ЦАРГА ПАСТЕРИЗАЦИИ НУЖНА ЛИ
2023 ж. 9 Сәу.
15 392 Рет қаралды
Данное видео посвящено удалению из продукта новообразованных голов. Также рассматривается вопрос необходимости применения царги пастеризации на практическом примере с применением анализа на газохромотографе.
Хорошее видео.
Благодарю!
Михаил Пухов сколько времени должно пройти от момента внесения соды в сс до перегона
Вы сравниваете содержание эфиров в товарном продукте, и в верхнем узле отбора, который и призван эти эфиры отделить. Разве это корректно? Надо бы сравнить их содержание при обычной, классической ректификации, и при использовании царги пастеризации.
Наверное для чистоты эксперимента можно было сравнить спирт полученный при классической сборке, и с царгой пастеризации. Именно сравнение двух тел.
Можно и так, но ведь без этого понятно, что с учетом испачканного сложными эфирами спирта отобранного из царги пастеризации, который бы был в общем отборе, товарный спирт чище бы не стал.
@@samodelkin_i_ko Ни чего здесь не понятно . Если без царги просто сначала правильно отбирать головы а потом тело будет также .
@@MrShraman проверьте
3" колонна, высота насадочной части 1750 мм, СПН 3х3х0,2 (десятигранка) 7.5 кг, подаваемая мощность 4,5 кВт (куб утеплен), отбор 4,5 л/ч при спиртуозности 96,6%. При скорости отбора 5,1 л/ч - плучается 96,4% (НДРФ лучшие питейные свойства). Правильно тут пишут - надо правильно проектировать колонну. Борба с эфирами - гравицапа и обор из ТСА при отборе тела. Вода на выходе - 63 - 65 градусов (автономка).
Царга пастеризации при первой ретефикации, можно сказать бесполезная вещь. Она достаточно эффективна лишь при повторной ретефикации. Это уже доказано. А на такой маленькой колонне, где разделяющая способность маленькая до качества спирта Люкс, не достижима. Лайк за старания.
Я ничего не думаю, давно так работаю. Пробовал с браги таким образом гнать, получается, по органолептике опытный заметит разницу но требуется вторая ректификация и спирт получается отменный...
Привет! Давай обзор новой головы. Вроде и Алексей тебе об этом говорил.
Постараюсь сделать побыстрее.
Здравствуйте! По альдегидам хороший результат. У меня на 95 см насадочной части 1.3-2 мг получается, на 2". А из ЦП аналогичные результаты, повышенное содержание ЭАФ. С эфирами в теле тоже бывают залёты, пока что на сегодняшний день получается с ними бороться добавлением пищевой соды в СС перед ректификацией, из расчета 1.5-2 г на литр АС. Интересует из какой браги получен СС и на какой мощности проводилась ректификация, если не затруднит.
Брага сахарная, но был добавлен сырец из ячменного солода из под пригара и оборотный спирт смесь яблочной и разных зерновых. Мощность 3,5-3,6 кВт.
@@samodelkin_i_ko благодарю за ответ, хороших напитков 🙂✌️
Да, по альдегидам вообще кучеряво!!!😊
Спасибо за эксперимент! Еще было бы полезно посчитать какая концентрация эфиров получилась бы без использования ЦП, т.е. если смешать А и Б... В ролике нет информации об объемах А и Б, которые получились в итоге...
19 и 2 литра соответственно.
@@samodelkin_i_ko Если не ошибся, то получается 18,11 мг/м3
Подскажите Пожалуста, а у вас крышка бака с выходом на 2 дюйма???? Или мне показалось ☺
Сейчас два выхода, на 2 и 3", что видно в первой части ролика. Во второй части, которая снималась ранее выход был один на 2" и колонна ставилась через переходник.
Здравствуйте! Я так понимаю, что в основной царги спн меньше деаметром например 3.5 а на царги пастеризации 4.5,что-бы легче проходили головы. Вопрос на скольких киловатт был погоне, заранее спасибо.
Насадка везде 3,5, чем мельче насадка, тем больше удерживающая способность колонны, соответственно головные фракции легче удерживаются в верхней части колонны с минимальным размазыванием вниз. Погон был на мощности 3,5-3,6кВт, если утеплить куб рабочая мощность будет меньше, а на этой скорее всего будет захлёб колонны.
Добрый день, у Вас на кубе 2дюйма?
@@user-zg9ql4tf3k Уже три, в начале ролика видно.
Здравствуйте скажите пожалуйста, если нет ЦП то делаем вторую ректификацию и получаем то же качественный спирт?
Совершенно верно.
