Вот почему у Lada Vesta отвратительная управляемость и курсовая устойчивость.

2024 ж. 31 Қаң.
2 798 Рет қаралды

Получил очередное обращение от крайне агрессивного тазовода, считающего себя технически-грамотным. Видимо он обиделся на правду. Перешел на личности и оскорбления. В ролике я даю исчерпывающую информацию по этому поводу и больше на глупые сообщения отвечать не стану
• Лада Веста худшая упра...

Пікірлер
  • МАДИ 2011 Учебное пособие М.П. Малиновский ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ ХАРАКТЕРИСТИК СИСТЕМ УПРАВЛЕНИЯ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ. 1.2. Требования к рулевому управлению - 3) Обеспечение стабилизации, то есть возврата в нейтральное положение, управляемых колёс при отпущенном рулевом колесе. Требования к рулевому механизму- 5) Возможность регулировки углов схождения и развала управляемых колёс. 6) Отсутствие самопроизвольного поворота управляемых колёс. Ваще сюр, в вузах студентов обучают, но дипломированных спецов на автовазе нет совсем?

    @skf333@skf3333 ай бұрын
    • @@user-mg9oi4pl1dне заливай свой бред. я показывал на канале, как управляются бюджетные иномарки и там этих проблем даже близко нет. проблема весты скорее всего в эуре, но нормальные производители настраивают его так, что разницы с гуром практически невидно. такие проблемы есть только у некоторых китайцев. и до меня десятки людей говорили о том же самом

      @barmaleybb@barmaleybb3 ай бұрын
    • @@user-mg9oi4pl1d весь свой "бред" я подтверждаю видосами. а что можешь ты, кроме того, чтобы написать про мерс, у которого перебрали движок на пробеге 500 км и порш каен, который выехал из салона у него отвалился глушак? ах, да, написать, что я вру или брежу, но при этом не предоставить пруфов.

      @barmaleybb@barmaleybb3 ай бұрын
    • @@user-mg9oi4pl1dты писал этот коммент к 10 роликам минимум. копипастил его

      @barmaleybb@barmaleybb3 ай бұрын
  • Для тех кто топит за "все нормально"- обсуждается понятие "Активный возврат управляемых колес в среднее положение" и "Поддержание среднего положения колес" эти два пункта очень важны т.к. при неправильной калибровке нулевого положения усилителя руля поведение машины на дороге начинает ассоциироваться с плохо отрегулированным "сход-развалом", хотя "сход-развал" в норме. Если коррекция средего положения не обеспечивается, опасность в движении представляет даже небольшой боковой ветер или возникшая небольшая разница давления в шинах.

    @skf333@skf3333 ай бұрын
    • в весте есть калибровка 0 положения. делал я ее после каждой руук у дилера, а потом научился делать сам. но смысла в это никакого нет, тк отслеживается эта регулировка очень просто. если датчик сбит, то до 40 км/ч возврат будет в неправильный 0, т.е. условно в 15 градусов вправо (т.к. машина именно такое положение считает 0 по показаниям датчика) от настоящего 0 и машина до 40 км ч будет при отпущенном руле ехать в эти 15 градусов. на 40 кмч руль можно поставить как угодно (даже в "правильный" 0) и руль сам смещаться уже не будет

      @barmaleybb@barmaleybb3 ай бұрын
    • @@barmaleybb Это пздц..

      @skf333@skf3333 ай бұрын
  • На гранте тоже самое, ещё более выражено

    @user-wy5tb1qk6y@user-wy5tb1qk6y3 ай бұрын
  • Ждём)

    @ANDREIKARPENKO1998@ANDREIKARPENKO19983 ай бұрын
  • Патриотизм это чёткое объяснение того, что мы должны жить хуже других, Не одна веста не едет, как положено , потому что это так сделано на заводе, и все патриоты в один голос говорят что машина едет прямо, уже 23 года она едет прямо, но не туда.

