За последние два года множество людей покинули свои дома и перебрались в другие страны. Но спустя некоторое время часть релокантов и эмигрантов вернулись, несмотря на то, что у них были веские причины для исходного переезда. Почему люди возвращаются? Какие типичные ошибки увеличивают шансы на неуспешную эмграцию и что делать, чтобы этого не произошло?
Обсуждаем эти и многие другие вопросы с Кирой Кузьменко в беседе для подкаста "Собес" от студии "ЛибоЛибо".
Оригинал подкаста с фрагментами этого разговора:
podcast.ru/e/2r.kE3Ay91P
Поддержать мой канал через Patreon (от €4/мес):
/ yakutenko
Поддержать мой канал через Boosty:
boosty.to/yakutenko
Мой блог в фейсбуке:
/ irina.yakutenko
Телеграм-канал "Безвольные каменщики":
t.me/kamenschiki
Мои книги:"Воля и самоконтроль. Как гены и мозг мешают нам бороться с соблазнами"www.alpinabook.ru/catalog/boo...
"Вирус, который сломал планету"
www.alpinabook.ru/catalog/boo...
Мы в январе 92 выехали в Германию. Родителям было по 35 лет, нас двое детей. У каждого по чемодану и 100 марок на всех. Тогда ещё на границе всё отбирали, оставили только одежду. Контейнер с остальными вещами оставили себе поляки 😂. Маме язык не давался, она со словарем ходила. У папы язык нормально шёл, гены тапком не убьешь. Первые пару лет тоска, слёзы и низкооплачиваемая работа. Потом всё устаканилось и они просто расцвели. Начали общаться, путешествовать, дачу с огородом завели. Нам, детям, тоже не сразу хорошо было, но это того стоило. Мы хоть и не разбогатели, но жизнью довольны.
@@annb2387 в то время пособие было одни слезы, мой папа долго подрабатывал где придется, минимальной зарплаты тогда тоже не было. я после школы работала с 16 лет. у моего мужа вообще статус переселенца из за формальной ошибки забрали и пытались отправить в Казахстан. Он до сих пор в статусе "х", так как выехал из СССР, а такой страны больше нет😂. ему и без гражданства неплохо живётся. этим я хочу сказать, что вы при желании всё сможете осилить. У меня есть достаточно знакомых без гражданства которые построили свою жизнь здесь заново. Верьте в себя и не сдавайтесь 🤝.
@@annb2387 даааа, совсем другое было. Пособия были такие же, как и сейчас, только меньше. Гражданство с неба не сыпалось, нужно было годами собирать документы, чтобы подтвердить, что ты действительно имеешь немецкие корни, а сделать это было конечно супер легко, так как "добывать" их нужно было в каких-то развалившихся советских архивах за взятки. Так же для получения гражданства нужно было пройти языковой тест, но просто выучить для этого немецкий было недостаточно, нужно было выучить старый диалект, на котором должны были разговаривать твои предки. Само учение языка тоже было супер простым делом, ведь не было никаких приложений на смартфоне, и никаких смартфонов и интернетов не было, чтобы получить какую-то информацию, как сейчас. Было вообще все супер просто, ага. Совсем другое🤦
Евро в 92 году это сильно, конечно
@@user-qw4yx2jj2t марок, извините 😂
" хоть и не разбогатели" ))) да по сравнению с тем, что тут вас бы ждало в девяностых, вы арабские шейхи ))
Расскажу в виде анекдота : мы с мужем живём в Израиле с середины 70. Иврит знаем давно и хорошо. И вот летом мы были туристами в Чехии . Зашли в аптеку в Праге купить что то там нужное и молодая женщина на кассе ( русскоговорящая) на нас как наехала по полной : вот приезжаете на все готовое, пособия разные беженские получаете , а язык учить не собираетесь, понаехали всякие. Чувство было -- не передаваемое.....😂
У меня в Праге в аптеке было похоже. Продавец не стал меня обслуживать просто
@@Eugenik-qv8he жили бы мы в Чехии на постоянной основе - язык бы потихоньку выучили скорее всего. Было очень неприятно такое отношение именно потому что мы туристы которые платят по полной и нам же за наши заработные деньги хамят от всей души
@@user-mt4xf3fv3z Ну можно просто объяснить , что вы туристы, а не жить приехали и все ок. Возможно очень много людей которые годами живут и язык не учат, вот и раздражает это тех, кто приехал,выучил язык и интегрировался.
@@Mia-xq6fsэто не повод хамить людям
Поэтому что мозги промыли людям. А своего ума им не надо
С марта 2022 жили с женой в Тбилиси/Грузия. Переехали вместе с компаниями, в которых работали - IT компании из США. В Грузии хорошо в отпуске, но не жить постоянно. В начале 2023 стал искать работу в более стабильной и развитой в плане экономики и медицины стране. Принял job offer из Германии. С середины июля 2023 живем в Берлине. В октябре у нас здесь уже родился сын - Лева. Работа хорошая, зарплата хорошая. Все доки (мне blue card, жене work permit, загранпаспорт и св-во о рождении новорожденному) в процессе. Немецкий учим потихоньку, но в Берлине он не так уж и нужен, все знают тут английский. Все супер!
Всем кто учит язык перед эммиграцией позволю себе дать совет: не растягивайте удовольствие 1-1.5 года дедлайн, то есть все дела в сторону. Так вы сэкономите деньги, время и силы в итоге.
А еще хорошо поменять свое отношение к языку. Это сложно переделать, но это первое, что мне помогло. Пока ты относишься к нему как к уроку, с домашкой, критикой к себе, темами и прочими атрибутами школьной программы, мозг всеми силами отвергает. Как только понимаешь, что это теперь не школьный предмет, а инструмент - для того чтобы общаться с новыми, интересными людьми, получить работу мечты, смотреть фильмы в оригинале. Тогда идет легче и не хочется отложить.
Спасибо большое ♥️♥️
@@olessya.fromus совет супер, но как перестатъ думатъ иначе, думаю это не сразу приходит, хотя мне кажется я иногда чувствую то о чем вы говорите
@@olessya.fromusа как ето блин делается, потому что у меня именно домашка
Времени у них меньше полугода... До марта нужно успеть, до конца марта...
Я переехала в Узбекистан 1,5 года назад. Здесь 90 процентов говорят по-русски. Но язык на базовом уровне я все равно выучила. Могу общаться в магазине, такси, кафе, рынке. Преподаю английский и русский на местных курсах. Параллельно работаю онлайн. Очень нравится климат, еда, и люди, хотя многое здесь непривычно. Первое время было тяжело психологически. Но бюрократии здесь намного меньше, жизнь проще. На момент переезда мне было 49 лет, если что. С возрастом обычно тяжелее все менять. Но возвращаться не собираюсь. Может, наоборот, поеду еще куда-нибудь.
