Как Postgres Pro вытеснил Oracle? Выясняем вместе с Иваном Панченко
Сайт postgrespro.ru/
Telegram: t.me/postgrespro
Бесплатные курсы и книги по PostgreSQL: postgrespro.ru/education
-
Можно ли open source считать российским? А форки на его основе? Обсуждаем с Иваном Панченко, сооснователем СУБД-разработчика Postgres Professional, программистом и астрономом. Поговорили о вкладе россиян в open source, плюсах и минусах открытого софта, разработке решений на базе open source и отличиях качественного форка. А еще - об Oracle, спросе на российские СУБД, разработках Postgres Pro, кадровом дефиците на рынке и бесплатных курсах по PostgreSQL
-
Boosty: boosty.to/imaxai
ДЗЕН: zen.yandex.ru/imaxai
Telegram: t.me/imaxairu
ВК: vk.com/imaxairu
RuTube: rutube.ru/channel/26684635/
PeerTube: peertube.su/c/maximgorshenin/...
TenChat: tenchat.ru/imaxai
KZhead: / maximgorshenin
-
По вопросу рекламы imaxai@vk.com
-
Магазин импортозамещения: imaxai.ru
-
00:00 Иван Панченко - программист, астроном и сооснователь Postgres Pro
04:15 Как росла популярность PostgreSQL в мире
08:24 Как появилась Postgres Professional
11:36 Вклад россиян в PostgreSQL. Postgres Pro - на втором месте в мире в мировом рейтинге разработчиков
17:18 Почему Open Source эффективен для бизнес-задач
18:53 Как Oracle испугался конкуренции с PostgreSQL
19:31 Зачем коммерческие компании контрибьютят в Open Source
24:07 Какой продукт считать российским
41:39 “Разобраться в сложном проекте просто читая код - невозможно”
43:23 Снова об “отечественности” ПО
48:55 Риски Open Source
55:57 Реестр российского ПО и формальные критерии “российскости”
57:13 Стереотипы и реальные сложности миграции с Oracle
01:05:18 Нужно ли имитировать Oracle на базе Postgres
01:09:25 Встроенная отказоустойчивость, шардинг и ПАКи на базе Postgres Pro
01:15:48 Чем Postgres Pro отличается от PostgreSQL? Функции для высоконагруженных систем
01:24:42 Рост спроса на российский софт и темпы миграции
01:26:29 Кто из российских компаний использует Postgres Pro
01:28:57 Есть ли кадровый голод в сфере СУБД и как его решить
01:31:48 Бесплатные учебники и курсы от Postgres Pro: как начать путь в СУБД
01:35:58 Разыгрываем книгу Ивана Панченко -“Неизвестное Солнце”
Спасибо гостю. Всегда слушаю с удовольствием их доклады с Олегом.
Час сорок посмотрел на одном дыхании, спасибо Максиму за такого интересного гостя) Вобще рад за развитие российской журналистики потому ей начали заниматься профильные специалисты и знают что спрашивать, какие темы и каких личностей подсвечивать. Получил удовольствие)
У кого бомбит, повторю тезисы Панченко, российским опенсорс может считаться если - а) позволяет лицензия, б) сделан вклад российскими разработчиками, в) в России есть компетенции, инфраструктура, сервис, и подобное.
нормальным людям вообще по барабану, чей опенсорс. а тот злоебучий реестр, из которого ПО теперь должно иметь приоритет при внедрении, работает по своим идиотским правилам, не учитывающим его рассуждения
Чел из ПгПро очень хороший. Единственная проблема этого видео это слепоскрепность ведущего.
джо, спасибо сообщил кому сосешь
@@JohnKoepiчем это мешает воспринять информацию?
ну лейбл наклеил, это значит вложил. профит. но справедливости ради, дядька хорошо затирает.
Спасибо. Таких людей гараздо интереснее и полезнее слышать нежели каких-нить «творцов» у модных журналистов.
Postgres и правда хорош. Сам работаю в IT. Мой достаточно крупный проект, который разрабатывался больше 10 лет недавно полностью перешёл на Postgres и серваки с MS SQL погашены. У моего друга, который работает в зелёном банке уже несколько лет идёт переход на Postgres. Работа огромная, но результат всем нравится. Ещё один товарищ работает в разработке софта для всяких важных организаций типа теплоэнергетиков, металлургов, ядерщиков. Ещё несколько лет назад рассказывал, что они всё перетащили на Postgres. Спасибо Ивану за то, что у нас есть такой замечательный инструмент!