    @user-hc9vq2zr4i@user-hc9vq2zr4i3 ай бұрын
  • Вот да,после своего бывшего старичка Fiat Stilo веста неприятно удивила этим острым рулём и не возвращением руля обратно. Всё думал,что же не так то,я не углублялся в подробности понятий "обратная связь" и т.д. В целом скажу так,рулится веста послушно,но много ехать на ней тяжело,руль слишком тяжелый и изменения усилия на нём я не замечаю вообще никакого,он деревянный что в начале,что на 140км/ч. И таки да,про дырявый ноль совершенная правда,приходится постоянно подруливать и вгрызаться зубами в руль со скорости 120 и выше. Если раньше я за год нагребал от 7 до 15штрафов за превышение,то теперь за 4 года езды на весте всего 8. А то,что весту сдувает это логично,она же высокая,так и будет. На разность управления вестой всегда влияет скорость ветра.В полный штиль булочка,а не машина.Только маломальский боковой ветер и превращается в страптивую стерву,которую надо держать за волосы с оттягом назад чтобы трахать.

    @Kleetus4222@Kleetus42223 ай бұрын
  • То есть по большому счету дело не в железе, а в прошивке ЭУРа? Значит ли это что замена на ЭУР от иномарки или перепрошивка имеющегося решит проблему? Странно что за всё это время так и не нашлось умельцев.

    @sergeyd2199@sergeyd21993 ай бұрын
    • возможно тут совокупность проблем. и железо и по. именно поэтому и нужно освещать проблему, чтобы нашлись умельцы

      @barmaleybb@barmaleybb3 ай бұрын
    • а вы не пробовали отключит эур и поездить без него?Да будет тяжело крутить,но хоть для пробы

      @user-wd4iq7dn8j@user-wd4iq7dn8j3 ай бұрын
    • @@user-wd4iq7dn8j кончено все это 10 раз делали. так невозможно ездить

      @barmaleybb@barmaleybb3 ай бұрын
    • Эур отключается после 60

      @user-nz5ri6hb9z@user-nz5ri6hb9z3 ай бұрын
    • @@user-nz5ri6hb9z или 40 или не отключается вообще

      @barmaleybb@barmaleybb3 ай бұрын
  • Все верно.У меня Форд с ГУР правда,но руль всегда сам стремится в центральное положение и на любой скорости и на любых поворотах так конструктивно заложено и так должно быть на любом автомобиле.А то ,что показал вот тот клоун,да он просто похоже,кроме Весты не на чем больше не ездил и вообще понятие не имеет об устройстве рулевого управления.

    @user-yv4ww4jv1o@user-yv4ww4jv1o3 ай бұрын
    • я тебе так скажу. с кучей людей, подобных этому я общался в личке. многие всё это знают и прекрасно понимают, но сами же признают, что просто выгораживают свою вещь, а кто-то это делает для поддержки отечественной продукции. из за этого никогда не признают эту проблему публично

      @barmaleybb@barmaleybb3 ай бұрын
    • На паджеро спорт 14 года с ГУРом, на котором не разу не делали развал схождение. Руль встаёт в ноль и едет прямолинейно. На весте ЭУР до 40 слушает колеса, после становится тяжёлым ощущение что он просто зажат и не приходит в 0. Тут видимо прошивку на эур надо допиливать, на заводе это не сделали до сих пор.

      @VS-xn5dt@VS-xn5dt3 ай бұрын
    • ​@@VS-xn5dt если АвтоВАЗ до сих пор не отреагировал, может инженеров по настройке поведения в штате не было и нет?

      @skf333@skf3333 ай бұрын
    • ​@@skf333автомобиль уже давно производят. Если такая проблема что в штате нет спецов по настройке шасси, то до санкций можно было это решить я думаю. Там же рено управлял. Просто логика такая, что и так купят, можно не заморачиваться. Уважения к людям к своим нет. Такое мнение.

      @VS-xn5dt@VS-xn5dt3 ай бұрын
  • Название видео ничего не имеет общего с его содержанием, уже второе видео подряд. Сделаю выводы)

    @pidjak9203@pidjak92033 ай бұрын
    • в смысле не имеет

      @barmaleybb@barmaleybb3 ай бұрын
    • ну это как имеет, только наоборот))@@barmaleybb

      @pidjak9203@pidjak92033 ай бұрын
  • Веста вышла в 2015. Прошло 9 лет и оказывается у неё плохая управляемость. Наверное за 9 лет просто никто не сравнивал Весту с хорошими машинами и из тех кто ездил на Весте понятия не имеет как управляется хорошая машина. Ведь так?

    @user_drew25@user_drew253 ай бұрын
    • Просто , кто пробовал говорить как есть , закидывали тазодрочеры какашками , а автор не сдался и продолжает тыкать как котят в лужу Санины

      @Jamal_885@Jamal_8853 ай бұрын
  • Интересно, можно ли отключить электро усилитель? После отключения если проблема уйдёт- значит проблема в нем.

