Умственная отсталость - Елисей Осин // задержка в развитии, тест Векслера, синдром Дауна

2020 ж. 25 Шіл.
66 854 Рет қаралды

Умственная отсталость - результат задержки развития, при котором когнитивные способности ребенка заметно слабее, чем у его сверстников. Причин у умственной отсталости может быть много, наиболее известная - генетическая поломка, трисомия по 21 хромосоме, коротая приводит к синдрому Дауна.
Подробно об умственной отсталости рассказывает Елисей Осин.
Елисей Осин - детский врач-психиатр, эксперт фонда содействия решению проблем аутизма в России «Выход» и соучредитель Ассоциации психиатров и психологов за научно обоснованную практику.
Фонд "Выход" - www.autism.help/
pavlova.dog/
Медицинский самиздат.
Скальпелем слова рассекаем лживые ткани и обнажаем здравый смысл. Пишем про болезни, врачей, вирусы, операции, витамины и streptococcus pneumoniae.
Читайте и смотрите нас в соцсетях:
vk.com/pavlova_dog
/ pavlovasobaka
t.me/pavlovasobaka

Пікірлер
  • Кроме того, что Елисей Осин все очень доступно рассказывает, у него получается говорить о людях удивительно небезразлично.

    @user-we1fk3du5f@user-we1fk3du5f3 жыл бұрын
    • Мария Манукова это правда. Спасибо за комментарий!

      @pavlova_dog@pavlova_dog3 жыл бұрын
    • А в сорок три года постоянно находясь в играх? При этом курит , пьет. Болезни сердца, гипертонические заболевания, диабет.

      @user-yz9yc3mb7k@user-yz9yc3mb7kАй бұрын
  • Вот, у меня в документах с медицинской точки зрения, диагностирован диагноз (умственная отсталость олигофрении на 70% дебильности. Это долгая история, но! я объясню в к рации, более подробные детали с соответствием моего психологического состояния и жизненных ситуации в моих нынешних и будущих событиях и в моментах и т. д. Во 1. В детстве мне диагностировали диагноз умственной отсталости на 70% олигофрении по личным и врачебным причинам. Во 2. Я с возрастом учился в школе коррекционной и не мог запоминать какую либо информацию в своей памяти и т д. В 3. С определенным возрастом, я сам, начал умственно без какой либо помощи (врачей) и (предков,) заниматься саморазвитием, что, в конечном итоге, я! добился своих результатов через усердные старании и дисциплины, работая над своими комплексными недостатками у себя и устраняя их со временем, улучшая психологическое состояние и умственную работоспособность, размышлять, о ком) или о чём либо. Я днями и ночами не спал, и мысленно думал о том, что, именно мне нужно начинать учится запоминать и осваивать доступные существенные знания в этом мире и в своей стране россии, в котором на данный момент я проживаю в республике Мордовии в одном посёлке городского типа(т######о.) Скажу честно, эмоциональное мое состояние, ингода плачевное и волнительное в каждых моментных событиях и я это всё это терпел постоянно. Недавно проходил психологические тесты на умственную отсталость, и в итоге сдал айкью на 100 балов психологический тест и врачи были шокированы от таких результатов и потом постоянно спрашивали меня, как я! смог преодолеть такую трудность? потом я им сказал, что, иногда порой, бывает такое, что, всему со временем в жизни, предположительно, возможно удивиться всему и быть шокированным от происходящего в реализованной жизни и трудиться желательно до последнего отстаять свою позицию с человеческого понимания, что, возможно всему научиться и всему добиться, если человек) сам этого захочет... Я постоянно плакал от психологического и морального насилия в своём окружении и не знал как мне выбираться из такой ситуации. В итоге я добился того, чего я хотел добиться своей приобретенной целью в жизни, научиться теоретическими знаниями и осваивать информацию из книг и т.д.

    @user-pz3oi5wu8r@user-pz3oi5wu8r Жыл бұрын
    • 👍👍👍👍

      @mindkontrol7011@mindkontrol7011 Жыл бұрын
    • Вы молодец, удачи вам

      @user-en7xf1yt4u@user-en7xf1yt4u8 ай бұрын
    • У вас была не ,, умственная отсталость’’, а ,, педагогическая запущенность’’. ,,Спасибо’’ педагогам и врачам!

      @user-vg1qg6pg5z@user-vg1qg6pg5z8 ай бұрын
    • Вы большой молодец! Это прекрасно, так держать, не останавливайтесь!

      @Anna_Poluden@Anna_Poluden7 ай бұрын
    • У вас не было "Умственной отсталости". Просто педагогическая запущеность либо ЗПР.

      @user-nx8mc8si8v@user-nx8mc8si8v5 ай бұрын
  • Какой замечательный детский психиатр!🤗

    @kjarov9493@kjarov94933 жыл бұрын
  • Очень приятная и понятная подача материала, продолжайте в том же духе! Доктор Осин чудесен!

    @user-rp7bb5cc2r@user-rp7bb5cc2r3 жыл бұрын
  • Это не Я умственно отсталый ... это средняя статистика спешит развиваться ... =))

    @darktoon873@darktoon8736 ай бұрын
  • Скорость вообще не главное !!! Главное качество !

    @MILKA1001000@MILKA10010002 жыл бұрын
  • У меня диагноз лёгкая умственная отсталость с детства и я получила хорошие профессии оператор ЭВМ со знанием графики и верстки обучение прошла успешно и мастер по маникюру обучения тоже прошло нормально, небольшое нарушение интеллекта.

    @InnaPugacheva28@InnaPugacheva28 Жыл бұрын
    • Здорово! Какая вы молодец!

      @Anna_Poluden@Anna_Poluden7 ай бұрын
    • Мдаа... Да вы талант на самом деле. Что не учите, все получается.

      @talagoncharova-starlife-9269@talagoncharova-starlife-92694 ай бұрын
    • А я дЭбил 😢 ничего не получается в жизни 😢

      @Azmodan_Overlord@Azmodan_Overlord2 ай бұрын
    • ​@@Azmodan_OverlordЯ такой же, 25 а ума палата.

      @user-zm7sm7du8w@user-zm7sm7du8wАй бұрын
  • Спасибо уважаемый Елисей Константинович за очень профессиональное и понятное представление проблемы в диффдиагностике УО .