Спасибо Ивану? Причем здесь Иван
рекламный коммент )
@@bluesdemon1 судя по этому интервью Иван ещё с 90х коммитит в Postgres. Вот за это и спасибо.
@@mishamishin5239 Да блин) Просто поделился опытом) Если что, у меня на проекте используется opensource версия PostgreSQL. Клиентом или работником Portgres pro не являюсь)
В зеленом банке как-то пришлось пощупать оракл - будто откинуло в прошлый век. Более замороченной базы я не видел
Большое спасибо! Огромное удовольствие слушать такого гостя!
Мне не важно, что делает этот человек, я готов с ним работать, слушать его, понимать, только потому что у него максимально грамотная речь практически без слов-паразитов. Человек с таким чётким мышлением и умением выразить свои мысли не может делать свою профессиональную работу плохо.
о да
Конечно не может... Госбюджет, нужно тырить, грамматно..😂😂😂 да, БОТ ОБОSSANЫЙ?😂😂
Наверное, это странно прозвучит, но очень похожие мысли у меня возникли, когда я прочитал небольшую книгу Сталина "Экономические проблемы социализм" (понадобилось для ответа на семинаре). В комментарии я полез узнать, стоит ли смотреть интервью. Понял, что точно стоит.
Ебать ты жертва любого гопника с подвешенным языком.
стандартная речь для человека с высшим образованием выросшем в союзе.
Афигенное интервью. Максим, спасибо. Очень понравилось, как Иван несколько раз говорил, что "мы отвлеклись от основного вопроса, давайте вернемся к..". Полный порядок у человека в голове. Чёткое выражение мыслей, богатый русский язык. Спокойный, вежливый, скромный профессионал. Книгу детям заказал не досмотрев даже. Спасибо за гостя, ещё раз. С чего начинать изучать PG тоже понятно, - с учебников на сайте PG Pro. Как и рекомендованный центр обучения для сертификации от Ивана.
Любопытно, не знал, что Postgres Pro является таким крупным контрибьютором в Postgres. Успехов компании!
Пока самый крутой и содержательный материал на канале, очень приятно слушать грамотного человека, который в теме многих вещей.
Просьба делать выпуск с Иваном Панченко хотя бы стабильно раз в год. Очень интересная и познавательная серия!!! Спасибо!!!
Грамотный и можно сказать умудрённый опытом разработчик и как оказалось астроном. Очень понравились рассуждение о будущим рынка отечественного софта. Без шапкозакидательства, что считаю самым главным, а то у нас половина с шашкой на голо - да мы ща их всех! А потом наклейки или кривой перевод. А по книге, с детства увлекался наблюдением за небесными телами. С папой собрали телескоп на коленке и потом рассматривали небо за городом ) Сейчас пытаюсь ребёнка приучить к наблюдению за звёздами, благо есть дом за городом и там можно рассмотреть и млечный путь и созвездия, а иногда и планеты солнечной системы. Если не получится выиграть, обязательно куплю )
Здравствуйте! Поздравляю, Ваш комментарий выиграл! Просьба связаться в телеграмме : @adm_imaxai
На одном дыхании, настолько интересно рассказывает, что возникает чувство, что смотришь профессионально написанный и срежюсированный сериал. Спасибо огромное за такого гостя❤
Почаще бы брали интервью у людей уровня Вани! Всегда интересно послушать настоящих профессионалов своего дела)
сейчас работаю с ораклом да и всю жизнь только с ним и работаю,после ухода оракл, компания так и осталась работать на оракл.но для себя понял ,что надо смотреть и в сторону Postgres для общего развития
Лицензии же не вечные, по-любому придётся переходить?
@@BlackenedPoison есть варианты как ее оплачивать:)) да и другие варианты есть как им пользоваться не имея лицензии с нюансами. Если работаешь не в облаке, то просто не получаешь поддержку и обновления, но есть те кто готов их поставить за определенную сумму. вообще, если захотеть варианты есть. Конечно для банков, госорганов и крупных сырьевых компании такое решение вряд ли подойдет,но многие другие конторы так и работают:)вообщем, если сильно захотеть то можно работать без проблем.
