Как выбрать кроссовки? Советы профессионала!
2022 ж. 23 Қаз.
936 033 Рет қаралды
Роман в соцсетях:
/ ortoped_bodyo
/ @ortoped_bodyo
Лучший телеграм канал в мире:
t.me/NakedBoottt
Наконец-то я дозрел до такого важного ролика, который понятно и доступно поможет вам понять, какие кроссовки стоит носить, а какие - выкинуть в ведро. Всем мир!
Сотрудничество: nakedbootsmail@gmail.com
VK vk.com/nakedboots
Instagram / nakedboots.inc
Подписка, лайк и колокол - 3 самых лучших подгона каналу, которые вы можете сделать ❤ И про телегу не забываем t.me/NakedBoottt
Интересное видео.) New balance уважаю. Только я так и не понял из видеоролика: 8:15 - Для начала давайте разберемся, что такое супинация, что такое пронация? 8:25 - Когда стопа заваливается вовнутрь - это называется гиперсупинация. 8:59 - Если говорить про гиперсупинацию - это когда стопа заваливается наружу... Так всё-таки, гиперсупинация - это внутрь или наружу?) Так ничего и ни было сказано про пронацию.
@@6663622 й1йй😊йййфй
@@6663622 Одним словом - балабольство ПыСы: Я так понимаю , главное : подписаться и поставить лайк .. А со своими проблемами 😅, вы и сами разберётесь .. «Спасение утопающих , дело рук , самих утопающих ..»😂
Добавлю по поводу надежности. Одна из самых частых причин брака кроссовок и обуви вообще - излишняя подрезка кожи в месте стыка с подошвой. Причем по ГОСТ она допускается до 1 мм. Часто производитель ее закрашивает. Так что будьте внимательны - осматривайте обувь перед покупкой. Второе слабое место - швы. Чем их меньше - тем надежнее. Расстояние от шва до кромки не должно быть меньше 1,5 мм. Ну и качество резины на подметке очень важно. Микропор и каучук быстро стачиваются, а излишне дубовая - трескается. Натуральная кожа растягивается, кроссы из нее берутся немного внатяг, искусственная - в размер. Обувь по любому требует разноски, т.к. стелька не сразу ложиться по стопе. Ну и имейте в виду, что создание обуви - это всегда компромисс между удобством, модой и надежностью. Выбирайте то, что Вам важнее.
По поводу плоскостопия: даже в РФ активно делают операцию, исправляющую плоскостопие, называется "Подтаранный артроэрез", в полую область в суставе стопы вставляется небольшой винт, который не позволяет стопе излишне "распластываться" при нагрузке. Операция безболезненная, через полтора года связки достаточно укрепляются и винт убирают, либо оставляют, т к никаких неудобств он не доставляет. В мск по-моему стоило около 70к за обе ноги. Операция особенно рекомендована в раннем возрасте и при сильных степенях болезни. Если у вас небольшая степень можете обзавестись стельками, т к плоскостопие это не просто усталость в ногах после ходьбы, а чрезмерная нагрузка на колени, поясницу, риск травм и тд, страдает весь организм. Всех обнял
У меня было третьей степени плоскостопие, подтянули связки сухожилия и вставили винты, месяц в гипсе от пятки до жопы, затем реабилитация после снятия гипса буквально заново учиться ходить одной ногой, реабилитация это самое болезненное что здесь есть, делал всё это в 2012-2013 может тогда технология не была так освоена
Даже в рф 😂🤦
@@MaratMutaev согласен
@@gunther411 да, я не уточнил, если связки из-за плоскостопия слишком растянуты, приходится их корректировать, это сильно сказывается на сроках восстановления
и почему об этой операции не сказал профессионал?🤷♂️
Как приятно было слушать ортопеда - весь мой эмпирический опыт и наблюдения сошлись до миллиметра в его рекомендациях. Правда мне кажется инженеры, разрабатывающие обувь, порой не зря свой хлеб едят и даже без персональной подгонки обувь может быть максимально индивидуальной (если её владелец подобрал пару по всем важным критериям). А мы не коснулись темы материалов и сезона - что тоже очень важно для здоровья и удобства.
Очень даже зря они едят свой хлеб, может если его у них отнять, они наконец додумаются сделать в своей обуви место большому пальцу стопы.
