais que les mecs devant sont chargés. En 2021 je paie 110 balles pour la marmotte, à l’arrivée j’apprends que le vainqueur ne s’est pas présenté au contrôle anti dopage! C’est du foutage de gueule!
@@pepito5079 les controles sont devenu trop chéres ! élas ! mais toi ! comme moi ( j'ai aussi fait des courses de vtt d'un niveau assez relevé ) je ne me suis jamais dopé ! t'inquiéte eux, dans une dixaines d'années j'espére qu'ils auront la santé, pour ma part maintenant j'ai 65 ans et je fait toujours du vtt ou plutot fat boy, je roule comme jamais et toujours en forme ! voila la différence, étre bien dans sa peau sans subtance illicite, continu comme ça ! c'est le meilleur reméde pour durer longtemps !
il est un vraie champion Vingegard
Bah enfait vinge était juste le plus frais van aert avec tous les efforts qu'ils à fait les étapes d'avant ne pou ais pas aller plus vite que vinge qui depuis du tour calcul chaque coup de pédales
Tu as vraiment l'impression que Vingegaard n'a pas fait d'effort dans ce Tour avant le CLM? De Marie Blanque au Puy de Dôme en passant par le Tourmalet? Et quand hier il explose le record de l'ascension de la Loze, c'est parce qu'il s'est économisé dans le CLM de la veille ou bien?
Mec je suis peut etre d accord pour que vinge soit plus frais que wva mais de la a mettre plus de 2 min a ce dernier (qui est sencé etre Dans le top3 des meilleur au clm) c est Impossible surtout que wva l a fait a fond, IL fait 20kgs de Moins et sors autant de watts que lui c est clairement impossible
@@titialatiatia1695 Il parlait de WVA je pense....mais ya pas 20kg, peut-être 7 ou 8 grand max.
@@titialatiatia169560kg pour l'un 78 kg pour l'autre, ça fait un peu plus que 5kg de différence. Mais peut-être je dois retourner aller l'école pour réapprendre les maths.
Quand c'est Pepssi d'or qui a fait sa croissance avec de GH il y a personne pour parler 🦄 C'est dingue parce que même dans le e-sport les gars sont chargés. Laissez le cyclisme "tranquille".
Bizarrement, sur Poggi on ne se pose jamais de questions ...tout va bien, tout paraît naturel, et normal.....
Tant qu'on "se posera des questions", les types sortiront des perfs de mutants, et on continuera à épiloguer à perte de vue; ce qu'il faut, c'est commencer à chercher des éléments de réponse, comme le fait Antoine Vayer, commencer à PROUVER que les mecs (ou les vélos) sont gonflés.
Jonas Vnigegarrd n'est-ce pas dopé il est tout simplement fort.
Un débat sur Léon Marchand ?
😏😏😏😏😏
Jacky Durand ne peut s'empêcher de ramener son grain de sel, quitte à dire des âneries Sa " certitude" à props de REvenpoel est juste grotesque
Vingegard>>>
Je suis pour la lutte anti-dopage mais pour tous les sports. Il y a du dopage dans le tennis, dans le rugby, le football (en Ligue des Champions, ils courent comme dans un jeu vidéo...). Les journalistes le savent très probablement mais ils ne veulent pas tuer la poule aux oeufs d'or. Pas de dopage = moins de matches = moins de droits télé = moins d'argent à la fin du mois = moins d'argent pour entretenir ses maîtresses ;)))
idem pour le tour ! on s'emmerderait devant la télé !
D'une c'est un dopage physique et de deux c'est aussi un dopage mécanique, le couplé gagnant. Sur France 2 on expliquait que les vélos évoluent chaque année.
faut t'il le prouver !!!!!!!!!!
La différence entre le vélo (et l'athlétisme) et les autres sports (le tennis dans ce cas) c'est que dans les deux premiers sports cités y a pas besoin de réfléchir, l'athlétisme c'est uniquement du physique et de la technique, vous pouvez être Einstein si le gars d'à côté soulève plus que vous, vous êtes mort. Pareil dans le vélo et encore plus dans le ClM parce que le peu de stratégie d'équipe que l'on retrouve en étape normale n'est plus présent, alors que dans le tennis vous pouvez envoyer des obus à 230 km/h si le mec d'en face frappe mieux, à de meilleurs endroits et ne fait pas de fautes vous allez vous faire exploser (et c'est évidement encore pire dans les sports par équipes pour des raisond logiques...) Tout ça pour dire que ce sport en particulier interroge bien plus parce que le physique fait tout donc quand qqn est au dessus des autres c'est quasiment exclusivement grâce à son corps, et c'est pour ça que la performance de Jonas est irréelle, parce que selon lui il a pulvérisé des monstres (genre WVA) uniquement grâce à son physique sans rien d'autre...