Приветствую. Какая высота ЦП? На канале "Как стать самогонщиком" говорят минимум 500 мм.
Всегда бытовало мнение, что достаточно 300мм. В моем случае 270мм.
500 мм. - много, 300 мм. оптималтно. Но в данном ролике конструкция далека от идеала. Для 3-х дюймов очень низкая колонна. Чтобы получить качественный спирт на такой высоте, придется пожертвовать скоростью отбора. Зачем покупать 3 дюйма, если потолок низкий? Для 2-х дюймов оптимальная высота насадочной части 1500 мм, для 3-х - 1800 мм.
@@alexb6970 То есть ГХ анализ не показатель качества, а что тогда?
Здравствуйте! Подскажите , вы перешли на 3 дюйма ? Можете поделиться опытом , на 3х дюймах лучше работать ?
Здравствуйте! Да давно перешёл на 3", процесс идёт гораздо быстрее. Если на 2" Максимальная скорость отбора около 1л/час для получения достойного продукта, то здесь как минимум вдвое больше и перегон 60 литров спирта сырца уже не затягивается на сутки с лишним.
@@samodelkin_i_ko Спасибо за ответ !
Добрый день, все правильно! То же пользуюсь тремя УОи ЦП. Устанавливаю отбор с УО после дефа 5-7 капель в минуту, но есть сомнение , что этого мало, возможно три капли будет нормально, кто знает напишите. За ролик спасибо, тема важная, хочется что бы продукт был на высоте.
5-7 мало, а 3 в самый раз? Где логика?
@@fleg275041 да я уже поправился в другом коменте. Капля в 5-7 сек или в 3 сек.
спосибо за видео хвост прижали генералам противникам цп. как вы думаете я использую ц.п. коллону от домспирта это нормално.
Нормально. Главное в колонне, чтобы высота насадочной части не была слишком маленькой и хорошее орошение флегмой насадки.
@@samodelkin_i_ko там провальные тарелки 9шт.
@@user-dx7fh4gg8z У провальных тарелок низкая удерживающая способность.
Здравствуй уважаемый.Попробую Вам ответить по вежлевее,не может основной дефлегматор ,в котором конденсируются и" головы"и тело отделить их и направить одни в верхнии ,а другие в нижнии узлы отбора.В данном случае это сильно звучащее слово "царга пастеризации". Ты просто отбираешь тело из двух узлов ,но с разной скоростью.Работать она будет при установке на дефлегматор сверху,но температуру воды в нем нужно отрегулировать так ,что бы пары тела в нем конденсировались и стекали в узел отбора ,а легкокипящие фракции проскакивали в ЦП и дальше через отвод в низ к мини дефлегматору. При этом не нужно головы регулировать ни какими кранами,они сами будут капать 1капля в 10-30 сек.Или отбирать эти головы через ТСА.Пробуй,учись.А то что ты рассказал -это либо бред ,либо докторская.Удачи тебе в самогоноварении!!!Лично я давно бросил отбирать головы в процессе отбора тела,по факту их содержание это десятитысячные доли,съедая кусок хлеба ты получаешь отравы больше чем выпивая стакан элексира ,полученного из твоего аппарата.
Не устаю поражаться человеческой глупости возведëнной в ранг всезнания. 🤦♂️ Самое интересное, что при таком убеждении Вам не нужно было смотреть видео, оно Вам не интересно, весь смысл был написать этот говнокомментарий, пытаясь оправдать свою никчёмность, но Вы нарвались не на хейтера, а на человека, который знает толк в том, что делает.
Из ответа я понял,что ты профессор ,а я дурак.Видимо я вообще не соображаю в физике и тем более в химии.А на счет обсирать кого то ,я уже не в том возрасте,мне уже глубоко за 60с+.Удачи тебе и всех благ!!!@@samodelkin_i_ko
Алексей Т не стал бы заморачивался с ЦП,если бы она была бесполезна!@@samodelkin_i_ko
@@user-jx9jg5tk1l разве где-то сказано, что она бесполезна? И видео я снимал не для того, чтобы самому себя убедить в еë полезности. 😃
@@samodelkin_i_ko да я сам её буду опробывать черт подери!!
Я таким не понял. Какой спирт получился с ЦП и без? Каким гостам он соответствовал? С ЦП альфу можно получить?
Посмотрите последнюю таблицу, там есть всё по столбикам, первые два сданные образцы, остальные допустимые значения для различных классов спирта согласно ГОСТ.
А что не понятно , спирт получился жидким!!!
подскажите какая спн засыпана в царгу пастеризации и какая спн в основной царге?