Ирина, огромное Вам спасибо! Вы дополнили мой опыт своим рассказом. Что-то я сделала интуитивно правильно, что-то теперь понимаю лучше. Насчёт языка я всеми лапками ЗА!) Того, кто "новенький", охотно учат. На того, кто "ленивенький старенький", смотрят с большим недоумением. Мой маленький совет - постараться новую страну понять и хоть немного полюбить. Хотя бы за то, что приняла. Я в трудные моменты всегда вспоминала вокзальных волонтёров, которые всё, что надо, показали, напоили водой, накормили протеиновыми батончиками, прикатили инвалидную коляску для старого больного родственника, посадили в нужный поезд... Я потом узнала, что толпы людей откликнулись на просьбы помочь. И бесплатно добровольно работали волонтёрами по четыре часа в день после основной работы. Благодарность им стала первой ниточкой привязанности к стране.
Я переехала в Штаты 2 года назад. Первое время не было никаких мыслей вернуться вообще. Хотя среда очень сильно поменялась - с руководящей должности в своей стране пошла работать в магазин, вместо собственного дома теперь съемная квартира, машину тоже первое время не брали, ходила пешком. И все равно было окей. А вот именно после 2х лет все, от чего уезжал из своей страны, стало забываться. Мозг рисует идеальную картинку, что все там нравилось)) я, конечно, не ведусь и ехать назад смысла не вижу, но ностальгия накрывает чаще, чем даже в первое время. Уверена, что поездкой в гости, это все вылечится моментально 😂 все-таки Штаты теперь home ❤
Скучаешь первые десять лет - потом проходит ;)
Несколько нет поскучаете,но потом все сотреться в памяти. Хорошо если часто ездить будите на родину и скучать не придется тся
Это потому что здесь вам повезло, не в тюрьме отсидеть, а на руководящей должности. Отсюда и ностальгия))
@@Mia-xq6fs Категорически НЕТ. Поездка на Родину это всегда проблема Вы приезжаете в режиме туриста, пару недель наслаждаетесь жинью, друзья, шашлыки, отдых. Потом возвращаетесь в жесткую рутину страны иммиграция и на фоне покинутого празника жизни ощущение жопы становится глубже и ширше. В первые годы на Родину нужно ездить исключительно по необходимости.
@@bbbb-me6vm У меня первые пару раз наверное так и было. Теперь поездки в Россию к матери - тоскливый ужас. Считаю минуты, когда вернусь наконец в родной дом к любимым занятиям.
Самое главное, принимая решение об эмиграции, не надо завышать свои ожидания. Релоцировавшись вы избавите себя от многих проблем, таких как мобилизация и пр, но никто вам не гарантирует счастливую и беззаботную жизнь. Будьте готовы к тому, что вы годами не сможете выйти на прежний уровень жизни или даже вообще не выйдите никогда. Но ваши дети вам спасибо скажут, за то что дали им билет в будущее. Если вы готовы к такому раскладу, значит вам пора.
Не скажут. Ибо не знают чего избегли
"Будьте готовы к тому, что вы годами не сможете выйти на прежний уровень жизни или даже вообще не выйдите никогда." Моя последняя зарплата в России - 8 тыс. рублей в месяц (в 2008-м году). Должность: инженер по системам автоматики. Когда я уезжал, мне говорили: ну зачем ты едешь? Ты думаешь, там лучше, что ли? Да у нас специалист, если с головой, может как там у них на Западе зарабатывать. Я не поверил еще тогда, думал, врут, не может быть... Моя должность в Америке: инженер по системам автоматики. Зарплата после налогов: 8 000 в месяц. И правда, столько же и зарабатываю. Не обманули, выходит.
@@tolikparamonov Пхахах))) Видимо, и правда не обманули))) Цифра ж та же, а то, что валюта другая - можно и не учитывать :D
@@Leelarom1 Не могу понять, почему все время говорят, что в эмиграции надо опуститься в уровне жизни. Это после нищей России-то? Куда еще можно опуститься? Может, все, кроме меня, генеральные директоры приехали? Когда мы жили в Монреале, у нас были русские соседи. Супруга безработная, муж - дальнобойщик. Я ей говорю, какое у вашего мужа образование? - Архитектор. - А почему он здесь не идет архитектором работать? Проектировал бы небоскребы. - Ах, он не умеет. - Как не умеет? А чему ж он тогда учился? - Ах, он никогда архитектором не работал, а после института сразу пошел на рынок торговать... Она же, эта дама, считала, что в Канаде все плохо, кляла на чем стоит, обожала Путина и Сталина. Может такие люди, которые диплом получали "для бумажки", считают, что их "недооценили", и им пришлось "все начинать с нуля"? Так они на нуле и были. Не знаю.
Взрослые дети не хотят уезжать....
Ох, как я по-хорошему завидую тем, кто только сейчас находится на всех этих стадиях адаптации, потому что у них есть доступ к всем этим классным научным данным! Когда иммигрировала я, сначала в 2014, а потом в 2017, мне приходилось выискивать крупицы информации на данную тему. С другой стороны, я уже все это прошла, чему я очень рада. Теперь можно жить и кайфовать 😃😃
6 лет в Германии - полет нормальный
24 года в Германии, язык учился с трудом, пепвые 10 лет не было постоянной и хорошо оплачиваемий работы... Было тяжело, порой очень тяжело, но ни разу, ни на секунду не появлялось желание вернуться и за 24 года ни разу на родине даже не ездил. Сейчас у меня и у жены хорошая, постоянная работа, жизнь налажена, путешествуем в разные страны и на разные континенты.
Кто ваша жена по национальности? Немка?
@@user-fe2hg9sp1v Так же как и я русская немка. Точнее она немка на половину, а я только лишь на четверть.
Про дом не написали. Есть ли собственное жильё? Не знаю как в Германии, но думаю что так же как и в других богатых странах приобретение жилья - несбыточная мечта.
@@user-zt3fk5ch6h Дом купил в 2015 году в ипотеку на 30 лет. Ипотеку платить существенно дешевле чем аренду.
А как появилась через 10 лет хорошая работа? Вы получили местное образование@@alexejbriese8763
Спасибо. Интересная и познавательная беседа. Жаль, не знал раньше про U-кривую ассимиляции. В нижней точке было очень тяжело. Казалось, что это навсегда, и лучше уже не будет. Также хочу добавить про "выход из зоны комфорта". Это звучит упрощеннее, чем есть по факту. Если бы это звучало как "принятие и погружение в дополнительный стресс, когда ты уже в перманентном стрессе", то это четче отображало бы суть вещей, а также поясняло бы нерешительность на это в ряде случаев. До полной ассимиляции мне еще далеко, но, выбравшись из нижней точки кривой U, жизнь уже не кажется перманентным адом, хотя и до полного комфорта еще далеко.
Чуть было не ушёл не поставив лайк, спасибо! Прямо сейчас в яме, так что видео прибавило сил!
А я буду несогласным комментатором. Из уравнения напрочь вычеркивается финансовая составляющая. Такое ощущение, что вчерашний менеджер, бежавший в условный Казахстан, сидит и выбирает по каталогу, в какой стране ему бы хотелось остановиться. У него нет денег ни на что, кроме аренды и еды, ему никто не будет давать визу, у него может даже не быть денег на билеты. Если ученым не дают офферы (буквально на днях было у Шульман), то кто даст оффер потенциальному уборщику или продавцу? И если он до эмиграции жил в развитом городе, то в вынужденной эмиграции в странах СНГ он выигрывает только безопасность (да и то условную, так как точек напряжения много, а также велик риск землетрясений). А ведь таких людей уехало больше, чем высококвалифицированных специалистов с шансом на нормальную работу и с подушкой безопасности.