    @stanislavazhkamalov3603@stanislavazhkamalov36033 жыл бұрын
    • спасибо вам

      @pavlova_dog@pavlova_dog3 жыл бұрын
  • Я в 12 лет общалась как пятилетняя.... из-за этого была только одна подруга, с которой играли в ролевые игры, в животных. Но мы по уровню обучения мы сильно отличались от других, я в математике и музыке была лучше всех, а она медалистка , у неё три высших у меня два высших и колледж. Общаться до сих пор не особенно люблю, и людей плохо понимаю.

    @yuliabogdanova9620@yuliabogdanova96202 ай бұрын
  • Спасибо вам за информацию, всё очень просто и понятно, родителям у которых особые дети, это очень важно ведь всегда возникает много вопросов когда этот диагноз ставится..

    @user-il4ly4sw7p@user-il4ly4sw7p Жыл бұрын
  • Здравствуйте , доктор ! Подскажите пожалуйста с какого возраста определяется болезнь и какие основные критерии ?! Спасибо 🙏

    @andriipetrov2020@andriipetrov20203 ай бұрын
  • Подскажите что означает диагноз F81 ?

    @aaannn2297@aaannn22973 жыл бұрын
  • Желаю всем здоровья и любви. Дина

    @sakurayasnovidyashaya6952@sakurayasnovidyashaya69524 ай бұрын
  • Как таким детям отдыхать летом самостоятельно? В лагерь или санаторий?

    @user-wm2kn7ck1y@user-wm2kn7ck1y2 жыл бұрын
  • Ой, видео недоконца? Она прервана, почему?

    @user-fq3zw1zz6d@user-fq3zw1zz6d3 жыл бұрын
  • Доброго времени суток 🌹 как можно записаться на приём к Осину? Дайте пожалуйста контакты

    @guraba_j@guraba_j3 жыл бұрын
    • Он принимает в клинике DocDeti

      @pavlova_dog@pavlova_dog3 жыл бұрын
  • Здраствуйте я из Казахстана у моего сына 9 лет а он как 5 6 лётный.ест ли ему лечения.мы можем с вами сайденится.мы недавно узнали

    @saidrashidov5801@saidrashidov58013 жыл бұрын
  • Отсталость не приговор. Можно научить человека полноценно себя обслуживать и обеспечивать материально, просто нужно больше времени и не усложнять задания.

    @Macroviperalebetina@MacroviperalebetinaАй бұрын
  • Подскажите пожалуйста, клинический психолог провел тест парню 17 лет. Всю жизнь показатели были не больше 45бал, а тут тест показал 53бал. Я как мама заметила, что тест психолог использовал больше детский вариант, чем взрослый, особенно арифмитический показатель, словарный показатель, кубики Косса, складывание фигур. Это же влияет на показатель?

    @user-hl8mx9hd3y@user-hl8mx9hd3y11 ай бұрын
  • Можно ведь во взрослом возрасте пройтт тест на умственную отсталость или наоборот, пригодность? Подскажите серьезный, проф-ый тест, пожалуйста.

    @KseniaRadjevna@KseniaRadjevna Жыл бұрын
    • Вот тоже этот вопрос беспокоит. Вся инфа как обычно по детям

      @88fluid@88fluid5 ай бұрын
    • ​@@88fluidтест векслера

      @user-ph5wc2jq3i@user-ph5wc2jq3i5 ай бұрын
  • 22 летний без вовремя поставленного диагноза выезжает на улыбчивости и болтливости. Работает не больные 10 дней на одном месте, все не так, все не такие. Зато уже задела ребёнка, девушка его турнула, а он обижается, как так, это ж мой ребёнок, я имею право его видеть. На минуточку, ни муж, ни алиментов. Вот оно так вот.

    @kuky111ka@kuky111ka2 жыл бұрын
    • Интересно а детям это передается по наследству

      @maru2537@maru25376 ай бұрын
  • Спасибо

    @user-ou7kw7lq8t@user-ou7kw7lq8t3 жыл бұрын
    • Спасибо вам!

      @pavlova_dog@pavlova_dog3 жыл бұрын
  • То, как описана здесь уо - большое упрощение. Это не количественная разница, а качественная.

    @nailyaabieva9060@nailyaabieva906011 ай бұрын
  • Доче 9 лет,ЛУО ,приемная. Переживаю,что всем доверяет,пойдёт за любой конфеткой. Как убедить,что нельзя быть такой доверчивой?

    @user-vx2jf2fz4y@user-vx2jf2fz4y3 жыл бұрын
    • Разговаривать.

      @RedisRedis@RedisRedis2 жыл бұрын
    • Специалисты (Макаров И.В., профессор, к примеру) четко и точно говорят,что с наличием УО дети всегда должны быть под присмотром, даже с легкой формой.

      @KseniaRadjevna@KseniaRadjevna Жыл бұрын
    • Читал, что ЛУО - это умственный возраст взрослого человека в пределах 9 - 11,9 лет. Но это взрослого. А раз девочке 9, т.е., половина взрослого возраста, то ее умственный возраст, по этой логике... 4,5 - 5,9 лет? Как будто типичный возраст "конфетной доверчивости" и есть. Но это очень все приблизительно. КОнкретных советов давать не дерзну, но разговаривать точно надо.

      @mysteriumvitae5338@mysteriumvitae53384 ай бұрын
    • Моей дочке 11 ана точно такая Очень добрая 🥰 улыбчивая😊 и наивная но так я с детства замечала но не хотела принимать сегодня вставили ей диагноз

      @BanuInoyatova@BanuInoyatova3 ай бұрын
    • Зачем писать, что она приемная? Типа что не вы такую родили? Типа вы то бы конечно никогда?

      @user-dk1cw3eu7t@user-dk1cw3eu7t29 күн бұрын
  • Спасибо большое,я бы хотела узнать при нлубоком или умеренном УО ребёнок может читать?

    @arevkhnkoyan3776@arevkhnkoyan377611 ай бұрын
    • Да может.

      @user-ke1nr8nr2q@user-ke1nr8nr2q9 ай бұрын
  • Моему ребёнку (7 лет) два года назад поставили диагноз умственная отсталость легкой степени. А год назад - аутизм (точнее, даже атипичный аутизм). Вопрос: как могут соотноситься эти два диагноза? То есть, выходит, что (по мнению областных психиатров и МСЭ) теперь у ребенка нет умственной отсталости, а есть аутизм? Или и то, и другое? Или в первый раз они ошибочно диагноз поставили, или второй, как понять? Могут ли специалисты такого уровня, составляющих план реабилитации для него, назначающие медикаментозное лечение и т.п., фактические решающие его судьбу, определяющие вид школы, в которой он будет обучаться и все остальное, могут ли они так просто взять и ошибиться в постановке диагноза, спутать одно с другим? Или аутизм просто "перевесил" УО, типа как "у вас аутизм, и прицепом умственная отсталость", навроде как "у вас не только астма, но и пневмония", например?