Везде СПН 3,5х3,5мм
Я правильно понял, что цп это просто царга с СпН большего размера чем в основной царга и сверху узел отбора с орошением?
Да, царга с СПН, но СПН такого же размера, как в основной царге. Увеличение размера СПН ведёт к уменьшению удерживающей способности, а это нам не нужно.
а если сырец перед ректификацией взять и раскислить? на канале Фома Менделеев так делают.
Раскисление улучшает показатели, но не даёт такого результата как ЦП.
Пачку соды высыпать на 200 литров браги🤣 я так сделал однажды .Ой весело было😅
@@user-qt4tt4kq2q Да, особенно если брага ещё не дегазированная🤣в ёмкости наверное меньше трети осталось?
@@samodelkin_i_ko Уже не помню сколько осталось,но меньше половины точно😁
ДЛя чистоты эксперимента хорошо бы сделать ГХ двух образцов. Первый, ГХ спирта полученного классическим способом: - сначал головы (5 %о АС), потом подголовники (10% от АС), а потом уже Тело. И второй способ: - Отобрали головы, а потом проводим одновременный отбор подголовников и Тела. Второй способ выгоден, потому как экономится время, но не попадают ли ЭАФ (ведь они в подголовниках есть), в отбор Тела? Ведь подголовники проходят через нижний УО (под ЦП) и отбираются через верхний УО. Не загрязняют ли они Тело проходя нижний УО? А понять мы это можем только сравнивая классически отобранное Тело и Тело отобранное по способу № 2.
У вас есть единственный способ выяснить истину - купить, отогнать, отправить на экспертизу. Выполнение первого пункта отправдывает существование этого видео, а все остальное - ваши личные половые трудности. Не забывайте пользоваться смазкой.
@@wtpsu Что, батенька, озабочен? Так зайди на нужный сайт, чо ты тут анонируешь.
Когда заканчиваете перегон, куда идет то что заполненот в царге пастеризации в тело или в грязный спирт ? По сути можно не покупать готовую цп , а сделать ее из обычной короткой царги и узла отбора ?
Всё отправляю в оборотный спирт, а царга пастеризации именно так и организована в моём случае.
@@samodelkin_i_ko супер Теперь бы польский буфер сделать )
@@sergios948 лучше мц.
Интересная тема! А не подскажете где поискать более подробную инфу по поводу двойной ректификации (1. избавление от кислот, 2. Удаление ЭАФ). Все перешли на снабирование и ЦП, а мне вот интересна тема двойной ректификации по описанной Вами в начале ролика схеме. Спасибо!
Посмотрите на форумах хоум дистиллер и грейнвайн.
sergey-osetrov.narod.ru/Projects/Distillation_and_Rectification/Additional_purification_of_alcohol.htm
Уважаемый автор, тоже хочу попробовать работать с царгой пастеризацией но ограничен высотой. Если вам не сложно измерить высоту одного поворота на 90° Заранее вам спасибо.
Здравствуйте, в моëм случае один поворот на 2" до края клампа 11,5см.
Возможно ли при отборе с царгой пастеризации использовать автоматику Сарт Стоп с уменьшением отбора ???
Об этом много спорят, но я считаю, что использование царги пастеризации и автоматики отбора совместно даёт хороший результат.
@@samodelkin_i_ko Да тоже много прочитал форумов об этом и не где нет конкретного обзора и инструкции об правильном использовании автоматики отбора при использовании царги пастеризации . Один эксперт утверждает , что это недопустимо , вот отрывок из статьи : Чтобы ЦП работала правильно, процесс ректификации нужно вести без остановок. Технология «старт-стоп» здесь противопоказана. Если остановить отбор, спиртовой буфер в колонне начнет расти, увеличится и та его часть, что расположена в царге пастеризации и имеет крепость азеотропа. Зона концентрации примесей вытеснится из ЦП в основную царгу. При возобновлении отбора примеси начнут двигаться вверх и попадут в спирт. alcofan.com/carga-pasterizacii-rektifikacionnoj-kolonny.html
Чигивара говорит несовместимо,и читал где-то
@@piterpen7738 ну если Чегивара говорит...🤣🤣🤣
@@piterpen7738 Он уже столько наговорил....
Почему у меня получается спирт 97.2 может ареометр врет колонна всё тоже самое и запаха спирта особо не чуствуется
Может ареометр или термометр врать, а может на самом деле 97,2.
Как температура охл воды на выходе будет влиять на работу ЦП?.просто я с этим столкнулся и был удивлен
Если будет переохлаждение флегмы, то нормального разделения в верхней части насадки не будет, а это как раз ЦП и толку с неё практически никакого в такой ситуации.