Жалко что не рассказал про форму подошвы, всё-таки очень важный критерий. Все ждал когда скажет про нос подошвы и его округление и то как это влияет на деформаций передней части стопы.
Спасибо за полезный и качественный контент. Тема правильности обуви важна, для меня в частности. Благодарю.
Иван, спасибо за гостя, очень информативно все рассказал. И респект отдельно за телегу со скидками!👍
Приятно выслушать от специалиста базу и рекомендации объяснённые простым языком.
Супер видео👍, спасибо автору за поднятие актуальной темы и доктору за подробное объяснение!!! 🔥🔥🔥
Побольше бы таких роликов на канале, просто офигительный контент!
Он отлично вписался в твой формат и видео очень познавательное, спасибо ❤
Ребята молодцы.Четко,коротко,информативно без лишних слов.Спасибо.Профи!
Спасибо. Много полезной информации❤
Один из важнейших твоих видео!! Молодец, полезнейшее видео
Он два раза назвал противоположные вещи одним и тем же - гиперсупинацией. Сначала была гиперпронация, когда стопа заваливатся внутрь, а он сказал, что это гиперсупинация. А вот второе названо верно. Заваливание стопы наружу - гиперсупинация.
Хорошая идея про индивидуальные стельки. Спасибо за советы. Профессионально
Спасибо Вам за советы по выбору подходящей обуви!
Очень годная инфа! Спасибо) Вот не зря я последние лет 10 гоняю только в кросах. Ну не могу я целый день отходить ни в кедах, ни тем более в ботинках. Ноги просто отваливаются обычно, тем более что у меня плоскостопие, и по ощущениям на правой ноге больше, чем на левой. Зимой утепленные puma ношу, весной и осенью в основном saucony, летом тоже saucony и nike. Кстати, тем кто много ходит пешком летом, очень рекомендую линейку Nike Free Run. Мне верой и правдой отслужили аж 4 года такие кроссы 2018 года. Прошел уже не 1 ветку питерского метро(такой себе устраивал челендж) Хотел в этом году покупать на лето актуальную версию, но найк ушел, а перекупы таскают только всякие air, jordan и тд. Не смог нигде найти, буду думать на следующее лето как привезти из-за рубежа. А по поводу кед - у меня жена постоянно в кедах гоняет. И ей пофиг, оригинальный vans или белые ноунэймы(чтобы убить за месяц и не жалеть). И ей комфортно. Куча друзей на постоянку гоняют в олдскулах, конверах и тд. Я ваще не понимаю как они выживают))) Короче мои джазы подходят к концу и я теперь думаю что купить, 997H или sabotage(посмотрел обзор и аж задумался). У меня NB никогда не было, очень прельщает, что у них на многих моделях на носке отдельный кусок ткани плотной выделен под большой палец. А у меня это проблема - все кросы протираются как раз пальцем, т.к. хожу много. P.S. ногти стригу)))) Омагад, кажется я первый раз написал на ютубе коммент большем, чем на пару слов))) Да и ваще в первый раз за долгое время)
Из ботинок как-нибудь при случае попробуйте Хоганы или Сантони. Конечно они не могут поспорить с топовыми кроссовками по удобству, но по сравнению с обычными туфлями/ботинками из массмаркета уровень совсем другой. Это как вариант наличия в гардеробе, на случай определенной необходимости ботинок в образе.
Пеший курьер?
Советую NB 992, 997H, 2002R и 995.
NB - вещь в целом неплохая, по мне лучше всего 990 серия, ооочень много лет именно её и носил, 991, 992, последняя была 993. Года два назад взял 997Н, пару сезонов простой носки без нагрузок, и место стыка верха с подошвой пошло в разрыв, чего никогда не было с 990-ой серией, там первой вынашивалась сетка, но это не менее трёх сезонов, иногда с довольно значительной ргулярной физиеской нагрузкой. Вообще после 990-ой 997Н выглядят и чувствуются как тапочки, спорта там практически нет. И ещё, 990-ая вся, если настоящая, делалась либо а Англии, либо в Штатах, у них и подошва сложная, под нагрузку, и матералы весьма другие, и аружные, и внутри, и тема полноты ноги присутствует, у нас в основном завозили D, это чуть больше, чем "нормальная", но для таких, как я, было то, что надо, когда идеальная длина при подходящей полноте стопы, и не надо играть размером. 997Н имеет довольно узкую "китайскую" колодку, очень другие материалы, производство Китай, при том же размере ощущения сильно иные, и понятия как "влитые" уже нет. Впрочем, и ценник нынче на официальные NB конский, а на 990-ую, думаю, запредельный, они и раньше были совсем не из дешёвых, недавно смотрел, на россйском оффициальном сайте уже даже раздел "made in" убрали, где эти модели были. Длинновато получилось, ну может кому сгодится, просто как личный опыт.