    @kostyat6812@kostyat68123 ай бұрын
    • да отключали. проблема не уходит

      @barmaleybb@barmaleybb3 ай бұрын
    • @@barmaleybb тогда рейка что ли.

      @kostyat6812@kostyat68123 ай бұрын
  • Не замечал этого как при повороте ,но замечал другое у меня Веста рыскала по трассе в итоге оказалось и за слабого давление одного колеса сзади ,абсурд какой-то но факт

    @augustopinochet7888@augustopinochet78883 ай бұрын
  • пустой ноль может быть из-за неправильного схождения. попробуйте отрегулировать его чуть больше в +, т.е. передние части колес чуть развести друг от друга

    @yokodzuna5394@yokodzuna53943 ай бұрын
    • это все делали миллион раз. в случае с вестой это не помогает

      @barmaleybb@barmaleybb3 ай бұрын
    • @@barmaleybb я так понимаю, у весты электроусилитель руля? там как-то можно настроить степень усиления в зависимости от скорости? то бишь снизить ее на высоких скоростях.

      @yokodzuna5394@yokodzuna53943 ай бұрын
    • @@yokodzuna5394друг, в весте ничего из этого не делается только калибровка датчика 0. никакие руук, занижения, замены подвески, давление, замены колес, дисков от 15 до 17, брендовая резина, эксперименты с развалом и еще куча разных попыток не дали значимых изменений, разве только чуть лучше стало

      @barmaleybb@barmaleybb3 ай бұрын
  • Согласен на 100 % управление гавно на весте. Немного стало лучше с отрицательным развалом , но все далеко до нормальго

    @okorgi@okorgi3 ай бұрын
  • На сколько помню из другого ролика, от резины зависит многое. Если вы чуть не улетели за 1000-2000 км - то вопрос скорее в вашем скиле вождения. Ездил я на гранте под маркой датсун 1000 км туда-обратно и особенных проблем не было. Хорошая резина и правильно выбранная скорость - и все будет хорошо

    @ravillainlive6357@ravillainlive6357Ай бұрын
    • Дело не в резине. Она влияет, но здесь причина в другом

      @barmaleybb@barmaleybbАй бұрын
  • Пустой ноль. Подтверждаю чтобы его поймать надо прицеливаться. Не встаёт он чётко в нулевое положение. На прошлых авто я даже не знал что такое пустой ноль или чёткий ноль. На весте стал замечать что не могу "отпустить" руль на какое-то время постоянно надо прицеливаться. Оказывается это называется "острый руль". Только нахрена оно надо обычному водителю, мы же не на треке каждый день.

    @VS-xn5dt@VS-xn5dt3 ай бұрын
    • никакой это не острый руль. это всё сказки ведраводов

      @barmaleybb@barmaleybb3 ай бұрын
    • ​@@barmaleybbИменно. Просто некоторые блогеры хвалили, ай какая острая рулёжка. Тфуу..)

      @VS-xn5dt@VS-xn5dt3 ай бұрын
    • Я как заядлый таксист продав Солярис купив Весту думал новая на Солярис в наших условиях денег не хватило , и вот Веста и я каждый раз плачу от его управления руки болят машину нужно постоянно контролировать, так как она постоянно то в право то влево касается, и руки болят если долго ездить одним словом Я еду и плачу и вспоминаю Солярис с лучей стороны!

      @user-qh7vh9zn7n@user-qh7vh9zn7n3 ай бұрын
  • Знаете что,я это подробно писал во многих коментариях под видео ,где блогеры многие языком проходят у таза по одному месту,у меня была две Весты кросс,18 года и 21 года , думал 18 года рание модели там много недостатков ,купил потом 21 года,тоже эти пробле такая же х ,избавиля от них , купил Солярис уже 57 тысяч пробег,хоть как говорится бюджетная машина она намного радует после Веста кросс, качество сборки намного лучше чем у Весты кросс,у Веста кросс плюсы это клиренс, внешний вид и просторный салон и всё всёёёёё,как мне надоело это повторять,а остальное это всё один минус,уж тем более по нынешним ценам .Просто пеной изо-рта спорят и в наглую врут что там всё нормально ,это полное говно по всем параметрам кроме внешнего вида и всё, Солярис по качеству сборки намного превосходит !!!! Комментарии блогеры блокируют когда много поавды говоришь про Весту