Софа ау ты права , тут есть над чем думать ❤спасибо😘💕
Пожил в Америке, Британии и Турции. Не понравилось. Вернулся в свой любимый Казахстан.
Восхищаюсь когда встречаются люди, которые для меня - путеводные звёзды. Сначала познакомился с книгой, после книги узнал о ютуб канале. Был впечатлен видео с Екатериной Михайловной, а теперь подкаст с Кирой. Невероятно! Огромное спасибо =)
Спасибо большое за вашу работу 👍❤
Пол года в Германии, уехал с Б2, вокруг хватает уровня языка, но на работе сплошной стресс, чувствую себя проф непригодным. Постоянно крутятся мысли о том "как хорошо было дома" но пока что не сдаюсь. И да иммиграция дело для молодых, одиноких или пар, с детьми это дополнительный кошмар......
как я могу вас поддержать?
Если бы дома хорошо, вы бы не уехали. Разве не логично
Вы уже достигли большего, чем многие другие за пару лет. У вас адаптация ещё идёт, самое сложное время. Пообщайтесь с другими мигрантами, поделитесь эмоциями, опытом. Но не сдавайтесь!
Ваши дети будут благодарить вас. Меня привезли подростком в Германию и я очень благодарна за это моим родителям. Хотя в начале был ужасный ужас для нас всех. Ни языка не было, ни денег, ничего. Сейчас немецкий мой родной язык, такой же, как и русский. Все равно, на каком говорить. Держу контакт с некоторыми одноклассниками с родины, смотрю видео родного города, читаю новости и просто не понимаю, как они там живут, как вообще там можно выжить. После каждой новости с родины звоню родителям и благодарю их, что мы здесь.
И ещё, не думайте, что через год или даже три вы уже полностью интегрируетесь. Это так не работает, первые годы вообще ни о чем. Но потом все придет и вы будете называть Германию своей страной, а ваши дети тем более. Конечно, это лишь в том случае, если вы и сами не пытаетесь изолироваться. Если ваш телефон на русском, ваши видосы на KZhead на русском, ваш список покупок на русском, вы слушаете русскую музыку и смотрите фильмы на русском - то у меня для вас плохие новости, как говорится) Так ничего не получится, это гарантированно.
Переехали после начала войны в Португалию. Только сейчас получилось оттолкнуться ото дна и начать смотреть португальские новости. Это оказалось безумно интересно. Вытаскиваю себя в основном благодаря детям - их тренировкам, школе (меня тоже назначили в родительский комитет), походам к врачу. Сильно поддерживает, когда вижу, что у них получается учить новый язык и вливаться в общество.
Я обнаружила что живу двойной жизнью в иммиграции. Я в совершенстве знала язык страны куда уехала, как до переезда, поэтому никаких проблем не возникло. Я полностью адаптировалась в 21 год и начала жизнь в новой стране. Легко нашла мужа примерно в такой же ситуации как и я, только намного более успешного. С возрастом начала жизнь двоиться. Я зарегистрировалась в русскоговорящих соцсетях, погрузилась в русский и нашла русскоговорящих подруг. Творог сама делаю и пеку домашним сырники😁
Я тоже зарегистрировался в ВК только прожив месяц в Норвегии😅 правда было это в 2010м
Знакомо, только у меня сначала было отторжение всего русского. Потом начала метаться и двоиться пока не поняла, что я всё таки один человек с разными гранями. Прошло больше 30 лет, я чувствую себя прекрасно в Германии, но иногда тоскую по России, который уже нет. Удачи вам 😊.
Тем, кто боится языка - посмотрите на ...детей. За сколько лет они приходят к нормальной речи? Поэтому ничего страшного в длительном изучении языка, нет, это нормально. Вам нужно жизнь прожить, вырасти заново, как ребёнок, с другим языком. На это требуется время. Это для вас будет целой эпохой. Сразу ничего не бывает. Язык - это не просто знание, это не профессия. Это ваш организм, тело, и образ жизни и мышления. Если в вас есть закостенелый образ жизни "опытного, взрослого, правильного" человека - выкиньте всё это из головы. Это будет мешать, не только языку, но и всему остальному. Это вы незаметно приобрели здесь, как защиту от местных проблем. А там вас ждут совсем другие вещи, и совсем другой жизненный опыт.
Заново вырасти времени не хватит. Если учитывать восприятие мозгом реальности, то середина жизни лет в 9 - 12. Дальше все ускоряется по нарастающей.
@@u1y2q3w4 ну во-первых, заново никто и не вырастет, жить с рождения в условиях одного языка - это совсем другое, чем учить язык в зрелом возрасте. Но это не значит, что нужно руки опускать, и ничего не делать. Человек не останавливается в развитии, а всё время учится. Вполне нормальная практика, когда люди мотаются по странам и учат языки. Миллионы таких. Ничего, справляются как-то, логично? )
@@superideachannel это да. Я лишь указал на бесполезность вашего совета насчет простовырастизаново. )
@@u1y2q3w4 это метафора, она не обязывает выполнять всё это в полном смысле этого слова. А совет, изучить образ жизни и мышление людей той страны, где собрался жить - это первейший, и жизненно важный совет.
Эмиграция - это в принципе не для слабых!! Поэтому зауважайте себя за это и старайтесь смотреть вперед, а не назад!! У меня «адаптация» (= депрессия) длилась почти пять лет - все-то здесь было чужое, скучное и фууу, а дома родное, милое и любимое😂 Теперь ужасно жалею об этом потерянном времени! При этом язык и хорошая работа были почти с самого начала, просто я не пускала этот новый мир в себя, а держалась за старый. Сейчас после 10 лет обожаю свою новую страну (Германию), люди все совершенно «мои», и с ужасом думаю о том, какой суровой была бы жизнь, если бы тогда не решилась. И конечно особенно счастлива за детей!
спасибо огромное, очень поддерживающий подкаст!
Спасибо. Как же хочу уехать из своего русского болота провинции((( Работаю- работаю, а денег нет. Хотя мастер по драг. камням с дипломом и стажем 12 лет. Заказов много, а зарплата как у кассира в пятерочке((( Может есть страны, где ручной труд будет больше оплачиваться
Спасибо, полезно и обнадеживает, хоть и вынуждает шевелить лапками
Когда убегаешь от войны нет фазы медового месяца. Есть только черное горе, сквозь которое не видно ни единого плюса нового места, а только минусы, потому что не так как дома. Стадия дна накрывает сразу.
Полностью согласна. У меня тоже не было медового месяца, т.к. я приехала с одним чемоданом из Украины
Тоже об этом всё время думаю. Вынужденный переезд, всё - таки, совсем не то же, что поиск лучшей жизни. Какой медовый месяц, если приехал уже весь раздавленный от того, что вся жизнь улетела в пропасть. Мне 49,и я пока ползу по дну. Всё не то, что не как дома, а не так как было в моёй прекрасной прежней жизни. Но для себя решила, что здесь есть смысл пытаться жить, а дома смысла нет...