@@mikhailvoskresensky9906 примерил 608 и 1540V3 Made In USA, обе очень хорошие модели, понятное дело, 1540 стоит намного дороже, труд американских рабочих обходится дорого. Даже в стандартной полноте D они шире многих других моделей в стандартной полноте (хотя мне чуть узковаты) как NB, так и других марок. 997 узковаты, да, и не так комфортны. На долговечность пока не проверял.
Тема актуальная и обширная в своём запросе! Продолжайте, будем ждать!
Старина, спасибо за видео . Даже иники промелькнули. Наконец-то все в лучшем виде. Успехов и развития канала!
Звука нет
Отличный обзор с привлечением замечательного специалиста! Супер позновательный получился выпуск
Как здорово всё объяснили и показали!👍
Полезный видос !!! Отличный подход к своему делу. Благодарность НАКЕД БУТС и ДОКТОРУ 🔥
Благодарю за труд и информацию)
Благодарю Вас. Отличное видео! Желаю всего самого доброго!
🔥
Спасибо-полезная информация
ну вот ни у кого нет таких видосов как у тебя.❤️
Крутой материал- спасибо ! 😊обожаю asics, считаю одной из самой удобной обувью
👍 у меня 3 пары Асикс для повседневной ходьбы, для бега Найк
Посмотрел меньше минуты. Наткнулся на ваш канал случайно. Подача супер. Подписался. Интересная тема.
Очень понравилось видео. Очень полезно + доктор очень хорошо работает на камеру
Очень полезное видео, спасибо!
Огромное Спасибо,за толковую информацию!
Очень важно знать как и что. Отлично когда носик у обуви приподнят, ходишь не спотыкаешься и не падаешь. Это важно и это главное.
Спасибо за информацию!
Неожиданная победа) я думал уже будет сливчан, но ты взял и все перевернул) красавчик бро!
много лет носил кроссы -были проблемы со стопами. купил дорогие кожаные ботинки и ортопедические стельки! классные ощущения и ноги не воняют !
если плохие кроссы носить - то они не спасут от проблем. сомневаюсь, что под кроссами вы имели в виду UK, USA New Balance или те же азиатские NB, просто соответствующего качества (2002r).
"... ноги не воняют ..." - Ноги не воняют. Кроссовки можно стирать. Кожаные ботинки нельзя стирать.
Много лет хожу только в Asics. Одни повседневные, одни для пробежек. Считаю эту фирму лучшей по соотношению цена-качество.
Спасибо за отличное, правильное видео, говорю как специалист по обуви!❤
ПОДСКАЖИ, КАКИЕ ЗИМНИЕ ЛАСТЫ ДЛЯ БЕГА КУПИТЬ
В психушке спроси.
За приглашение профессионала -👍. Гостю - 👏🏻👏🏻👏🏻🤝👍
Спасибо!! Очень вовремя появилось видео. Я через 2 недели снимаю гипс и собираюсь купить хорошие дорогие кроссовки. Скорее всего снова new balance.
Всё чётко и полезно. Молодцы!
Лайк однозначно за такой формат
Отлично! Спасибо за видео! Царский 👍
Благодарю ❤❤❤
Согласна, многие не понимают до сих пор ценности работы стопы и пальцев, особенно зависимость большого пальца и ягодичных)
Привет. Очень полезное видео. Ещё охото обзорчик зимних кроссовок или удобных ботинок на холодное время
Спасибо, очень хорошее видио!
Спасибо, было познавательно. Из минусов - ни слова про носки. А они - крайне важны.
Подписался ради продолжения с подбором для проблемной ступни ног
Спасибо за видео правда кроссовки ношу очень редко но всё равно интересно.
