Легенда о зеленом рыцаре: Толкиен, Артуровский цикл и проблема экранизации эпоса (неполитическое)
2021 ж. 24 Там.
160 903 Рет қаралды
Посмотрела экранизацию древнеанглийской поэмы "Сэр Гавэйн и Зеленый рыцарь", переведённой Толкиеном на современный английский язык.
Фильм в прокате с 26 августа: • ЛЕГЕНДА О ЗЕЛЁНОМ РЫЦА...
Прочесть упомянутые литературные источники можно на Литресе: скидка на книги 25% по этой ссылке:
www.litres.ru/?eshulman25read...
У них есть русский перевод Сэра Гавэйна и Зеленого рыцаря: www.litres.ru/neizvesten-2244...
Толкиеновский перевод по-английски: www.litres.ru/dzhon-tolkin/si...
Сборник The Monsters and the Critics, в котором лекция про поэму о Зеленом рыцаре:
www.litres.ru/dzhon-tolkin/th...
Книги Владимира Проппа: www.litres.ru/vladimir-propp-...
В Екатерине Михайловне всё прекрасно - и политическое, и неполитическое )
2 стороны женщины.
@@rvaniebusi7102 недаром моя супруга ревнует )
Личное это политическое)
и даже платье порнографическое )
прям по Чехову
Он не поддался на соблазны хозяйки, чтобы потом хозяину не пришлось отдавать.
👍😂 Да, ситуация там возникала весьма неоднозначная в таком случае...
😂
Екатерина Михайловна, вам очень идет это платье!!😍💘
Плюсую. Выглядит потрясающе в своем минимализме.
Екатерина Шульман (9 марта 2021): "...надо быть готовыми к тому, что перед выборами обязательно государство должно выйти на авансцену и представить себя в виде заботливого отца народа, который его спасает от голода, бедности и от всяких других нехороших вещей". 22 августа 2021 Президент России Владимир Путин предложил разово выплатить пенсионерам по 10 тысяч рублей, военнослужащим - по 15 тыс. Об этом он сказал на встрече с представителями партии «Единая Россия».
Вслед за понятием "один народ" (не путать с совецким народом) появилось современное определение равенства, в едином "народном" стиле с борьбы с терроризмом (замочить как в 2000).
Надо признать, большого ума не надо было для такого прогноза. Перед каждыми выборами это происходит, хотя и не так адресно.
Рубрика "I told ya". Хотя да, подачки перед выборами - это ужасно предсказуемо.
@@yv3009 А как вы знаете, что это срабатывает?
великий прогноз, да?
Есть у меня многолетнее ощущение, что сценаристы не выходят за пределы Проппа по той просто причине, что они сами являются носителями этой культуры. Им читали в детстве все эти сказки, мотивная структура волшебной сказки уже была предустановлена в их мозге задолго до сценарных курсов.
Не соглашусь, есть сюжеты, не соблюдающие такую структуру, очень редко получается что-то интересное, много чаще - редчайшая муть. В сценаристы, конечно, такие любители редко выбиваются, но почитайте фанфики - как пример творчества людей, не обременённых писательскими курсами. И если отыскать там текст, который написан не "по Проппу", становится ясно, что сценаристов учат писать в определенной структуре именно потому, что так выходит наиболее складный текст. Хотя на мой взгляд современные сценарии слишком уж выхолощеные.
А японские мультфильмы какие-то совсем другие. (studio Ghibli for example) Им наверное в детстве Проппа не читали...
@@flowersfrom7311 там те же общепринятые структуры, только нам тяжело их увидеть из-за специфической обертки
Они еще кемпбела читали, а он уже проппа. А чувак на деле дата саинтист, обработал массив данных выделил структуру, типизировал.молоток.
@@flowersfrom7311 там вообще все первоисточники европейские. Структура классическая.
Боже мой! В анимационном сериале "Время приключений" в 10 сезоне обыгрывается сюжет с Зеленым рыцарем! А я только сейчас поняла это
Зашёл ради этого комментария)
Да! А вообще Время приключений - это концентрированнейший "путь героя" во все стороны и во все измерения.
Та же самая мысль, теперь ясно откуда это во времени приключений
вот именно, чем больше узнаешь, тем больше понимаешь :) а глупые люди при этом кричат "СПГС, СПГС..."
Еще во втором сезоне есть эпизод «Belly of the Beast”, в котором Финн и Джейк оказываются внутрь монстра и попадают там на вечеринку танцующих медведей) у Проппа тоже рассказывается про этот распространенный в культуре сюжет «внутри зверя».