@@batman5578 А чем оракл хорош по сравнению с постгрес, что говорят пользователи оракл?
@@eafadeev тут я не отвечу объективно ,так как с постгресс никогда не работал в боевых условиях, сейчас просто вникаю, читаю документацию. Но предполагаю, не зря огромные компании и корпорации сидят на оракл и оплачивают не дешевые лицензии. Я еще не работал например с аналитическими инструментами в постгресс и т.д. Что бы не лукавить объективно сравнить не смогу. Собственно с постгресс и хочу познакомиться поближе , что бы расширить свой кругозор и быть в теме
@@batman5578 может быть так статься что в больших компаниях лоббисты получают гешефт от Оракулов за то, чтобы с ними только и работали, а потом уже всё - все привыкли, инфраструктура уже заточена и тд, никуда с этой иглы не деться.
Напишу ещё один комментарий. Не удержался. Смотрел интервью с Иваном в два захода. Ночью не досмотрел. Очень хочется, чтобы у нас в целом было больше людей с такой же грамотно поставленной речью и воспитанием как у Ивана. Книжку с удовольствием хотелось бы почитать, а лучше, хочется чтобы такие книги читали дети. Старшему сыну нравится литература такого характера, особенно, если автором данной книги является такой замечательный человек . Очень здорово, что в стране есть такие люди, которые мотивируют молодежь занимается познанием интересного. Пусть Иван приходит на интервью почаще к Вам.
Если Иван поедет на фронт, защищать Родину, то как он сможет приходить "почаще"?
Здравствуйте! Поздравляю, Ваш комментарий выиграл! Просьба связаться в телеграмме: @adm_imaxai
Замечательно что такие люди дают интервью! Очень интересно было узнать об особенностях импортозамещения.
С такими людьми мы точно импортозамещим.)
@@user-le7cf1qk8lимпортозамеСТим.
Классное интервью! Спасибо за учебный материалы на Вашем сайте. Сейчас учусь в школе 21, и мне нравится тема SQL и вообще работа с базами данных. Буду параллельно изучать Ваши курсы. Ну и Максиму огромное спасибо за такого гостя! Хотим еще))
Ролик огонь. Надеюсь будут еще интервью с разработчиками, архитекторами, заказчиками хайлоад решений
Лучшее, что я слышал по темам open source и импортозамещения
Очень интересный и грамотный гость. Спасибо.
Лучше видео на канале! Очень интересно слушать грамотных людей, хорошо разбирающихся в том, что делают
Мы начали использовать Postgres в качестве БД в стартапе с момента основания 3 года назад. В какой то момент нашел кучу курсов от PostgresPro и все посмотрел. Крутая компания. Крутая беседа
На одном дыхании. Невероятное совпадение. Астрономия для меня колыбель всей науки, постоянно слушаю Сурдина, Попова... А сам программист, соприкасаюсь с СУБД, все собираюсь прикоснуться ближе, но плюшки не очевидны. Книгу куплю. Этот выпуск сам большой подарок. Мегамотиватор.
Олег Бартунов - человек легенда. С замиранием сердца слушал подкаст Запуск завтра, где Олег был гостем. Герой этого видео как будто ничем не хуже Олега. Спасибо за таких гостей.
Очень толково. Не развлекательное видео, только для тех, кто в теме. Спасибо!
восхищен профессионализмом гостя, последний раз видел таких в живую годах в 99-2000х
Спасибо гостю за интересную беседу! Открыл много нового!
Шардинг, конечно, очень был бы нужен в опенсорсе. Сейчас очень многие даже вроде небольшие системы, разрабатываемые командами по 5-10 человек, по сути являются хайлоад-системами и строятся на шардированной бд. Уже 8-10 лет назад эта тема была актуальна. Какие-то функции на себя может принять pgbouncer, но, в основном, из раза в раз приходится писать алгоритмы шардирования с нуля. Сейчас уже стали появляться конкурирующие бд, как, например, тот же YDB, в котором шардинг работает из коробки. Да, он менее навороченный, чем постгрес, и в нём нестандартный диалект SQL, но возможность кратно нарастить объёмы бд без написания кучи кода - это очень большое конкурентное преимущество перед постгресом.