    @user-ww2pw1kh1q@user-ww2pw1kh1q3 ай бұрын
    • Все так и есть. Но я тоже блокирую тазоводов, которые пишут тут, что у них нет проблем с вестой и коробка не воет и с рулем все хорошо, да и расход 6.5 по городу . Прошу пруфы, а если не дают, то удаляю сообщения, а следом уже баню, если начинают доказывать

      @barmaleybb@barmaleybb3 ай бұрын
    • @@barmaleybb А меня нааборот,блокируют когда пишу все проблемы таза ,что я испытывал,и что я понял на собственном опыте.А эти так хвалят , из-за счёт этих оленей таз ничего не хочет сделать,кроме как поднимать только цены,они даже не понимают , что их жёстко обманывают !

      @user-ww2pw1kh1q@user-ww2pw1kh1q3 ай бұрын
    • @@user-ww2pw1kh1qони только рады обманываться

      @barmaleybb@barmaleybb3 ай бұрын
    • Клиренс, размер салона, энергоемкость подвески, дешёвые запчасти и ремонтопригодность. Неплохая импортная электроника в части ЕСП например.

      @nnstepann8046@nnstepann80463 ай бұрын
    • @@nnstepann8046 Энергоемкость подвески ты серьёзно,ты хотя бы ездил на Весте,у меня их было две ,две Веста кросс,18 и 21 года,так вот на Весте 18 года на пробеге 45 тысяч поменял втулки стабилизатора, стойки стабилизатора,и сами стойки брякают почти после 30 тысяч пробега,к 58 тысяч этот грохот в повеске так грохотала что сейчас отвалится что то в передке , эти передние тормозные цилиндры которые надопружинами фиксировать чтоб не грохотали, короче из подвески я не смог вытащить грохот , объяснили тем ,что надо поменять и эти саазовские стойки тоже ,резонатор уже второй под замену на пробеге 58 , боковые стёкла царапались до ужаса,а эти уплотнители которые пыль собирают ,подушки двигателя под замену на 58пробеге тоже грохот от них ,уплотнители дверей скрипят когда едешь тихо по неровной дороге, а задние уплотнители отдирают краску между дверными проемами где садятся ,начали скипы в салоне обсолютно везде ,двери как в холодильнике закрывались ,скрип вой задних колодок когда едешь назад , потёк крышки двигателя на этом пробеге ,да и много мелочей можно писать много,потом думал может это 18 года столько недостатков ,купил 21 года ,уже на 18 тысяч пробеге начался чуть грохот подвески,я подумал началось чем дальше тем уже больше знаю уже по опыту ,те же проблемы то же качество,слава богу что поставили уже ограничители дверей,на 18 тысяч поменял масло начали стучать компенсаторы ,да ну на ... , Всё хватит этого гомна думаю нервы дороже,продал на х.сейчас езжу на Солярис,почти такой же пробег 58уже ,верите ничего не менял ни где не стучит нету грохота ни где ,ни где нет сверчков , только передние колодки и масло меняю и езжу , вообще не раздражает ничего,так что говорю это тот ,кто ездил на них . А ЕSP и про качество ты рассказываешь другим уже .

      @user-ww2pw1kh1q@user-ww2pw1kh1q3 ай бұрын
  • о каком комфортном вождении,да и в принципе о комфорте может идти речь,когда ты двигаешься на ЛАДЕ? хочешь комфорта - купи себе иномарку и кайфуй у меня была веста 19 года на автомате с пробегом чуть больше 100к,из больших + это много места,очень плавная подвеска,стойкость к коррозии и надежность (ломалась реально редко),во всем остальном же с вами согласен по сравнению с моей нынешней bmw 3 g2x это погремушка,которая никуда не едет(если не чиповать),управляемость отвратительная,плохая шумка,на жопе стоят ебаные барабанные тормоза и еще куча минусов но если брать эту машину как первую в 18 лет-это ахуенная тачка)

    @stensy4313@stensy4313Ай бұрын
    • для того, чтобы не покупали лады, не нужно говорить про хорошую управляемость

      @barmaleybb@barmaleybbАй бұрын
    • ​@@barmaleybb такой народ у нас))) бедолаги с деревень,которые больше лады ничего никогда в своей жизни не увидят