@@Anna_qu Спасибо Вам , Вы точно сформулировали цель - Зачем остаться в чужой стране? С Вашего разрешеия - заберу ее себе. Сама сейчас на дне и в противоречиях.
Самый большой страх эмигранта - это то, что придется вернуться обратно. Поэтому приходится барахтаться, шевелить лапками
Как это - "придется"? Зачем возвращаться туда, откуда осознанно уехал? Не логичнее тогда в другую страну переехать, если здесь не получается, а не обратно, если точно известно, что там болото?
@@HHSH.40 Вернуться наверное проще. Там хоть знаешь чего ожидать. Не у всех сил и терпения хватит на ещё одну большую перемену. Для меня никогда вариантом не было, но все люди разные.
@@HHSH.40 Обратно, потому что там, скорее всего, остались родственники, мама-папа, которые поддержат.
в первые пару лет, наверное, это правда. А потом уже адаптация выходит на новый уровень, ты начинаешь хорошо жить на новом месте, и возвращаться уже совсем не хочется. Особенно, если выпадет возможность съездить на пару недель обратно, то вся ностальгическая нотка уйдет из мыслей на 100%. Потому что в таком случае ты понимаешь, как далеко ты ушел, и насколько твоя жизнь стала лучше.
@@Private-C всё познаётся в сравнении. Помните, был фильм, окно в Париж? Там здорово обыграли, такую ностальгию))
Ирина, спасибо огромное!
Блин! Какая вы классная!❤
❤Спасибо за видео!я тоже сейчас , как и вы в Берлине)
Спасибо за интервью с Ириной. Всё правильно и чётко освящено👍
Спасибо Ирина большое
14 лет экспатом в ЕС - никогда не было ни медового месяца, ни провала ни особенного роста, скорее рост был медленный но уверенный. при этом я довольно интровертный человек и не могу сказать что легко завожу знакомства. но я никогда не строил излишних надежд по поводу страны и принимал всё как есть. язык при этом учил относительно долго, но, конечно, это необходимо и я никогда не стеснялся своего плохого языка.
Хорошее качество, хорошее видео лайк в поддержку.
Успешной эмиграции всем убежавшим от войны зазеркальной ZФР!
"насчет дна, в которое можно сползать годами" - да, можно годами. Достаточно почитать форумы эммигрантов или отчеты вернувшихся спустя десятилетия. Эммиграция это не кдиновременный шаг, ура, переехал. Первое время это тяжелая работа над собой и ошибки ведут к жесточайшим последствиям в будущем.
Наверное, тут смотря как к этому относиться... Если относиться серьезно, то это тяжелый труд и т.д. А если относиться, как к приключению, то всё даётся проще.
@@Leelarom1 вы путаете туризм и эмиграцию. У меня приключения закончились года через 3-4. 4 года приключений, особенно если есть семья - это жопа. И ни разу не проще. Впрочем имхо.
Согласна,я в первые годы купила квартиру в кредит в 2 раза дороже чем она стоила! А есть люди,которые бизнес пробовали открыть- и остались только с кредитом
Мне и знание языка не помогает побороть ностальгию))) Хочу жить на две страны... Cкучаю по семье и друзьям, хочется собрать всё любимое в одном месте, а не отказываться и (импорто)замещать... Ну и в моем случае, профессия моя - филолог и русский язык - это часть моей души...
Единственный ваоиант - обрубить все связи и перетерпеть, Это как с эксом - если бегать периодитески стоять под окнами и звонить по пьяни, никогда не пройдет. Но у вас особо тяжелый случай. Гм, филолог...
@@bbbb-me6vmГолову свою бестолковую обрубите, советчик.
@@oksitocin вот в этом и проблема. Такие люди как вы пользуются не мозгами, а пропагандистскими штампами. ААА, Родину забыть, Родину предать! Идиоты. Просто мозгу человека требуется информация. Если вы не получаете информацию на родном языке, вы будете ВЫНУЖДЕНЫ получать ее на иностранном. И тренировать понимание и речь. И все. Никакой политики. Ну а истории дураков вроде вас можно почитать на форумах возвращенцев. Которые так ничего и не поняли
@@bbbb-me6vm у меня там мама и все родственники, ну какое обрубить все связи))))
@@bookskpop4661 я написал "по возможности" . Если возможности нет, то ее нет. Но общение с Родиной можно ограничить родственниками. Русское ТВ и русская литература все равно табу.
Я иммигрант в Германии уже почти два года! Мучила ностальгия. Поэтому вернулся. Но, через пару недель уехал. Понял, что я уезжал из одной страны, а вернулся в другую!
Язык выучил с нуля! Так прикольно понимать людей! И быть понятым! Думал, буду учить этот язык лет 7. Но, он оказался совсем не сложным! И это не талант, а усердие! Уровень В-2.
@@Matias155после русского... язык не повернётся назвать немецкий сложным))) Четыре падежа вместо шести. Те же три рода существительных. Куча общих слов или словесных конструкций, переведенных, как под копирку. Прячем лень в чемодан, закрываем чемодан на замок и учимся. Результат гарантирован)))
Страна за это время так сильно деградировала? Два года, это же совсем мало.
@@tachyonrainbow9988 Зачастую те, кто считает свой язык сложнее иностранного, не могут очень многого сказать на иностранном и считают это ‘непереводимым’. Хотя на самом деле переводимо всё - этот человек просто не может настолько хорошо выучить тот самый ‘простой’ иностранный язык, чтобы выражать на нем что угодно.
@@Matias155, дело и в вас тоже. Не только страна поменялась, но и вы. Жизнь в другой, особенно более развитой стране, открывает много других граней, помимо сложностей с языком и адаптацией. И потому, перенимая эти приятные и интересные новшества, мы меняемся.
Выбирайте страну на ваш вкус! Кому что больше нравиться! У каждого человека свой вкус. Не надо бояться! Если не получилось с одной страной, можно сменить ее на другую более конфортную.
меня печалит, если честно, не overqualification, а то, что в тех странах, которые дают возможность для переезда для неайтишников и немедийных людей, работа на неквалифицированной позиции просто не покрывает денег даже на аренду жилья. понятно, что бОльшая часть профессий неконвертируемы - с этим уже люди более-менее смирились
Это капитализм. Капитал искусственно создаëт сферы бесполезного труда и обесценивает полезный труд, так как нищий и закобалëнный ипотеками чел молчаливее, послушнее.
Кроме атишечки существует еще огромное количество профессий, требующих мозгов и высокой квалификации. Вот сами подумайте, на какой базе эта айтишка работает? Она же имеет физическую базу, а не висит в воздухе. Эта база - электроника. Если вы шарите в электронике, например, то вы сможете обеспечить себе нормальный уровень жизни. И это только один пример, чтобы показать вам, что на айтишке мир клином не сходится.
@@annb2387 почему он про Грузию? Так в Европе, в США и во всëм остальном мире. Есть доклад Академии Плеханова на эту тему: "Деглобализация: кризис неолиберализма". Еще есть термин, западный уже: "Бесполезный труд". Очень интересно!
Если хотите жить в крупном городе, то конечно не покроет. Даже местным тяжело. Но какой смысл держаться за столицу и жаловаться, что на нее нет денег? Тем более если труд неквалифицирован, а значит везде одинаков. На жилье в маленьком городе заработает даже ленивый.