Великолепное интервью, очень интересно было слушать. Обычно не пишу комментарии, но для продвижения надо. Жаль, что не многие посмотрят данное интервью
Спасибо за видео) было очень интересно послушать)
Спасибо. Книжку заказал)
До этого видео я даже и не думал, что между версиями такая разница. Большое спасибо за то, что все так подробно рассказали. И отдельное спасибо за такого великолепного гостя. Как же приятно было слушать по настоящему умного и компетентного человека 👍
Интересный ролик, как раз планируется переход с 1с на постргри, будем иметь в виду, Лет 20 назад помню было нужно решить задачу по SQL на местных форумах, возник спор что не решается одним запросов без использования нестандартных решений СУБД оракула или МС. Дома конечно же никаких ораклов не было, и первое что нашлось это оказался постргескуэль, поставил и запрос был написан, тогда ещё думал после университета что это такая классическая реализация стандарта именно для обучения языку запросов, с тех пор всегда под рукой на домашнем компе
Пришлось познакомится с postgres поближе в процессе процесса импортозамещения. Не скажу, что миграция с MS на postgres шла гладко, но серьёзных проблем не возникло. Гораздо большей проблемой для организаций продающих софт является переход на Линукс, где достаточно сложно при нативной разработке не использовать библиотеки с GPL, а коммерческий софт не хочет открывать исходники. И, как было сказано в интервью, с wine не всё так хорошо, слишком медленная прослойка для работы с сетью. Может через несколько лет все эти проблемы и будут решены, а пока процесс идёт сложно.
Очень интересно!
Как же приятно слушать Ивана. Спасибо больше 👋
Иван, Максим, спасибо большое! Очень интересный материал!
Очень интересное интервью, спасибо! Часто на конференциях видел postgres pro, но не интересовался, чем занимаются
Хорошая книга в детстве, что может быть лучшим мотиватором, как минимум, найти ещё одну хорошую книгу...
классно , что вы обратили внимание на интерфейсную часть , большая польза для тех кто не является dba но так или иначе приходится иметь дело с базами данных
Классное интервью, толковый специалист и дядька. Макс красавчик!)
Спасибо за документацию. Почти на все sql вопросы нахожу ответы в ней.
Спасибо за интересный рассказ, теперь интересно стало изучить этот инструмент
Смотрел ни на что не отвлекаясь - настолько интересное интервью получилось. Нужно больше интервью с такими интересными людьми!
Пока postgres хранит версии записей в тех же таблицах и индексах, это будет система только для OLTP. И таких "пока" можно привести с десяток. Книга Егора Рогова - это очень хорошая книга. Что-то уровня Короткевича для SQL Server.
баз, одинаково хорошо поддерживающих несколько парадигм, не существует - такая поддержка всегда компромисс одного за счет другого. как не существует и единственно правильного ответа, что лучше - одна универсальная система с компромиссной производительностью и надежностью, или несколько, аждая из которых хорошо выполняет свое узкое (а oltp это даже не узкое) назначение.
@@ccapt Тонко подмечено. Только я не говорил, что OLTP у postgres получается лучше, чем у систем с более развитой историей, и такого вывода из моих слов сделать было нельзя. Наоборот, и OLTP страдает, но хотя бы не критически.
@@dormendo , я отвечал на ваш тейк "только oltp" как недостаток. или вы подразумевали, что 'только oltp' это преимущество? не сказал бы, что из текста это очевидно.
@@ccapt Вы отвечали на некую свою мысль, которая, к счастью, с моими словами не связана. Я говорил о недостатках postgres, Вы рассуждаете о выборе правильного инструментария. Нет связи. Если всё же Вы прочитаете то, что я написал, Вы убедитесь, что уровень ангажированности мнений в интернете, выходящих за пределы популярных маркетинговых материалов, сильно преувеличен.
@@dormendo , довольно незатейливое счастье, но ок. ‘только oltp’ - это хорошо.
офигенный гость! спасибо большое! обожаю смотреть лекции про постгрес хотя я фронтендер
Спасибо за гостя!
Крутое интервью, очень интересно было послушать
Максим, очень интересно. Крутое интервью 👍
Хотим интервью с 1С. Брисом Нуралиевым
Великолепное интервью! Спасибо!