    @korukabuka@korukabuka3 жыл бұрын
    • Виктория, возможны все описанные вами варианты. Аутизм может идти в пару с умственной отсталостью, может быть отдельно. Его могли спутать, а могли и нет. Уровень врачей очень разный и точно сказать, какая у вас ситуация удаленно - сложено. Можем только порекомендовать вам консультацию в хорошего детского психиатра. Посмотрите в группах-онлайн по аутизму - они все там представлены (в том числе и Елисей).

      @pavlova_dog@pavlova_dog3 жыл бұрын
    • Здравствуйте, ваш ребёнок говорит? Такая же проблема((

      @user-df5uc4ci7z@user-df5uc4ci7z3 жыл бұрын
    • @@user-df5uc4ci7z Здравствуйте! Говорит, но речь большей частью эхолаличная. Читать может, стихи прекрасно заучивает и декларирует выразительно, но вот с произвольной речью трудности большие. Произвольно говорит только на бытовые темы, предметно-объективно, и из серии "что вижу, то пою", абстрактные понятия пока не использует сам. Осознанно первые слова стал говорить только в пять. Прогресс у нас, если считать от полной алалии в пять лет, конечно, большой, но идёт медленно и с трудностями. У вас как с говорильней? П.С. вообще, конечно, наша основная проблема - это то, что ему не нужны другие люди для диалогов... то есть, со взрослыми вобщем-то интересно ему, а детей он не воспринимает вообще, ни как собеседников, ни как партнеров по играм... хотя есть младшая сестрёнка, которая пытается его вовлекать, да и другие дети - а он равнодушен чаще всего.

      @korukabuka@korukabuka3 жыл бұрын
    • Нам поставили лёгкую умственную отсталость . Я сама присутствовала при тестировании и была во многом не согласна. Повезла в область, к самому лучшему детскому психиатру. Провели исследование и нам сказали, что у нас нет такого диагноза. Что бы поставить такой диагноз , то необходимо посетить 2-3 психолога для исследований и тогда будет понятно

      @lanaro9916@lanaro9916 Жыл бұрын
    • @@pavlova_dog здравствуйте скажите пожалуйста где найти онлайн группы?

      @mindkontrol7011@mindkontrol7011 Жыл бұрын
  • Все супер. Мне нравится Елисей Осин и его информация о детских психических заболеваниях. Но нет такой специальности детский психиатр, есть психиатр, работающий с детьми.

    @RipMyHair@RipMyHair3 жыл бұрын
    • Вот еще! Даже должность такая в поликлинике есть.

      @mecool3redmi25@mecool3redmi25 Жыл бұрын
    • @@mecool3redmi25 но работать может любой врач-психиатр. Нет первички на детского психиатра.

      @RipMyHair@RipMyHair Жыл бұрын
    • @@RipMyHair а мы к кому ходим? Даже без направления семейного.

      @mecool3redmi25@mecool3redmi25 Жыл бұрын
    • @@mecool3redmi25 просто врач-психиатр скорее всего начал свою карьеру сразу в детском профиле

      @RipMyHair@RipMyHair Жыл бұрын
    • А мне нет. Не приятный тип. Выглядит стремно и как то не приятно.

      @AnastasianGaver-tj6lz@AnastasianGaver-tj6lz3 ай бұрын
  • Забыли указать,что есть поправка на тест + 10 баллов.То есть 80 баллов по Векслеру это лёгкая умственная отсталость

    @RedisRedis@RedisRedis Жыл бұрын
  • Добрый день! Умственную отсталость можно скорректировать?

    @user-zy4pn9ix2p@user-zy4pn9ix2p3 жыл бұрын
    • Можно

      @pavlova_dog@pavlova_dog3 жыл бұрын
    • можно. не верить психиатром а учится!!!!!

      @magic_frend@magic_frend2 жыл бұрын
    • Это не лЕчится

      @RedisRedis@RedisRedis Жыл бұрын
    • @@RedisRedis конечно не лечится . Трудно вылечить того чего нет!!!!

      @magic_frend@magic_frend Жыл бұрын
    • Скомпенсировать можно. Много работать, на то что обычному легко дается - тратить больше сил и времени. Найти сильную сторону, способности, увлечения - и в это вкладываться, развивать.

      @Anna_Poluden@Anna_Poluden7 ай бұрын
  • Скажите пожалуйста, может ли УО ребёнок научиться кататься на скейте, роликах, велосипеде, на коньках ? Таблицу умножения выучила в 11 лет.

    @user-qu5nm9od9v@user-qu5nm9od9v2 жыл бұрын
    • Может

      @RedisRedis@RedisRedis2 жыл бұрын
    • @@RedisRedis а вы доктор?

      @user-qu5nm9od9v@user-qu5nm9od9v2 жыл бұрын
    • @@user-qu5nm9od9v нет.У меня ребенок с ОВЗ.Ролики,скейт,велосипед- все умеет

      @RedisRedis@RedisRedis2 жыл бұрын
    • @@RedisRedis а в чём тогда ОВЗ проявляется? Если ребенок все может, возможно небольшое отставание в развитии?

      @user-qu5nm9od9v@user-qu5nm9od9v Жыл бұрын
    • Может, конечно, умеют и медведи, и обезьяны.

      @shanelka8304@shanelka8304 Жыл бұрын
  • Здравствуйте, дочери 8,5 лет по тесту 71 балл , ставят лёгкую УО , учиться по программе 7.2; в 1 классе , общеобразовательная программа 7 вида: оценки в четверти :литература 4, русский яз 4; окр.мир 4 ; математика оценка 3 . Если осваивает программу ,можно ли оспорить диагноз что б ребенка не переводили 8 вида? Может ли это быть просто педагогическая запущенность .