Супер,огромное спасибо,. Где Вы раньше были
У меня продольное плоскостопие левой стопы 3 степени и правой стопы 2 степени. По поддержки стопы стопы хорошо подошли adidas UltraBOOST ST (именно ST) , мерил и другие кроссовки - Nike, Asics, Mizuno у которых была заявлена поддержка стопы, для моего плоскостопия они оказались недостаточными и стопа заваливалась. А в ботинки и туфли вставляю стельки Formthotics, сделанные специально под мою ногу.
Спасибо, это интересно!
У меня был долгий спор о кроксах и стоит ли их носить. Вы, что скажете поэтому поводу? Спасибо!
Много разных дорогих кроссовок носил, но удобнее чем Ньюбэланс не было. В 15 году купил левые на рынке за 2.500, будто на каблуках ходишь, по сравнению с другими, и вообще очень удобные. Не зря же оригинал в то время в Америке на наши деньги 35 т.р. стоил. Сейчас на старости лет буду искать оригинал, думаю до конца жизни хватит, и удобно будет!
У "NB" есть проблема не маслостойкая резина на подошве. Я "убил" 3 пары, всего лишь наступив в машинное масло. После такого контакта подошва начинала крошится. Если отбросить эту проблему, то лучше их нет.
@@user-iz6cs5cr3v Гаража нет, авто нет, на работе не проверял!)
@@user-cp8wm9fx9c Даже не пытайся. 😄
Самая дорогая модель сейчас стоит до 30к с нынешним курсом, остальные в 2-3 раза дешевле. Не ориентируйтесь на цены в РФ. Есть оригиналы и за 7-10тр.
Пожалуй впервые посмотрел такое содержательное, информативное, нужное и профессиональное видео. Правда интуитивно многое из рассказанного уже давно решаю. Не зря, оказывается я подкладываю гелиевые подушечки под пятки и часто не одну. Нет, не для того чтобы казаться выше). А для таких кроссовок как NB с их дропом в 6 мм это просто необходимо и именно так они теперь стали моими любимыми. Тем более и ширина, оказывается, тоже важна, а не просто слова «давит, узкие». Мягкая И РЕАКТИВНАЯ подошва, - это очень даже неплохо. Но, когда за дело берётся Asics и лепит что-то типа Novablast, то получить вывих можно даже во время прогулки, на спуске или случайно наступив на неровность на тротуаре. Самые нелепые кроссовки, - это PUMA и Asics. Это чистый маркетинг и уж ПУМА точно ничего общего со спортом или с многочасовой нагрузкой на ноги не имеет, - одна форма, колодки, подошва, да и верх говорят обо всём. Ни под каким соусом даже не подумаю зайти и посмотреть новинки и т.п. от Пумы.
Очень полезное видео, для меня, как человека с кучей проблем с ногами, это стало целым открытием
Что ты узнал из того что не знал?
@@YA_. положение пятки, мягкость и форма стельки, супинация, мягкость самого кроссовка
Как ты ходил без этих знаний
@@user-xx7pc9vg1l бхопил
Отличное видео, а можно серию 2 про зиму осень. Что важно в ботинках. Про накат в подошве.
Ну не знаю, если в средней полосе то в обычных кроссовках хожу уже какой год, всё отлично, никаких не удобств не дочтовляет, зимы щас не особо, да и мы по два часа находимся на на улице.
@@user-cw1ot7qf1d , когда на улице -45° и стоишь на остановке по семь лет, а на "тёплые" унты за 25к не хочется тратиться 😅
Хорошие стельки помогли мне при болях в стопах! Я носила их полгода каждый день на прогулку и на работе. И боли в стопах прошли
А плоскостопие ушла? Или все еще есть?
@@axkines она обычно никуда не уходит)
Очень полезно! Спасибо!
Вот как верно подметил доктор,доработать стельки ещё в магазине.
Спасибі за поради, ніколи не задумувалася про це перед покупкою взуття
Спасибо большое 🙏
Познавательное видео👍👍👍
Как люди раньше ходили без кроссовок? Отдельное спасибо за совет выбирать обувь по размеру. Буду осмотрительнее.
Ты посмотри на людей 200 лет назад,там люди жили в среднем 50 лет
@@Maks-bl6fi это никак с обовью не связано. Средняя продолжительность была ≈30 лет, из-за войн и высокой детской смертностью.
@@onspite1389 об этом и речь. Суставы за 30 лет просто не успевали снашиваться. Да и обувь была у предков удобная взять те же лапти или их японский аналог варадзи.