сантехники оооочень даже неплохо зарабатывают, можно выучиться за год или меньше
Народ возвращается прежде всего из за визовых проблем и не найдя работу. Ещё обычный вариант что деньги кончились, особенно если сдавали дома квартиру, а с августа она вдруг стала приносить вдвое меньше денег.
Я как раз успешно иду по пути изоляции. Скоро будет 1.5 года как мы живем в Германии. Язык дается тяжело, хочу уехать обратно в РФ. Но там ждет только "духота" и деградация. Сложность немецкого конечно очень сгущает краски и я это понимаю. Головой понимаю, что надо учить, интегрироваться и добиваться успехов, а в реальной жизни стрессы, сложности, фразу из 3 слов говоришь с двумя ошибками. Многое становится сложнвм и недоступным.
Не сдавайтесь! Вам обязательно станет легче учиться, вы справитесь. Не переживайте, просто занимайтесь. Лучше учить новый язык и развиваться в Германии, чем тут.....
Это вы финский не учили 😂
Очень помогает смотреть местные сериалы, и про народ понимаешь и язык тренируешь, даже если просто не понятно ничего по началу. Даже если у Вас нет привычки смотреть такое, это действеннее чем новости
Сложность немецкого конечно очень сгущает краски - у тебя и русский то корявый
Ну полтора года - это совсем ничего. Я живу в Германии 4 года, когда переехала тоже переживала, что, казалось бы, простые бытовые вещи уже не так легко сделать на чужом языке, как раньше. Тоже был языковой барьер, я боялась разговаривать на немецком, так как, не дай бог, скажу с ошибками и с таким акцентом, что никто не поймет. Стеснялась, не хотела показаться глупой. НО эти трудности меня только подзадорили. Я поставила себе цель, что мне нужен С1 и не меньше. В декабре 2022 года я сдала этот экзамен. Сейчас хочу пойти учиться в универ. Не могу сказать, что сейчас я прям супер храбрая стала и без умолку болтаю на немецком и без ошибок, впереди еще куча работы. Но это меня наоборот вдохновляет, это моя точка роста. Особенно, когда видишь, каких успехов можно добиться благодаря усердию и уму. Вам хочу пожелать сил и терпения!
Термин ассимиляция, который использует гостья программы означает полный отказ от культурных корней. В то время как интеграция не предполагает такой меры. Лучше использовать его в этом контексте..
А пофиг, как это называется. Русские народные танцы дома никто не танцует. А вот русское телевидение и особенно русские новости дома это билет на возвращение.
Спасибо
Все упирается в общение и язык. Если язык общий и вы не как баран обнимаете последний пакет гречки, то все пройдет хорошо. Английский позволит найти общение, особенно в европейской части. Или же сразу учить новый язык. Гугл объектив поможет с переводом всего остального. Главное принять, что все будет по другому. Не лучше, ни хуже - по другому. Язык и адекватное восприятие и будем всем счастье
то вме пройдет
Это точно особенно про общение ввиду особенностей развития плохо общаюсь, поэтому даже на типо родине никогда себя дома не чувствовал, все чужие, все мыслят не так как я, обычаи, привычки у всех отличные от моих
@@2s1234m спасибо, исправил!
Границы моего языка означают границы моего мира. (Людвиг Витгенштейн) Die Grenzen meiner Sprache bedeuten die Grenzen meiner Welt. (Ludwig Wittgenstein)
Насчет детей, с одной стороны они помогают интегрироваться, а с другой стороны переживания за ребенка всегда дают почву для сомнений. Вот раньше сын с удовольствием играл во дворе со своими друзьями, у него были прекрасные преподаватели / тренера, интересные кружки т.е. насыщенная счастливая жизнь. А теперь после школы сын играет в майнкрафт, потому что гулять не с кем (вообще детей его возраста не бывает на наших площадках). На кружки здесь ходить не хочет, благо на продленке есть русскоговорящие дети и с ними он хотя бы общается. День рождения праздновали без друзей, без бабушек/дедушек как раньше.. Я понимаю, что так будет не всегда. Но обидно самые прекрасные годы проводить так. Да и жизнь такая сложная штука, далеко не факт, что сын скажет спасибо за то, что увезли его. Вот такие мысли
Мы висим в лимбе. Уехали в Армению в 22 году, не потому, что хотели. Дочь подросток, учится он-лайн, в местную школу не захотела идти. Сын окончил московский институт удалённо. Общаемся в русскоязычной среде - здесь большое комьюнити. Есть уже очень тёплые отношения с такими же "релокантами". И не знаем, что дальше. Оставаться не хочется, куда ехать - не понятно. Хочется домой, но не хочется жить вместе с нынешней властью.
Похоже, что я застряла в этом промежуточном этапе:( Уже полтора года в Испании, и у меня не было "медового месяца". Мне сразу все не нравилось, и не нравится до сих пор. При этом я хорошо говорю на испанском - уровень С1 подтвержденный дипломом. Но это никак не помогает мне ассимилироваться. Думаю, Ирина права, что с детьми проще, но у меня их нет. Работать уборщицей я не захотела, поэтому после нескольких месяцев безденежья вернулась к своей работе онлайн. И чем дальше, тем больше думаю, что вернусь. Сейчас не возвращаюсь, потому что я украинка и жду окончания войны
У вас ситуация вынужденная, это ведь не осознанное решение было. Человек должен жить там, где чувствует себя дома. Желаю вам всего хорошего.
Я в Финляндию от войньі уехала, но теже ощущения. А ведь ето богатая страна с шикарньім социалом, сиди, учись пару лет, потом работать пойдешь уже на хорошую работу, но... 😢 Правда мне некуда возвращаться, так что приходиться адаптироваться 😅 Просто мьі не емигрантьі, мьі таки беженцьі и ето другое...
Спасибо. Осталась в стороне тема подготовки к отъезду тех, кто его спланировал заранее, к примеру, из-за боязни за своего любимого ребенка, которого при достижении нужного возраста могут призвать на СВО. Можно получать опыт поиска работы онлайн не с целью устройства на работу, а для тренинга. Ребенок в другой стране адаптируется быстрее, если он привык учиться и общаться онлайн. Жду передачу с продолжением начатой темы.
Коммент для поддержки
У нас в клининговом сервисе работает американка. Она таким образом практикует свой испанский :)
Без знания местного языка даже если ваш родной в той стране более менее знают вас не сделает нормальным членом того социума! Вас не будут воспринимать за своего, всегда будите чужим. Ирина молодец, что этому уделили много времени в видео. Особенно касается тех, кто поехал в бывшие страны совка, и думают что на русском смогут проехать. В большинстве своем не учат язык и даже пару дежурных фраз не собираются учить. Требуют , что бы с ними на русском. Много претензий, и то не нравится и это. Открывают бизнеса и не соизволят нанять хотя бы одного сотрудника знающего местный язык. Отношение к ним соответствующее. Нет, плохо к ним не относятся из за вежливости , но своими никогда не станут.