    @user-rf6bo1wd1v@user-rf6bo1wd1v6 ай бұрын
    • Уо не могут по общеобразовательной программе учиться. Так что нет у неё его

      @user-ih5yk4es5o@user-ih5yk4es5o5 ай бұрын
    • @@user-ih5yk4es5o так как оспорить этот диагноз в психиатрической больнице если ставят 9.1 программу и пытаются мне втюхать заключение на сенсорную программу и яко бы я могу только оспорить этот диагноз через 1 год , куда мне обращаться ? Подавать в суд о правах ребенка, в департамент образования прокуратуру писать на ПНД . Я не согласно с таким диагнозом категорически.

      @user-rf6bo1wd1v@user-rf6bo1wd1v5 ай бұрын
  • Доктор Спаси вас Господь❤

    @user-hj3gn6hu2h@user-hj3gn6hu2h6 ай бұрын
  • Уважаемый доктор!!! Лёгкую умственную отсталость возможно излечить??? Ну или хотя бы как то облегчить??? Ответьте пожалуйста. У нас на данный момента нет психиатра в городе . Дочери 15 лет

    @lanaro9916@lanaro9916 Жыл бұрын
    • Не лЕчится УО.Нужно адаптировать к жизни.

      @RedisRedis@RedisRedis Жыл бұрын
    • это полностью зависит от причины.

      @shanelka8304@shanelka8304 Жыл бұрын
    • ​@@shanelka8304в каком смысле

      @Pottetto@Pottetto Жыл бұрын
    • Пенсия получаете

      @user-pb3mh5zn5o@user-pb3mh5zn5o5 ай бұрын
    • Можно лечить.Проводить стимуляцию ноотропами и аппаратными методиками ( Томатис,БАК,микрополяризация).Перед этим обязательно проконсультируйтесь с невропатологом и сделайте ЭЭГ.

      @user-ue4or2ji8u@user-ue4or2ji8u3 ай бұрын
  • В 3-4 года можно ли определить степень отсталости?

    @user-nj8zl9sv2u@user-nj8zl9sv2u10 ай бұрын
    • До 4 могут предположить ,после 5 лет дают тест Векслера по которому определяет степень

      @user-wb3sh4eq3h@user-wb3sh4eq3h6 ай бұрын
  • Мне немного интересно, а как понять, что у человека умственная отсталость? Я заговорил, к примеру, в год. Прям предложение сказал... Но , увидев сзади мамы алкаша, я замкнулся. (Испуг). В саду надо мной издевались сверстники. И в школе издевались и обзывали и делали так, чтобы меня исключили..Хотя учился средне (все оценки) Но что сейчас мне мешает...это речь. Излагать мысли не могу. Думать тоже. Сейчас ещё депрессию поставили. У меня умственная отсталость? И как понять?)

    @Alex-dw2hz@Alex-dw2hz2 жыл бұрын
    • Вы молодец что так искренне рассказали,Вы начните вести свой дневник записей разных событий жизни,пишите планы на день и ваша логика и лексикон будет развиваться и ещё читайте хорошие произведения,а от депрессии анекдоты и смешные истории и будьте счастливы!

      @user-pk8yf6rt8w@user-pk8yf6rt8w2 жыл бұрын
    • Человек кторый так здраво мыслит и все по полочкам как вы, не может быть умственно отсталым, увас была депрессия от испуга, это совсем разное, не переживайте у вас все хорошо

      @user-en7xf1yt4u@user-en7xf1yt4u8 ай бұрын
    • Вы очень хорошо сейчас изложили свою историю, правильно поставили вопрос.Значит вы можете излагать свои мысли и думать.Судя по всему у вас просто заниженная самооценка и много страхов.

      @user-ue4or2ji8u@user-ue4or2ji8u3 ай бұрын
  • Нам поставили умственную отсталось средней степени. Ему скоро 9, он не говорит. Что ждёт в будущем такого ребёнка?

    @user-gg8uw8nq4i@user-gg8uw8nq4i3 ай бұрын
  • Здравствуйте! Подскажите, что мне делать. Оформляю ребёнку инвалидность. У ребёнка Синдром Дауна. В прошлом году случился небольшой конфликт с уч. психотерапевтом из детской поликлиники. В настоящий момент, как я уже сказала, оформляю ребёнку инвалидность и получила направление от этого психиатра на комиссию в Москву.,запечатанный в конверте. На котором цифрами, по международной классификации, написан диагноз. Из всем известного источника определила этот диагноз как шизоафективное расстройство. Ребёнок отстаёт в развитии. По объективным причинам я мало с ним занималась. Ребёнок находился с нянями и старшей сестренкой. Я работала, у меня просто не было сил ни моральных ни физических. Нам надо было как то выжить. Т. к. и жилья своего у нас нет. Куда бы я ни обращалась, мне отвечали, что у них нет оснований мне помогать. Очень тяжело было получить возможность заниматься с логопедом-дефектологом в реабилитационном центре, но я сильно заболела сама, от занятий пришлось отказаться. Сейчас в этот центр можно попасть только имея постоянную прописку. Ребёнок учится во втором классе в школе для детей с ОВЗ. Прошлый учебный год почти весь пропустили, аденоиды замучили. В феврале провели операцию по удалению аденоидов. Затем самоизаляция. Осенью опять приболела, опять аденоиды. Ей нравится ходить в школу. Ей всё интересно. Она не говорит. Вернее не может хорошо говорить из за физиологических особенностей и как раз в этом направлении надо работать. Из за сложностей выразить себя через речь пальцы её постоянно двигаются. Я могу согласиться с диагнозом СДВГ. Но никак не с шизоафективным расстройством. Что мне делать. Намерена сейчас ходить по разным врачам, искать нужную информацию. Почему нельзя оформить инвалидность на основании диагноза СД. При рождении ребёнка не смогла оформить инвалидность, потому, что не было ни прописки ни регистрации по месту пребывания. Хотя в этом городе живём 2003 года. А сейчас психиатр ставит диагноз можно сказать от балды. На комиссии я думаю особо вникать не будут. И если со мной что нибудь случиться, мой ребёнок готовый пациент псих больницы. Я правильно понимаю? Что вообще происходит с людьми?!

    @user-mc2cn9or9k@user-mc2cn9or9k3 жыл бұрын
    • Дети с инвалидностью получают хорошую пенсию + мамы по уходу за такими детьми помучают минимум 27000р. Занимайсяс ребенком- не хочу , и работой нефиг прикрываться - государство помогает

      @user-vs9pi2ql1y@user-vs9pi2ql1y2 жыл бұрын
    • @@user-vs9pi2ql1y по уходу 27 000?