Добрый день, а какая была скорость отбора из под ЦП при такой мощности? Если её уменьшить может быть и количество сложных эфиров уменьшилось бы?
Чтобы получить качественный спирт с такой высотой колонны на 3-х дюймах, скорость отбора должна быть очень медленная, не более 1 л/ч., т.к. при такой конструкции не добиться необходимого флегмового числа и количества тарелок. Смысл покупать 3 дюйма, если потолок низкий? Для 2-х дюймов оптимальная высота насадочной части 1500 мм (либо 1300мм + 200 мм ЦП). Для 3-х дюймов - 1800 мм (либо 1500мм + 300 мм ЦП).
Скорость отбора из верхнего узла отбора была примерно 100мл/ч, а из узла отбора тела 1,8л/ч, что ниже рекомендуемой, насадка СПН 3,5. Не думаю, что уменьшение скорости отбора тела даст результат, скорее улучшить показатели можно увеличением скорости отбора из верхнего узла.
Пользуюсь 3 уо пару лет. В основном дистилляция. Скорость отбора верхнего узла около 50 мл/час. Отбор циклический. При отборе голов 3 сек клапан открыт, 150 сек закрыт Скорость в районе 200 мл/час. При отборе тела 1 сек открыт, 300 сек закрыт.
на 2" ЦП лишняя, короткая работает плохо, нужно просто правильно настроить дефлегматор и отбирать головы непрерывно из ТСА , а вот на 3" да, нужна.
Мы думаем также по этому поводу. Девайс тоже использую. Вопрос, почему на холодильнике точка слива горячей воды ниже точки холодной. Ничего не утверждаю, просто насколько я понимаю пузырьки воздуха идут вверх, а оттуда должны уходить с водой. Спасибо за видео и гх! Вкусных и качественный напитков)
На самом деле точки в одном уровне, это холодильник Димрота, вода по спиральной трубке идëт вниз навстречу пару, а потом внутри спирали по трубке поднимается вверх к сливному штуцеру. Учитывая внутренний диаметр трубки 6мм, пузырьки воздуха(если образовались) выносятся потоком жидкости.
@@samodelkin_i_ko Ах, ясно. Думал смотрит вверх кожухотрубный.
Верхний узел с грибком?
Не совсем, верхний узел универсальный, такой же как на заставке в ролике про нижний узел отбора.
Привет! Думаю что фильтрация СС и дистилляция ректификата решают эти проблемы на 100%. Использование УНО для меня всегда была необъяснимой темой.
Каждый для себя решает сам, только не понимаю какие проблемы по химическому составу спирта решает дистилляция ректификата.
@@samodelkin_i_ko проблемы решаются те же, но гораздо эффективнее
@@user-wf6cu5st5o куда по вашему физически девается ЭАФ при дистилляции ректификата?
@@IvanMedny выходит в головной фракции
До какой крепости разбавляете на дист после рект?
Сори, фигню написал, отбор с ЦО перед дефом капля в 5-7 сек или лучше капля в 3 сек. РК 2", кто знает подскажите
Ты трезвым пиши. Так никто тебе не ответит потому что не поймут. То УО после дефа, теперь какой-то ЦО перед дефом. Бред....
Серёжа, какой высоты лучше делать такую царгу? 400мм нормально или надо 0.5метра?
300 мм. достаточно. Только вот в его случае высота основной царги 110 мм. с 3-мя дюймами - это очень коротко, не достигается необходимое вы флегмоне число. Либо скорость отбора нужно делать буквально покапельно. В чем смысл? У меня 2 дюйма - высока насадочной части 1500 мм. либо 1300мм + 200 мм ЦП. Скорость отбора 1.8 л/ч.
@@alexb6970 🤣🤣🤣бред не пишите ,смешно читать,не ну конечно если у него высота как вы написали 110 мм тогда очень коротко😄.Сколько на 2"надо вдуть в трубу чтоб 1.8л/ч отбор был КАЧЕСТВЕННЫЙ или вообще был?😁😁😁
@@yaltatatka ты сначала вопрос научись задавать, а потом говори про бред! Чего или кого ВДУТЬ а трубу 2 дюйма? Если про мощность, то 1,8 кВт стабильное напряжение при стабильной подаче охлаждения, на выходе вода 55 град. Отбор 1.8 л/ч. В чем проблема? А высота у автора ролика 110 0 мм, - это не я сказал, а автор ролика. Ты лучше ему вопрос задай, какая у него производительность л/ч (он об этом умалчивает), а потом говори, что я бред пишу. Правильно собранная 3-х дюймовая колонна при оптимальной высоте 1800 мм можно отбирать 5 л/ч на 5 кВт. Это я к чему? Нужно сначала самому себе задать вопрос: какой у тебя высоты потолок, какую максимальную мощность можешь подать? Исходя из этого и выбирается диаметр колонны. У меня потолок высокий и мощность позволяет, но пока хватает 2-ки.