В канаде тоже есть бюрократия, порой похлеще чем в россии. Я живу там 15 лет и иногда диву даешься, откуда у людей в россии такие розовые очку по поводу канады.
Я в Сербии. Скажите, что там за сеть в Белграде с сырниками? Хочу сходить!
Кофилин. Три точки сейчас в Белграде открыто. Ещё в Идее начали продавать вкусные пельмешки, а Макси стали выпекать вкуснейший ржаной хлеб
tt-bistro
Чудесный выпуск. Спасибо
Чуть больше года в встране имиграции. Язык не учим, с месными говоритм на английском, остаётся общение с рускоговоряшими друзьями онлайн. Учить язык не хочется, так как ощущение что на английский то время нужно найти, так как он межународный и нужен для работы. И хотя и понятно что язык страны нужен для жизни...но отторжение. Ролик помог понять что так дальше нельзя.
Успешная стратегия эмиграции, это когда ты едешь с хорошей суммой денег, или, когда ты являешься очень крутым специалистом, в какой-либо востребованной сфере деятельности. А если ты нищий, и ничего из себя не представляешь как специалист, то успешного успеха не получится. Будет низкооплачиваемая тяжелая работа, и жизнь от з.п. до з.п. Хотя, такие люди и дома занимаются низкоквалифицированным трудом, и живут от з.п. до з.п.
При этом низкоквалифицированных желающих перебраться из условной Уганды в условную Швецию не убавляется.Уборщик в уганде и швеции - это все-таки разный уровень голодания. И Вы ведь понимаете, что едут не для того, чтобы из уборщика волшебно превратиться в директора? Едут за правами и соц гарантиями.
@@erynn9968 Да пусть едут, никто же не запрещает. Может и устроятся как-то.
@@erynn9968 Не будем также забывать, что "Швеция" при таком раскладе, рано или поздно, но неизбежно, превратится в "Уганду"! 😁
@@Tephodon Странам ЕС нужно бороться с неграми тунеядцами, которые никогда не будут работать, но при этом будут плодиться как кролики. Вот они точно превратят Швецию в Уганду. А если человек приехал и работает, платит налоги, то вреда от него нет.
@@Tephodon Почему Вы так решили и утверждаете то что совсем не является фактом?
Моя тетка через пару лет начала разговоры по поводу возвращения. Потом заболела и решила, что в Германии болеть удобнее, чем в России и разговоры прекратились 😊.
😂
Мы приехали в Германию в 90-ые, с огромной волной "русских немцев", которые ни хрена не русские, потому что со всех стран бывшего СССР ехали, но название было такое у нас... И тогда очень многие, которые скучали по родине, лечились одним единственным визитом в родные края) Особенно хорошо это лечило тех, кто уже несколько лет здесь прожил, привык к определенному уровню жизни, позабыл, отчего там на самом деле уехал и просто ностальгировал. После первой же поездки как правило желание вернуться навсегда пропадало😂
@@HHSH.40 да, мама тоже тосковала, пока в гости не съездила 😊
@@HHSH.40проблема в том, что сейчас не 90е,теперь это не работает, работающим супермаркетом сейчас никого не удивишь. В каком нибудь Мценске с десяток пятерочек и магнитов, и цены там у 2-3 раза меньше чем в Германии...
Не вижу проблемы вернуться на пару месяцев,пока есть паспорт этой страны, с документами легче разобраться, друзей и родных навестить Я тоже айтишница, уезжала в марте, меняла работу, это было вообще мое первое петешествие и всё о тлично.Я просто всегда не любила РФ😅
С одной стороны да, до марта 24 вроде относительно безопасно. Но есть вероятность что затянет, дома то ничего толком не изменилось, все работает, войны не видно, уровень жизни дома выше...
@@yv3009я в комментарие описала свою историю) Сама уезжала в марте и через год возвращалась на две недели. Проверь- не затянуло, плакала в очереди на посадку в самолёт.Отсчитывала каждый день до вылета из
Да... понимаю... я уехала в 2015 тоже потому что просто никогда не любила РФ. Хоть я тут и родилась, и прожила всё детство и молодость, а всё равно выходит, что Европа мне по мировоззрению ближе.
вы подождите. времени еще слишком мало прошло. накрывает тоской через 2-3 года после эмиграции
Какое счастье, что состояние overqualified я пережила ещё в России, и не один раз)) . Это действительно было очень тяжело психологически, само по себе. С другой стороны, сильно опускаешься как личность, впадаешь в депрессию, начинаешь болеть, теряешь веру в себя. Окружение наматывается соответствующее. Многие, более социализированные, просто спиваются и оскотиниваются, под стать окружению. Меня вытягивала только асоциальность. С другой стороны, я собой горжусь: раз пережила это, смогла переступить через свое самолюбие, пережить, не расчеловечиться - уже хорошо.
Самая большая ощибка эммигранта - попытка усидеть на двух стульях. Русское телевидение и русское окружение за границей в местах компактного проживания русских это 100% гарантия многолетнего ощущения, что ты в чкжой стране и вокруг враги-иностранцы. Это приведет к многолетнему нытью на форумах, а потом к возвращению и рассказам, как там русских забижали. Жизнь, просратая зря. Если не планируешь ассисилироваться, лучше не уезжать
Ирина, не могу найти контент ютьюба в подкастахмм. Есть ли у вас подкаст? Если нет, очень очень было бы здорово (на ютьюбе не всегда удобно)
Начинаю в Эстонии говорить на эстонском, люди слышат, что я говорю плохо и сами переходят либо на английский, либо на русский😢
В зависимости от ситуации просто просите человека опять перейти на эстонский, объясняя, что учите язык.
@@danrudenko2842 ну так-то тоже знаете, вы же ему не платите за то, что будете на нем язык тренировать. В Германии такая же тема - часто просто на английский переходят, и не надо думать, что это исключетельно из любви к понаехалу - это из любви е себе, они хотят быстро и продуктивно, а не блеяние слушать.
В Литве так же!
Очень верно насчёт того что дети помогают, нет заставляют, интегрироваться!
Вот Ирина говорит, 10-15 лет в стране живут и не выучили языка страны (что медсестра в больнице может проявить отношение не очень хорошее). А у нас в Латвии люди живут по 50 лет и не выучили даже на базовой уровне язык страны и даже не пытались. 30 с лишним лет в стране независимость и люди не учили язык. А теперь они жалуются, что их заставляют сдавать экзамен по языку. И жуткое возмущение в стране. Все пишут, что им не нужен был этот латышский и они ни в чем не виноваты. И как вообще может требовать от людей знать латышский (речь о людях, которые здесь десятки лет живут!).
Они в глубине души понимают, что времена смуты закончатся, Латвийская ССР вернется в состав Империи и вновь на этой территории будет только один правильный язык.
@@Tephodonо, ещё один русский нацист-имперец объявился.
@@HHSH.40 Ну и какое отношение мы, имперцы, имеем к национал-социалистической партии Германии начала XX века?..
@@Tephodon Стоп-стоп-стоп, в империи никаких ССР не было, а были остзейские губернии. А республики были в союзе народов, которым был СССР.