Euh il suffit pas d’avoir des jambes pour gagner des courses de vélo ein 😂😂 y’a autant de technique et de rerlexion que dans pleins d’autres sports, c’est peut être juste moi visible Là tu dis la même chose que ceux qui disent pour le foot « il suffit de taper dans un ballon »
@@thomasdelplace5183 non bien sûr mais ce que je dis c'est que la différence physique est bien plus importante dans le vélo (et pareil pour l'athlétisme). Je suis désolé mais dans le vélo tu prends la meilleure stratégie d'équipe vraiment la meilleure si elle affronte un coureur qui peut faire 100 bornes à bloc elle va perdre, et inversement si le coureur a une baisse d'intensité à un moment bah il va perdre, contrairement à des sports par équipe ou du tennis ou tu vas avoir des pauses entres autres. C'est pour ça que le dopage a toujours été aussi lié à ce sport et c'est malheureux d'ailleurs pas besoin de réfléchir beaucoup pour le comprendre.
Faut pas oublier les 600M de d+...sur 22 kms 7 sec dans les bosses c est pinuts
Mouai analyse tres simpliste. Deja comparer Wout qui a roulé depuis day one qui n'a pas arreter et Vingegaard qui n'a pas mis un coup de pedale de trop depuis le 1er jour ( ca a meme fait petit drama sur le 1er week end de course) c''est risisble d'autant plus que ce CLM n'etait pas du tout taillé pour Wout. Ensuite comparer a Poggi bah ouai ca fait mal mais l'un ne court QUE le TOUR ( il n'ira meme pas au championnat du monde) et l'autre a fait les calssics et s'est pris une grosse gamelle. Donc, on a un gars qui a eu la preparation parfaite et qui n'a que ca comme objectif et un autre qui a deja eu un pic de forme au printemps et quel pic :D et qui a eu une preparation sur home trainer... Sans oublier le travaille de sape de la JUMBO. Qd JUMBO roule toute une journée avec des points d'appui devant et que Jonas gagne que 1sec à l'arrivée de l'étape vous lachez des commentaires du style "TOUT CA POUR CA" Un tour se roule sur 3 semaines l'energie depensée jour apres jour se paye tot ou tard. La perf est incroyable voir suspecte OK (Et pour etre honnete moi ce qui me derange c'est qd on sait d'ou vient l'equipe jumbo. Assez drole d'ailleurs Michael Rasmussen ancien de Rabobank s'interroge sur son compatriote) Vos analyses SVP...bientot on va vous retrouvez sur France 2 si ca continu :D :D Bon et Durant faut qu'il arrete, j'adore Remco mais il faut etre objectif Remco n'est pas encore au niveau des deux autres jms il met 30 sec a un de ces deux la pour le moment.
Sauf que evenepool, on sait que c'est un crack depuis longtemps.
Mais l'autre avec Remco !!! Putain quand est-ce que les animateurs seront neutres ?
En même temps, quand l'extrême majorité de ceux qui ont réalisé des exploits dans un sport, ce sont des gens qui ont soit abusé du dopage soit abusé des moteurs pour tricher (soit les deux!!!) , c'est normal qu'on se pose des grosses questions à chaque nouvelle performance énorme. Il n'y a pas beaucoup d'autres sports où le plus grand champion a triché dans tous les sens, et a dû rendre 7 titres ...
Je peux vous dire du fond de mon coeur que je ne prends rien. nous dit Jonas. ça rappelle un peu son compatriote Bjarn Riss, qui, de façon un peu plus agressive, répondait à un journaliste suspicieux en 96 :" non mais, j'ai des enfants, une famille, tu crois que j'irais risquer ma santé comme ça !" et le journaliste en resta honteux et confus face au regard d'acier du danois. On connait la suite...