      @kamilakamila716@kamilakamila716 Жыл бұрын
  • К сожалению многие псевдо психологи ставят диагнозы ужасные ! Нам тоже ставили задержку ! И сдвг было ! Сейчас дочери 20 лет ! Все замечательно !!! Прекрасная девушка ! И мне тоже говорили в садике , что тормозила , я семимесячная ! Я меня 2 высших образования и уровень интеллекта выше среднего !!! Сейчас мне 43 года , выгляжу на 30 лет ! Дам фору любому интеллектуалу ))))

    @MILKA1001000@MILKA10010002 жыл бұрын
    • Видимо у каждого свои темпы развития

      @user-mr4ei9zq3e@user-mr4ei9zq3e2 жыл бұрын
    • И я о том

      @lirikvamps6226@lirikvamps62262 жыл бұрын
    • Псевдо психологи диагнозы не ставят, их ставят врачи на ПМПК (консилиум врачей, педагогов и психологов в большом количестве). Любой "диагноз" сказанный вскользь как замечание не имеет никакого обоснования, тут и слушать посторонних нет смысла. А если задержка в развитии и имеет место быть, то тем она и характерна, что имеет временный характер, то есть со временем имеет свойство компенсироваться и даже нагонять вперед. Это же не умственная отсталость необратимого характера, чтобы как следствие полностью нарушать дальнейшую жизнедеятельность человека. Тем более внешность уж никак не связана с интеллектом.

      @user-qi1wu7he1w@user-qi1wu7he1w Жыл бұрын
    • У вас после каждой фразы восклицательный знак, а то и несколько. Это так проявляется интеллект выше среднего? Так обычно пишет восторженный подросток, особенно,когда касается похвальбы своей внешностью, что редко соответствует действительности.

      @katerinan4048@katerinan4048 Жыл бұрын
    • @@katerinan4048 я таких кучу людей вижу , в нашем мире это блоггеры и все кто зарабатывает миллионы в отличие от нас нормативных нынче это называют « сентиментальный подросток « 🤷‍♀️ я недавна закончила автошколу где на ресепшене сидела женщина 45 лет с двумя косичками как у девочки 5 лет … и писала она мне ( чат по вождению ) с восклицательными знаками !!!!!в конце каждого предложения … я думала она мне хамит 🤦🏻‍♀️ а выходит это у о . МДА.

      @user-wt8gk8ox6z@user-wt8gk8ox6z Жыл бұрын
  • Скажите ,пожалуйста,на мрт видно умственную отсталость?На ЭЭГ?

    @user-cx3cb3sx5n@user-cx3cb3sx5n2 жыл бұрын
    • Нет

      @pavlova_dog@pavlova_dog2 жыл бұрын
    • @@pavlova_dog спасибо за ответ.

      @user-cx3cb3sx5n@user-cx3cb3sx5n2 жыл бұрын
    • Скажите пожалуйста если ребенку 8 лет у нее зпрр то инвалидность пологается

      @user-cy8qz4wq6w@user-cy8qz4wq6w Жыл бұрын
    • @@user-cy8qz4wq6w нет. Воспитывайте.

      @shanelka8304@shanelka8304 Жыл бұрын
    • @@user-cy8qz4wq6w инвалидность полагается.

      @galinanovo5446@galinanovo5446 Жыл бұрын
  • Вот поэтому я и хочу омолодиться до 13 лет. Мне поставили в детстве этот диагноз, я училась в коррекционной школе. Ходя в такую школу и реабилитационный центр, смотря на таких детей, у меня формировалась такая философия, что таких детей просто никуда нельзя пристроить, их конкретно нужно уничтожать. Однако родителей меня успокаивают, а мне всë равно. Я хотела бы стать программистом, ещë когда был ноутбук, но однако увы. Жаль, что лень просто начать работать над собой, и пойти на какую-нибудь работу, затем проходить курсы по программированию. Потом начать бы разработку какой-то игры, ибо работать на кого-то это... Как по мне это следовать системе, а мне не очень хочется. К тому же я, вроде как-бы могу рисовать.

    @Nastyaa_23@Nastyaa_2310 ай бұрын
    • Сомневаюсь что у вас УО

      @user-yc6pl7eb1n@user-yc6pl7eb1n4 ай бұрын
    • ​@@user-yc6pl7eb1nя думаю, что когда мог быть ЗПР( в коррекционные школы такие тоже попадают) Задержка психического развития обратимое состояние

      @optimistkimprime3004@optimistkimprime30044 ай бұрын
    • Такое интересное у вас сообщение.И пишете грамотно и рассуждаете правильно, Что-то я сомневаюсь,что вам поставили правильный диагноз😊

      @user-ue4or2ji8u@user-ue4or2ji8u3 ай бұрын
    • @@optimistkimprime3004 в России вообще относительно все. Если девушка из России.

      @AnastasianGaver-tj6lz@AnastasianGaver-tj6lz3 ай бұрын
    • ​@@user-ue4or2ji8u😮

      @user-wy2qz3im7z@user-wy2qz3im7z2 ай бұрын
  • В моем классе, были 3 отличника ( дети директоров), двоечниками были дети из сел, остальные были троечниками. , значит социальный фактор вызывает уо

    @marlaine7070@marlaine70704 ай бұрын
    • 😂😂😂 лучший коммент

      @user-qg7ks8jc7h@user-qg7ks8jc7h21 күн бұрын
  • Это лечится или на всю жизнь? Если айсикью низкий.

    @user-sx4vc8rt9n@user-sx4vc8rt9n2 жыл бұрын
    • Хахаха

      @user-er9ss1wk6s@user-er9ss1wk6s2 жыл бұрын
    • лечится очень просто не верить а учится , если не получается искать причину

      @magic_frend@magic_frend2 жыл бұрын
  • Тест Векслера Кауфмана Измерение скорости Диагностика Адаптивные умения

    @endlesssummer1175@endlesssummer11753 ай бұрын
  • Вы скажите пожалуйста это как то лечится??? Или корректируется???

    @lesyasmirnova5295@lesyasmirnova52952 жыл бұрын
    • Это не лечится.можно только адаптировать

      @RedisRedis@RedisRedis2 жыл бұрын
  • Я проходил матрицы равена и набрал 102 балла. В жизни все обычно,а в школе немного трудно с не гуманитарными предметами,но с упорством вроде бы можно добиться нормального результата

    @superheroesmarvel6213@superheroesmarvel62133 ай бұрын
  • Моему ребёнку 7 лет . Он сильно остаёт .