      @stensy4313@stensy4313Ай бұрын
    • @@stensy4313 так и есть

      @barmaleybb@barmaleybbАй бұрын
  • Калина кросс такая же херня на скорости болтает

    @djuba8076@djuba8076Ай бұрын
  • дык эта проблема не только весты) китайцы того же класса тем же самым болеют)

    @sayanyolduz@sayanyolduz3 ай бұрын
    • я даже не буду спорить, что в китайцах есть нечто подобное (но в меньшей степени и не на всех), но разве от этого легче владельцам вест? и к тому же весту продавали как конкурент поло, рапиду и салярису и говорили, что веста управляется лучше их всех, хотя на довоенном Б классе нигде такой проблемы нет

      @barmaleybb@barmaleybb3 ай бұрын
    • ​@@barmaleybbПокупая российский автопром, нужно понимать,что всё в России из говна и палок. От этого грустно,но это не чего не меняет

      @user-ow5yb2fg4o@user-ow5yb2fg4o14 күн бұрын
  • слишком басоватый звук у микро, слушал в наушниках

    @visedx@visedx3 ай бұрын
    • честно говоря первый раз такую претензию получаю. некст тайм попробую уменьшить. уже давно с такими настройками монтировал ролики

      @barmaleybb@barmaleybb3 ай бұрын
    • @@barmaleybb в целом у меня наушники сами по себе басят сильно, но у других разговорных видео не замечал такого

      @visedx@visedx3 ай бұрын
  • А эта веста уже послесанкционная или ещё "до"?

    @melnikx@melnikx3 ай бұрын
    • Это на всех так

      @barmaleybb@barmaleybb3 ай бұрын
  • У меня Шевроле и там ГУР , он тяжелый , всегда завидовал тем у кого ЭУР , руль крутится одним пальцем !!

    @qamajai@qamajai3 ай бұрын
    • в весте руль не крутится 1 пальцем никогда

      @barmaleybb@barmaleybb3 ай бұрын
  • На гранте кросс те же проблемы, с момента покупки

    @k1se7ev@k1se7ev2 ай бұрын
    • я не удивлён

      @barmaleybb@barmaleybb2 ай бұрын
    • ​@@barmaleybb До этого были старые иномарки, даже они с убитой подвеской так себя не вели Если рассуждать логически, подвеска на них разная, объединяет их только эур На первой калине с гуром такого не было

      @k1se7ev@k1se7ev2 ай бұрын
    • @@k1se7ev ну все склоняются именно к тому, что это эур. хотя на вестах он вроде фирмы NSK. такой же как и у рено меган и у многих ниссанов, однако у них такой проблемы вроде нет

      @barmaleybb@barmaleybb2 ай бұрын
    • @@barmaleybb Может быть они просто не жаловались, а проблемы были)

      @k1se7ev@k1se7ev2 ай бұрын
    • @@k1se7ev в ближайшее время я возьму кашкай или аркану в каршеринге и выясню

      @barmaleybb@barmaleybb2 ай бұрын
  • Интересно, а можно сдать весту назад дилеру из-за этого недостатка. ? С маслом у меня не прокатило)) 200 гр недожрала до гарантийного случая....

    @okorgi@okorgi3 ай бұрын
    • конечно же нельзя. они не считают это недостатком. это, с их слов, - техническая особенность. они наоборот гордятся таким рулем

      @barmaleybb@barmaleybb3 ай бұрын
  • еще бы решение проблеммы,только кроме замены марки авто.

    @user-qk9et5nl3f@user-qk9et5nl3f3 ай бұрын
    • тут всех это интересует

      @barmaleybb@barmaleybb3 ай бұрын
  • kzhead.info/sun/pcyEqqt_rXyCiXk/bejne.html Возможно на весте тоже динамическое схождение при работе полвески

    @dimadon149@dimadon1492 ай бұрын
    • Хз, всё может быть, но дядька рассматривает допотопные тазы без всяких усилителей руля, где действуют только законы физики, а в весте все-таки есть эур, который, скорее всего, и является причиной такого поведения. такие же ощущения описывали те, кто устанавливал эур на тазы. kzhead.info/sun/ps-elKxtfaB7nJE/bejne.html

      @barmaleybb@barmaleybb2 ай бұрын
    • @@barmaleybb но вы же отключали эур вроде как. Были изменения ?