А вы обратите внимание на ноги ваших мам , бабушек, прабабушек…. Ответ на ваш вопрос в их деформированх ножках.
В те времена не было асфальта.
Приятно смотреть вот только добавлю что про подошву по больше хотелось бы знать о её секретах
Носил много чего в детстве, но надев впервые кросы new balance 991 забыл про другую обувь вообще) Если есть возможность, всегда покупаю кросы схожих моделей и от этого бренда. Хожу уже 25 лет только в кросах, и летом, и зимой, и в дождь, и в снег :) Зато появляется другая проблема- после такой удобной обуви другие кросы - большинство именитых брендов- найки, пумы и прочие рибоки- кажутся просто переоцененным мусором, по ощущениям, недалеко ушедшим от галош...
Благодарю за интересный и очень полезный ролик! Роману Бадьё настоящий мастер своего дела. Здоровья всем и благополучия!
По плоскостопию. Его можно вылечить без операций, главное найти хорошего тренера по лфк. Носить правильную обувь(как советуют в видео), учиться правильному шагу (во время ходьбы задействовать пальцы ног чтоб отталкиваться). Упражнения на растяжку и укрепление мышц делать. Полностью его не исправить без операций, но до относительно здорового уровня довести стопу можно. ps: это касается плоскостопия до 3 степени без более серьезных деформаций.
лайк а у асикса есть кросы для ходьбы курьерам например ?
Рассказываю. Насмотрелась рекламы, как наши селебрити на голую ногу носят изики. Думаю, отличный вариант на лето - хлопковый верх. Купила. Я в них и часа проходить не могу! Внутри приклеена клеенка! Во первых от неё жарко, во вторых от дермантина ноги потеют сильно и просто их ломит. Хожу теперь весной - осенью с носком. Хотя они довольно мягкие. Это единственный плюс.
У меня было плоскостопие (не знаю, мб и есть)). Носил с подростковых лет ортопедические стельки (т.к. ходил много очень, когда в колледже учился и стопы сильно "уставали"). В 17 лет начал бегать. По первой - понемногу и в обычных дешевых кроссах. Первый сезон (мнсяца 2) - так и бегал. Дошел до 14-16км ежедневно (по 2 раза в день). Но бегал по лесу, по земле - это смягчало. Потом купил беговые ассиксы гельки, с подошвой, с супинатором. Нога в них как влитая селы и при этом общущения были, словно по облакам бегаю)) Бегал в них еще долго. И в них стопа фиксировалась правильно (четко, надежно по упору, с хорошим подъемом и фиксацией). И у меня ноги, за год, полтора "привыкли" к такому положению (я в них несколько тысяч км накатал наверное😅). И в один момент я заметил, что давно нет юоли в стопп и даже когда я в плоских кедах - стопа в них все равно встает как надо (я както примерно 10км, в кедах пробежал ночью (не хотел таксиху вызывать😅)) и стопы даже не устали. Крч бег в хорошей обуви может помочь сделать стопу правильнее. С тех пор при выборе обуви ориентируюсь на те же ощущения.
Рекомендуете кроссовки Premiata ?
Да идеальный вариант подбора, 3д моделирование стопы и изготовление обуви на заказ.
мне в последнее вреня понравились кросовки нью беланс, жаль что они очень дороги :(
какие кросовки на широкую обувь можете посоветовать?
подскажите, как правильно выбрать размер обуви. У меня стопа 29.5 на 11 см. Как это будет при обозначении буквами? Так-как в цифрах ширину никто не указывает. А в последнее время у нас на базарах вся обувь в ширину 10 см, даже при длинне 30 см ширина всё равно 10.
Спасибо за видео с объяснением как выбрать удобные кроссовки. Что насчет прочности? Как выбрать кросы, которые не развалятся за полсезона, особенно зимой, когда реагентов больше, чем снега?
Огромная проблема - это косточки (вальгус); с ними вообще ни в какой обуви не комфортно ходить долго. Готовлюсь к операции 😢
Благодарю 😊
А мне Lowa зашли, к тому же стельки под заказ сделали и вообще шик и блеск!
Спасибо!
Подошва - она всегда присутствует у обуви! (с)
дануна😟
Тож угарнул
Не всегда
Приветствую вас. ЕСТЬ ли специальная обувь для людей,которые поднимают тяжести?????¿
Штангетки
Я ношу сейчас только ортопедическую обувь. Кеды вообще не ношу и не рекомендую их вообще никому! Из-за них заработала плоскостопие.