    @AselTotubekova@AselTotubekova Жыл бұрын
  • Из за ваших тестов, многих людей сделали так называемые" врачи"дураками

    @user-xb8wy2kw3f@user-xb8wy2kw3f Жыл бұрын
  • Нет. Нам поставили. Но мы с семи лет сами хотим в шк. И в магазин и вообще оч самост.

    @lirikvamps6226@lirikvamps62262 жыл бұрын
    • вам обоим уо поставили?

      @shanelka8304@shanelka8304 Жыл бұрын
  • Здравствуйте сыну в 7 1/2 лет поставили умственную отсталость. 1 сентября ему исполнилось 12 лет пошли на тестирование для продления инвалидности и нам сняли умственную отсталость Он вылечился ?

    @olgasfamily4278@olgasfamily4278 Жыл бұрын
    • Значит УО была поставлена ошибочно, была задержка психического развития

      @user-jq1ti8ho7v@user-jq1ti8ho7v Жыл бұрын
    • У нас изменился диагноз на органическое расстройство личности. И мсэ настаивает чтобы мы пошли в обычну школу по программе зпр.

      @olgasfamily4278@olgasfamily4278 Жыл бұрын
    • @@user-jq1ti8ho7v Нет, значит, родители сумели напрячь ребенка.

      @shanelka8304@shanelka8304 Жыл бұрын
    • @@olgasfamily4278 У вас просто дисциплины отродясь не было в доме. Педзапущенность.

      @shanelka8304@shanelka8304 Жыл бұрын
    • @@olgasfamily4278 Какое органическое поражение? Подчиняется взрослым беспрекословно? А? Или нет? Патологическое воспитание одного из детей тревожной матерью, залипнувшей на данного ребенка со своей тревогой и гиперпротекцией, хорошо известно. Так что не чушь.

      @shanelka8304@shanelka8304 Жыл бұрын
  • Скажите, а если у 9-летнего ребенка интеллект выше среднего, особенно в области математики и логики, а бытовое поведение на уровне четырех-пятилетки - плачет, если что-то не по его, обижается, упрямится, быстро утомляется, обзывается, не может держать себя в руках, вспыльчивый, иногда агрессивный... можно ли это отнести к умственной отсталости? Можно ли с этим как-то работать, корректировать? Или это особенности характера? Просто вижу, что он сам страдает от своего такого поведения.

    @user-xr3si8xj2v@user-xr3si8xj2v3 жыл бұрын
    • @@svetavinogradova4243 а кто поможет скорректировать маму? К какому специалисту обратиться?

      @user-xr3si8xj2v@user-xr3si8xj2v3 жыл бұрын
    • @@svetavinogradova4243 а можно где-то с вами лично переписываться?

      @user-xr3si8xj2v@user-xr3si8xj2v3 жыл бұрын
    • @@svetavinogradova4243 да, я сделаю.

      @user-xr3si8xj2v@user-xr3si8xj2v3 жыл бұрын
    • @@svetavinogradova4243 просто я тоже не в России и не из России. Живу в Австрии.

      @user-xr3si8xj2v@user-xr3si8xj2v3 жыл бұрын
  • А 10 ний что не коммуникабелен?

    @lirikvamps6226@lirikvamps62262 жыл бұрын
  • Mоему сыну только в 20 лет поставили диагноз СДВ. До этого ещё в cадике и школе проблемы были. Учителя с начальных классов настаивали на адаптированной программе . Несколько лет проучился в спецшколе для УО . Ходили, проверялись. Была задержка разговорной речи. Сейчас ему 28. Закончил универ, работает инженером аналитиком в сфере ИТ. Может врачам стоит обратить вначале внимание на этот синдром и лечить его, а потом ставить диагноз УО.

    @tanya780@tanya780 Жыл бұрын
    • Моему ребёнку ставят уо 9лет, очень сомнительно, скажите как вашему сыну сняли этот диагноз? Очень боюсь последствий, что не сможет праваполучить на хорошую работу устроиться и тд.

      @tatianavoropaeva1261@tatianavoropaeva1261 Жыл бұрын
    • @@tatianavoropaeva1261 Ему не ставили диагноза уо, а только задержку в разговорной речи. В начальной школе до двоек скатился. Учителя им даже заниматься не хотели. Только и слышала от них, что бездарь. Про СДВ никто не говорил тогда. А в спецшколе ему очень хорошо было. Там и программы подбирают и занимаются с детьми . Очень важно также говорить своему ребенку что он лучше всех, поддерживать его. Наблюдайте за своим, смотрите чем он интересуется. Мой ходил на всякие кружки и везде ему не нравилось. Но вот бинго, информатикой заинтересовался. Ваш может рисует отменно, а Вы и не знаете. Очень помогает для умственного развития игра на фортепиано. Удачи Вам и вашему сыну, не отчаивайтесь .

      @tanya780@tanya780 Жыл бұрын
    • Ну ваш пример прекрасный, получается, что учеба вашего сына в школе для умственно отсталых пошла ему на пользу, там он смог без спешки осваивать учебу , а некоторые родители упорно настаивают на общеобразовательной школе по общей программе, а как известно, для тех кто по разным причинам не успевает освоить и тормозит - это отбивает охоту учиться в дальнейшем. Лучше начинать учебу в том месте, где уровень подачи материала подходит к развитию ребенка, а уж потом по мере устранения отставания в развитии идти дальше и получать дополнительное образование.

      @dira6996@dira69968 ай бұрын
    • @@dira6996 В школе для детей с отклонениями, где учился мой сын, в классе было только 12-13 детей и учитель успевала всем дать задания по их способностям и уделить каждому время. А вот в общеобразовательной на особенных детей просто машут рукой. И они просто тупо просиживают там уроки, не получая знания.

      @tanya780@tanya7808 ай бұрын
    • @@tanya780 да, согласна с вами абсолютно !

      @dira6996@dira69968 ай бұрын
  • А как скоректировать тяжелую умственную осталость, у нас год назад была умеренная умственная осталость

    @user-mf9cz8cn5l@user-mf9cz8cn5l2 жыл бұрын
    • Только посредством коллективной работы с дефектологами и другими вспомогающими специалистами

      @user-qi1wu7he1w@user-qi1wu7he1w Жыл бұрын
  • Вы красиво «обрисавали» но при легкой уо развитие максимум на 11-12 летнем возрасте и отсутствие абстрактного мышления. Поэтому не будет человек с уо в 25 развит на 17-18 :)

    @bezimeni8877@bezimeni88773 жыл бұрын
    • От куда такие выводы?))