      @dimadon149@dimadon1492 ай бұрын
    • @@dimadon149так даже выключенный эур все равно вносит нюансы в поведение автомобиля

      @barmaleybb@barmaleybb2 ай бұрын
    • @@barmaleybb Опишу мысли почему эур не основная причина на мой взгляд. Ты в своих видео с другими авто говоришь, что достаточно тут просто держать руль ровно и не уводит, даже если и нет возвращения в 0. А на весте держишь руль, какое-то время едет ровно и потом рандомно начинает уводить, хотя руль не трогали. Значит присутствует "bump steer" изменение схождения колеса при работе подвески и поэтому ее рандомно уводит (ведь руль то мы держим) Тут просчет углов подвески, эур не основная причина.

      @dimadon149@dimadon1492 ай бұрын
    • @@barmaleybb на стенде сход развала они ставят схождение на стоячей машине, пусть после выставления всех углов покачают ее, и наблюдать за изменением схождения.

      @dimadon149@dimadon1492 ай бұрын
  • Автор приводит доки и я с ним полностью согласен!

    @AUTOVESTA@AUTOVESTA3 ай бұрын
    • Спасибо!

      @barmaleybb@barmaleybb3 ай бұрын
  • Вы оба, судя по пейзажам на видео, живете в Москве или МО. Лучше бы встретились и сравнили свои автомобили вживую, да обсудили бы всё предметно и с примерами. Записали бы видео об этом. А уж мы, зрители, решили бы, кто из вас более прав. А обзываться и кидаться какашками, это не конструктивно и попахивает детским садом. (комментарий написал и здесь и там)

    @482monax@482monax3 ай бұрын
    • я согласен. готов на встречу и/или на дебаты в интернете

      @barmaleybb@barmaleybb3 ай бұрын
    • Смысл ? Тазоводу ссы в рот , он ответит лимонад же 🥤

      @Jamal_885@Jamal_8853 ай бұрын
    • @@Jamal_885 да тут и не поспоришь

      @barmaleybb@barmaleybb3 ай бұрын
  • Купил в марте Весту, по городу езда кайф, как только выехал на трассу охренел, она едет куда хочет. Ездил на расстояние 1 т.км. в один конец, так вот на обратном пути все это заработало как надо, может просто устал? Кстати ветер сегодня в Москве был сильный, болтало капец как. Я в шоке, думал сход развала нет, приехал домой, начал читать и просто охренел. Эта хрень у всех.

    @user-fh2rd2bs5u@user-fh2rd2bs5uАй бұрын
    • Да, при ветре вообще невозможно ехать. Такое поведение у всех

      @barmaleybb@barmaleybbАй бұрын
  • Автоваз должен понимать что у них машину брали не за бутылку водки а за 1.5 лимона

    @user-lf2sj3uo4h@user-lf2sj3uo4hАй бұрын
    • да им плевать

      @barmaleybb@barmaleybbАй бұрын
  • У Лады нет не какого управления руки болят карыто и только!

    @user-qh7vh9zn7n@user-qh7vh9zn7n3 ай бұрын
  • Ох если бы вы знали, как приятно едет усосанный поло на квадратных колесах, после наших жигулей

    @G-54@G-543 ай бұрын
    • да я только за осень-зиму 23-24 г. не меньше 5 раз ездил на поло/рапиде из каршеринга. они там все ушатаны в хлам. хоть в утиль сдавай. но даже такие машины не вызывают у меня ярости на трассе

      @barmaleybb@barmaleybb3 ай бұрын
  • Чел, ты в машине живёшь что ли? Езжу на Весте, мне вообще срать как она рулится, я доезжаю до точки Б и ухожу работать.

    @Tatar_guitar@Tatar_guitar3 ай бұрын
    • если ездить 10 км в день, то проблема не очевидна. если же ездить по трассе и путешествовать, проезжая по 1.5-2 тысячи км за раз... да даже просто любой выезд на трассу на 100-200 км уже превращается в стресс

      @barmaleybb@barmaleybb3 ай бұрын
    • ​@@barmaleybbпхахахаххаха, мне на жигулях 200км проехать как нех делать, на японо-гранте ездил по 370 км туда обратно почти каждые выходные и норм))

      @ravillainlive6357@ravillainlive6357Ай бұрын
KZhead