Durand en tant qu'ancien dopé soutient la perf stupéfiante de Vingegaard. Par contre Guillaume doute bien fort. Surtout quand il évoque son ancien parcours ; inconnu avant 2018 .... et maintenant doublé sur TdF 😂
Les types explosent des records tenus par d'anciens dopés avérés et on justifie cela par l'évolution de la bouffe, des vélos et de l'entrainement
Les nouvelles méthodes encore difficilement détectables sont probablement utilisés dans le cyclisme aujourd'hui (hemarina, thyrax), sans parler des micro-moteur. Si ça se trouve il est clean et s'est fait aider par la science de façon autorisée pour atteindre ce niveau légendaire. Quoiqu'il en soit on n'a jamais de réponse, à part Armstrong y'a pas 10 000 vainqueurs du tour qui se sont fait épingler...
hermarina, thyrax, bicarbonat ! les Français n'ont pas le droit d'en prendre pour le tour, interdit par la fédé et les docteurs du tour !
Mais surtout comment t’expliques que Laporte et Van Baarle deviennent des équipiers qui lâchent des purs grimpeurs dans des cols
parce qu il ne roule pas toute l etape... regarde à combien sont les laporte etc van aert , il roule à bloc pendant un court moment. Ils sont pas meilleurs, c est un relais le grimpeur est tout seul..
Un 10000m d'athlé se cours en 26-27 minutes......en ordre de grandeur c'est proche des temps de ce chrono....sur 10000m, 2 minutes entre le premier et le deuxieme ça equivaut a la diffrence entre le temps du champion olympique et le 10eme francais........voilà. La difference de temps entre vinguegaard et les autres c'est ça!!! C'est incompréhensible!
Pourquoi Vingegaard ne va t'il pas s'aligner sur le CLM lors des championnats du monde dans3 semaines?
Bah parce qu’il est sympa il veut laisser les autres s’amuser un peu… 😏😂
bennnnnnnnnnn ! de l'année ! il s'entraine que pour le tour ! pourquoi allez voir ailleur ?
Il a quoi Vingegaard dans son dos ? À 2 min on voit une énorme bosse
On voit bien qu'il y a un problème. Depuis plusieurs décennies, on a l'habitude d'un Tour de France écrasé par un coureur sur soit une année soit plusieurs, avec à chaque fois un ébahissement devant les contre-la-montre. Tous ces coureurs sont tombés pour dopage : Armstrong, Contador, Froome, Riis, Ulrich et quelques autres encore, sachant qu'il y a eu aussi les cas Virenque, Pantani pour les grimpeurs. Ici, on a eu la malchance de perdre Bernal, on a eu il y a deux ans le duel slovène Pogacar et Roglic. Depuis deux ans, Vingeggard surclasse Pogacar et s'est donc en train de s'accentuer. Mais regardons le contre-la-montre. Van Aert qui a fait des échappées tous les jours est largué à trois minutes de Vingeggard, mais il est sur le podium à 3 minutes. C'est faux ce que dit votre journaliste, van Aert peut bien perdre 7 secondes à la minutre, ce qui est anormal, c'est qu'il soit 3e devgant le reste et ce qui est encore plus anormal , c'est que vu que Pogacar, Vingegaard et van Aert ont autant attaqué dans la montagne et ont autant été sollicités sur les deux semaines de course ils devraient subir des coureurs de contre-la-montre plus frais parce que non sollicités de la même manière dans la montagne. Pogacar a fait la connerie suicidaire du changement de vélo, mais même sans ça il perdrait une minute 20 ou 25 sur Vingeggard sur une circuit très court. Course du vainqueur en 32 minutes, le troisième à trois minutes quasi (2'51") on a presque un dixième des 32 minutes de différence. Certes les favoris ont fait la course à fond, d'autres ne l'ont pas faite à fond, mais Pogacar s'il repousse tout le monde à une minute trente est lui-même éjecté à plus d'une minute trente du vainqueur. Pogacar est un semi-extraterrestre dans le résultat, mais ça paraît humain et il accuse le coup. Vingegaard, il explose le semi-extraterrestre. Marrant comme ça ressemble aux écarts insolents de champions qui ont fini par tomber pour dopage. La messe est dite.
je pense que les produits illicites ne sont pas vraiment interdits vu les performances du gars il est obligé de se shooté. et vive le sport le vrai
Lance sors de ce corps!