Корень Нирна в левой части кадра исключительно на своём месте
Гипнотизирующая беседа, невозможно оторваться. Спасибо!))
Издательство "Аграф" в 2006 г. выпускало книгу "Сэр Гавейн и Зеленый рыцарь" с текстом на среднеанглийском и переводами. Там же представлены билингвой "Сэр Орфео" и "Жемчужина". Переводы Н. Резниковой и В. Тихомирова.
Спасибо!
Вот так живешь себе спокойно, а потом, слушая видео Екатерины Шульман, внезапно понимаешь, что образ Фёрна (травяного Финна) из мультфильма Adventure time - это, весьма вероятно, отсылка к Зеленому рыцарю из Камелота...
Как филолог всегда радуюсь восторгу неофита, открывшего для себя Проппа. После него скелет любого сюжета любого фильма и любой книги просвечивает моментально)
присоединяюсь.не зря Екатерина Михайловна говорит что у нее доброжелательные подписчики и о том что есть злые и грубые она знает только по рассказам других ))
Хочу предупредить всех потенциальных зрителей "Зелёного рыцаря". Это отнюдь не приключенческий фильм для широкой аудитории, а густой и бескомпромиссный арт-хаус. Мне фильм очень понравился, но рекомендовать его всем и каждому я бы не стал.
@@yv3009 Ну так это же не рецензия на фильм, а рассказ о первоисточнике. Видимо прокатчики решили, что стоит не только прорекламировать кино, но и ввести зрителей в курс дела. Похожее видео мне уже попадалось у "Страдающего средневековья".
@@yv3009 Не стану отвечать за автора, но лично мне так не показалось. Кино очень специфичное. Если вам нравятся странные и сюреалистичные фильмы, то и этот фильм вам тоже может понравится. Если же вы больше поклонник... кхм... реализма, то не советую.
Хорошее пояснение. Очень нужное. А то, я очень много уже рецензий видел с жалобами на то, что это не приключение классическое и без экшена. А я именно ждал густой артхаус и мне очень понравилось так же, как и вам.
I think the movie is a beautiful illustration to a beautiful poem. That is, if you can stand the fact that they changed the ending dramatically! And other parts too... Watching this movie without reading the original story would be boring and incomprehensible, in my opinion. I have watched the English version, don't know if the movie you are talking about is the same.
вас не смущает, что этот, несомненно очень хорошо снятый и красочный фильм просто паразитирует на средневековом антураже, не передавая картины мировоззрения людей, живших в ту эпоху? ведь экранный Гавэйн не рыцарь ни по духу ни по званию.
Мне кажется, европейские и американские кинематографисты и литераторы держат на столе все же не "Морфологию волшебной сказки" Проппа, а "The Hero with a Thousand Faces" Джозефа Кэмпбелла. Пишет он о том же, о мономифе. Эта книга издана всего через двадцать лет после труда Владимира Яковлевича, достаточно давно, чтобы повлиять примерно на весь современный кинематограф. :)
Проппа тоже все сценаристы изучают. Эти 2 книги - настольные у них. Жаль только, что «исторические корни» до сих не переведены на английский. Морфологию и корни конечно нужно вместе читать.
@@free_rad Вот прям-таки все или только некоторые русскоязычные?
@@xxyy8329 да, эта книга широко известна на западе и ее схемы активно используются голливудскими сценаристами.
@@free_rad И эти данные у вас... откуда именно?
@@xxyy8329 «…американская писательница и сценаристка голливудских фильмов Виктория Нельсон говорила следующее: «У нас в Голливуде есть популярная и безотказно спасительная формула - „Do it with Propp!“... Когда нужно в одной фразе изложить суть будущего фильма, особенно в случае хитрого комбинирования, например, двух сюжетов, опытные мастера-сценаристы советуют: „Follow Propp!“. Выведенные им законы построения сказки работают и в кинематографии. Его книга „Морфология сказки“ - второе американское издание 1968 г. - перепечатывалась в США уже не менее 20 раз. Все сценаристы ее имеют. Это их рабочая Библия...» Даже если это преувеличение, комментарий все равно весьма любопытный.»
Спасибо Екатерина Михайловна за интересный обзор. Жаль коротко(. Вас всегда интересно слушать. Становишся капельку умнее.
"Умнее вы не станете, но знать будете больше ")))
как верно заметила Екатерина Михайловна, сценаристы частенько используют одну и ту же, много раз проверенную структуру. это называется путь героя. эта схема построения истории описана в книгах у Макки, у Воглера и Маккены. и да, путь героя по сути своей типичная сказочная история про преодоление трудностей и нахождение "грааля".