      @victoriastotskaia1701@victoriastotskaia170111 ай бұрын
    • @@victoriastotskaia1701 с интеллектом 17 летнего можно спокойно жить и не быть умственно отсталым

      @user-yc6pl7eb1n@user-yc6pl7eb1n9 ай бұрын
  • Может ли психиатр поставить диагноз уо на первом приеме, не глядя на ребенка и не взаимодействуя с ним, опираясь только на электронную базу карты в поликлинике. С родителями в диалог тоже не вступал. Как опровергнуть этот диагноз, если не согласен?! Спасибо 🤗

    @Djanettt@Djanettt Жыл бұрын
    • Сложно ответить на ваш вопрос. Сходите к другому психиатру.

      @pavlova_dog@pavlova_dog Жыл бұрын
    • Мы были не согласны с местным доктором и поехали в областную психиатрическую . Предварительно записались . Провели исследование и сказали, что у моего ребёнка нет умственной отсталости . В каждом городе можно это сделать

      @lanaro9916@lanaro9916 Жыл бұрын
  • Я приёмный ребенок и мне вд_бливали что я дура как с этим жить? В49

    @user-pw5vi9bd1h@user-pw5vi9bd1h10 ай бұрын
  • Когда мы на прием пришли к районному детскому психиатру для заключения для Мппк.,в разговоре упомянула Осина,она сказала,что его лучше не слушать,он не имеет психиатрического образования.Ну вот как быть?

    @user-sd3ir1vz4j@user-sd3ir1vz4j3 жыл бұрын
    • Лучше слушать Елисея, чем этого психиатра)

      @pavlova_dog@pavlova_dog3 жыл бұрын
    • Извините, случайно попав на ваш вопрос в данной теме я вижу нестыковки . Данный человек в ролике психолог , если не ошибаюсь, а психиатр - это совершенно другой профиль ! Не надо путать и смешивать эти понятия. Психиатр - мед образование и разрешение ставить диагнозы и выписывать рецептурные препараты. А психолог - это большей частью педагог , который только ведет беседы и проводит тесты , но Не Лечение !

      @dira6996@dira69968 ай бұрын
  • Отставание в 10 лет на 1 год это не умственная отсталость.Вот если ребенок в 13 лет как 9- летний это УО.По Векслеру IQ 50-80.Если ребенок в 12 лет по развитию на 10 лет (IQ 75-85)то это Лёгкое когнитивное расстройство.

    @RedisRedis@RedisRedis3 жыл бұрын
    • Спасибо,а как лёгкое когнитивное расстройство лечить?

      @user-pk8yf6rt8w@user-pk8yf6rt8w2 жыл бұрын
    • @@user-pk8yf6rt8w надо лечить не следствие а причину.

      @RedisRedis@RedisRedis2 жыл бұрын
    • @@RedisRedis ну это вы загнули.Например плохая память, нарушение эмоций и поведения и точную причину не узнаешь и что тогда делать?

      @user-pk8yf6rt8w@user-pk8yf6rt8w2 жыл бұрын
    • @@user-pk8yf6rt8w обследование проводить и выяснять причину.

      @RedisRedis@RedisRedis2 жыл бұрын
    • @@RedisRedis ну а если это генетическая причина и дед и отец ребенка имеют похожие сложности в обучении,то тогда ничего не поможет ,какие тогда лекарства?

      @user-pk8yf6rt8w@user-pk8yf6rt8w2 жыл бұрын
  • По ошибке попала в спец.школу. Но однажды проверка показала, что с моим интеллектов все так и даже выше норма. Теперь я называю это УО наоборот или одина из форм нарушений интеллукта. - Я медлительна, медленно осваивпюсь, адаптируюсь медленее, многое делаю медленее за исключением некоторых областей. - Свой психологический возраст я оцениваю на 14-17 (мне 21). Я чувствую себя ребенком. - Учусь обычно. Одновременно училась и в вечерней школе, и в техникуме (1-2 курс и 10-11 класс одновременно) и в эти же года ходила в театральный (у меня явно 36 часов в сутках 😅🤭. Успевала же?) - Если мне в голову что-то ударит. То я могу забить на все и или много спать или не спать. Отключится полностью и даже опасности себя подвергнуть (уж лучше бы темные мысли были, так я по крайне мере понимаю, что что-то надо делать. А когда на все плевать. В общем жесть). - Как-то так. Простите за каламбур. - Мне сняли УО, но иногда я её у себя подозреваю 😅.

    @Anni_Vita@Anni_Vita3 жыл бұрын
    • Спасибо за ваш комментарий. Психологический возраст частно включает не только оценку интеллекта - но и эмоциональные способности и другие аспекты развития личности. А почему вы у себя подозреваете умственную отсталость?

      @pavlova_dog@pavlova_dog3 жыл бұрын
    • @@pavlova_dog. Бывает иногда что-то вроде бреда (он это или нет, сказать не могу, т.к. не медик) - Я могу на листке рассписать какие-либо 《доказателтства》. Я уже себя "доказала", что я дура, что меня весь город ненавидит и ещё что-то. Смешно? Но не мне в такие моменты. "Доказательства" же есть 😅. И УО я себе "доказывала" и ревела из-за этого. Мне говорили, что это похоже на одну, скажем так, "обзывательскую" болячку, но официально у меня совсем другой диагноз (f06.6, органическое что-то). От куда ЭТО? 🤷🏼‍♀️. Проходит ЭТО примерно достаточно быстро. Доп. обследования ничего нового не показали. Как-то так. Может из-за прошлого, там травля, попытки насилия, унижения, экстремальные игры, кое-какие мысли и парочка попыток и много чего ещё. Да и спец.школа эта была для детей с УО. В общем, что-то с моей головой происходит...

      @Anni_Vita@Anni_Vita3 жыл бұрын
    • Анни- Вита а мне кажешься ты прикольной)). Будь здорова!

      @Engano95@Engano953 жыл бұрын
    • Обывательская болячка это видимо шизофрения? Если Вам ее реально поставят (но нужно месяц в стационаре лежать кажется)... так вот если у Вас шизофрения, то это наименьшее из зол. Болезнь известгая, лекарства известгы. При регулярном приеме препаратов все приходит в "границы нормы". То есть не будет резких перепадов в настроении и не будут окружающие замечать "большинства изюминок".