@@andbelov От игры терминов и названий суть не меняется. "Союз" был именно Империей, с единственным человеком во главе. И его провинции назывались "республиками" исключительно с целью пропаганды, выставления напоказ коммунистического интернационализма, что было весьма пагубной ошибкой тогдашней власти, в немалой степени поспособствовавшей нынешней трагической ситуации.
Что значит «придётся общаться с другими родителями на кружке»? Я даже в чисто русскоязычном кружке не общаюсь с родителями. Правда, тем временем я делаю домашку по немецкому )
Чтобы у детей были друзья, заставляешь себя общаться. Если не заставлять, они сами собой не появятся до определенного возраста. Надо гулять с родителями, чтобы дети гуляли с друзьями. Без детей наша семья интровертов вообще бы ни с кем не общалась :)
@@sunny.giraffe а минусы-то какие?
Слушаю и все тоскливее становится. Учить язык, это понятно. Но как будто это быстрый процесс. У многих не идет вообще и дальше А1 продвинуться не могут. Кроме того, учить на курсах и понимать бизнес процессы на языке в офисе это две большие разницы. Далее: заводить знакомства. Что имеется в виду? В гости ходить или перекинутся парой фраз с мамой из дет.садика куда ходит твой ребенок? Не понятно. Полноценное сближение и дружбу даже в своей стране на родном языке не так то просто найти, а уж в чужой… Те кому это дается легко итак поймут, что надо надо надо ассимилироваться, общаться и пр. Им и не надо напоминать, что избегать общения с местными не стоит. А тем кому это дается не просто остается только возвращаться?
Не сочиняйте себе проблем. Учить язык - естественно для человека, уже владеющего хотя бы одним языком. Те кто не может продвинуться дальше а1 - сами поставили себе блок, мол я не могу. Я сам был из таких. Потом наука помогла осознать, что могу не хуже других, и дело пошло. А уж про друзей и говорить нечего - сейчас столько онлайн сервисов и приложений по поиску друзей, единомышленников, партнеров, кого угодно. Общие хобби - даже если это вышивание, заходите на форумы вышивальщиков и вуаля новые знакомые. Вы будто в вакууме живете.
@@erynn9968 вы прям идеалист. Действительно, все так просто, кто только рассказывает о том что эмиграция это не просто, непонятно. Точно, все врут, один вы живёте не в вакууме, а проблемы других для вас надуманы.
По своему опыту скажу - действительно, курсы, секции, групповые занятия по интересам действительно сближают и помогают обогатить опытом обе стороны, помимо развития языка и заведения контактов.
Изучение языка идет у всех. Без исключения. Только если чел 20 минут поучил немецкий, потом врубил русское телевидение и весь день был в русском окружении - чудо, язык сам не пришел. Язык можно учить как раз до А1. А потом его нужно тренировать. Пользоваться им. Ставить себя в ситуации, когда ты ДОЛЖЕН язык использовать. Пока я не начал писать документацию на немецком, я и писать то толком не мог. И нужно исключить на первое время русское телевидение и русскую литературу.
Я сознательно не хочу интегрироваться в страну, куда вынужденно эмигрировала. Я знаю язык, мне в принципе нравится сама страна, я более менее понимаю менталитет людей, в ней живущих. Меня устраивает жить на две страны, проводя лето в России, а зимуя в теплых краях. Интересно, я эмигрант или же нет?😅
То самое чувство когда ты говоришь на английском хуже бомжей в некоторых странах
Я в России-то ни с кем не хочу общаться, а вы меня заграницей заставляете)
Сырники и окрошка, девочки спасибо за идею 😂
Я бы посоветовал эммигрантам чаще улыбаться встречным, особенно соседям. И здороваться. В ответ вы получите улыбку и ощущение, что вокруг не враги. На форумах эмигранты часто жалуются, что их все ненавижят. Но когда по общему двору меогоэтажки короткими перебежками бежит странное чмо с лицом серийного убийцы, то никто не будет разбираться, что в душе он там белый и пушистый. Наклеят ярдык. Нужно быть дружелюбнее.
В Нидерландах бюрократия очень на приезжих ориентирована (во всяком случае по нашему опыту и опыту знакомых). В этом смысле рекомендую
39:22 окуратнее с ошибкой невозвратных затрат. То что вы затратили много усилий и денег это не значит, что нужно терпеть и продолжать. Ориентироваться надо на другие моменты
А то вы не знаете, отчего люди уезжают из рф.
Ну таки все и по одинауовым причинам. Вот одна из самых интересных причин на мой взгляд: Люди которые имеют сильную эмоциональную связь с Россией (считай неироничные патриоты). Из-за того, что не видят возможности её изменять к лучшему, и видят как становится хуже. Уезжают чтоб не чувствовать эту боль. Ещё как правило начинают её ненавидеть, вот уж действительно, как говориться от любви до ненависти..
Причины, казалось бы, одинаковые, но если каждый спросит себя лично: "От чего я бегу и к чему хотел бы придти? ", то ответы могут отличаться. Например, я - воинствующий атеист и считаю любую религию или концепцию с участием высших сил - большим злом, отнимающим у человечества драгоценное время. Конечно, уезжая из России, хотелось бы поиметь возможность говорить открыто о своей позиции без страха быть осужденной и непонятной. Но будет ли такая возможность в так называемых цивилизованных странах, учитывая их высокую склонность к толерантности?
@@peppermintoo2442 "воинствующих" везде осуждают. Но если вам так важна свобода слова, то США лучший вариант. Вас никогда не оштрафуют и не реприсируют, за вашу позицию, максимум уволят или посормтесь с кем (культура отмены, бла-бла-бла). А если хотите, чтоб было поменьше религии то в Чехию или ещё какую страну где мало религиозных людей🤔
@@shishlinsv в саше свобода слова? Смешной анекдот. Не говоря уже о том, что саша ещё и порелигиозней раши будет.
@@waveblessed да свобода слова = нет репрессий со стороны государства за слова. Можно конечно ныть дескать "ыыы свободы слова не существует ыыы", но в сша всё равно будет больше свободы слова чем где бы то не было в мире
Сейчас немного сложнее ситуация для россиян, помимо иниернета, скрадывающего стимулы для ассимиляции, сложно найти страну с уровнем жизни выше чем в миллионнике РФ и скорее всего там вас встретит русофобия явная или не очень. Но отступать действительно некуда, не вижу будущего для своих детей в РФ. Одна бы уж доживала там, но их не готова на это обрекать.
Не в миллионнике РФ а Москве. Любой город даже восточной Европы уж точно будет получше Челябинска или Волгограда. Про русофобию чушь муть и компот
Полтора года в отъезде, работать получается только с Россией. Наш с мужем проект буксует, подвижки минимальные. Возвращаться не хочу, что делать неясно. Территориально в очень уединённом месте, соседи/друзья чудесные, но новые знакомства заводить - надо ехать за 15+ км. Язык плюс-минус есть, жильё есть, с работой - большие проблемы. С интеграцией так что не очень пока. Полтора года - это много или мало, коллеги по отъезду?
В интернете не пробовали заводить знакомства? Полтора года мало, когда вас двое - это расхолаживает, позволяет замыкаться друг на друге и не нырять в дивный новый мир.