Екатерина Михайловна, спасибо большое! С наслаждением прочитала Проппа, теперь, наконец-то, могу понять смысл "Колобка" и " Курочки-Рябы". Теперь почитаю " Зеленого рыцаря" и лекцию Толкиена. И фильм посмотрю!
А где лекцию Толкина можно найти?
@@VrubelOk лекция ПРО Толкиена Екатерины Михайловны. Я сейчас уже не помню, что тогда имела в виду, видимо, какую-то недавно вышедшую.
по-хорошему, за такую интеграцию, Екатерине Михайловне, должны были скинуться и литрес и кинопоиск. Надеюсь так и было.
Подозреваю, что зарубежные сценаристы не Проппа читали, а "Тысячеликого героя" Джозефа Кэмпбелла, который, впрочем, про то же самое примерно
Мне кажется, что дело не в том, что все сценаристы читали Проппа, а том, что законы драматургии, на которых строится повествование, не выходят за пределы структуры мифа
Спасибо, самая долгожданная и любимая рубрика!
Ура! О, как же я люблю неполитическое. Особенно англосаксонское и толкиенистское. )))
Обожаю эти фольклорные неполитические выпуски! Спасибо, Екатерина Михайловна!
очень классно, картинно выстроен кадр! фигура рассказчицы между двух деревьев и диагональ склона. Шедевр!!!
А всё он! Директор канала. Рыцарь, без голоса и взгляда... Привет тебе! ✋🤜👍
Сидящая на третьем.
Слушали с детьми. Спасибо, увлекательно и просто, удивительно изящно.
Умница и красавица
Любимая и уважаемая ❤️👍🏻❤️
Never judge a book by its movie.
Спасибо, безумно интересно, очень захотелось всë почитать!
Обожаю! Какая речь! Спасибо огромное
Он весь зелёный, лошадь зелёная... А вот потому что не надо баночку зелёнки зубами открывать!
Только йод
👍👍👍🤗
А может: "Смотрите, какая у меня зеленая лошадь..."?
Наташ, не пойми во что покрасился. Ты понимаешь, Наташ
Читать комментарии под видео отдельное удовольствие и открытие культурных горизонтов! Спасибо! Невероятно интересно и заряжает желанием прочитать все первоисточники и обязательно посмотреть кино.
Браво, Екатерина Михайловна! Спасибо за обзор, столько интересного! Заглянул послушать мудрого человека, а тут еще и фильм в список на просмотр :D
Прекрасная лекция! Чистый восторг! :)
Лучшего обзора трудно представить. прям захотелось в кино побеждать :)) и в библиотеку
Спасибо за Ваш труд!
Спасибо, Екатерина Михайловна!
Спасибо Екатерина Михайловна за интересный обзор.
Как вы прекрасны во всем
Спасибо большое, Екатерина Михайловна ! )))
вы наша лапушка, бывают же исключительно располагающие люди
Я тёмный и тупой, но очень рад что алгоритмы ютуба привели меня сегодня сюда. О леди Екатерине я узнал благодаря стримам Майкла Наки и Александра Плющева, потом даже смотрел пару политических программ на эхе (вроде), но это не важно, важно то что я редко читаю, а если читаю то долго (уже месяц не могу добить первый том путешествия на запад), из Толкиена прочитал только хоббита, но фильм не смотрел (властелина смотрел, но не читал), поэтому с Толкиеном, как и с фентези, знаком мало, а если гуглить, получается не так интересно. А тут такая глубокая аналитика морали и скрытых посылов в рассказах, что я сразу подписался и теперь буду черпать из этих видео литературу для своей виртуальной библиотеки. Спасибо!
хвала 👌 всё сделали правильно
С утра послушать-посмотреть очень хорошо бодрит мозги.
А я перечитала гениального Фазиля Искандера«Кролики и удавы».Написанного оочень давно.Актуально,прям, как никогда!Рекомендую всем.
Согласен, замечательная повесть!
Спасибо за ссылку на трейлер. Пойду смотреть обязательно.
Оспадэ 🤌 какое счастье 🥲, что есть такие люди на ютубе с таким вот контентом 🥰
Отличный и красивый фильм. И спасибо за ваш рассказ Екатерина!
Любимое «неполитическое»! Спасибо!
Все любят Екатерину Михайловну!!!
говори за себя ,любить там нечего
@@user-lg7jz9sm7u я за людей говорю! Мнение овощей озвучиваете вы 🤣
Разве можно не любить Екатерину Михайловну?!!! Это счастье, что она у нас есть. И все моё окружение любит ЕМ.