      @Genrix2006@Genrix20063 жыл бұрын
    • Может у вас ещё и депрессия ко всему ?)

      @sternzeichenlowe7958@sternzeichenlowe79583 жыл бұрын
  • Ну вот я дебилка я знала об этом

    @user-pw5vi9bd1h@user-pw5vi9bd1h10 ай бұрын
  • по моему глопость

    @magic_frend@magic_frend2 жыл бұрын
  • хто зайшов щоб подивитися чи двій друг не розумово відсталий

    @muka1606@muka1606 Жыл бұрын
  • Чел реально стремный,выглядит как маньяк. Мне даже его как то стремно слушать.

    @AnastasianGaver-tj6lz@AnastasianGaver-tj6lz3 ай бұрын
  • А, когда, наоборот? Это ведь тоже не норма.

    @Vera-vw1dn@Vera-vw1dn Жыл бұрын
  • Водительские права с любой отсталостью не дают даже на свой транспорт сделать причем все категории от М до как то это не правильно может скоро на велосипед ведут права и тоже не можешь сделать где справедливость .

    @rimbuk432@rimbuk43223 сағат бұрын
  • Я умственно отссталый, а конкретнее субъектоцентристский онтологически-эпистемолгический апатеист.

    @StanislavTaurus@StanislavTaurus8 ай бұрын
    • И учились вы в англо-физико-математической школе с уклоном химического машиностроения и обработки металлов резанием.

      @mnm5556@mnm55564 ай бұрын
    • ​@@mnm5556😂😂

      @user-yc6pl7eb1n@user-yc6pl7eb1n4 ай бұрын
  • Бывает умственная отсталость с чертами аутизма?

    @bestrufudzuta1117@bestrufudzuta111711 ай бұрын
    • Да

      @user-yc6pl7eb1n@user-yc6pl7eb1n9 ай бұрын
  • Елисей не согласна с Вами, мир сложный, много химии в продуктах питания, сейчас задержка в умении быстро отвечать на вопросы- степень даунтизма, а Вы не подумали о том... Например ребенок до трех лет жил в Финляндии, все вокруг говорили на финском, затем волею судьбы он оказывается в Болгарии, и все вокруг говорят на болгарском, в 6 лет он в Москве ходит в детский сад, а затем в школу с каким диагнозом Вы к нему подойдете? Обучение идет на русском в классе 50% дети из ближнего зарубежья которые не говорят по русски. Как Вы думаете кого отправили на комиссию?

    @user-ie7tr1tr5n@user-ie7tr1tr5n2 жыл бұрын
    • Сравнение не очень уместно, т.к. психолог может провести тесты не только с речью связанные, важно мышление , например в рисовании, в картинках, в моторике ...скорость разговора не показатель , важно наличие умения говорить в целом. Тем более, мама всегда может помочь в качестве переводчика , если требуется))

      @dira6996@dira69968 ай бұрын
  • Вырождение людей

    @snake12561@snake125617 ай бұрын
  • Аборты это вершина греха надо каяться ❤ Господь может в этой жизни не дать здоровых детей надо за аборты каяться ❤

    @user-hj3gn6hu2h@user-hj3gn6hu2h6 ай бұрын
  • Ничего страшного .Только надо верить Богу он Благ ичеловеколюбец

    @user-hj3gn6hu2h@user-hj3gn6hu2h6 ай бұрын
  • Необучаемый...

    @user-uc7gu5ok5f@user-uc7gu5ok5f Жыл бұрын
  • Все это херня уменя сестра до 8 лет не разговаривала. Даже не говорила свой адрес. Не знала не говорила а 15лет заговорила со всеми ругалось все стихи какие в учебники были учила на изусть мы их не

    @ozvychka_world@ozvychka_world4 ай бұрын
  • Сборщик мебели, ну ну)))

    @user-fq5zo3qd2f@user-fq5zo3qd2f18 күн бұрын
  • Для профессионала очень примитивно, постоянно повторяется.Очень приметивно!

    @ludmilas3795@ludmilas37953 жыл бұрын
    • мы уже поняли, что Елисей вам не нравится)

      @pavlova_dog@pavlova_dog3 жыл бұрын
    • ПримИтивно, тогда уж

      @ivaiva2827@ivaiva28272 жыл бұрын
  • Во дает!Во аферист! Наука до сих пор не знает что такое УМ ,МЫШЛЕНИЕ ,ПАМЯТЬ а этот сидит несет, такую херню

    @user-pg1ne5bp1m@user-pg1ne5bp1m10 ай бұрын
    • Они уже знают на 80% этот синдром

      @user-yc6pl7eb1n@user-yc6pl7eb1n9 ай бұрын
    • @@user-yc6pl7eb1n кто это они , их надо выдвинуть минимум на НОБЕЛЕВСКУЮ ПРЕМИЮ ,ОБЫЧНО РОССИЙСКИХ ПСИХИАТРОВ которых выдвигают на эту премию дают срок лишения свободы.

      @user-pg1ne5bp1m@user-pg1ne5bp1m9 ай бұрын
  • Осин-гипердиагност аутизма!!! Проверено сотнями семей

    @user-or6ub6lg2z@user-or6ub6lg2zАй бұрын
  • У меня в классе пацан учился он палец сосал до 15 лет. Я думаю это псих расстройство

    @user-jf5bc9nx7o@user-jf5bc9nx7o8 ай бұрын
  • я думаю, такие люди, не смогут спастись,потому что, просто не смогут даже богу помолиться

    @user-xb7lv4yc9d@user-xb7lv4yc9d8 ай бұрын
  • Все это херня уменя сестра до 8 лет не разговаривала. Даже не говорила свой адрес. Не знала не говорила а 15лет заговорила со всеми ругалось все стихи какие в учебники были учила на изусть мы их не

    @ozvychka_world@ozvychka_world4 ай бұрын
  • Все это херня уменя сестра до 8 лет не разговаривала. Даже не говорила свой адрес. Не знала не говорила а 15лет заговорила со всеми ругалось все стихи какие в учебники были учила на изусть мы их не

    @ozvychka_world@ozvychka_world4 ай бұрын
  • Все это херня уменя сестра до 8 лет не разговаривала. Даже не говорила свой адрес. Не знала не говорила а 15лет заговорила со всеми ругалось все стихи какие в учебники были учила на изусть мы их не

    @ozvychka_world@ozvychka_world4 ай бұрын
KZhead