Понравилось серые кроссы, с регулированой шнуровкой, цена? Где приобрести? Спасибо!
Моей главной ошибкой в 15 лет было купить замшевые кеды как единственную пару. Пришлось ходить в них и в дождь, и по снегу, и по льду)
Поздравляю тебя Шарик. Ты балбес.
Была похожая ситуация в юности😅
Брат контент топ. Почему ещё не лям подписанты?
Такой вопрос. Можно ли беговые кроссовки использовать в повседневной жизн ?
Благодарю🙏
А вот теперь... Такой вопрос. Например есть у нб кеды. am574/сt574 (одна модель, просто ам - court версия, ct - numeric) и по сути это кеды, но в них запихан rev-lite внутрь подошвы, а так же есть подъём. В добавок пятка правильная... И как с ними быть? Хорошая ли это обувь?
Иван и Роман, благодарю вас за видео. Есть такая проблема что стопы широкие, стараюсь выбирать обувь по широкому носку например nb 547, nike monarch. Бывает вижу на канале интересные модели кроссовкок, но форма носка не подходит. Кеды вообще отсеиваются сразу же. А вот nb 990 все хотел попробовать. Если не подойдут, есть на примете Эва сапоги егерь. Так что пожелайте удачи.😁
Та же беда - везде слишком узкий носок. Из обычной обуви спасаюсь беспонтовыми велотуфлями из Декатлона(Rockrider, те что за 5-6К у них, на озоне еще остались) и еще Salomon X Ultra 4 Wide зашел, на удивление. Но именно версия Wide! А вообще смотрю в сторону barefoot-кроссовок. Мерял Altra - у них 90% моделей мегаширокие, хоть и слишком мягкими мне показались.
Уже второй или третий год ношу чёрные монархи, даже не знаю на что их заменить, когда развалятся. Это настолько практичная обувь, даже за Панама Джеками смотрю больше. А эти протер тряпкой и пошёл. Только стельку заменил на ортолайт, да шнурки получше
Какие именно?
Почему мои белые монархи прожили 2 месяца🥲 я же в официальном адике их покупал
@@Sykes__-__-__-__-__ непонятно, мои чёрные до сих пор живы, таскаю их, когда надо что-то удобное и неприхотливое на ноги
На эту тему сними видео про носки. Как правильно выбрать, чтобы не нарушить кровообращение
Тут все очень просто, вверху резинка должна быть широкая и создана не так, что носок по отношению к ней пузырится, а как бы расширяется в резинке небольшим раструбом.
обычные носки.
Классно об"яснили,спасибо!
Добрый день ! Подскажите насколько вредно когда задран носок как у ultra bosst
Отличное видео! Знающий эксперт.
Спасибо, очень познавательное видео, спасибо:)
Парень молодец! Спасибо, что говорил о таком важном, как здоровье! Ведь важнее научиться немного думать, размышлять, и правильно подобрать обувь! Ведь ноги состовляют больший процент здоровья! И не искать потом 70 тысяч! На операцию! Хочется пожелать : " Здоровье это главное сокровище человека! И физическое и душевное! Цените это сокровище! На себе испытано!!! Ведь производителям всё равно на ваше здоровье, и магазинам также!!! Ответсвенность за здоровье мы несем сами! Если обувь вредна, не ведитесь на моду!!! Всём здоровья!!! Будьте счастливы! Я также учусь выбирать правильную обувь! Я не покупаю дорогую брендовую обувь! Я ищу доступную, но чтобы не вредила ногам! Ведь это не только ноги, но будет страдать позвоночник! А это ещё более тяжёлая проблема! Ещё раз всём Здоровья!!!!!
А какое отношение к "здоровью" имеет антиреклама на заставке? Хотя парень м.б. и молодец.
@@serafimpyast701 вы это как антирекламу видите, почему???
@@user-jr7zd1eg4u Я вижу "галочку" (рекомендуемый выбор) на кроссовке NB и "перечеркнутое" творение "Adidas" (такие ассоциации навевают полоски почему то). А вы это видите как то по другому??
Привет, всем уважаемым! Посоветуете модели НБ на каждый день с поддержкой ( гиперпронация )