@@user-nb5pv5to4w красавчек 👏🤜👍. Пирожок с мясом присоединяется.
Гений. Потрясающе. Великолепно. Браво!
Я раньше практически мечтала, чтобы был человек, который всегда может порекомендовать что-то эдакое интересное почитать или посмотреть)) Да ещё и так интригующе описать без спойлеров) Спасибо вам, Екатерина Михайловна!
Спасибо Вам за рассказы о книгах! Вот Проппа я когда-то читала по учебе, но было скучно - а теперь горжусь, что прочла его раньше Екатерины Михайловны (понимаю, что Вы тогда тоже не сидели, сложив страницы), и даже тянет перечитать :) Всё благодаря Вам!
Послушала вас, сходила на фильм. Теперь очень хочется вашу интерпритацию конца фильма🙏
С какой целью вступила в связь - это был ритуал, они были под личинами, но мало того, что не видели лиц друг друга, так еще и не знали друг о друге в принципе, так как были разлучены с детства. В результате ритуала рождается Мордред, а Артур потом мучится чувством вины до конца дней
Про книжки всегда интересно. Давайте еще!
Наверное здесь собрались добрейшие комментаторы во всем ютьюбе
Спасибо, всегда интересно.
Спасибо! Замечательно рассказываете!
Как интересно! Спасибо!
Спасибо за совет поэмы!
Вы прекрасна, спасибо вам за разбор!
Интересно и познавательно, спасибо
Екатерина Михайловна, спасибо большое. Очень интересно! Прямо вспомнила свои уроки истории по Средневековью, когда мы по программе читали похожие книги, среди которых были "Небелунги". Даже захотелось прочитать такую интересную книжку! Такой эскопизм, яркий момент в нашей политической жизни....
Екатерина Михайловна, спасибо!
Сходу книжку прочитаю. А потом уж фильм посмотрю)) спасибо.
Только что посмотрела этот фильм, пришла послушать Вас, Екатерина)
1:41 Классный контент ✌🏻 2:18 Ждём следующих выпусков , всем добра✌🏻
Спасибо!!! Для ума и для души)))
Только что с кинотеатра) ничего не знала об этой истории, заинтересовал трейлер. Теперь смотрю обзоры и познаю глубину этой истории ) потрясающе
тем, кто *С* кинотеатра, а не *ИЗ* , вряд ли доступно познание глубины этой истории.
Мой любимый будущий президент! Лучшая воспитанная интеллигентная!!! Спасибо большое за приятную грамотную речь! Невероятно приятно слушать 😻
+. Ведь всем известно, что главные качества президента - воспитанность, интеллигентность и приятная грамотная речь. И его должно быть приятно слушать!
Если честно, смотреть не собирался, но вы уговорили)
Большое спасибо! Обязательно почитаю Владимира Яковлевича!
Spasibo! Bilo ochen interseno. obyzatelno chodim! i pochitat toje nado.
И манера,и содержание,и визуальная составляющая- просто психотерапия. В минуты трудные смотрю Ваше неполитическое и грусть становится светлее,а потом и вовсе улетучивается./рандомная девушка без головы теперь надолго со мной/.
Ура!!! Шульман!!!
прикольно как раз думал, но не искал полный смысл фильма, а тут ВОТ!
Один из немногих стоящих фильмов за последнее время.
Посмотрела фильм, прослушала лекцию Екатерины Михайловны, осталось прочитать саму поэму. Спасибо 👍🌼
О боги, ещё только вступительная речь, а я уже посыпался🥰🤩 Не видео, а бальзам для души :)
Спасибо за видео, комментарий в поддержку
Послушала Е.М. ииииииии.... послушала еще раз!
Я вам не буду спойлерить фильм,я вам заспойлерю книгу ☺😆😂😹
Ничего не понял, но очень интересно!
В таком ничего непонимании находиться бы всегда.
Из всех ваших «лесных» образов вот этот - прекраснеший:)
Хочу разбор "Колобка" от Екатерины Михайловны)
Уверена, это будет нечто захватывающее
Уже есть аналог - про инициацию и пр. (без деталей, чтоб без спойлеров😏). У Проппа 😉
Колобка уже разобрал путин. Он на нём мир познавал.
@@The_Snark цапцарап это не оттуда?
@@user-rw1ic8ez6x Нет. это врождённая тяга. Ну, как предрасположенность к алкоголизму.