Pourquoi toujours attaquer le Velo??
Rien compris. Qui met 7 secondes à qui ? Il donne deux noms
Il y a des jours ou on est en super forme sans même savoir pourquoi, et la plupart des gens qui commentent ici sont plus dopés que lui dans leur fauteuil, et si un coureur absorbe la moitié des substances qu'ils prennent dans leur fauteuil ils seraient déclarés positifs , suffit de regarder la composition sur la notice
et Van Aert il a fait le larbin de luxe pendant tout le Tour pour son équipe.. IL fait quasiment le même temps que Cavagna et Gaudu..
"Arn messager": présent 🧬
Il tourne à la bière comme Floyd Landis 😂
et il sont plus dopé les vélos sont plus léger oulala le volvic ca roule
après c'est le sport le plus régulé du monde niveau dopage
Qui part chargé est sûr d'arriver à l'heure pour l'apéro
Et Armstrong !!! cela a duré plusieurs années avant de découvrir la grande triche du Monsieur.
Les mecs ont 10 ans d'avance sur les contrôles
@@albandb9366 L'UCI et les controles anti-dopages sont des corrompus,quand je pense ,a Amstrong qui fait dont de 150 000 euros a la recherche anti-dopages,un gros exemple d' 'hopital qui se fout de la charité.
@@albandb9366 exactement ça !
C'est bien, ça fait parler Encore un qui nous tue le tour. J'ai compris pourquoi une ligne d'arrivée . Sinon il s'arrête à Paris 😂
mdr ! c ca ^^ bon on va pas se mentir ! le cyclisme est lui meme responsable de tte ces polemiques .... si ils avaient vraiment controlé leurs coureur on se retrouverai pas dans une situation ou chaque grand champion de velo était sous produit ...
Peut être la route électrique qui recule comme un tapis de marche qui défile ! Doit t'on la boulonner , pour être surs ? Ou juste être honnêtes ?
Grace aux conseils de ses compatriotes Riis et Rasmussen peut etre 😅
Hooo ça vous surprend ? Mon dieu et si vous vous posiez la bonne question à savoir enguille sous roche depuis amstrong les extras terrestre dépassent toutes données physiologique MDR
Vinegaard travaille sur son objectif unique et va repérer les parcours au moindre virage. Les Français devraient s'en inspirait. On dit rien sur Nadal dit la seringue qui au su des médias allait tranquillement se piquer pour continuer. C est un peu comme le dernier titre du racing acquis avec au moins 7 asthmatiques traités aux corticoides Le cyclisme est le sport le mieux contrôlé.
le mieux controlé ! pas forcément ! ils ont des années de retard par rappord a la progression des produits, les controles reste donc trés léger ! idem pour le controle a l'infra rouge, inexistant cette année sur le tour ? pourquoi !
pour Nadal, aucun dopage ! juste un produit anesthésique local, pour lui enlever la douleur du pied ! sur le plan réglementaire et il a était controlé, aucune subtance illicites n'a était prise, donc il est cline !
@@pierrethebault3824 faux, dopé au tramadol comme quintana, le cycliste a été suspendu, quant au gros tas continue en toute impunité
@@dunkleotheus faut arrêter de voir tout le monde dopé
irrationnelle, comme Pogacar à la Planche, où on avait déjà les même débats claqués.
Christophe Bassons est le seul à avoir eu le courage de dire la vérité 💉 💉 💉
y s'est retrouvé sacrément seul, lâché par tous
@@joeyjoker4303mais c est un courageux . Respect à lui
@@gwen5349 Très courageux. Madiot ne l'a jamais soutenu, le mot d'ordre dans le peloton c'était " pas de vague", et on laissait Armstrong se comporter en mafieux
Il reste en plus très objectif sans spéculation à la différence de Jacky Durand.
@@joeyjoker4303 je crois méme qu'il a était quelques fois poussé sur le coté ! ( fallait pas qu'il parle )
Jacky, tu ne peux pas dire que Remco aurait mis 30 secondes à Vingegaard. Avec tout le respect que je te dois, tu dis n'importe quoi. Jonas était le plus fort sur le Tour 2023. Il y aura toujours de la suspicion. Depuis l'affaire "Festina", tous les ans c'est récurrent. Très bonne remarque de Di Grazzia, les autres sports ne sont pas interrogés sur leurs performances hors normes ???