@@denisLDA у меня 2 дюйма, длинна насадочной части 1500 мм, насадка 4*4*0.25 мм, напряжение 1.8 кВт, вода 55 град на выходе стабильно, отбор 1.7-1.8 л/ч. На трешке оптимальная высота насадочной части должна быть не ниже 1800 мм, получать можно до 5 л/ч на 5 кВт.
@@denisLDA для домашней ректификации вполне достаточно колонны 2 дюйма. Это я для примера привел, под разный диаметр должна быть и соответственная высота. А то есть умники, как этот автор ролика, которые на 3-х и даже 4-х дюймах и высотой 1000 мм. хотят получить какой-то спирт.
Из зерна попробуй спирт получить.будешь неприятно удивлен качеством.технология сахарная здесь не пройдет
Сделаем, кстати в данном сырце часть была зернового и даже солодового с пригаром🤣
А я было думал, что Саня вылез из подвала и решил с деревенскими корешами спиртику нагнать.
Не знаю кто такой Саня, но прикольно🤣
@@samodelkin_i_ko Саня - как раз Самоделкин ;) А Вам бы назваться Самогонкин ;) Удачи в Вашем деле. Поражён результатами тестов продукта.
@@GrrrRu Благодарю, Вам тоже всего самого хорошего!
Вы от кудо взялись?
Вам объяснить откуда берутся дети и как они вырастают?🤣😂🤣
Что-то мне подсказывает, что это всё фантазии😂
Ещё какие, а если вникнуть в смысл процессов, то оказывается очень даже имеющие право на жизнь.
Диоптр убери всё поместится
Можно убрать диоптр, сбрить бороду, а умище, умище -то куда девать? 🤣🤣🤣
@@samodelkin_i_ko а диоптр зачем поставил для красоты или денег
Самоделкино Ты похоже больше любишь пожрать чем спирт гнать
Одно другому не помеха.
И все же не понял, какие микроорганизмы и другие формы жизни вы убирали с помощью этой "царги пастеризации"? Луи Пастер наверное извертелся в своем гробу.
Если речь о формах жизни, то наверное это просто не Ваше.
@@samodelkin_i_ko Есть изложение материала научное - это для людей имеющее профильное разбираемому вопросу образование, есть научно - популярное - это для людей думающих, интересующихся, но не имеющих в силу определенных причин необходимых знаний. Есть также изложение для детей. Есть также изложение от продаванов. Простым языком, термин пастеризация означает процесс предназначенный для избавления от биологических и растительных форм жизни в каком либо продукте. Проводится при температуре 60-80°С на определенное время. Также как термин НДРФ, есть просто жидкость содержащая определенный процент этилового спирта с посторонними примесями. Как в Вы собираетесь разделять сам процесс дистилляции/ректификации по двум разным царгам? Насадкой? Так они у вас работать по разному, одна может захлебнуться, а в другой может пар пролетать. Короткую царгу над диоптром обычно используют как контрольную или предохранительную ёмкость при выведении нижней т.е. в основной (в "предзахлебный") режим. Или все две царги должны работать в одном режиме.
Болтовни много😂, а ничего не понятно😢
Прислушайтесь к дедушке Ленину и учитесь, учитесь, учитесь! 😁
Самоделкин Откуда такие познания Ты что химик бред несёт три Алхимик
По существу есть что написать?
Как и каким образом и какие эфиры производятся? Какие именно кислоты куда там отсекаются? Досмотрел до 5:35 дальше не вынес бреда. Резюме: если у вас дофига бабла, можете покупать себе любую херню. Скорее всего, хуже от этого не станет (если не считать похудевший кошелек). В противном случае, думайте головой. Задавайте правильные вопросы. Просите ссылки на научные источники. Иначе вы будете обречены покупать ненужные дорогие железки и маяться, что вы делаете не так. А единственное, что вы не так делаете, это слушаете кого не надо и покупаете, что не нужно.
Ну прямо категорично. Такая категоричность обычно присуща людям недалëким либо новичкам, которые вдруг решили, что всё познали. Вы решили, что всё бред, а где ссылки на науку или хотя бы авторитетное мнение. В данный момент могу по поводу Вашего очерка написать одно, учите матчасть и уделяйте внимание процессам, хотябы, когда Вам это подсказывают.