Браво. А дедушка Пропп и правда великолепен. И после прочтения его Истории Волшебной сказки многое становится понятнее, и приобретает новую глубину и новые смыслы. Особенно учитывая, что вся современная литература вышла из волшебной сказки)
Спасибо большое!
Совершенно верно посмотришь фильм и ищешь книгу, так у меня было с книгой "Зулейха открывает глаза". Потом и ещё один Роман Г. Яхиной прочитала. Спасибо за неполитическое, это очень интересно из Ваших уст.
Посмотрела вчера этот фильм, но Ваш обзор оказался гораздо увлекательнее фильма😅
Нижайший поклон! Без этого комментария я бы совершенно не восприняла этот фильм. Он сделан красочно, но суховато. Теперь я его понимаю, смотреть было безумно интересно, как встреча со старыми друзьями, после объяснения Екатерины Шульман!
Спасибо!!!!
Фильм очень понравился, красивый, медитативный, нескучный... Хорошее впечатление, лучше, чем от дюны. Такое новое средневековье, где всё романтические штампы, к которым мы привыкли, ещё не родились. И поэтому сюжет кажется таким необычным и новым.
Истинно так! Стоит прочесть Проппа и все. Он теперь везде мерещится. Самое интересное, что эти сказочные признаки характерны как и для европейской, так и порой для азиатской культуры (как, например, царские представители в заточении и с магическими силами). И это все настолько въелось в наш культурный код, что даже в историях, где авторы едва-едва сводят концы с концами сюжетные, и там углялишь откуда ноги растут того или иного сюжета. И еще одна правда, что чем больше знаешь: первоисточника ли, эпоху ли, в которой все написано, тем смотреть/читать интереснее (кто бы мог подумать). Вот принялась читать "Скарамуша" Сабатини и поняла, что да, надо хотя бы прослушать пару лекций про французскую революцию. Оно-то, вроде, все понятно и более-менее знакомо, но думается, после лекции станет все еще лучше. Спасибо за выпуск! Теперь вот, кажется, придется идти в кино. И книгу читать. И лекцию Толкиена находить. Охо-хо.
Согласна! После Проппа корейские и китайские исторические дорамы совсем иначе воспринимаешь. И смотреть на императоров/императриц нельзя (головной убор некоторых императоров-королей с мешающими обзору висячими бусами и занавески-экраны), и перемешались в паланкинах (ноги земли не касались), и за вызов дождя в засуху и окончания потопов отвечают... Вот что значит христианство поздно пришло и особо ничего не испортило😂
Так у него же отсылки не только к европейским источникам - сибирские, алтайские, якутские, австралийские, полинезийские, африканские, американские - это первое, что вспомнилось.
@@SkyTigra да-да он упоминал это. В принципе в какой-нибудь феодальной Японии император через ширму общался и то со своими ближайшими советниками.
@@midnightcookies4636 да христианство просто перестроило под себя все, что могло. Мое любимое, что даже дата Рождества выбрана из этих соображений. А вот предполагаемое рождение Христа, если я нчего не путаю, где-то весной доожно быть.
Ждем рецензий от ЕМ на театральные постановки!
ЕМ говорила, что она не любит театр :)
Влюбляюсь все каждый раз
Добавили оптимизма, а то я тоже смотрела мало фильмов, не знаю никаких режиссеров и не отличаю актеров друг от друга, и в этом не признаюсь, потому что все вокруг как будто кинокритиками работают.
И я тожееее ! ЕМ избавила меня от нескольких комплексов, наверное, избавит и от этого :))
Заслушаешься!
Ну как интересно. Спасибо, ЕМШ😌
Вах! Какая женщина!
Спасибо за интересную информацию, особенно за Пропа, сейчас я как раз увлёкся классическими готическими романами и мне вся эта тема с европейским фольклора очень интересна.
А что вы читаете/прочитали? Мне очень понравился фильм, и я ищу книги, которые создали бы похожую атмосферу
@@victoriamirgorodskaya4406 Гораций Уолпол "Замок Отронто". Первый в истории ужастик, для первого ужастика не плохо, но не судите роман строго 🙂. Клара Редклиф "Старый английский барон". Клара ученица Уолпола, поэтому роман по структуре похож. Мне он больше понравился и он очень похож на классический рыцарский роман, только с приведениями)) Натаниэль Готорн "Дом с семью шпилями". Пока самый интересный их того что читал. Американский автор. Очень не обычно написан) Екатерина Михайловна ещё упоминала про сценарное мастерство, если интересна эта тема рекомендую Блэк Снайдер "Спасите Котика". Автор голливудский сценарист. Узнаете как пишут там сценарии.