Был бы несказанно рад выиграть эту книгу и торжественно вручить сыну. Ему очень нравятся такие научно популярные книги. Кстати старшей дочери тоже будет очень интересно ее изучить. У меня тоже в детстве была похожая книга(с поправкой на оформление тех времен).
Здравствуйте! Поздравляем, Ваш комментарий выиграл! Просьба связаться в телеграмм : @adm_imaxai
Есть ли бесплатная версия Postgre Pro, типа песочницы, чтобы поиграться с возможностями enterprise версии? У оракла есть, например, Oracle XE.
59:40 хитрая уловка на тему т.н. импортозамещения: гость разглагольствует про "мы пытаемся", "шаг вперёд" и иные позитивные темы, совершенно опуская тоь факт, что любое импортозамещение суть мера ВЫНУЖДЕННАЯ, обусловленная совершенно нетехническими и нерыночными причинами. Будь ваш продукт объективно лучше - на него бы переползали без всяких спущенных сверху указаний. Если же для этого необходимо государственное понуждение - есть большие сомнения, что у вас вообще будет мотивация делать его хоть чем-то лучше минимально приемлемого.
Смотреть не интересно. А Ивану задали вопрос, сколько его контора берет за лицензии и поддержку и сколько брал Oracle(раз с ним сравнивают)?
Очень крутое интервью. Спасибо!
Супер гость, было очень приятно слышать. Спасибо!
Большое спасибо за интервью !
Основная проблема это неповоротливость. Вот раньше у вас был MS например. И Была только одна ветка. Да вышло не очень но работало то это замечательно. Вы могли боле менее переходить с версии на версию, у вас выходили патчи и т.д. у всех опять же было одно и тоже. Теперь вы присоединяетесь к какому-то вендору. Он может черипикать изменения может переходить на новые общие версии а может нет. Когда скорость и т.д. не гарантированы. У него есть свои закрытые разработки т.е. завязавшись на них вы не сможете от него уйти точно так же как не могли уйти от МС. Т.е. из плюсов только то что это Российская компания и с ней хотя бы можно общаться, но получить энтерпрайз и все привелегии OpenSource не выйдет. Т.е. вы получите то же самое только хуже.
Человек то грамотный и говорит дело. Но надо понимать что кто-то использовал БД как свалку хранения данных и ему было все равно что и как там работало. И даже у них возникнут проблмы потому что доступность и надежность от того же MS упадет. Новый стак Linux + PG Это новые админы (вы старых уволите? Нет, надо чтобы они научились) И надо понимать что то что на Win+MS мог делать один человек левой пяткой ноги теперь придется нанять кучу грамотных спецов которые будут как папа карла будут это все обслуживать. Ну и очень крутая мысль.. выкинуть свою разработку и сделать новую. Только вот доработка старой не останавливается. И сделать новое из того что делалось 10-15 лет это во первых практически невозможно. Особенно если вы не можете забить на качество результата что свойственно энтерпрайзу. Было бы так просто написать новое и перейти на него не было бы ПО с 30 летней историей в энтерпрайзе. К сожалению как правильно сказано PG как и GP Они не шли как замена Oracle или MS И заместить эти БД напрямую 100% нельзя, и как не крути после импортозамещения результат выхлопа упадет. Затраты на сервера/поддержку вырастут. А вот упадут ли затраты на лицензию это не факт.
Отличный гость, с удовольствием послушал! И про книгу его слышал множество положительных отзывов. Спасибо за занимательное интервью!
по поводу теста... может стоит дублировать запросы со старой системы на новую тестовую... и смотреть результат....
Всё, планы на день отменяются, я пошёл на сайт постгрес про, искать книжки. )) Шикарное интервью, многие вещи, происходящие под капотом, проясняющее. Благодарю!
Их нет. Просто официальную документацию прогнали через переводчик. Включите мозги.
В 2017х годах работал в одной крупной компании плотно сидящей на крупных госзаказах, там с 2006! активно развивали монструозную программу документооборота федерально-министерского уровня на проприетарном фреймворке и т.д. и т.п. Вот что меня удивило, так это то что команда из 20-30 человек где то за 1.5 месяца с декабря по январь смогла мигрировать с oracle на postgres, но еще больше удивило то, что ничего не рухнуло и каких то косяков вообще не заметил.