Это мало
Кажется мне, что крабы в Хабаровске не считаются экзотикой)
Я уехал в Таиланд, вообще всё не совпадает с теорией: интегрироваться практически невозможно и незачем, тайцы говорят по-английски, к тому же иностранцам запрещено работать на простых работах
10 лет страдать чтобы потом жить возможно лучше чем жил? Если в запасе 1000лет то это успешный подход. При нормальной продолжительности жизни, это выкинуть 10лет из 50-80.
Расскажите про абсурд как средство борьбы с политическим строем)
А что делать, если спустя год осознал, что в стране тебе не очень, но и в Россию возвращаться не хочется?
Либо исправлять ситуацию, либо искать дальше. Какие тут еще могут быть советы?
В видео Ирина же есть все ответы.
О поздравляю, вы начали вливаться в общество. 😂 Ну а если серьёзно то первый год эмиграции это как одно большое приключение, все в новинку, много к чему приходится приспосабливаться много каких обсолютно новых задач приходится решать и много новых впечатлений и открытий. Второй и третий год в эмиграции самый сложный т.к. эффект новизны прошёл, розовые очки слетели и теперь подсознание автоматически заостряет внимание на том что не так как вам привычно, комфортно или хотелось бы... Это нормальная часть адаптации она пройдёт примерно к пятому-шестому году. Это так называемый транзитный период когда вы чётко до мелочей понимаете что с "новой страной не так" и что именно вы потеряли в плане "родной" ментальности, но в этот период ещё как правило не приходит заимствование из новой культуры и ментальности она всё ещё не часть вас. Т.е.это период когда вы на эмоциональном уровне "оплакиваете потери" , это обсолютно нормальный период. Как правило если страна реально вам не подходит, то отторжение приходит намного раньше, буквально в первые месяцы. Просто проанализируйте что именно вам не нравится, поймите насколько эти вещи не совместимы с вашими жизненными принципами, а насколько неприятие обусловлено некоторым "культурным/ментальным вакумом" когда не возможно установить более приятельские отношения с местными чем минутный разговор не о чём... Вам далеки культурные коды и.т.д... Такой период будет в любой стране, даже когда вернётесь на Родину, как бы парадоксально это не звучало
Возможно Вы себе нарисовали какую то картину той страны куда уехали , а будни оказались другими. Проблема Ваша, а не страны. Постарайтесь более реально смотреть на вещи , без розовых очков.
@@Mia-xq6fs да нет, просто перезжали со мной еще и друзья, т.е. социальные связи с собой увез. Потому друзья разъехались кто куда, а я остался тут с дорожающей жизнью, плохой экологией и без возможности легализоваться. Сейчас покинуть страну можно либо через депортацию либо идти давать взятку ментам местным...
26:30 Очень боюсь такого, понимаю, что не хочу оставаться в Армении, будет очень грустно остаться тут до конца жизни... Хочу в Швецию или Норгвегию, но пугают истории про ужасы бюрократии (конкретно про Шевцию слышала, что там ад)
Страшные истории про бюрократию рассказывают те, кто не удосужился выучить язык и ознакомиться с местными правилами и законами, то есть те, кто не хочет получать все, не напрягаясь.
Бюрократия там настолько страшная, что мигрантов штурмующих границу приходится отбивать из ружей.
Не переживайте! Долго ждать конца жизни не придется. Объединенное турецко-азербайджанское государство не потерпит существование Армении у себя под боком слишком долго. Оно постарается окончательно решить "армянский вопрос".
В Норвегии летом плюс 16, в Швеции нормально но на юге или юго-западе. Швеция очень специфическая страна в плане менталитета.
этакий онлайн-журнал "Посев"
Я приехала Германию учиться на мастера и осталась. Это как называется? Не думаю, что это эмиграция в чистом виде. Везде свои трудности, но бороться за выживание в Петербурге будучи бедной студенткой из провинции было куда тяжелее. Удивительно, правда?
А можно ли ментально эмигрировать? Жить в России, но при этом практически не вылезать из квартиры, ходить в псевдоиностранные заведения, смотреть фильмы и видео на английском, сидеть в иностранных соц сетях и т.д?
Можно, только от военкома надо физически эмигрировать)))
Канада сейчас не очень для эмиграции))) с каждым годом жить всем все тяжелее... Едут сюда, потому что много принимают и можно документы сделать быстрее, чем в других странах
большинство приехавших общаются со своими же и их дети дружат с разными, но в брак вступают все равно со своими (потому что важно, какая дома будет культура и религия)
Ирина, технический вопрос: у вас есть возможность настраивать время рекламы в видео? KZhead совсем обнаглел, прерывает на середине слова
Есть недорогие блокеры или премиум. Очень рекомендую 😊.
@@hkf2382 на телефон? А какие?
В ОАЭ крайне удобная бюрократия. Можно купить или продать машину вообще не выходя из дома при соблюдении ряда условий. Это лишь один пример.В ОАЭ (в крупных городах) можно жить десятилетия и не знать арабского без малейшего дискомфорта
@@annb2387 я ещё котиков ем и у детишек отнимаю сладости. А, ну да, и арбитражем крипты занимаюсь, же конченый.
В Эмираты настоящие иммигранты не едут. Только толстые кошельки. Мигранты там работают на стройках, за гроши.
Я ничего не знаю про лимбическую систему, но сейчас расскажу, как выучить язык. Приезжаешь, находишь себе местную женщину (или мужчину - тут кому как больше нравится), живешь с ней. Язык учится на раз-два. Я так в английском весьма преуспел.
А как познакомиться, если не знаешь языка? Пантомимой?
Тут вообще все просто. Учишь пару фраз. Идешь в кабак. Не мажорный, а такой, средней руки. Прибухиваешь. Языковой барьер стирается, а дальше дело техники. Европейцы пьют по пятницам. Англичане еще когда футбол.@@user-jk7du5pq1l
15:11 - Господи, сколько таких людей! Я даже мужу говорила, ну, неужели так людям нравится жить? Зачем, тогда, переезжали? Это и глупо, и неинтересно, и... Нет слов, в общем.
Мои чувства никогда мне говорят съесть сладкое. Они говорят, что от сладкого болят зубы)))
🤔👍🏻
@irina_yakutenko прошу вас, молю, прилагайте ссылки на исследования, на которые ссылаетесь, если это возможно. Это позволило бы хоть как-то зацепить ряд "скептиков"...
Мне режет ухо, что Якутенко не различает ассимиляцию и интеграцию в новое общество - для неё это разные степени ассимиляции. Может это я такой "неправильный" и неправильно эти термины понимаю?
Сырники ТОП)
Я думала, сейчас расскажут всякие интересные лайфхаки, данные статистики, а тут битый час говорили, что вода мокрая. Лучше бы этот час я занималась языком.
Согласна. Прописные истины про язык и ассимиляцию.
Вот кем именно, кроме теоретических обоснований , ценится в РФ кандидат с опытом работы и жизни в Европе? Я в Англии 6 лет жила, училась, проходила собеседования на должности директора по России в самых известных компаниях, при этом вернувшись в РФ и пройдя массу собеседований поняла что эйджизм и сексизм как рулили так и рулят по все фронтам.
Была в Японии, Франции, Индии, Непале, ОАЭ. В России нравится больше.