Отлично интервью с отличным гостем! Спасибо, Макс!
Спасибо, очень интересное интервью
Спасибо большое за интервью! На одном дыхании! Эта книга должна достаться мне, потому что я дата саентист, а моя жена очень любит астрономию! Поэтому эта книга нас максимально объединит
Пока Посгресс и Oracle это просто разные лиги, в погрессе достаточно хорошо проработан “сторинг”, но вот оптимизатор запросов очень далек от Оракла, второе Оракл это еще и поддержка (если мы говорим про серьезный экнтерпрайз), приватные фиксы, кластеры, т.д. Другое дело что Оракл часто используют там где он не особо нужен и можно действительно использовать Посгресс.
На 30:30 говорится про Андрея Бородина из Яндекса, знаком с ним, гениальный человек, он вроде еще и в амазоне успел засветиться. В Яндексе много классных разработчиков, хотелось бы там поработать и с Андреем в частности
хорошее сожержательное интервью спасибо!
Спасибо, получилось очень интересное интервью с Иваном. Максимально простой язык, взвешенный подход к вопросам, прекрасный язык изложения - завидую тем кто работает вместе с ним. Отдельно нужно похвалить Максима - хорошие вопросы, дает возможность раскрывать свои мысли (в последнее время просто эпидемия любителей перебивать) и т.д. Желаю компании PostgresPro успешного роста и выхода на серьезный международный уровень и интересных задач, а Максиму развития канала и интересных гостей.
До чего он хорошо рассказывает! Прям приятно слушать!..
@Максим Горшенин Большое спасибо за гостя. Приятно послушать адекватного человека.
Какой приятный и образованный гость! Спасибо Максим!
Наверное одно из самых лучших интервью на канале, что посмотрел 🎉
Спаибо, очень актуально
Бесподобное интервью. Наконец я ясно понял откуда взялся опенсорс в майкрософт и других коммерческих компаниях.
плюсую, побольше таких видео
Замечательное интервью, отличный человек! Спасибо Максим!
Какой классный дядька. Спасибо за каждое слово!
Мой муж сказал, что нам с детьми нужна эта книга обязательно! И сегодня день дарения книг.
Всем спасибо , выручили в трудный момент
Лучший гость из всех!!!!
Очень хочется чтобы таких людей, инженеров, ученых было как можно больше
@@nigan952 Получается не все. Из России.
@@nigan952 Ты действительно думаешь что герой этого видео не востребован? Зачем ты хамишь, оскорбляя страну?
@@nigan952 Причем тут другие люди?
Колибри ОС много наших соотечественников поддерживают. Очень хороша для ЧПУ станков.
Разве для такого оборудования не rtos нужна?
Не ответили на главный вопрос, сравнение 1с 8.3 на базе Postgres и MsSql
Спасибо Макс за это интервью!
Очень классное, энциклопедическое интервью, СПАСИБИЩЕ! 👏👏👏🙏
Приятно послушать адекватного человека. Наконец-то я наткнулся на того, кто говорит вменяемые слова про Open Source.
26:57 - гость говорит о веб-серверах, то есть об утилитах, которые маршрутизируют запросы ко множеству сайтов/приложений на 1 сервере (Nginx, Apache web server). А ведущий говорит о серверах как о железных машинах, на которых оно крутится.
человек и человечище! мое почтение, спасибо.
Интересное интервью. Даже немного стыдно, что мало знал об этой компании, раньше казалось, что ребята просто удачно присели на госзаказы. Максим, в развитие темы open source - пригласите ребят из Астра Линукс на разговор, пожалуйста.
Грамотная, размеренная речь, да и всё не вымученным языком вполне всё понятно для широкой аудитории
А про Red Database будет выпуск?
Хороший, умный дядька. Респект. Единственное по поводу wine не согласен - видимо у Ивана с ним давно был опыт.
У него крутой голос, как будто какой-то диктор или актер озвучки.
Вот это я понимаю БАЗУ выдал)
По поводу развития, хотелось бы чтобы и cli клиент psql не забрасывали и довели до более современного состояния. С нормальными автокомплитами и тд
Вот это уровень !) Приятно удивили 😁